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  • スタダ+大嵐非常食とニュードリュアの裁定が食い違っているので確認したところ調整中になりました。裁定しだいではかなりの影響が出るものと思われるので出来れば他の方も確認をお願いします。 -- 2011-08-25 (木) 00:41:20
  • こちらでも確認しましたが、スタダの無効対象が解決時に場に存在しない場合(手札やデッキに戻った場合なども)は調整中でした。 -- 2011-08-25 (木) 01:38:05
  • マジカルシルクハットの裁定なんだけどこの効果で出た魔法・罠ってレベルはいくらですか? -- 2011-08-25 (木) 13:17:23
  • 1でいいかな? -- 2011-08-25 (木) 13:19:12
  • 質問は質問板で……以前にページを見ましょう -- 2011-08-25 (木) 13:22:58
  • レベルなしと書いてあるけど、レベル0として扱うのか、エクシーズみたいにレベルが存在しないのか、そこんとこは調整中みたいだね -- 2011-08-25 (木) 13:28:31
  • ミリス・レディエント、リビングで返り討ちの表記はマズイでしょ -- 2011-08-25 (木) 16:02:09
  • 何が? -- 2011-08-25 (木) 17:45:18
  • 攻撃される側のモンスターの数が変わると攻撃は巻き戻るから、奇襲的な迎撃はできず適切な表現ではないってことでしょ。 -- 2011-08-25 (木) 18:43:20
  • 言葉足らずは一番困る。 -- 2011-08-25 (木) 18:45:53
  • 楽しそうな中失礼します。どうやら「 ?」というページがあるみたいです。全角スペースで直飛びでしか行けないのかも。何らかの意図があるページですか? -- 2011-08-25 (木) 19:46:22
  • 毒蛇の供物ってカードなんだがPTDNの時は味方を破壊した後に破壊の処理ってテキストだったんだがDTに入ってからテキスト変わったのか?同時扱いって書いてあるんだが。 -- 2011-08-25 (木) 19:48:38
  • テキストでは別処理に見えるけど、PTDNの頃から同時破壊の裁定ですよ -- 2011-08-25 (木) 19:53:02
  • 効果発動時に3枚のカードを選択し、効果処理時に選択した3枚のカードを同時に破壊する。それが毒蛇の供物。ちなみにDT版はテキストも微妙に変わってわかりやすくなってる(効果の裁定はPTDNの時と同じ) -- 2011-08-25 (木) 19:55:07
  • ↑1,2ありがとうございます。 -- 2011-08-25 (木) 21:06:20
  • 茶化してるだけだし雑談よりひどいな -- 2011-08-25 (木) 21:16:06
  • そろそろコメントのログ保存お願いします -- 2011-08-25 (木) 21:59:01
  • 人に頼むなら自分でやればいいのに、何で自分でやらないの? -- 2011-08-25 (木) 22:01:41
  • 当然の反応ですね。移動がわからないのでわかる方お願いしますってのはいつもこの辺である連絡。 -- 2011-08-25 (木) 22:04:04
  • 「制限カード、11/09/01から準制限カード」とか記載してるけど実際に9月になったら「準制限カード」って表記にするから無駄じゃないのかこれ -- 2011-08-25 (木) 22:04:23
  • はいよ、ログ保存したよ -- 2011-08-25 (木) 22:05:22
  • 議論板参照してくれと。というか毎回見てればわかると思うが、あれがあることで大量の無駄な更新をなくすことに成功している。 -- 2011-08-25 (木) 22:05:35
  • 9月になったらそれを円滑に行うための、議論決定事項。覆したいのであれば、議論板へどうぞ >2011-08-25 (木) 22:04:23 -- 2011-08-25 (木) 22:05:52
  • ログ保存ありがとうございました。 -- 2011-08-25 (木) 22:17:12
  • 昨日も何回か見たけど、FAQは本文の「根拠」なんだから、本文に書いてあってもコメントアウトにしたらいかんと思うのだが?単なる閲覧者・非編集者には見えないんだし -- 2011-08-25 (木) 23:01:15
  • ↑自分該当していると思います。おっしゃる通りだと思うので以後コメアウトしないようしたいと思います。 -- 2011-08-25 (木) 23:03:29
  • どちらにしろ9月1日になったら本文内の記述を修正しての更新が行われるから、9月1日の手間は増えないんだよね。だから、8月中の更新と差し戻しの合戦を抑止できるかどうかのが大事。 -- 2011-08-25 (木) 23:06:24
  • 本文に書いたらFAQをコメントアウトして良いかは難しい話だなぁ。FAQの意味を考えるといらなとも思うが、実質裁定をもらって書いた場所になってるのでその考え方の違いが絡んでいる気がするんだが。 -- 2011-08-26 (金) 01:39:27
  • よく色々なページの関連カードの所を見てて思うんですけど、ただ効果が似てるだけでも関連カード扱いしてますよね?ちょっとおかしいと思うんですが・・・・・・・・ -- 2011-08-26 (金) 01:57:21
  • 類似でこんなのがいるってのは別に良いと思う まったく違う効果だと困るけど -- 2011-08-26 (金) 02:48:11
  • 劣化や強化、使い方が違うにしろ類似したものはリンクあってもいい。項目名こそ「関連カード」だけど。まぁあって困ることなし。本文で触れる未満のやり場でもある。 -- 2011-08-26 (金) 03:00:20
  • 類似カードの裁定知りたい事があるから、個人的には関連カードに書いてくれてた方がうれしいな。 -- 2011-08-26 (金) 03:13:16
  • 名前の類似はどうでもいいけど、効果の関連はプレイする上でありがたい情報。 -- 2011-08-26 (金) 06:24:30
  • サンダーエンド イラスト関連は基本泥沼になるな -- 2011-08-26 (金) 08:01:30
  • 同じ弾に収録された、素材にもなる、形状も他のドラゴン族に比べたら似てるとも言えなくもない、とはいえそれも主観だしなぁ。まぁ似てないと思うのもどっちにしろ主観なんだけどさ。 -- 2011-08-26 (金) 08:16:05
  • 主観も多くなれば客観になるんだけどね。それを決めるとなるとここの場合議論で投票するしかない -- 2011-08-26 (金) 08:18:33
  • >主観も多くなれば客観になるんだけどね。 その認識は改めたほうが良い 議論の必要性は認めるところだけど -- 2011-08-26 (金) 09:18:19
  • あながち間違ってもなくね?推測とかでも残ったりするのは客観になってるってことだし、消されたりするのは主観どまりってことじゃん? -- 2011-08-26 (金) 09:27:18
  • ちょっと前からE−HEROの英語名が書いたり消されたりしてますけど、もう海外でも新ルールって適用されてますよね? -- 2011-08-26 (金) 10:16:04
  • 海外でGENF出てから辺りのはずだから適用されてるはず。だからEvil HEROってカテゴリは存在しないことになった -- 2011-08-26 (金) 10:27:28
  • という事は「存在しないカテゴリでも英語名はあるから書く」と「カテゴリではないから消す」で編集し合いになってる、って事ですかね。他のシリーズカードは英語名も書いてあるので問題ないと思いますが… -- 2011-08-26 (金) 10:31:29
  • あれのって基本カード効果で指定されてないけどある程度数があるから存在するだけだしなぁ。カテゴリだったのが消えるって例がないから何ともいえないけど。別にあってもいいかなとは思うね。 -- 2011-08-26 (金) 10:36:27
  • 同じシリーズカードでもA・ジェネクスや帝系統と三幻神や三幻魔系統で扱いが違うが -- 2011-08-26 (金) 11:00:59
  • 荒らしがでました -- うに? 2011-08-26 (金) 11:22:17
  • ↑2 共通名があるものは書いてあって、共通名がないのはそもそも書きようが無いってだけ。 -- 2011-08-26 (金) 14:25:56
  • デュアルの効果無効時に効果が発動できるかって裁定出てますかね? 最終更新が2年前だから頃合いか・・・ -- 2011-08-26 (金) 14:27:52
  • ↑ttp://yugioh.faq.konami.jp/EokpControl?&tid=39825&event=FE0006  -- 2011-08-26 (金) 14:38:43
  • また、その状態でデュアルモンスターの効果の発動が可能かどうかは、現在は調整中となっている。(09/06/22) となっている、のことだとしたらごめん。けど上のFAQ見る限り普通に効果モンスターに -- 2011-08-26 (金) 14:40:42
  • なってるはずだから発動はできるはずだよね。何で調整中なんだろ -- 2011-08-26 (金) 14:41:07
  • 再度召喚したら「以下の効果」を得るのか、効果モンスターの時「以下の効果」を得るのかの違いじゃない? -- 2011-08-26 (金) 15:05:34
  • 歴史んとこにさ、Vジャンで制限復帰が発表された開闢のシングル価格高騰の件、書いたらマズイかな? -- 2011-08-26 (金) 16:36:22
  • フラゲで高騰どうこう書くのは歴史として一枚のカードによりすぎ 書くとしても開闢に書いたほうがいいだろ -- 2011-08-26 (金) 16:57:01
  • 価格高騰をいちいち書いてたらキリが無いと思う。確かに開闢はかなり値上がりしたほうだとは思うが…… -- 2011-08-26 (金) 16:57:27
  • そもそも新制限に関係する記述は9/1まで禁止 -- 2011-08-26 (金) 16:58:44
  • 無駄な争いしてるなぁ。何の為にルール作ってるんだか -- 2011-08-26 (金) 17:16:24
  • 《サンダーエンド・ドラゴン》か 面倒のなのは分かるけど、「議論行く必要はない」とかルール違反の何者でもないな -- 2011-08-26 (金) 17:20:08
  • んにゃそれは別に違反ではないよ。編集合戦が起きた際にスレ立った場合コメントアウトで始めるってだけで、編集合戦なったらスレ建てないといけないってルールはない。両者も第三者も建てなかったら永久に続く -- 2011-08-26 (金) 17:22:59
  • ページの削除・復活の繰り返しで更新合戦となった場合、いったん編集を中断し話し合ってください。 その際はくれぐれも「煽り合い」などにならないようにしてください。とはあるけどあの感じじゃここで話しあっても -- 2011-08-26 (金) 17:27:44
  • 煽り合いとかになるだけだろうしなぁ。 -- 2011-08-26 (金) 17:28:15
  • あんまり長引いてるようだし、スレ立ててきたよ。以後そちらへどうぞ -- 2011-08-26 (金) 17:34:09
  • 一応注意勧告しておこう。明文化こそされてないけど、収束が見えない編集合戦になったら速やかにスレ立てで話し合いがルールに近いマナー。そんで、こことか該当ページで -- 2011-08-26 (金) 17:49:44
  • 指摘されたら即移動しなくちゃいけないのはルール。拒否は違反としか・・・まぁあの様子だと論よりも喧嘩したい感じに見えたが。他に同じことのないようにしましょう。 -- 2011-08-26 (金) 17:51:43
  • でもそれがルールとして明文化されてないんじゃ結局今回みたいなことになるだけだよね。拒否すること自体は議論にいかず編集合戦内で決着をつけたいって意思もあるんだろうし(今回はそれは見えなかったにしろ) -- 2011-08-26 (金) 17:54:51
  • 編集合戦の定義のスレも埋もれてしまってるようだし -- 2011-08-26 (金) 17:56:18
  • 編集合戦時の記事保全、ってルールがある以上削除派がスレ立てないのは面倒なだけなんだろうなと邪推してしまう。こんなにも削除派にとって得なルールもないだろうに。 -- 2011-08-26 (金) 17:58:12
  • >削除派にとって得 可決した時は本気でこれを心配した。それまでがどんな流れだったにしろ、必ず「掲載側が掲載に臨む」形になってしまうから。でも、それまで慣例だった「合戦前状態の保全」には -- 2011-08-26 (金) 18:03:02
  • 不完全な部分が多すぎた。だからこの処理も仕方ないと思っている。 -- 2011-08-26 (金) 18:03:12
  • まぁ一律でどちらかに固定するのであればコメントアウト状態の方が適切だろうし、そう(削除派に得)感じてしまうのも仕方はないね。だからといって削除派が立てなきゃいけないってことはないけど。 -- 2011-08-26 (金) 18:07:37
  • 議論板で意見出してくれる? -- 2011-08-26 (金) 18:30:26
  • 議論板で議論板でってやつは一体何なんだ… -- 2011-08-26 (金) 18:35:07
  • さすがにスレとは関係ない話なので、議論板に持ち込まれても困ります -- 2011-08-26 (金) 18:36:11
  • 天魔神のFFの飛空艇アウトしていいだろうか -- 2011-08-26 (金) 18:51:18
  • 「元ネタが同じ」ってだけじゃ、何でも書けてしまうので、不要には感じますね。戦艦がどれもマイナーというわけでもないですし -- 2011-08-26 (金) 18:55:23
  • HERO関連の海外カード名エラッタって、ルール告知と新しく出た分だけで、それまでに出てたやつのエラッタ版とかは出されてないんだっけ? -- 2011-08-26 (金) 18:55:30
  • コナミ -- 2011-08-26 (金) 18:59:14
  • 失礼、コナミのゲームならともかくスクエニですしさすがに書く意義は薄いかと -- 2011-08-26 (金) 18:59:57
  • 調べてみるとFF3で登場した飛空挺のうち「固有名称」のある3機中3機がエンタ、ノーレ、インビになっているので、記述で触れるくらいは良いのでは? -- 2011-08-26 (金) 19:05:31
  • 基本的に外部ネタなんて腫れ物に近いんだから、「とりあえず書く」ぐらいならいらないと思う。パロディネタでもないのだし -- 2011-08-26 (金) 19:09:04
  • >面倒なだけなんだろうな カードの本質に関わる文ならともかく、イラストに関するどうでもいい文章でスレ立てるのもな、とは思ってしまう。 -- 2011-08-26 (金) 19:34:26
  • 余談の余談レベルだしなぁ。わざわざ書く必要はないかな。 -- 2011-08-26 (金) 19:35:43
  • >「固有名称」のある3機中3機 ここまで来ると触れていいのでは。そもそも、戦艦とゲームを比べた時ゲームの方は書くべきじゃない、という基準はおかしいのでは? -- 2011-08-26 (金) 19:44:19
  • OCGもFFも軍艦が元ネタ(いや、OCGno) -- 2011-08-26 (金) 19:46:24
  • 「カードのモデルが戦艦である」と「カードのモデルの戦艦に関するゲームがある」じゃ全く話違うでしょう -- 2011-08-26 (金) 19:46:38
  • 失礼、もう一度。 OCGもFFも軍艦が元ネタ(OCGno -- 2011-08-26 (金) 19:46:50
  • 別にどうしてもあったらいけない記述ではないし、余談の余談で読みたい人が読めばいいレベル。ちゃんとした理由もなしに削除すべきではないでしょう。 -- 2011-08-26 (金) 19:47:48
  • 何度もごめん… とりあえず言いたいことは19:46:38が言ってくれた。最初にあったのは軍艦の名前だ。OCGもFFもその元から枝分かれした全く交わらない位置にある。 -- 2011-08-26 (金) 19:48:37
  • 載せる理由こそちゃんとした理由がないように思えるのだが… -- 2011-08-26 (金) 19:49:35
  • (続19:48:37) 「どうしてもあったらいけない記述ではない」記述を認めたら、それこそ収拾がつかなくなることがわからないか? 神話・施設・人名系なんかいくらでもこじつけがまかり通るぞ。 -- 2011-08-26 (金) 19:50:30
  • 消したいヤツは消す。復活させたいヤツは復活させる。で、編集合戦になったら議論板へ行く。で良くない? -- 星騎士団セイクリッド? 2011-08-26 (金) 19:51:04
  • 消さないといけないレベルではない。 -- 2011-08-26 (金) 19:52:34
  • いやこれこそ議論板使ったら? -- 2011-08-26 (金) 19:53:26
  • ここでかたがつくのであれば決着ついた方がいい。何でもかんでも議論板議論板は決して正しくはない -- 2011-08-26 (金) 19:56:04
  • 逆にこういう時のための議論板じゃないか? -- 2011-08-26 (金) 19:57:16
  • 編集合戦とかにはなってないようだし、伝言板で済むなら伝言板で……。どっちも意見曲げる気ないってなら別だけど -- 2011-08-26 (金) 20:00:05
  • ちゃんとした理由=戦艦の名前がモンスター名の元ネタである。可能性は否定できない。 -- 2011-08-26 (金) 20:00:31
  • まぁもっと気軽に議論板使っていいと思う。とはいえ、別にここでの議論や話し合いが禁じられてるわけでもないし、今は過度な合戦状態でもないからここで話して終わるならそれでいいよ。 -- 2011-08-26 (金) 20:01:26
  • うん、だとしてそこからFFの話に繋げる必要性はあるの? -- 2011-08-26 (金) 20:01:46
  • 消す理由=戦艦の名前が元ネタでない可能性があるから -- 2011-08-26 (金) 20:02:51
  • スクエニのまで繋げるには蛇足じゃね。戦艦が元かも、以上に何か必要なのか。 -- 2011-08-26 (金) 20:03:07
  • よし。じゃあ現状維持ってことで終了。今後この話は出さないように。以上。 -- 2011-08-26 (金) 20:05:01
  • 元ネタなんて戦艦に限らずほとんど推測とかだよね 公式で発表されてるならともかく -- 2011-08-26 (金) 20:09:19
  • あーあ、続けちゃったよ。せっかく終わったのに。 -- 2011-08-26 (金) 20:11:13
  • ↑ 無視すれば良いよ 元ネタの是非は今までにも散々出されて結局記述してるんだから -- 2011-08-26 (金) 20:16:48
  • 「3つあって、3つが全てFF3と一致する」と言うのは十分記述に値する事項だと思うけどね。 -- 2011-08-26 (金) 20:19:02
  • 遊戯王とFFの人気の観点から言うと -- 2011-08-26 (金) 20:19:24
  • それは天魔神に関連してるかって言ったらそうではなくて、あくまで元ネタの可能性がある軍艦に関連してるだけなんだよね。天魔神とそれが直接結びつかないわけ -- 2011-08-26 (金) 20:22:25
  • >20:16:48 これは議題がその「元ネタの是非」であるかどうかってところであって是非の話ではない、と思うが。 -- 2011-08-26 (金) 20:26:17
  • ↑2 いや、結びつくと思うけどなぁ。「FF3に名前のある戦艦は3つだけ」「その3つ全てと天魔神全ての元ネタ同じ」なんだから。 -- 2011-08-26 (金) 20:28:50
  • その元ネタが100%元ネタと言えるんならいいけど、〜という説がある。となってるように何かで元ネタだと語られたわけでもない。前提条件の「軍艦が元ネタ」が確実じゃない時点でそれに関して語る必要はないかと -- 2011-08-26 (金) 20:33:00
  • 北欧神話を元ネタとした作品は数多い。アニメAの解説サイトで「この元ネタは北欧神話の〜。なお、ライトノベルZの●●でも全く同じネタが見られる」と表記するのか? -- 2011-08-26 (金) 20:33:03
  • このwikiってやたらとゲームとかを元ネタにするのを嫌うからな・・・ -- 2011-08-26 (金) 20:33:57
  • 別に今回の件はゲームが元ネタではないし。 -- 2011-08-26 (金) 20:35:19
  • ゲームは「元ネタを共用しているだけ」。大半のゲームには元ネタがある。 -- 2011-08-26 (金) 20:36:01
  • 何を言ってるんだ? ゲームだから避けられているんじゃないぞ>20:33:57 -- 2011-08-26 (金) 20:36:37
  • これが認められるならポセイドンとかアーサー王とか有名な元ネタだったら数限りない余談が付け加えられることになるだろ。大本の元ネタだけで十分。 -- 2011-08-26 (金) 20:38:43
  • どっちも説得なんてムリなんだから、現状維持で良くね? -- 2011-08-26 (金) 20:38:46
  • これOKだったら《極神聖帝オーディン》に「FFシリーズにはオーディンという召喚獣が存在する。」とか書けちゃういいの? -- 2011-08-26 (金) 20:39:26
  • 例えば、オーディン、シヴァ、バハムートとか、FFの幻獣に含まれてるモンスターだけが入ってるカテゴリなんてものが出たとして、「元ネタはファンタジーのモンスターや人物だからFFとは関係ない!」 -- 2011-08-26 (金) 20:39:40
  • 「共用してるだけ!」とか主張するのは無理が有ると思うんだが。数ある戦艦・巡洋艦の中で、その3つを選んだ事が一致しているのに、「無関係」っておかしいだろ。 -- 2011-08-26 (金) 20:39:45
  • ↑3「オーディンだけ」なら無理だが、もしトール・ロキじゃなくてリヴァイアサン、バハムートだったら? -- 2011-08-26 (金) 20:40:20
  • 何その「起源はFFニダ」みたいな発言。別にFF関係なくリヴァイアサンとかが元ネタのモンスター既にいるし -- 2011-08-26 (金) 20:41:20
  • あなたはそう思っても他の人はそう思ってないんだよ。解る? -- 2011-08-26 (金) 20:41:46
  • これが認められるならって…天魔神登場から何年経ってると思ってるんだ? -- 2011-08-26 (金) 20:42:01
  • >FFの幻獣に含まれてるモンスター それ自体に元ネタがあるわけで -- 2011-08-26 (金) 20:42:51
  • とりあえず水を差してる「はい終わり、現状維持」君は静かにしててもいいのでは。喧嘩してるわけでもないんだから言論弾圧の意味はない。話すところまで話させておk。 -- 2011-08-26 (金) 20:44:17
  • ためしにFF大辞典あたりに「なお、遊戯王カードゲームには天魔神と言う、飛空艇と元ネタを同じくするモンスターが〜」と書いてこい。 -- 2011-08-26 (金) 20:44:29
  • (続き)それが認められるのならこのwikiの方針は間違っているのだろう。試してみる価値はあると思うがな -- 2011-08-26 (金) 20:45:31
  • いい加減「まだやってんの」という突っ込みをやめろ。それ自体が煽りだとなぜわからん。 -- 2011-08-26 (金) 20:46:08
  • 書いてこいとか、明らかに喧嘩腰なんだが…自分でわかってない上に第三者の意見もシャットアウトってヒデーな。 -- 2011-08-26 (金) 20:46:49
  • 他サイトでどうなろうが載せるのはこのwikiなんだから全く関係ないわ。変な煽りで水を差すな -- 2011-08-26 (金) 20:47:36
  • それも煽りになってるけどね。記述賛成派と反対派、どうでも良いよ派がいるわけでしょ。それを「やめろ」とかいう権利はないだろ。 -- 2011-08-26 (金) 20:47:50
  • どうでも良いよ派がえてして泥沼化させるものだがな… ここら辺で。 -- 2011-08-26 (金) 20:49:03
  • だから議論板行けって。そうすりゃムダな煽りは無くなる。 -- 2011-08-26 (金) 20:49:09
  • 変な横槍で混線してしまったな。今ならスレ誘導に文句はないだろうなぁ・・・わざとならやられた感があるけど。 -- 2011-08-26 (金) 20:50:00
  • 俺もこれ以上話したいなら議論版に言った方が良いと思うよ。 -- 2011-08-26 (金) 20:50:33
  • 自分の言ってる事が意見として成り立ってると思ってるんならきちんと議論すればいい。なぜしないのか? -- 2011-08-26 (金) 20:51:03
  • きちんと議論。ってのはかなり難易度の高いことだよ。「自分ではそうしてるつもり」でもそうなってないことがほとんど。 -- 2011-08-26 (金) 20:54:54
  • 略称一覧俗称一覧両方にある呼び名って略称一覧だけでいいんじゃないの? -- 2011-08-26 (金) 20:55:45
  • 議論から逃げてるだけにしか聞こえない。 -- 2011-08-26 (金) 20:56:15
  • 隔離地帯だから放置、以外で言いようがない -- 2011-08-26 (金) 20:56:21
  • というか記述したい派からまともな意見出てないんだから議論板いっても変わらない気がする。 -- 2011-08-26 (金) 20:56:22
  • 俗称一覧についてはアンタッチャブルでお願いします。 -- 2011-08-26 (金) 20:57:03
  • 削除派からもまともな意見なんて出てないと思うよ。話し合いにもなっちゃいないし。 -- 2011-08-26 (金) 20:58:42
  • ただ「なぜしないのか?」とかそういう言い方は止めてほしいと思ったので言っている。人の振り見て輪が振りなおせ。と。 -- 2011-08-26 (金) 20:58:48
  • 「まともな意見なんて出てない」とかそういう言い方も止めて。それをしていると単なる煽りあいになって全く議論にならない。 -- 2011-08-26 (金) 20:59:30
  • まともな意見言ってるんなら議論板へ行ったほうが良い。きっと賛同を得られるはずだから。 -- 2011-08-26 (金) 21:00:45
  • 2011-08-26 (金) 19:46:38 とか2011-08-26 (金) 20:22:25とか他にもちゃんとしたのあるじゃん。<2011-08-26 (金) 20:58:42 -- 2011-08-26 (金) 21:00:49
  • いつも通りのwiki民(笑)だよ・・・。とにかく、これ以上の話は議論版でお願いしたい。出来ればここでも以後ノータッチで。 -- 2011-08-26 (金) 21:03:29
  • だからもうここに書くなら議論板行けって。いいかげん醜い。 -- 2011-08-26 (金) 21:03:43
  • 別に載せない派的にはこれで終わりなんじゃ?何か言ってくるのは記述派だし、何か意見があるのなら議論板へどうぞとしか -- 2011-08-26 (金) 21:04:27
  • こんなに長い話をするなら議論版でしてきたほうがすっきりすると思うが… ここで結論出ても議論したわけじゃないから変更可能なわけだし -- 2011-08-26 (金) 21:05:12
  • 横槍によって横槍が正しくなってしまった感があるが、正しい以上もはや仕方ない。ここでの意見交換はこの話題において限界だ。もうスレを立てる他ないな。 -- 2011-08-26 (金) 21:08:37
  • 何が正しいとか判断つくなら、こんな言い合いにはなってないだろ。 -- 2011-08-26 (金) 21:13:27
  • 自分だけは正しいつもりか。一番厄介なタイプやな。 -- 2011-08-26 (金) 21:14:38
  • だーからいい加減にせいっ! これだからWIKI民(笑)と言われてるんだろ。もう議論版に任せようぜ。 -- 2011-08-26 (金) 21:17:24
  • 自分で立てもしないくせに「任せようぜ」ってどういうことなの・・・ -- 2011-08-26 (金) 21:18:03
  • 立てるまでもなくここでその話題は終了。どうしても話したいなら議論板へ。今度こそこれで終わり。 -- 2011-08-26 (金) 21:19:12
  • とりあえず煽りはなしの方向で。そこは当然だけど、なぜか足が伸びたな。 -- 2011-08-26 (金) 21:29:11
  • 《剣闘獣ダリウス》に、《一時休戦》の議論中の案件みたいなFAQが追加されたけど、どうなんだろう? -- 2011-08-26 (金) 21:48:02
  • リミッター解除のFAQに、ユニオンを装備している場合エンドフェイズの破壊は2回行われるってのが追加されてるけど、これどうなんだろ?本文も書き直されてないし、そもそもFAQに日付を書いてない。 -- 2011-08-26 (金) 22:04:00
  • さかのぼって(2008-01-26 (土) 17:25:10)のバックアップ見てみたけど、本文中の「ユニオンで破壊を免れた場合〜」の方が新しく、FAQの「2回破壊される」の方が古い -- 2011-08-26 (金) 22:13:19
  • つまり、本文がFAQ、あるいは裁定を確認せずの書き込みのよう -- 2011-08-26 (金) 22:13:53
  • 議論ばんロックされてるじゃん。散々終わり終わり煽っといてどういうことなんだ? -- 2011-08-26 (金) 22:18:36
  • あれは何日か前に建てられた別の話題のスレ。 -- 2011-08-26 (金) 22:27:33
  • そもそも煽りとロックがどう関係しているんだ・・・ -- 2011-08-26 (金) 22:32:26
  • ↑ありがとう。一応、裁定取ってから修正したほうがいいね。 -- 2011-08-27 (土) 00:15:08
  • デッキの派生系の編集をしようと思うのですが、この場合も一度議論板を通したほうがいいんでしたっけ? -- 2011-08-27 (土) 00:16:01
  • ものによると思うけど…「特定のページに1、2個派生を追加する」なら議論はいらないし、「テンプレートを弄るレベルの編集」なら議論通した方がいいかと -- 2011-08-27 (土) 00:19:03
  • なるほど。最初にちゃんと内容言わずにすみません、【インフェルニティ】にリローダーパーミを追加しようと思ったのですが、全く異なるタイプの記述は新規作成になるのでしょうか? -- 2011-08-27 (土) 00:33:53
  • そういえばハンドレスエクゾもインフェルニティの派生じゃね? -- 2011-08-27 (土) 00:45:01
  • 特殊勝利はギミックよりもその方法で分けられてるからね。IFからリンク飛ばすのがいいと思う。 -- 2011-08-27 (土) 01:00:54
  • 既存のインフェルニティって面だとリローダーパーミは別物に近いから別枠の方が良いんだろうか?ビートルとかは使わないし 今からでも十分だけどバリアが来てからの方が編集的にも楽かも -- 2011-08-27 (土) 01:51:24
  • やはり別枠ですかね?とりあえず草案作って提出してみます -- 2011-08-27 (土) 02:26:26
  • ↑ まあ、別に【インフェルニティ】でも【パーミッション】でもどちらにでも追記しても良いとは思うよ。 -- 2011-08-27 (土) 02:28:02
  • 調整中だった項目がどちらかの裁定になったと思ったら10日後には逆の裁定になるって色々とおかしいよな。事務局内の統率がないのか、FAQ書いてる人が虚偽の内容書いてるのか。 -- 2011-08-27 (土) 19:14:51
  • 朝令暮改って言葉を知らんのか? -- 2011-08-27 (土) 19:17:56
  • まぁ友達がこのwikiのFAQに裁定取ってもないのにそれっぽいこと書いたらそのまま残ってるとか言ってたしな -- 2011-08-27 (土) 19:22:29
  • 有志が前提だから当然といえば当然。大きく間違ってたり疑わしいのは再度チェックされるし。まぁ公式では質問or公式FAQしか準備されてない以上仕方ない。そういうゲームだ。 -- 2011-08-27 (土) 20:25:46
  • 眉唾だなーと思いつつ公式FAQ見たら、本当に同じ回答になってて驚く事もあるし -- 2011-08-27 (土) 20:49:17
  • バリア来ると海外よろしく【インフェルニティ】のパーミッション型ができるわけで、ごっちゃになることを考えると、リローダーパーミは【パーミッション】だと思います -- 2011-08-27 (土) 22:44:29
  • アンデット・スカル・デーモンで溶解のいたずら書いてあるけどまだ出てないんじゃないか? -- 2011-08-28 (日) 00:31:44
  • 正確なテキストは不明だけど「レベルを下げる」って効果は海外版で分かってるしいいんじゃない? -- 2011-08-28 (日) 01:05:46
  • パーミッションの名はあるけどリロパの性格は除去ガジェに近いから、【インフェルニティ】に追記して、デッキ集では【除去○○】に並べるのがベスト? -- 2011-08-28 (日) 01:11:19
  • 申し訳ない、おかしな事書いてしまった。【パーミッションは】カウンター罠主体デッキのページらしいので、【インフェルニティ】への追記だけでOKかなと。 -- 2011-08-28 (日) 01:18:28
  • 【透破抜き】のページですがネクガも無効になるとありますが発動自体は除外での発動ではないのでしょうか? -- 2011-08-28 (日) 11:18:43
  • 一応メール問い合わせしてみたけど、後の文の「効果解決時に同じ場所にるものを無効にできる」って文からすると、多分無理だろうね -- 2011-08-28 (日) 11:43:03
  • 自身を除外するのがコストだからね。ダムルグも除外がコストだけど自身は墓地か手札にいるから無効にできるってだけだし -- 2011-08-28 (日) 11:45:22
  • 透破抜きは発動しないと考えて大丈夫ですかね? -- 2011-08-28 (日) 11:50:50
  • 透破抜きは「効果解決時に同じ場所に存在するカードのみ除外できる」であって無効化は手札・墓地から移動しててもできる -- 2011-08-28 (日) 11:53:20
  • ネクガの場合、墓地で発動する効果だから無効化可能。ただ、コストとして除外されてるから「透破抜きの効果では除外できない」だけ。 -- 2011-08-28 (日) 11:54:55
  • 効果解決時には墓地にいないし、どっちかというと上のダンディとかオネストとかと同じ部類なんじゃ?クリッターとかと同じところにあるからややこしいだけで -- 2011-08-28 (日) 12:07:03
  • スキドレ発動時でもならず者の効果が発動できるのと同じですかね -- 2011-08-28 (日) 12:45:09
  • さっきから《No.39 希望皇ホープ》の一文がよく弄られてるけど、長文すぎると読みにくいだけだし、かといって「、」で区切るのは基本しないから、今の二文ある状態で問題ないと思うのだが -- 2011-08-28 (日) 13:16:39
  • あれで「長文すぎる」か? いちいち区切るより一つの文章で問題ないと思うのだが… -- 2011-08-28 (日) 13:21:17
  • どっかに書いてあるはずだけど、自分が見てる環境で全員が見てるわけじゃないから、一番右端までいって勝手に改行されるくらい横に長い文章よりかは、2文に分けた方がいい。 -- 2011-08-28 (日) 13:47:02
  • 、のあと改行記号も基本修正されるしね -- 2011-08-28 (日) 13:48:09
  • 2文に分けたらそれぞれが勝手に改行されて余計見にくい場合もあるがな。 -- 2011-08-28 (日) 13:54:33
  • はじめにお読みください?の「カードページ作成時の注意事項」だね -- 2011-08-28 (日) 13:54:40
  • 勝手に改行されるってことはないだろ。改行記号入れてるから改行されるだけであって。 -- 2011-08-28 (日) 13:58:25
  • 折り返しのことを言っているんだろう>「勝手に改行」 -- 2011-08-28 (日) 14:04:58
  • はじめに〜の一文、「一文が長いと右スクロールが必要に」とあるけど、そういうブラウザもあるのかい? いろんなもので見てきたがどれも画面サイズに合わせて折り返されているんだが・・・。 -- 2011-08-28 (日) 14:19:38
  • 基本的にないね。差分見る時はスクロールバー出るけど。昔はそうだったのかな? -- 2011-08-28 (日) 14:24:30
  • というか先ほど話題に出たホープの文は16:9でなきゃ一行にならない(=4:3では二行とも折り返す)。ならば結局のところ、行数が少なくなる一文の方がよいと思うのだが。 -- 2011-08-28 (日) 14:30:58
  • 折り返すからこそ、二文の方がいいと思う。3、4行の文が続くより、2行の方が見やすいし -- 2011-08-28 (日) 14:34:57
  • つーか同じ解像度でも文字サイズによって変わるし、きりがないと思うんだけど -- 2011-08-28 (日) 14:38:56
  • ↑それでいくと2行目と4行目は下手をすると僅か数文字だけになるのだが。かえって見にくいぞ。 -- 2011-08-28 (日) 14:39:11
  • 14:39:11は14:34:57宛。 -- 2011-08-28 (日) 14:39:42
  • とりあえず一文がより短くなるように編集した。これでいいだろう。 -- 2011-08-28 (日) 14:42:38
  • 安全地帯に「地砕き等にチェーン発動〜」とあり、 -- 2011-08-28 (日) 15:07:32
  • 「チェーン発動しても無効にできない」ってどういう意味? -- 2011-08-28 (日) 15:10:18
  • 最新の15件のトラップスタンは? -- 2011-08-28 (日) 15:17:43
  • ↑3 「破壊耐性」と「対象にならない効果」を混同してる。とはいえ地の文も若干分かりづらいな。 -- 2011-08-28 (日) 15:22:10
  • ↑2 地砕きは対象を指定しない効果だから、効果破壊されなくなるという効果が適用されて破壊されなくなる。次元幽閉とかの場合チェーンする際に既に対象を選択されてるから、対象を選択できないという効果が適用 -- 2011-08-28 (日) 15:22:53
  • されても有効ってことじゃ? -- 2011-08-28 (日) 15:23:02
  • それもちょっと違う。「効果破壊」は対象をとるとらないに関わらずチェーンで防げる。チェーン発動が意味ないのは「(対象をとる)破壊以外の除去や表示形式変更」 -- 2011-08-28 (日) 15:39:13
  • スターダストが「〜を無効にして破壊する」効果を止められなくなったみたい。これは「フィールド上のカードを破壊する効果」として扱わないんだって。去年は出来るって裁定だったのに… -- 2011-08-28 (日) 16:12:14
  • うん、そりゃ「戦闘及び相手の効果では破壊されない」ってなってるんだから除外とかが効くのはわかってるよ。ナーガみたいに「効果を受けない」んじゃないんだから。チェーンして発動ってなってるのに -- 2011-08-28 (日) 16:19:59
  • チェーンしても無効にできないって文を一緒に考えちゃってたっぽいからわかりやすく書いたつもりだったんだけどな。 -- 2011-08-28 (日) 16:20:07
  • 「無効にして破壊」でもすでに場にあるモンスター・永続カードの効果の発動を無効にするなら場にあるカードじゃないのかね -- 2011-08-28 (日) 16:20:30
  • まぁそこら辺は割とスタダの存在意義の根幹を揺るがす問題だからしばらくは確認し続ける必要がありそうだね。 -- 2011-08-28 (日) 16:24:28
  • 色々聞いてみたんだけど、とにかく「フィールド上のカードを破壊する効果、として扱わない」の一点張りだった。 -- 2011-08-28 (日) 16:25:51
  • 「〜を無効にして破壊」効果が潰せるか否かは、スタダの存在意義を左右するよね。 -- 2011-08-28 (日) 16:28:13
  • わが身とかが無理ってことかな?スタダにスタダも無理ってことだよね?ぺージ上の方もコメントアウト行き? -- 2011-08-28 (日) 16:30:08
  • ↑それは思った。スタダをスタダで潰すのが不可能になるよね。前にきいたときは出来たから、多分事務局側で裁定が変更されたんだと思う。 -- 2011-08-28 (日) 16:34:36
  • わが身とかは「モンスターの破壊」だけが対象なので、「〜を無効にして破壊する」カードにカウンターする機会がないので、関係ないかと。気になるのは《竜の騎士》ぐらい? -- 2011-08-28 (日) 16:35:09
  • エクシーズの為に強力なシンクロの裁定が軒並み変わっていく気がしてならない。 -- 2011-08-28 (日) 16:36:16
  • ↑2 でもザボルグに対しての我が身を盾にに対して我が身を盾にを発動可能ってなってるけど -- 2011-08-28 (日) 16:39:20
  • シエン、パルキオン、ラギアはスタダでは対応不可と言われた。「じゃあ、スタダでは“〜を無効にして破壊”は全て対応出来ない?」と訊いたら、「基本的にそうなります」とのこと。 -- 2011-08-28 (日) 16:40:39
  • スターダストで揉めてるのは「フィールド上のカードを〜」の文言だから、他のカードは基本的にこれまで通りでいいんじゃないかな? -- 2011-08-28 (日) 16:43:13
  • それって、フィールド上に既に表側表示で存在するカード(ティタニアルなど)が、同じくフィールド上に既に表側表示で存在するカード(ブレイズキャノンなど)を無効にして破壊する場合でも、スタダは反応できない? -- 2011-08-28 (日) 16:44:18
  • 我が身も「フィールド上のモンスターを〜」だけどな。モンスターだけってだけで変わるもんなのかしら -- 2011-08-28 (日) 16:44:55
  • 魔法罠の「発動を無効」にし破壊だとフィールド上のカードじゃないから…ってことかな。ザボを無効わが身はわが身がフィールド上のカードを破壊するから… -- 2011-08-28 (日) 16:45:30
  • まあでも無効に破壊するを無効にして破壊って、今考えたらなかなかの荒業だったな -- 2011-08-28 (日) 16:47:08
  • 同一チェーンでも発動できちゃうからあまり注目されないけど、パーデクがモンスター効果を無効にして破壊、それに対して我が身を発動、さらにそれに対して我が身を〜はできるけど、スタダの場合は何故か無理ってこと -- 2011-08-28 (日) 16:48:24
  • ↑無理ってこと?です。疑問形ですすいません -- 2011-08-28 (日) 16:48:55
  • 我が身も聞いたほうがいいかもね -- 2011-08-28 (日) 16:54:00
  • 基本は我が身に対してパーデクチェーン、で終わりだがないってことはないからな。現状だと《朱光の宣告者》 に対して我が身は可能、スタダは不可ってことか -- 2011-08-28 (日) 16:59:51
  • 聞いてきたよ。「魔法・罠の発動を無効にして破壊」→「発動しなかった事になる(フィールド上に現われなかったことになる)」→「だからフィールド上のカードとして扱わない」 -- 2011-08-28 (日) 17:06:20
  • よってスターダストはシエンやパルキ、ラギアに対応できないらしい。 -- 2011-08-28 (日) 17:07:20
  • それで、我が身→我が身が出来るのは、「フィールド上のカード」云々の文言が無いから。 -- 2011-08-28 (日) 17:09:28
  • そっちの話はわかった 次は墓地から復活するスターダストだ 「この効果を適用した」を満たす条件を誰か聞いてくれ -- 2011-08-28 (日) 17:11:31
  • ↑ごめん間違えた。我が身にフィールド上云々ありますね。あれ?なんか混乱してきた。ちょっと整理します。 -- 2011-08-28 (日) 17:11:37
  • スタダ自身の効果で「無効」も「破壊」も成功して、かつエンドフェイズにスタダが墓地にいるとき復活。 -- 2011-08-28 (日) 17:14:04
  • ・・・かどうかは、調整中なんでしょ? -- 2011-08-28 (日) 17:14:26
  • ならず者みたいに、先にフィールドからいなくなっちゃう奴は、破壊効果を「無効」に出来ても、「破壊」が出来ないから復活出来ない。 -- 2011-08-28 (日) 17:16:49
  • ってことはスタダはランドオルスとかバーミリオンに対しては発動可能ってことかしら。フィールド上のモンスターの効果を無効にした時に限られるけど。 -- 2011-08-28 (日) 17:17:12
  • スタダ→スタダは不可。以上が事務局回答。あとでページに反映しときます。 -- 2011-08-28 (日) 17:18:10
  • そのはずなんだが、何故か「無効にして破壊」系のあらゆる効果に反応できないみたいな感じになってる -- 2011-08-28 (日) 17:18:10
  • つまり我が身→我が身もできなくなりそうだな…統一するなら、 -- 2011-08-28 (日) 17:20:21
  • 「フィールド上のモンスターの効果無効にして破壊」には対応できるって。対応出来ないのは、「魔法・罠を無効にして破壊」だとのこと。 -- 2011-08-28 (日) 17:20:32
  • 「破壊」しないと復活できないってどこにかいてるの?調整中だから、一応復活出来ない事にしとくってことでしょ? -- 2011-08-28 (日) 17:20:45
  • じゃああのFAQの文は語弊があるな。あれだと無効化系全部不可に -- 2011-08-28 (日) 17:21:30
  • ↑ごめん。あれ書いたときあまり細かく聞かなかったから、語弊ありましたね。混乱させてすみません。 -- 2011-08-28 (日) 17:24:30
  • スタダの復活は調整中だって。今電話してみた。 -- 2011-08-28 (日) 17:28:24
  • 今回の件でたくさん質問あっただろう、これでよくある質問に -- 2011-08-28 (日) 17:39:46
  • 追加されてくれればそれで確定なんだが。 -- 2011-08-28 (日) 17:40:12
  • 今朝の《透破抜き》について裁定をもらいました。ただ、今朝指摘があったものとは、少し内容が変わっているようで…もう少し調べてみます -- 2011-08-28 (日) 17:51:02
  • ネクガのコストで既に除外されてるのに透破抜きの効果で除外されるって意味がよくわからないな -- 2011-08-28 (日) 18:03:16
  • そもそも墓地にいないのに「墓地の《ネクロ・ガードナー》を除外できますか?」って聞くこと自体が間違ってると思う。 -- 2011-08-28 (日) 19:09:01
  • 《サボウ・クローザー》のFAQについてですが、『このカード以外の植物族モンスターがフィールド上に表側表示で存在する時』が抜けていると思うのですがあってますか? -- 2011-08-28 (日) 19:38:53
  • ライオウの特殊召喚無効化はスタダでは対応できないってことか? --  ? 2011-08-28 (日) 19:43:13
  • ↑それは元々 -- 2011-08-28 (日) 19:46:56
  • ↑3 そうだね。追記しておく -- 2011-08-28 (日) 19:52:18
  • スタダQ&Aにある「ダイヤモンドガイの効果で発動したライボルを無効にした場合、特殊召喚できる」って矛盾してない? --  ? 2011-08-28 (日) 19:58:14
  • 墓地にあるから破壊できないし、そうなると特殊召喚もできないよね? --  ? 2011-08-28 (日) 20:01:13
  • 矛盾はしてるけど、時間的に今すぐ裁定は取れないから明日以降だね。 -- 2011-08-28 (日) 20:04:45
  • スタダいる時にリビデ無効にする弾圧って、その時点ではリビデの対象はフィールド上のカードじゃないけど、セットから表にしたフィールド上のリビデは破壊されるんだよな。事務局に質問する聞き方の問題の気がする。 -- 2011-08-28 (日) 20:57:28
  • 召喚無効はフィールド上から破壊される扱いではない、では反転召喚は?って感じじゃね。手札からの魔法と、セットした魔法罠を表にして発動を一緒にしちゃいけないと思う。 -- 2011-08-28 (日) 21:03:18
  • 反転召喚の場合でもフィールド上での破壊じゃない扱い、よって伏せから発動した魔法罠もフィールド上にはない扱い、か。古い裁定にならえば。 -- 2011-08-28 (日) 21:05:57
  • スタダが真シエン等の”発動を無効にして破壊”に対応できなくなったのならば、ブラホ等に対するスタダ1の”発動を無効にして破壊”する効果に対してスタダ2が効果発動できるのは矛盾してませんか? -- 2011-08-28 (日) 21:18:20
  • Light of Destructionのリンクが正しくなかったので直しました -- 2011-08-28 (日) 21:18:45
  • だから夕方の事務局回答では、1破壊→2スタダ→3スタダ、は出来ないという裁定になった模様。スタダは今日いろんなとこで話題にあがってるみたいだから今後裁定が揺れるかもしれない。 -- 2011-08-28 (日) 21:54:59
  • あと、セットされた魔法・罠でも発動を無効にされた場合、「フィールド上で破壊された」扱いとならないと言われた。だからスタダは使えないと。 -- 2011-08-28 (日) 21:57:19
  • でもさ、じゃあシエンとかで無効にされた魔法・罠は一体どこで破壊されてんのかね? -- 2011-08-28 (日) 21:59:39
  • 手札でもフィールドでもないどこか・・・そうとしか言いようが無いな。 -- 2011-08-28 (日) 22:00:57
  • ↑フィールド上ではない何処かで破壊されるとしか… -- 2011-08-28 (日) 22:01:05
  • ↑フィールド上ではない何処かで破壊されるとしか…。正直コナミの考えが理解できない。 -- 2011-08-28 (日) 22:02:19
  • 謎空間か。 -- 2011-08-28 (日) 22:04:50
  • 既にフィールドにいるモンスターが破壊効果を使った時にスタダを無効にしてその効果をスタダで無効ってできるの? -- 2011-08-28 (日) 22:14:15
  • ↑その場合「フィールド上のカードを破壊しようとするスタダ 廚紡个靴董屮好織性◆廚婆妓に出来る。 -- 2011-08-28 (日) 22:28:04
  • エクシーズ素材と同じく、フィールド上にあってフィールド上に無い扱いなのか -- 2011-08-28 (日) 22:28:26
  • エクシーズは魔力カウンターに近いポジションだからまだわかる。スタダの新しい裁定はもっと複雑怪奇。 -- 2011-08-28 (日) 22:32:43
  • 調べてみるとスタダ以前に、クリッターの反転召喚無効で謎空間とかの裁定は随分昔からあるっぽい -- 2011-08-28 (日) 22:35:10
  • 「フィールド上で破壊された扱いにならない」。とは一体何なのか。その間は謎空間で破壊処理をしているのか。もうわけがわからない。 -- 2011-08-28 (日) 22:41:41
  • それ自体はかなり有名だろう・・・。でもスタダのページに書くものでもないしなぁ、ページあればまとめを書きたいくらい。 -- 2011-08-28 (日) 22:47:26
  • 遊戯王の戦場は、「フィールド」、「墓地」、「除外ゾーン」、「謎空間」。要チェック。 -- 2011-08-28 (日) 22:50:36
  • 謎空間のページいりますか? -- 2011-08-28 (日) 22:54:42
  • 無骨すぎる名前はともかく、プレイに支障が出るくらい大きな存在ならページ作成も考えられる。公式に載ってないものだから、作ろうって人は議論板通してね。 -- 2011-08-28 (日) 23:03:58
  • 謎空間とか・・・2ちゃんの流れをそのままここに持ち込むの辞めてくれません? -- 2011-08-28 (日) 23:04:35
  • 手札で破壊される フィールドで破壊される 破壊される それだけの違いだろ -- 2011-08-28 (日) 23:05:23
  • ではどうしろってんです・・・>23:04:35 -- 2011-08-28 (日) 23:05:30
  • mtgを参考にしてスタックでいいんじゃね>謎空間 -- 2011-08-28 (日) 23:13:22
  • 「2ちゃん発祥だとだめで、mtgならいい。」の認識の問題かな。議論板で決定で新たな造語も視野だろうけどね。既に伝わる程度の認識があるなら謎空間も別にと思ったり。 -- 2011-08-28 (日) 23:31:22
  • 呼称は定まってないけど、ページにするには何かしら名前が必要になるからね。まぁそれは作成が決まってから悩むことだ。 -- 2011-08-28 (日) 23:36:37
  • 現状、謎だのスタックだの言われてるとこには「無効にし破壊されたカード」「エクシーズ素材として取り除かれたカード」が該当?あと何かあるっけ -- 2011-08-28 (日) 23:47:14
  • いやもう勘違いが。エクシーズ素材はフィールド上からだってばよ。 -- 2011-08-28 (日) 23:54:14
  • どこでもない場所に関する内容を今書くなら「無効」のページかな。 -- 2011-08-28 (日) 23:55:40
  • ページ?無効にされて破壊される場合は、フィールド上で破壊される扱いじゃないってことをどこかのページに追加すりゃあいいだけじゃん -- 2011-08-28 (日) 23:58:17
  • ↑2それは海外の裁定じゃないか? -- 2011-08-28 (日) 23:58:44
  • 「フィールド上で破壊」「フィールド上から墓地に送る」とかに含まれない、どこにも存在しないカード、ってくくりならエクシーズ素材もかなり近い扱いだと思うけど -- 2011-08-29 (月) 00:03:29
  • 同じ状態になりえる事例をひっくるめるべきか、無効のケースに絞って類例でリンクしてくか……どっちにしろ議論板いきかなこれ -- 2011-08-29 (月) 00:04:13
  • もう無効にして破壊系をもつモンスターの効果を「発動と効果を」じゃなくて「効果を」に全部エラッタしでもしない限りスタダおわた -- 2011-08-29 (月) 00:13:25
  • エクシーズ素材は「カード」として扱わないだけで、「フィールド上に存在するもの」としては扱うよ -- 2011-08-29 (月) 00:17:16
  • 実際のところ、無効化に関してのスタダの裁定は前から変わってなくね? -- 2011-08-29 (月) 00:20:30
  • いやパルキオンとか前は無効にできたよ。モンスターの召喚を無効化されるときに「場でも手札でもない場所」で破壊されているから、魔法罠でも同じなんじゃね?って構造的な問題が浮き彫りになっただけ -- 2011-08-29 (月) 00:24:46
  • でもそうすると大嵐→スタダ→サイクで大嵐破壊できなくね?ってなってスタダとかの効果は効果解決時にフィールドじゃない場所で破壊するだけでチェーンが組まれた時点ではフィールド上にあるって言われて -- 2011-08-29 (月) 00:27:16
  • じゃあクリッター→弾圧→サンブレでクリッター破壊できんのかよ←今ココ -- 2011-08-29 (月) 00:28:16
  • 《ホーリーライフバリアー》のアニメにおいて〜の所ですがサイバー・チュチュが後のシーンでもフィールドにいたので破壊されていないと思われます -- 2011-08-29 (月) 00:45:27
  • 《摩天楼 −スカイスクレイパー−》の所で「アメコミ」と略してあるのですが「アメリカンコミック」に直した方がいいのでは… -- 2011-08-29 (月) 00:56:37
  • エルフェンのページで「対称」の文字が誤っています 修正お願いします -- 2011-08-29 (月) 01:43:37
  • さすがにそれくらい自分で編集しましょうよ -- 2011-08-29 (月) 02:55:16
  • 「チェーンを組んだ段階ではフィールドに存在してる」ってなると、シエン効果も同じ事言えると思うんだけど。発動段階では無効にしてないんだし。 -- 2011-08-29 (月) 03:36:09
  • そもそも「魔法・罠→シエン効果→スタダ効果」なら逆順処理でスタダ効果適用から入らなきゃおかしくない?シエン効果適用前なのになんで最初の魔法・罠はフィールド上のカードとして扱わないんだ? -- 2011-08-29 (月) 03:43:16
  • そもそもその解釈だとサイクロンの「フィールド上に存在する魔法・罠カード1枚を選択して破壊する。」ってのは発動された大嵐を対象に取る事ができないってヤツだよね? -- 2011-08-29 (月) 05:15:41
  • それとも逆順処理を行うステップに移行した時点でフィールド上に存在するカードとして扱いのだろうか? -- 2011-08-29 (月) 05:16:56
  • そうすると今度は《仕込みマシンガン》のカウントに問題が出てこないか? -- 2011-08-29 (月) 08:19:10
  • 「魔法罠の発動を無効にするタイミング」と「魔法罠を無効にせず破壊やカウントするタイミング」は別のはず -- 2011-08-29 (月) 09:11:32
  • 逆順処理も何も「ただのチェーン」と「無効にするチェーン」は処理以前に発動のタイミングが違う -- 2011-08-29 (月) 09:17:54
  • 《BF−漆黒のエルフェン》、直しましたよ >2011-08-29 (月) 01:43:37 -- 2011-08-29 (月) 09:20:55
  • ↑2どういうこと?? -- 2011-08-29 (月) 10:07:18
  • スタダの話だとスタバもだめなのか? -- 2011-08-29 (月) 10:11:00
  • スタバは大丈夫じゃね。破壊以外にも対応できるし、蘇生する条件も同じようで違うっぽいし -- 2011-08-29 (月) 10:12:59
  • チェーンで発動のタイミングが違うってどういう意味? -- 2011-08-29 (月) 10:13:01
  • スタダは「フィールド上のカード」の文言が入ってるからややこしくなってるけど、スタバは何の問題もない。 -- 2011-08-29 (月) 10:14:34
  • チェーンの所読んだんだけど、「効果処理はチェーン発動処理がすべて終わってから」「チェーン処理時には、各種魔法・罠カードは魔法・罠カードゾーンに存在する扱い」とあるよ。 -- 2011-08-29 (月) 10:29:35
  • ↑3 ↑ありがとう。フィールド関係ないから別にいいのか -- 2011-08-29 (月) 10:30:38
  • とすると、「大嵐→シエン効果→スタダ効果」でチェーン終了。この時大嵐は魔法・罠カードゾーンに存在って事になる。 -- 2011-08-29 (月) 10:31:41
  • するとシエン効果は「フィールド上の大嵐」を無効破壊しようとしてるはずなんだけど。 -- 2011-08-29 (月) 10:33:04
  • だからスタダ効果でシエン効果を潰せてもいいはずなのだが…全ては事務局の御心次第という事か? -- 2011-08-29 (月) 10:36:50
  • 別例で、クリッター反転無効謎空間なんかは、チェーンブロックを作らないから「チェーン処理時における存在確定処理?」が起きなくてフィールド上で破壊された扱いにならないのでは? -- 2011-08-29 (月) 10:41:21
  • 突き詰めると遊戯王が崩壊してしまいそうだ。 -- 2011-08-29 (月) 10:51:17
  • まぁ崩壊させていってるのはKONAMIなんだがな -- 2011-08-29 (月) 10:55:06
  • 地砕きのページで、「ほとんどのデッキに投入されていた」って書いてありますが、そこまでじゃないんでしょうか? -- 2011-08-29 (月) 11:12:20
  • 大嵐にチェーンサイクなら、サイクは大嵐の発動・効果確定で場に出たあとでチェーン。大嵐チェーンシエンなら大嵐の発動と効果を無効にする場に出る前段階でチェーン。この違いが問題。 -- 2011-08-29 (月) 11:18:32
  • この問題かなり複雑だな、公式から何か言ってもらわないと…… -- 2011-08-29 (月) 11:23:25
  • なんでシエンの場合は場に出る前の段階でチェーンなのかkwsk -- 2011-08-29 (月) 11:29:41
  • 《地砕き》、ちょっと表現変えてみましたよ >11:12:20 -- 2011-08-29 (月) 11:32:51
  • こういうことでいいの? 大嵐発動→無効にする系統のカード使う?(シエンやナチュビのタイミング)→それ以外のチェーンある?(サイクなどの一般的な速攻魔法や罠カードのタイミング) どっちも同じss2だけど -- 2011-08-29 (月) 11:35:25
  • モンスターでいうところの、ただ「破壊する」のが奈落タイミング。「無効にし破壊する」のが警告タイミング。魔法罠もそれに準じた処理にって意味でしょあの裁定は。 -- 2011-08-29 (月) 11:36:44
  • 「無効にし破壊」のタイミングではその手のカードしか使えないとなると大問題だな。今までスペルスピードが同じだったから、当たり前の様に色々やってきたけど。 -- 2011-08-29 (月) 11:37:50
  • 警告というかSS考えるとライオウみたいなモンスター効果のが適切か -- 2011-08-29 (月) 11:38:01
  • モンスター特殊召喚→ライオウで無効にします→ライオウにチェーンして -- 2011-08-29 (月) 11:39:28
  • つまり、こういうのはダメってことかね? 1:ライボル→2:我が身(無効にし破壊するSS2のカード)→3:サンブレ(サンブレはこのタイミングで発動できるカードではないのでこのチェーン発動は不適切) -- 2011-08-29 (月) 11:39:37
  • ミス ライオウにチェーンして脱出で戻して破壊回避します ができるかどうかみたいな話よね。場に出た扱いかどうかとチェーンタイミングって -- 2011-08-29 (月) 11:41:05
  • それは「できない」気がするな なぜモンスターと魔法・罠とでこうも違うのか -- 2011-08-29 (月) 11:42:51
  • クリッターも召喚を無効にされれば効果は発動しないからね。 -- 2011-08-29 (月) 11:46:29
  • 本質的にモンスターと魔法罠の「場に出た扱いと無効タイミング」が同じか違うかを最優先で確認すべきなのかな。同じならスターダストに納得の代わり、他にもいろんなカードにも影響出るけど。 -- 2011-08-29 (月) 11:47:54
  • なんか一枚の裁定変更どころかルール変更(解釈の変更)になりそうなルール欠陥が見えてきたな -- 2011-08-29 (月) 11:49:31
  • 魔法罠でクリッターみたいに場から墓地で強制のってなかったんだっけ?歯車は場以外でもいいし、カラクリ城は任意だったはずだし、やっぱ今までなかったから見落としてた問題か? -- 2011-08-29 (月) 11:56:01
  • クリッターは神の宣告くらうと効果は発動できない。スクラップ・ドラゴンはシンクロ召喚時に神の宣告を食らっても蘇生効果が発動するってのがいまだに納得できないんだけど、どういうことなの・・・? -- 2011-08-29 (月) 11:58:06
  • それは簡単 クリッター→フィールドから墓地に送られた時 スクドラ→相手によって破壊された時 おわかりかな? -- 2011-08-29 (月) 12:00:30
  • ala -- 2011-08-29 (月) 12:05:41
  • ↑ごめんミス。なるほど、場所を指定してないから発動できるのね。ありがとうございました -- 2011-08-29 (月) 12:06:19
  • 「召喚行為を無効にして破壊」と「魔法・罠を無効にして破壊」におけるカードの所在の扱いが同じか否かが問題かなと。 -- 2011-08-29 (月) 12:13:50
  • 弾圧されたモンスターをゴドバや霊術では飛ばせないのに、魔法罠は非常食で食える、この差を統一するルールが出てきそうだ。上のクリッターサンブレの例と同じだが。 -- 2011-08-29 (月) 12:15:38
  • 「召喚行為を無効にして破壊」→「モンスターはフィールド上に置かれなかった」扱い→だから「フィールド上から墓地に送られた扱いにならない」と。 -- 2011-08-29 (月) 12:17:20
  • ↑はできるらしい・・・ 魔法・罠カードは効果を発動したその時からフィールド上に存在する扱いなんだって ただし無効にして破壊される場合は、フィールド上で破壊される扱いにならないんだってさ -- 2011-08-29 (月) 12:18:03
  • ↑2すごくわかりやすい -- 2011-08-29 (月) 12:18:19
  • ↑2それだと、「大嵐→シエン→スタダ」のときは、逆順処理でスタダ効果から始まるから、まだ大嵐はシエンで無効にされてない。無効にされてないからフィールド上に存在するはずなんだけど。 -- 2011-08-29 (月) 12:22:46
  • 「無効にして破壊」はそもそも「フィールド上のカードを破壊する効果として扱わない」って事か? -- 2011-08-29 (月) 12:25:19
  • スペルスピード2で無効効果作るからややこしくなるんだよ。モンスターの効果だろうが無効効果は3にしちゃえばスタダはチェーンできない、はい終わりなのに -- 2011-08-29 (月) 12:25:45
  • ↑その作りだと結局シエンもスタダもSS3で出てるだけじゃね? -- 2011-08-29 (月) 12:29:56
  • スタダも無効効果持ちじゃないか?そうするとスタダもスペルスピード3になるのだが… -- 2011-08-29 (月) 12:30:14
  • カードごとに裁定は異なります^^。とかしちゃうからこんなことになる。ルール整備をちゃんとしないからあちこちで矛盾するんだよ。 -- 2011-08-29 (月) 12:33:03
  • それはここで言われても…… -- 2011-08-29 (月) 12:35:58
  • まぁ愚痴のほどはいくらでもあるが、愚痴オンリーなら場違い。場違いって単語は皮肉か。書くページもなしにここでルール確認しても仕方ない・・・質問所ではないんだからさ。それかスタダに関連部分だけ追記しようか -- 2011-08-29 (月) 12:38:21
  • 注目の裁定なのは分かりますけど、ルール質問になりそうな発言や雑談に近い発言も多くなってきてますし、適当なところでまとめないとダメですよね。とりあえずスタダだけ触るのは賛成です -- 2011-08-29 (月) 12:48:45
  • 当面事務局に確認とりながら様子見するしかないと思う。 -- 2011-08-29 (月) 13:45:32
  • スタダはフィールド上のカードを破壊する効果しか無効にしない、シエンの「無効にして破壊」はフィールド上のカーどを破壊するものではない、だからスタダは反応できない -- 2011-08-29 (月) 14:15:42
  • ×大嵐→シエン→スタダ ○大嵐→シエン→スタバ -- 2011-08-29 (月) 14:16:45
  • ↑同じ回答もらった。シエン効果は「フィールド上のカードを破壊する効果」として扱わない。 -- 2011-08-29 (月) 14:28:26
  • シエンはどこで魔法・罠を破壊しているんですか?→今はまだ申し上げられません。 -- 2011-08-29 (月) 14:32:16
  • 手札でもフィールドでもない場所でただ単に破壊するってことだな。神宣警告されるシンクロモンスターと同じ。 -- 2011-08-29 (月) 14:33:35
  • ↑シエンがどこで魔法・罠を破壊しているのかちゃんと決めてって言っておいたけど…ナンダコレハ -- 2011-08-29 (月) 14:34:08
  • そんなこといったら召喚を無効にされたモンスターだってどこで破壊されてるかわからないじゃない、スペルスピード2と3の違いだけでこうも今更な話が出てくるかね。 -- 2011-08-29 (月) 14:35:33
  • シエンの効果処理で、発動した大嵐はフィールドから手札でもフィールドでもない空間へ移動したって感覚 -- 2011-08-29 (月) 14:37:27
  • カウンター罠にはカウンター罠しかチェーンできないが、Sp2の無効系の場合Sp2であればチェーンできてしまうからな。 -- 2011-08-29 (月) 14:38:45
  • でも厳密には、「召喚無効系」と「魔法・罠発動無効系」の扱いもまた異なると言われた。 -- 2011-08-29 (月) 14:38:58
  • とりあえずまとめると「無効にして破壊する」効果はスタダは対応できないんだよね。無効にして破壊できなかった場合の裁定は定まった? -- 2011-08-29 (月) 14:39:05
  • 神警警告弾圧等で召喚が無効になった場合、「そもそもフィールド上に存在しなかった扱い」にするらしい。だからゴドバリリースやチェーンサンブレが出来ない。 -- 2011-08-29 (月) 14:43:10
  • それはいつも通りだし、そもそもスペルスピードの関係でゴドバもサンブレも使えないだろ。それだけ召喚無効系のスペルスピード2は少ないってことだ -- 2011-08-29 (月) 14:45:09
  • だけど、大嵐→シエンなんかでは、チェーン組んでる段階では「大嵐はフィールド上に存在する」。シエン効果適用時に、「フィールドに存在しなかった」ことにされる。 -- 2011-08-29 (月) 14:45:58
  • ローチとライオウを例にして聞かないと意味無いね。 -- 2011-08-29 (月) 14:47:37
  • シエンの効果が適用されるまではフィールドにいるけど、適用されたら「フィールドのカードを破壊する効果」じゃないからスタダはチェーンもできないってことでいいのか?チェーンはできちゃうの? -- 2011-08-29 (月) 14:47:37
  • スタダが対応出来ないのは、「シエン効果をフィールド上のカードを破壊する効果として扱わないから」。チェーンブロック組むことすら不可能と言われた。 -- 2011-08-29 (月) 14:47:42
  • ↑2 ラギアが無理らしいからその2つも無理でしょ。 -- 2011-08-29 (月) 14:48:11
  • スタダ復活についてはまだ調整中。 -- 2011-08-29 (月) 14:48:43
  • よく意味がわからん。その状況って、自分の大嵐を自分のスタダで無効にしようとしない限りあるのか? -- 2011-08-29 (月) 14:48:46
  • ×特殊召喚する→ライオウ→特殊召喚したモンスターにサンブレ ○特殊召喚する→奈落→シエン→奈落にサンブレ -- 2011-08-29 (月) 14:50:37
  • ↑2どういうこと? -- 2011-08-29 (月) 14:51:39
  • 「破壊」→いまその場で破壊 「(無効にして)破壊」→(じゃあちょっと表出てね)→破壊 -- 2011-08-29 (月) 14:52:41
  • ↑大体あってる -- 2011-08-29 (月) 14:53:26
  • スタダが復活できないのって 1:大嵐→2:スタダ→3:サイクだとして逆順処理して -- 2011-08-29 (月) 14:55:18
  • 3サイクで1大嵐を破壊して墓地送り→2:スタダで「じゃあ大嵐くん、ちょっと表に・・・あ、もういないんだ。じゃあ無効だけで」→1大嵐は無効 で、スタダは復活できないの? -- 2011-08-29 (月) 14:56:48
  • スタダは全部の「無効にして破壊」がダメってわけじゃない。スクドラ効果→朱光で無効→スタダ効果みたいに「フィールド上のカード効果を無効にして破壊」には対応。だけど… -- 2011-08-29 (月) 14:57:04
  • 手札から捨てられた朱光効果を無効にした場合、スタダが復活するかどうかは「調整中」。 -- 2011-08-29 (月) 14:58:47
  • スタダ復活条件は今ほとんど全部の状況で調整中。↑3みたいな状況でどうなるかは今後の裁定次第。 -- 2011-08-29 (月) 15:01:33
  • スターダストが調整中なら類似効果系もまとめて調整中になる可能性もあるよね ぱっと出てこないけど気をつけたほうが良さそう -- 2011-08-29 (月) 15:07:54
  • 無効にしたあと蘇生するモンスターなんてスタダ以外にいたっけ?スタバは蘇生問題ないし -- 2011-08-29 (月) 15:11:26
  • 逆順処理云々以前に、無効にするチェーン組んだ時点で、ダメステみたく発動できるカードがSSに関係なく正弦波される感じ? -- 2011-08-29 (月) 15:26:11
  • スターダストの「フィールド上のカードを破壊する効果」と「この効果を適用したターン」という曖昧な文言が問題。 -- 2011-08-29 (月) 15:38:00
  • スタバもこの効果を適用したターン、だけど破壊しなくても無効にさえすれば蘇生できるんだよね。大嵐→スタバ→サイクロンで大嵐破壊でも蘇生できるし -- 2011-08-29 (月) 16:27:43
  • 魔法族の里のページに開闢のことコメントアウトで書かれてますがコメントアウトでも駄目なんじゃないでしたっけ? -- 2011-08-29 (月) 16:35:15
  • ↑2スタバも調整中に入ったもよう -- 2011-08-29 (月) 16:44:47
  • スタダとスタバは無効にできる種類以外は同じだし、単に聞いてなかっただけだろうね -- 2011-08-29 (月) 17:16:41
  • 《チェイス・スカッド》のページに無限ループが書いてあるけど、あれ《チェイス・スカッド》攻撃されて終了だよね?あと「たくさんのドラゴン族」要らないよね? -- 2011-08-29 (月) 17:28:10
  • あれだね、磁力の指輪とか使えば一応可能ではあるね。まぁ書くまでもないとは思うけど -- 2011-08-29 (月) 17:39:22
  • 昼に言っていたスタダの追記を行いました。ただでさえごちゃごちゃしてたので見やすくなったと思いますがどうでしょうか。 -- 2011-08-29 (月) 18:29:19
  • スターダストの編集さっそく間違ってるよ。「まだフィールドに存在しない扱いであるため」なんて全くのウソっぱち -- 2011-08-29 (月) 18:31:25
  • 正しくは「魔法・罠カードの発動を無効にして破壊する場合、フィールド上のカードを破壊する扱いではないため」だよ -- 2011-08-29 (月) 18:32:20
  • 押し戻し(俗称)までは上手く書けなかったから中途半端になってしまった。見つけ次第修正してください。 -- 2011-08-29 (月) 18:36:34
  • 押し戻しとかそういうのはどうでもいいんだよ。とにかく「フィールド上で破壊する扱いじゃない」であって、意味分からない新用語はいらないんだよ -- 2011-08-29 (月) 18:37:55
  • 中途半端な上に間違ってて人に押し付けるとか編集する資格ねーだろ 今すぐ元のものに差し戻せ -- 2011-08-29 (月) 18:38:36
  • 了解しました。ただし見てもらえればわかりますが、差し戻しと言うにはそもそも元がないです。それと↑3は文を作るのに大勢で協力して貰いたかっただけで別に他意なくwikiの方針通りです。言葉足らずでした。 -- 2011-08-29 (月) 18:45:58
  • どうでもいいけど、自分でやった間違った部分は放置しないで自分で処理してね。答えは上にかいてあるんだから -- 2011-08-29 (月) 18:52:38
  • そこだけ修正しました。弾圧におけるモンスターの方は以前と同じ記述の位置をズラしただけなのでそのままです。 -- 2011-08-29 (月) 18:55:46
  • 「まだフィールドに存在しない」が嘘なのか「押し戻し」が嘘なのか。最後は必ずどちらかが正しくなってしまうわけだが、そんなことは触れる必要なかったってことね。なるほどいい文になった。事実だけで解決だな。 -- 2011-08-29 (月) 19:04:37
  • どこで破壊されるかはご存じないが、とにかくフィールド上のカードを破壊する効果ではないというのは間違いないからね -- 2011-08-29 (月) 19:09:29
  • スターダストのこの裁定の流れだと、シエンで無効にされる魔法を非常食で食うとかも無理になるし、その辺も随時確認してったがいいかな? -- 2011-08-29 (月) 19:29:05
  • 「破壊がフィールド上から破壊された扱いか」と「そのカードがフィールドに存在しているか」がイコールどうかだけど。フィールドにない扱いなら非常食で食えないし。 -- 2011-08-29 (月) 19:30:23
  • その辺は随時確認で。今の処理じゃ矛盾あって仕方ないし、記述もできない。何か回答出るまでは臭いものに蓋以外の方法はないな。 -- 2011-08-29 (月) 19:32:52
  • 非常食は可能だよ 聞いたところによると、魔法・罠カードは発動した瞬間からフィールド上に存在している扱いになる。だから大嵐→シエン→サイクは可能 -- 2011-08-29 (月) 19:59:41
  • ただし、「発動した瞬間からフィールド上に存在している扱いになる」一方で、「無効にして破壊する」場合、その無効&破壊された魔法・罠カードは、フィールド上で破壊される扱いにはならないとのこと。 -- 2011-08-29 (月) 20:00:34
  • ん?無効にして破壊する場合はフィールド上で破壊される扱いではないが、フィールド上のカードを破壊する効果で無効にしたカードを破壊できるということ? -- 2011-08-29 (月) 20:32:18
  • サイクとかがチェーンできるからややこしいのかもしれないけど、単にスタダの効果はシエンとかの効果にはチェーンできないだけでしょ。フィールドにいるいないはほとんど関係ない気がするよ。 -- 2011-08-29 (月) 20:34:38
  • テキストに「フィールド上のカードを破壊する効果」って書かれているもの自体が少ないから今まで表面化しなかっただけだな -- 2011-08-29 (月) 20:38:13
  • ↑3 日本語でおk -- 2011-08-29 (月) 20:38:35
  • 無効にして破壊するのは効果解決時、発動時に予約されるわけじゃない(サイクとかも普通に使える) 無効にして破壊される場合は、フィールド上で破壊された扱いじゃない 大事なのはここだけ -- 2011-08-29 (月) 20:41:02
  • 遊馬パックのガガガマジシャンのレアリティがレアになってるけど、確定? -- 2011-08-29 (月) 20:53:13
  • ↑でもその結果論解釈だと、シエンの効果処理前(スタダや非常食でチェーンする時)はフィールドにある扱いだから発動可能じゃね?って部分でもめてる。スタダはシエンとかにチェーンすらできない裁定になったけど。 -- 2011-08-29 (月) 20:55:28
  • ↑効果処理前は確かにフィールドにあるけど、シエンの効果はフィールドにあるのを無効にし破壊するわけじゃないから、チェーン組まれた時点でスタダはそれに対応不可ってことでしょ -- 2011-08-29 (月) 20:57:00
  • 効果処理時にシエンがフィールド上のカードを破壊することはないんだから。 -- 2011-08-29 (月) 20:57:56
  • ↑そこを納得した次段階で、フィールドにあるわけでない状態を無効にするシエンに非常食いけるの?ってのは同じ理屈じゃないかなフィールドにないなら、「フィールドで破壊」でも「フィールドから墓地送り」でもない -- 2011-08-29 (月) 20:59:33
  • ↑だから、スタダはそもそもチェーン自体が不可。干渉できない。けど非常食、サイクロンはフリーチェーンでシエンのにもチェーン可能。その場合は普通に逆順処理するだけでしょ。シエンの効果解決前に -- 2011-08-29 (月) 21:02:02
  • シエンの効果解決時までは謎空間だか押し戻しだかわからないけどその状態にはなくてフィールドにあるってkとお -- 2011-08-29 (月) 21:03:10
  • ↑だから、フィールド上の破壊でないからチェーン自体不可って裁定が出たら、フィールド上から墓地に送れないので非常食もチェーン不可になりますか?を確認すべきかという話 -- 2011-08-29 (月) 21:04:16
  • フィールド上ではない状態で破壊する予約が入ろうが、逆順処理結果は先出しで墓地に送れるから非常食はOKってこと? -- 2011-08-29 (月) 21:06:15
  • 非常食→最終的にどうなるか関係なく魔法罠ならOK スタダ→最終的に場で破壊って事実が確定したものにしかチェーンNG -- 2011-08-29 (月) 21:07:25
  • ↑スタダの効果はいつでも発動できるわけじゃないでしょ。非常食はスペルスピード3以外にはいつでもチェーン可能なんだし、シエンにチェーンされた時点でフィールドにない、ではないはず。 -- 2011-08-29 (月) 21:07:59
  • カウンター罠ならそもそもカウンター以外チェーン不可だからこうはならないんだけどね。無効効果チェーンされた時点では無効になってないし、その時点では魔法罠はフィールドに出てる扱い -- 2011-08-29 (月) 21:09:54
  • 大体そういう解釈で合ってるはず<2011-08-29 (月) 21:07:25 -- 2011-08-29 (月) 21:10:48
  • 破壊不確定の効果にチェーン不可なのと、違うけど似たようなものと思えばいいはず。 -- 2011-08-29 (月) 21:12:35
  • 大嵐→シエン→パーデク→スタダ、は可能ってこと?パーデクの再チェーンはできない前提で -- 2011-08-29 (月) 21:17:48
  • 質問になってるなら答える義理ないんだよなぁ。ページの記述だけは問題なく完結しているから疑問とかは質問スレ行けとしか。 -- 2011-08-29 (月) 21:20:23
  • SS3と同じタイミングで発動できるSS2、ってのが曲者すぎるとあらためて思い知ったなこれ。やってる効果の内容はSS3と変わらないのにSS2でチェーンできるってのがこうも複雑だとは。 -- 2011-08-29 (月) 21:40:28
  • <バスターランチャー>のページのFAQと解説の所が矛盾しているかと思います。修正していただけるとありがたいです。 -- 2011-08-29 (月) 21:47:51
  • どの部分?特に矛盾ないと思うけど。攻撃力が直接攻撃の場合云々は間違った解釈の例として書いてあるだけだし、1000以上になったら自壊云々はバスターランチャーの効果でなった場合は自壊しないってだけだし -- 2011-08-29 (月) 22:00:49
  • すいません。見間違いでした・・・。回答ありがとうございます! -- 2011-08-29 (月) 22:19:57
  • 《No.10 白輝士イルミネーター》と5Dsの骸骨騎士と似てるけど…書くほどの事でもないよな -- 2011-08-29 (月) 22:19:57
  • 書く必要はないかと。 -- 2011-08-29 (月) 22:57:25
  • 王宮のお触れ?の「効果解決時にフィールド上に存在しない罠もフィールドで発動したなら無効にする」って裁定はいつもらったんだ?違和感 -- 2011-08-29 (月) 23:48:30
  • 《トラップ・スタン》も《王宮の勅命》もフィールド発動は全て無効で統一されてるし何もおかしくないと思うが -- 2011-08-29 (月) 23:57:45
  • ↑2 古い裁定だと、日付が書かれていないことはよくある。 -- 2011-08-30 (火) 00:08:04
  • 古いカードの日付のない裁定は大体エキスパートルールHPに準拠してる。怪しいと思ったのなら自分で電話して確認するしか無いな。 -- 2011-08-30 (火) 00:09:45
  • 「フィールド上の罠カード」という表記は「フィールド上に表側表示で存在する罠カード」ともとれるし、「フィールド上で発動した罠カード」ともとれる訳だが、お触れらは後者ってことなわけか -- 2011-08-30 (火) 00:14:54
  • 再録されたら《スキルドレイン》みたく詳細な表記でエラッタ出してもらいたいものだなぁ -- 2011-08-30 (火) 00:17:12
  • 議論での決定事項により、インヴェルズ・ローチの本の流通に関する記述を削除しました。他にも見つけたら、報告or修正願います。 -- 2011-08-30 (火) 00:19:06
  • ↑個人的には漫画5Dsの骸骨騎士はデスカリバーナイトにしか見えない -- 2011-08-30 (火) 01:46:36
  • ↑漫画騎士の件 ↑9の間違い(´・ω・`) -- 2011-08-30 (火) 01:47:51
  • 無限ループにて、※をつけるのは使用カードが禁止・制限指定により不可能となったものであるのに対し、裁定により不可能になったものにまで付いていたので外した上でコメントアウトしました。 -- 2011-08-30 (火) 12:14:02
  • 続き。改善案として※印の表記対象に「または裁定変更により不可能になったもの」のように付け加えるか、コメントアウトにするか、異なる印をつけた上で表記したほうがよろしいかと。失礼。 -- 2011-08-30 (火) 12:15:43
  • 《王宮のお触れ》の>むしろ多くの罠カードが蔓延する環境になってしまって という解説の書き方はあたかも多種多様の罠が採用されるのが悪いかのような物言いだな -- 2011-08-30 (火) 17:13:09
  • 罠主体のデッキならともかく、普通のデッキにもたくさん罠が入ってガン伏せできてしまう状態が決していいとはいえないよね。罠は魔法よりも遅い分強力なのが多いんだし -- 2011-08-30 (火) 17:26:02
  • 色んなカードが採用されるのがカードゲームにとって良い環境といえるのでは?禁止カード枠ができたのがまさにそれだろうし -- 2011-08-30 (火) 17:31:35
  • 【六武衆ーニサシ】のデッキ紹介の時のニサシの攻撃力が2400になっています。 -- 2011-08-30 (火) 17:41:53
  • 一枚で罠カード全部紙にできるって凄まじいパワーカードが無制限でサイドデッキのお供でお触れが蔓延する環境になってしまって。お触れ準制限化後に蔓延した罠の代表って何かあったっけ -- 2011-08-30 (火) 17:48:10
  • ニサシってどう見ても荒らしページでしょ。削除お願いします。 -- 2011-08-30 (火) 17:48:48
  • お触れとか弾圧とかのメタカード群は、それ単独じゃなく環境に応じて強さを変えるバランサーだし、言葉が難しいな -- 2011-08-30 (火) 17:51:01
  • 【六武衆ーニサシ】って議論通した? -- 2011-08-30 (火) 17:51:09
  • 【六武衆ーニサシ】削除しましたー -- 2011-08-30 (火) 17:52:00
  • 蔓延って書き方が良くない。客観的立場でなくお触れ使う側からの一方的な見解のようにみえる。書くとしたら何か代替表現ないかな -- 2011-08-30 (火) 17:54:01
  • 大会出てないけど蔓延したと書かれるほど環境が崩れた何かがあったの? -- 2011-08-30 (火) 18:14:59
  • 蔓延とか席巻とか現環境とか・・・そういうの好きダヨネここ -- 2011-08-30 (火) 18:20:11
  • ↑一枚のカードでビビっちまうから仕方ない、 -- 2011-08-30 (火) 18:43:16
  • カードのウィキなのに大会にこだわりすぎ。禁止カードも使えない、の一点張りではなくもっと公平に扱うべきだ -- 2011-08-30 (火) 18:44:08
  • ↑確かに。そもそもこのウィキはどうカードを使うか考えることなのに、制限だの禁止だの話でしかない。 -- 2011-08-30 (火) 18:48:14
  • まあでも暗黙の了解で、禁止・制限カードの扱いが決まってるのを見ると、「一般的なルール=大会ルール」って事でもあるかと。明確にルール定めたいなら、議論へ行こうとしか -- 2011-08-30 (火) 18:51:43
  • 共感はできるが、需要は少ないだろうな -- 2011-08-30 (火) 18:55:36
  • 《青虫》 -- 2011-08-30 (火) 18:55:56
  • 暗黙の了解でやるなら、ウィキの意味がない、正直チャットレベル -- 2011-08-30 (火) 18:57:25
  • お触れの件だが、事実無根ということなら「むしろ多くの罠カードが蔓延する環境になってしまっていたためか、」という記述削除でいいかな? -- 2011-08-30 (火) 19:10:08
  • 以前から「暗黙の了解」みたいなコメントがあったと思うけど、会員制のページならともかくWikiに暗黙の了解もクソもないよな。初見の人でも書き込めるシステムなんだし。 -- 2011-08-30 (火) 19:12:39
  • その辺りは、むしろはじめにお読み下さいが更新されてないのが問題だと思う。最近の議論決定は反映されてないし、かといって「編集前に読むべきページ」として議論での決定事項が挙げられてもないし -- 2011-08-30 (火) 19:19:05
  • 禁止カードの使い道を考えるのは別に良いと思うし、それがそのカードのページ内で収まるなら問題はない。でも他のページにまで波及させないように。 -- 2011-08-30 (火) 20:41:53
  • 第一、大会じゃなくても禁止カードは禁止ってのが多数じゃないのか -- 2011-08-30 (火) 22:04:25
  • 禁止カードのページ内でおさめてくれよ。記述が無駄に増えて探したいものが探しにくくなったら意味ないからな。基本ここ見に来る人は禁止カードとのコンボとかどうでもいいだろうしな。 -- 2011-08-30 (火) 22:04:45
  • 禁止カードの使い道とかも大事。でも、あくまで公式には使えないっての踏まえて書かないと、ライボルや地砕きに「サンダーボルトより弱いので実戦価値は薄い」とかろくでもないことになる。 -- 2011-08-30 (火) 22:06:46
  • 【レンハン】というページが削除されていたので復帰。削除する場合は議論を通してください -- 2011-08-30 (火) 22:25:53
  • ↑2 おおむね同意だけどライボルみたいな「禁止カードの亜種、近縁種」に関してはある程度比較した記述もそれはそれで有効だと思う(ここが劣るからこうやってカバーしろ的な) -- 2011-08-30 (火) 22:29:58
  • ローチは議論での決定事項見てくれ。差し戻した。 -- 2011-08-31 (水) 02:52:07
  • ↑2 そういうのは歓迎したいな -- 2011-08-31 (水) 03:44:14
  • 完全下位互換でも、上位種が禁止制限だったりステータスの低さや種族がコンボになったりはするし、そういうのは推奨されるべきだね。 -- 2011-08-31 (水) 06:46:12
  • 【インフェルニティ】のエクシーズ項目だけどダイガスタだけじゃなくてランク2と相性が良いみたいな感じの方がよさそうな気がする ガチガチガンテツも大量展開するインフェルニティだと相性は良いし -- 2011-08-31 (水) 11:10:33
  • インフェルニティが編集合戦になってて吹いた -- 2011-08-31 (水) 11:19:58
  • ビートルの展開力に注目する、というならそういった表記法の方がいい気がしますね。ダイガスタとか、インフェルニティを補佐するわけでもないですし -- 2011-08-31 (水) 11:25:16
  • 関連ないとか完全に主観だし、単にデッキ構築の幅を狭めるだけだと思う。可能性がある限りは書くべきだし。 -- 2011-08-31 (水) 12:58:18
  • 「ループ関連だけ」ってのは極端だと思うが、さすがにダイガスタを「関連性ある」と言い切るのは無理だと思う。概要にある通り「闇属性軸ビートダウン」「墓地利用シンクロ召喚」から外れたらダメでしょ -- 2011-08-31 (水) 13:13:47
  • 闇・悪魔以外の属性種族関連は、シンクロと並ぶとかの前提がないと単独で機能できないし、他に同じ条件で出せるのいるなら優先順位下がるのは確かだと思う。 -- 2011-08-31 (水) 13:25:17
  • 並べやすいビートルとネクロマンサーに加えて、ミラージュジェネラルの2体同時蘇生もあるし、基本的にインフェルニティは素材2体のエクシーズ全般相性いいよな -- 2011-08-31 (水) 13:27:06
  • ジェネラルの存在で3体素材のランク1はともかく2〜3は狙いやすくなるだろうし ジェネラル次第だけどインフェルニティの構想とか構築が変わるかもね -- 2011-08-31 (水) 15:15:10
  • インフェルニティは議論スレ立てないの? -- 2011-08-31 (水) 17:31:53
  • 議論するほどではないだろ、もう落ち着いてるし -- 2011-08-31 (水) 17:33:49
  • そっか -- 2011-08-31 (水) 17:35:24
  • インフェルと言えばそろそろジェネラルが出るがジェネラル主軸のインフェルって難しいか ダグレとか手札抹殺とかでジェネラルやヘルパトとか捨ててて墓地肥やして一気に展開とかする型 -- 2011-08-31 (水) 18:37:08
  • 発売して構築可能なら、色んなサイトで取り上げられたり、大会で活躍もするでしょうし、それから考えればいいんじゃないですかね -- 2011-08-31 (水) 18:42:20
  • 発売までまだ1740分あるカードの事を今から言っていてもしょうがないでしょう。 -- 2011-08-31 (水) 18:58:27
  • 本当はじっくり記事を直すべきなんだが・・不備なルール作ったからこう一気に編集されるんだろうなあ -- 2011-09-01 (木) 00:48:21
  • 不備なルールって? -- 2011-09-01 (木) 01:23:03
  • 不備とか言うなら、改善するための議論の場を作ればいいじゃない、それをしないで文句だけ言うなら誰でも出来るし、議論に参加した人たちに失礼。 -- 2011-09-01 (木) 02:20:42
  • 現状に問題があると主張するのは悪い事ではあるまい。文句だけ言うのを否定するなら言論の封殺だぞ? -- 2011-09-01 (木) 02:26:30
  • 【サイキック族】やフィッシュボーグガンナーを使ってた各デッキの記述ってどうするんだ? 根幹を成すカードの禁止化で複数のデッキページで多くの編集が必要になると思うんだが -- 2011-09-01 (木) 02:28:17
  • 言うだけで、変えようと行動しない事が問題だと。不備なルールのどこが不備なのか、少なくともそれを提示しなければ、不満を解消することなどできまい -- 2011-09-01 (木) 02:30:15
  • 消すよりは、禁止カードになったので、現在は使えない、と補足するのが一番簡単じゃない?>【サイキック族】+ガンナー -- 2011-09-01 (木) 02:31:32
  • ↑2それなら初めからそうやっていえば上の人も対応したんじゃないか? -- 2011-09-01 (木) 02:46:08
  • ↑ちゃんと言ってるじゃないか、改善するための議論の場を作ればいいって。 -- 2011-09-01 (木) 02:48:00
  • 意見交換の場と書いてあるし、議論でやれ・ここで言うな、って言うのもどうかと思う。 -- 2011-09-01 (木) 03:08:49
  • 不満でもルール変える気が無いなら黙って従ってろってことですよ。 -- 2011-09-01 (木) 06:24:41
  • 禁止が補助程度の場合は削る、根幹を成すカードの場合は今使えるカード主体に直した上で、以前の主軸として記述を整理し残す、じゃないっけ? -- 2011-09-01 (木) 08:09:30
  • ローンファイアの「【植物族】にとってとばっちり」とか「被害を被った」って表現はどうなんだろ? -- 2011-09-01 (木) 08:32:10
  • ローンファイアは出張にせよあくまで植物の強カードの補助としてだったんだし、ループ問題もあったし、規制理由自体は【植物族】内にも当てはまるよね? -- 2011-09-01 (木) 08:34:35
  • まぁ植物自体でも悪用はしてたしある意味自業自得だよね… -- 2011-09-01 (木) 12:17:14
  • 【植物族】内で無害な存在だったなら、「とばっちり」って表現は間違ってないが、攻撃力2800に化けるカードだったから、十分その恩恵は受けてたろうね。そう考えると、「大打撃」とか「大幅な弱体化」とかのほう -- 2011-09-01 (木) 12:27:03
  • ↑ゴメンコメ途切れた。「大打撃」とかの表現のほうが適切だろうね。 -- 2011-09-01 (木) 12:28:03
  • 《7》の関連カードおかしくね?No.7が出たらそれも関連になるの? -- 2011-09-01 (木) 14:47:34
  • 名前が似てるってだけで無理やり関連カードに -- 2011-09-01 (木) 16:00:20
  • ガストクラーケが「狂気に満ちた表情」とあるけど、ホントにそうか…? -- 2011-09-01 (木) 16:02:10
  • >表情 小さくて見えにくいし、そもそも表現の問題ですしねぇ・・・TF6で拡大画像を確認できるなら、何か言えるかもですが・・・ -- 2011-09-01 (木) 16:21:37
  • ゲームの表情とか書いていいんですか。カードのイラストが主だと思ってました。よし -- 2011-09-01 (木) 16:42:50
  • ・・・って言うことになるからやめといたほうがよさそう -- 2011-09-01 (木) 16:47:28
  • 《海月ージェリーフィッシュ》とか表情どうこう言えないモンスターもあるし、そういう記述は避けたほうが良い。 -- 2011-09-01 (木) 17:05:10
  • なぜそこでジェリーフィッシュを出す? ガストクラーケはVジャンに拡大画像が出てるはず -- 2011-09-01 (木) 17:22:20
  • 何より個人個人の主観があまりに強く出るって言うのが大きな壁だろうな。編集合戦を起こしたいという意図があるのでなければ表情に避けるべき。 -- 2011-09-01 (木) 17:24:58
  • 表情に関する記述は避けるべき。 -- 2011-09-01 (木) 17:25:40
  • カード名やテキストに何かしらかけているならともかく、「見た目」では根拠に欠けますね -- 2011-09-01 (木) 17:39:29
  • 「優しさに満ちた笑顔」と「怪しい笑み」の区別をどうつける? -- 2011-09-01 (木) 17:53:18
  • ガスクラは「不適な笑み」に見えなくもないしな…。表情なんかは完全に主観の問題だからなるべく避けたほうがいいかな。 -- 2011-09-01 (木) 17:56:15
  • もうその話題は終わりでいいよ。合戦なってるわけでもないようだし -- 2011-09-01 (木) 17:56:32
  • さすがに意見固まってて何もしないってのはないので、文章弄っておきました -- 2011-09-01 (木) 18:04:15
  • 議論板のBloo-Dは結局何が問題なんだい? -- スレ主居るか?? 2011-09-01 (木) 18:55:21
  • エクシーズ素材の海外でのルール変更の公式ソースってあるの? -- 2011-09-01 (木) 20:23:48
  • クリッターとかの効果が発動する→しない、になった変更のことね。 -- 2011-09-01 (木) 20:24:27
  • ソースないみたいだから戻した -- 2011-09-01 (木) 20:33:46
  • デッキページの今回禁止になったカードに関する記述って消すよりもコメントアウトで残しといた方がいいんだよね?過去の例見ても残ってるし -- 2011-09-01 (木) 20:50:18
  • ものによるね -- 2011-09-01 (木) 20:52:52
  • そのデッキで使ってたカードなら残した方がいい。弱点の「王宮の弾圧等の特殊召喚封じに弱い」みたいなのは他のカード(ライオウとか)に変えるだけでいいかと。 -- 2011-09-01 (木) 20:57:39
  • 弾圧と一過性のライオウじゃちょっと無理あるなあ・・・やるならパキケとか虚無魔人の方だろう -- 2011-09-01 (木) 20:59:44
  • そこは別に突っ込むところじゃないだろ。スキドレが入るデッキならパキケよりライオウの方が厄介なわけだし、どのページにどういう書き方をされてるかで挙げるべきカードは変わる。 -- 2011-09-01 (木) 21:17:24
  • ずーっと特殊召喚封じられ続けるとヤバイデッキは弾圧とライオウじゃだいぶ違うな -- 2011-09-01 (木) 21:18:32
  • また海外のエクシーズに関すること書き換えられてるけど公式ソースはあるの? -- 2011-09-01 (木) 21:24:17
  • 開闢の緩和理由に終焉と比べちゃってて馬鹿だなぁ〜と思うわ -- 2011-09-01 (木) 21:30:11
  • 何が馬鹿なのか意味不明なんだが -- 2011-09-01 (木) 21:34:06
  • インフェルニティだけど議論を通さずに一方的な削除って良いのか? -- 2011-09-01 (木) 21:35:41
  • 回ったら相手のターンが来ないとか…回らなかったり妨害されたらどうするんだろう -- 2011-09-01 (木) 21:39:23
  • まぁ普通はいかんのだが、ダイガスタフェニクスが揉めて最終的には消されて、ビートルでも荒れたのに、同じランク2であるガチガチだけ書いても……とは思う。 -- 2011-09-01 (木) 21:39:30
  • あれ書いた人にとって【インフェルニティ】=ループ、でしかないようだから。でも個人のデッキ書く場所じゃないので -- 2011-09-01 (木) 21:40:47
  • コメントアウトだけしてそれこそ議論に持って行くべきだと思うが流石に一方的な削除は問題だろう -- 2011-09-01 (木) 21:41:22
  • 今じゃインフェルニティなんてループする方が難しいだろう -- 2011-09-01 (木) 21:41:49
  • ループの出来なくもないけど妨害も酷いし(カラスとかヴェーラーとか)一点じゃなくて色んな面は必要かな 特定1キルならともかくインフェルニティのカテゴリーで幅は広いし -- 2011-09-01 (木) 21:43:28
  • 以前も【インフェルニティ】にトリシューラを特記するか否かで議論したことあったな。あの議決からすると、エクシーズと言えどよほどの事がない限り特記しない(エクシーズという括りの中で記述する)がいいかと思う -- 2011-09-01 (木) 21:54:40
  • そうだね、ランク2エクシーズモンスター、としてならまだ。単体で書くよりかはいいと思う -- 2011-09-01 (木) 21:56:45
  • いやまず第一に回らなければガチガチ出せないから。回らなかったときの対策をエクストラに求めるのは無理がある。 -- 2011-09-01 (木) 21:58:39
  • それはガチガチとかを出すことがあくまでおまけ程度になる構築の場合のみでは? -- 2011-09-01 (木) 22:01:28
  • メインの戦術とか、対策とかで書くのはアレだけど、こうすれば出せるって記述なら問題ないんじゃない? -- 2011-09-01 (木) 22:01:36
  • インフェルニティのエクシーズモンスターならいいけど、専用でないエクシーズは全てのデッキのサポートになり得るからあまり冗長になるなら書かないほうが良い。 -- 2011-09-01 (木) 22:05:38
  • それならビートルにランク2を出せると書いてあるので、それで十分でしょう。 -- 2011-09-01 (木) 22:06:10
  • 回らなくてもビートルさえ引けばランク2は出せないか?手札が残ってたら駄目だが -- 2011-09-01 (木) 22:07:49
  • リヴァイエールですら別に…記載しなくてもいけるという -- 2011-09-01 (木) 22:08:59
  • シンクロやエクシーズが融合や儀式よりもデッキに組み込ませやすいのは明らか。それを特徴づけて書く必要はないんじゃ -- 2011-09-01 (木) 22:09:10
  • maa -- 2011-09-01 (木) 22:10:25
  • まあ、ビートルにランク2を出しやすいと書く程度でいいんじゃないか -- 2011-09-01 (木) 22:10:51
  • インフェルニティは構成上2〜4は相当狙いやいしね 一応ジェネラルがくれば7も楽に狙えるが -- 2011-09-01 (木) 22:11:59
  • リヴァイエールはインフェルにとってトリシュ、ワンハンに次ぐ新しいエクストラの切り札だから、形式は変えても中身は残すべき -- 2011-09-01 (木) 22:13:08
  • 他のシンクロ・エクシーズが、それ単体の強力さで切り札扱いなのに対し、リヴァイエールは効果がインフェルニティとマッチしてるからね、特記する価値はあると思う。 -- 2011-09-01 (木) 22:15:26
  • なんかやたら重いな -- 2011-09-01 (木) 22:16:57
  • あと2時間弱でジェネラル記述が追加されるのか… -- 2011-09-01 (木) 22:17:56
  • まぁ記述はともかくループできない回らないと価値がない みたいな記載するのはどうかと思うがこれは議題行きかな? -- 2011-09-01 (木) 22:20:16
  • インフェルニティは微妙で大会じゃ対して結果残してないのもあってサンプルデッキとかも流石に古い… -- 2011-09-01 (木) 22:24:02
  • いや議論するまでもなく駄目だろ。構築の幅狭めるだけだし、特定のループ系デッキと違って多種多様な戦術があるわけだし -- 2011-09-01 (木) 22:25:17
  • 今度はトリシュが騒がしい件について -- 2011-09-01 (木) 22:38:15
  • まぁどっち派でもないけどループ派がまた出てきたら無駄なコメントを生まないためにも議論行きにしたほうがいいでしょう。 -- 2011-09-01 (木) 22:47:02
  • そういえばジャッジキルって関連はないな かなり有名なのに巻き戻し程度しか -- 2011-09-01 (木) 23:28:41
  • 今年の大会優勝者のソーリ-戦術は有名だけど証拠がないからな -- 2011-09-01 (木) 23:33:04
  • ソーリ-戦術って何? -- 2011-09-01 (木) 23:51:58
  • 《氷結界の龍 トリシューラ》、突飛な裁定なのは分かるけど、それを理由にコメントアウトしちゃうのはどうなんだろう?「どの辺で裁定固まったとするか」というのもあるし -- 2011-09-01 (木) 23:55:05
  • 《フィッシュボーグ-ガンナー》?と相性のいいカードの処、《レベル・スティーラー》って書いてあるが、それは相性良いのだろうか?制約として水属性以外でシンクロはできないのだが… -- 2011-09-02 (金) 00:02:33
  • どうせまた使ったこともない奴が適当に書いたんだろ -- 2011-09-02 (金) 00:03:21
  • ↑、なら、編集しておく。 -- 2011-09-02 (金) 00:11:06
  • 今度はトリシュ弱体化の風が吹きだした。最近シンクロの裁定変更が多い。 -- 2011-09-02 (金) 03:20:21
  • トリシュは突飛ってか矛盾じゃない?最初から手札ゼロなら場と墓地だけ除外でいいのに、チェーンで手札がゼロになったらほかも除外できないかもってのは -- 2011-09-02 (金) 11:54:33
  • そもそもどうやったらハンドレス、フィールドレス、セメタリーレスをすべて同時に再現できるのか・・・ -- 2011-09-02 (金) 11:58:46
  • 【代行者】、記述自体がヴィーナスやヒュペリオン軸で聖域使わなくていい方(聖域は【天空の聖域】がある)だけど、なら代行者の一覧とかなしでその構築に合わせた内容の方がよくない? -- 2011-09-02 (金) 12:01:45
  • 同じカテゴリで全く違うデッキ構成ではあるけど、なんかページの分け方がどっちも中途半端なページになってる気がする -- 2011-09-02 (金) 12:02:37
  • そもそもこのページ二つとも、カテゴリ一覧と一部のコンボだけの紹介くらいで内容薄いし、どっちも見直し必要な気がするな。代行者に統一して、ビーナス軸とか聖域採用型・非採用型とかで整理しちゃだめなの? -- 2011-09-02 (金) 12:11:16
  • 整理してもいいけど、ヒドイと前より見づらくなるから、議論通してからのほうが無難。 -- 2011-09-02 (金) 12:19:18
  • 別に天空の聖域の方もたくさん派生あるみたいだし、ストラクチャーのカード中心の派生は代行者に書いて、聖域の方は誘導でいいと思うよ。 -- 2011-09-02 (金) 12:19:32
  • まぁ議論した方がいいってのは同意 -- 2011-09-02 (金) 12:20:16
  • 聖域を使わない【聖域】派生が【代行者】なのか、【代行者】で聖域使う派生が【代行者】なのか -- 2011-09-02 (金) 12:25:27
  • ページ統合とかしたいなら議論だろうけど、聖域の方に聖域で効果適用以外で相性いい奴書きたすのとかはあり?フィールド魔法を守ったりとかその辺 -- 2011-09-02 (金) 12:27:06
  • そういうのは議論の必要はないし、使えると思ったら書いていい。 -- 2011-09-02 (金) 12:28:32
  • うまいこと、聖域や代行者にとらわれずヒュペヴィーナス活かすのを代行者、聖域守りつつ効果狙ってくのを聖域で記述特化させるよう手直ししてみるかな -- 2011-09-02 (金) 12:30:16
  • 【代行者】でメインにしている所謂【代行天使】と【天空の聖域】だと別デッキ。でも【代行者】にすると《裁きの代行者 サターン》等を記述する必要が出てくるから【天空の聖域】と被る様な内容になるというのが現状 -- 2011-09-02 (金) 14:07:16
  • だから【代行者】に《天空の聖域》を利用する場合は【天空の聖域】を参照、【天空の聖域】の【代行者】には《天空の聖域》を使わない構築の場合は【代行者】を参照、と相互に飛ばし合うのが良いんじゃないかなと -- 2011-09-02 (金) 14:08:33
  • よく言われる様にそれなりに活躍しているデッキについては個別ページはあって損は無いんじゃないのではっていうのはあると思う。 -- 2011-09-02 (金) 14:08:48
  • ↑代行者の方に「ここでは代行天使と呼ばれる型を紹介する。サターンなど他の代行者を利用する型は天空の聖域を参照」って感じにすればいいんじゃ? -- 2011-09-02 (金) 14:10:12
  • 代行天使を紹介するのに他の代行者は天空の聖域を参照っておかしいだろ。 -- 2011-09-02 (金) 14:33:15
  • 【代行者】に統合してその中に聖域を使うバージョンと使わないを書けばいいんじゃないか。 -- 2011-09-02 (金) 14:37:27
  • ショックルーラーの加わった裁定2番目の裁定と矛盾しない? -- 2011-09-02 (金) 15:37:43
  • 矛盾してるよね、良く分からない -- 2011-09-02 (金) 16:04:26
  • しかもD.Dクロウが発動できなくてオネストが発動できるか調整中なのもわけがわからないな。クロウとオネストで裁定分かれた例ってあったっけ? -- 2011-09-02 (金) 16:09:20
  • 言ってるあいだに電話したほうが早くね? -- 2011-09-02 (金) 16:21:13
  • デッキ名に英語名を追記しようと思う。【インフェルニティ/Inferunity】みたいなカンジ。どう? -- 2011-09-02 (金) 16:29:38
  • ↑三原式とかどうする気? -- 2011-09-02 (金) 16:36:08
  • 日本語のwikiだし必要性を感じない。それ以前にページ名自体の書き換えはページ新たに作成して元を削除しなきゃいけないし、数が膨大すぎる -- 2011-09-02 (金) 16:36:44
  • ローマ字表記にするしかないようなデッキもあるからいらないでしょ。英語名が一意に定まらないのは揉める原因にもなるし -- 2011-09-02 (金) 16:39:36
  • ↑3なぜ今になって?英語併記する必要あるかな? -- 2011-09-02 (金) 16:39:56
  • まずはカタカナ表記のものから始めようかと。 -- 2011-09-02 (金) 16:54:40
  • OK。基本的に編集自由だから、好きにやってくれ。 -- 2011-09-02 (金) 17:01:46
  • やっても消されるのがオチだろうけどね -- 2011-09-02 (金) 17:03:12
  • やるなら最後まで。途中放棄は許さない……っと 〆(._.)メモメモ -- 2011-09-02 (金) 17:04:08
  • 当然だけどバーンとかターボとかビートとかハンデスとかバウンスとかの非公式用語が海外でなんて言われてるのかわかった上で言ってんだよね? -- 2011-09-02 (金) 17:23:59
  • 敵対してどうすんだよ。まず協力する、手伝う、手を貸す等の発想が無いのが悲しいね。 -- 2011-09-02 (金) 17:46:28
  • 反対意見に手伝うも何も -- 2011-09-02 (金) 17:48:48
  • 東日本震災でわかるとおり、日本人は非協力的だから。匿名性高いネットワークで協力請うほうが甘い。 -- 2011-09-02 (金) 17:49:07
  • 何故地震を例に出すのか分からんが「非協力的」と言うより「保守的」だろうwiki民の場合。新しいページ作成とか凄く嫌うし。 -- 2011-09-02 (金) 17:50:43
  • やっても消す…編集自由じゃねーじゃん。 -- 2011-09-02 (金) 17:50:46
  • 非協力的うんぬんじゃなく、英語併記に関して反対だからでしょ?どうしてもやりたいなら編集合戦を避けるためにも議論版で議論してからの方がいいと思うよ -- 2011-09-02 (金) 17:52:29
  • 最後までやり遂げる気があるならやっていいし、プランがあれば手伝う。でも見切り発車で途中で打ち切るなら実行するな。非協力じゃなく、協力して結果が得られるかの問題。 -- 2011-09-02 (金) 18:16:29
  • やるなら最後まで、てあるから全部終わるまで編集合戦は起きないでしょ -- 2011-09-02 (金) 18:18:16
  • 例えが思いつかないから悪いけど、たとえば「海外では日本のAという名前ではなくBと呼ばれる事が多い」とかって情報なら、歓迎したいけどね。もちろん、トップにではなく「デッキ概要」に書く分として -- 2011-09-02 (金) 18:19:36
  • 非協力的も何も、やろうとしてることの重大さと -- 2011-09-02 (金) 18:21:09
  • 失礼、 重大さと更新の規模を考えましょう。ちゃんとメリットや更新間隔など考えてあるのなら議論板へ。ここで「やります」「はいどうぞ」はさすがに無理です。 -- 2011-09-02 (金) 18:22:45
  • 個人的には英語名併記できるなやればと思うが、実際使われているかどうかわからないとなると造語オンパレードで荒れそうだしなぁ。海外でのネーミングソースがあればまだ -- 2011-09-02 (金) 18:45:25
  • そもそも少し前の質問に何も答えていないけど。海外で使われてる非公式用語わかるの?たとえば、【トマハン】の海外呼称とか分かってんの? -- 2011-09-02 (金) 19:01:16
  • シリーズ名がデッキ名になってるんだったらいいけど、アメリカでの呼び名ってどうやって確認するの? -- 2011-09-02 (金) 19:01:21
  • 編集できるだけの知識が無かったら、デッキ英語名併記しても有名どこしか書けずに終わる。 -- 2011-09-02 (金) 19:07:33
  • ↑ちょっとカッコ悪いなぁ。分かってる有名どころの英語ネーミングをデッキページ下の方に余禄程度に書いておく程度ならたぶんいいんじゃないかな。ソースはほしいが。 -- 2011-09-02 (金) 19:16:55
  • 最初の【インフェルニティ/Inferunity】とかならともかく、俗称(シリーズカード名)である【カオス】とか【帝コントロール】は既にソース必須になりますもんね -- 2011-09-02 (金) 19:23:07
  • そもそも海外におけるデッキ命名の仕方がどうなっているのかわからない。 -- 2011-09-02 (金) 19:43:19
  • 有名どころですらソースないんじゃどうしようもないよ。どちらにせよ名称確認できるソースが無いと。 -- 2011-09-02 (金) 19:48:13
  • ハンドレスエクゾとか日本で使うデッキシリーズですら大体俗称でソースないよね今は出来ないけどドグマブレードとかもいつの間にかだし -- 2011-09-02 (金) 20:02:18
  • まあ俗称が問題なわけではないからね。今回のは「そのデッキが海外でどう呼ばれてるか」って理由で英語名を書こうとしてるからでしょ。単に「Dogma Blade」tte -- 2011-09-02 (金) 20:25:24
  • (続き)みたいな直訳を載せようとしてるわけではないのだし。 -- 2011-09-02 (金) 20:26:07
  • 裁きの調整中、破壊される訳無いだろwwwwwww -- 2011-09-02 (金) 20:33:57
  • ↑今後に期待ですね -- 2011-09-02 (金) 20:49:42
  • >今回のは「そのデッキが海外でどう呼ばれてるか」って理由で英語名を書こうとしてるからでしょ ←どう呼ばれてるかわかるなら教えてくれ -- 2011-09-02 (金) 20:56:56
  • ついでに海外名称のソースもください。 -- 2011-09-02 (金) 21:00:00
  • デッキに英語名つけるってことは英語名判明するまでデッキページ作れなくなるの?それとも英語名判明したらわざわざ日本語名だけの消して日本語名/英語名のページ作るなんて面倒なことするの? -- 2011-09-02 (金) 21:08:14
  • 英語名を付記するのはページ名でなく、おそらく冒頭の大見出しの部分だろう。カードの名前や公式用語に倣う形で。 -- 2011-09-02 (金) 21:23:56
  • まぁ流石にこの規模のをひとつ返事で返していいものではないと思うし、誰個人に許可ってこともなく議論板で通すべきだと。テーマ名なら既にそれぞれのページにあるわけだし。まずは必要性、 -- 2011-09-02 (金) 21:58:42
  • 次に表記の統一性、それを行うことがサイト上で現実的であるか否かかな。 -- 2011-09-02 (金) 21:59:28
  • 手間空けて -- 2011-09-02 (金) 22:05:20
  • 海外のエクシーズ素材のルールの変更が公式で発表されたようです。ttp://www.konami.com/yugioh/articles/?p=3195 -- 2011-09-02 (金) 22:08:39
  • 一応これもttp://www.yugioh-card.com/en/rulebook/ -- 2011-09-02 (金) 22:10:53
  • エクシーズ素材の方は修正済みなようなので、後はそれに関する記述が観られた《Tour Guide From the Underworld》も修正しました -- 2011-09-02 (金) 22:28:50
  • デッキ名に関してだけどwikiaはソースになるのかね?どれだけ網羅してるかは分からないけど載ってはいる。例:【レスキューシンクロ】→【Synchro Cat】 -- 2011-09-02 (金) 22:32:58
  • デッキ名に英語表記を書く意味って有るの?凄いくだらないんだが・・・ -- 2011-09-02 (金) 22:37:09
  • デッキ名云々に関してはもう議論版でやってもらおう。皆最初から頭ごなしに「やるな」とは言っていない。やる気があるのならスレを立てる。 -- 2011-09-02 (金) 22:43:45
  • メリットが分からない -- 2011-09-02 (金) 22:48:41
  • 英語名で検索すれば海外のサイトがヒットするから、「海外での構築を知ることが出来る -- 2011-09-02 (金) 22:51:16
  • いやもうこの話終了でいいからさ。コメントページで意見も十分集まったんだから、やるなら議論板へどうぞ -- 2011-09-02 (金) 22:54:19
  • 仲良くやろうよ -- 謙虚なつぼ? 2011-09-02 (金) 23:25:48
  • •11/03/19〜11/09/01なあ・・・前半はBFと六武とジャンドが拮抗してて後半は六武とジャンドと代行と暗黒界の4つ巴って分かってるがうまく文章にできん -- 2011-09-02 (金) 23:54:47
  • 俺も印象としてはそうだけど文章にするのは確かに難しいな -- 2011-09-03 (土) 01:53:11
  • スターダストのページのFAQ、パルキとシエンとスタダの個別の質問は必要ですか?全部同じ内容ですし「魔法・罠の発動を無効〜」の質問一つで充分だと思います。 -- 2011-09-03 (土) 02:08:37
  • 同じくスタダのFAQ、下から二番目の奈落に関する記述はまだ必要なんでしょうか? -- 2011-09-03 (土) 02:09:58
  • あと弾圧関連の質問の部分に「発動を無効にせず効果のみを無効にする〜」みたいな文章付け加えても大丈夫ですかね。初見の人が勘違いしそうです。 -- 2011-09-03 (土) 02:25:10
  • FAQは裁定を取った本人が書きなおすのが望ましいから、自分で裁定を取った上でそう書くならありじゃない?弾圧は調整中でなくなってからで良いと思う。 -- 2011-09-03 (土) 04:16:31
  • 【インフェルニティ】はリローダーとかジェネラルに関しても記載しようかと思ったがあれ書き方やまとめ方が独特なせいでどこに書けば良いかわからないな  -- 2011-09-03 (土) 04:28:19
  • 主力ってほどじゃないかもしれないが一考の余地はあるほどには強いし かと言ってガーディアンやデストロイヤーのところはカードが足りない時代に〜みたいな記載のせいで場違いな気がするし -- 2011-09-03 (土) 04:29:57
  • ↑【インフェルニティ】はアーチャー記述の為に修整されてたけど、いつの間にか差し戻されちゃったな。 -- 2011-09-03 (土) 08:51:36
  • ↑デストロイヤーとかガーディアンやスナイプの項目部分だけ変えればそこに入れてもいいと思う そのあとで一部のカードは過去に〜みたいな記載でいいだろうし -- 2011-09-03 (土) 09:15:02
  • そもそも採用されうるカードを「定番のガチデッキの必須カード」「そうでないカード」って分け方する必要あるの?あの隔離って構成自体に必要性感じない -- 2011-09-03 (土) 09:32:00
  • ないね 特にインフェルニティの場合は正直ドワーフ、ビーストが採用から外れるくらいで残りのカードは大体デッキに入れれば機能することも多いし -- 2011-09-03 (土) 09:36:30
  • ちょっと前に【BF】も同じような理由でもめましたしね。 「こうだから、採用には注意」というのも十分書かれているので、隔離する必要は感じません。せいぜい「キーカード」「その他」で分ける程度でいいのでは -- 2011-09-03 (土) 09:38:31
  • でもBFの議論といい、ああいうデッキとか「隔離」ってされてる箇所とかはいろいろうるさいからなぁ…… -- 2011-09-03 (土) 09:46:28
  • 「規制を受けず第一線にいる状態」「サンプルレシピのコピペでも強い状態」なら、ああした形式でもいいと思うんです。ただ、今の記述だと全盛期の「ガンでトリシューラをシンクロ」の頃と変わらない、変えられない気 -- 2011-09-03 (土) 09:59:00
  • デッキ構築の概要やヒント、可能性や実績をまとめたものであって、別に特定の有名レシピの解説じゃないんだよな。ガチとか流行しか書いちゃいけないなんてことはないはずなんだが、なんかおかしい。 -- 2011-09-03 (土) 10:00:37
  • ルール上の問題や明らかに相性が悪い・シナジー皆無ならともかく、大会レシピで採用してるの見たことないから削除、ってのやるならもう説明ページじゃなくレシピコピペサイト探せよと思うわ -- 2011-09-03 (土) 10:04:30
  • そうだね。カテゴリのモンスターとかサポート全て書くのはさすがにあれだけど、ちゃんと使えるカードなのであれば一線級の構築じゃなくても書くべき。というかそれが当たり前のはず -- 2011-09-03 (土) 10:08:55
  • カテゴリは議論なしでデッキ作れるけど、それが逆にガチで一世風靡後にそれ特化以外は全カット、逆に全てのカテゴリカード羅列、の両極端になってる部分があるのは困るな -- 2011-09-03 (土) 10:11:16
  • 全部議論通すには増えるペースが速すぎるし、作成後に遅れて流行ったあとの書き換え合戦はどうにもならんけど -- 2011-09-03 (土) 10:11:51
  • 極端な話「Aはこうだから使えない。Bが上位種だからそちらで十分」という記述だけでも、資料としては有用ですからね -- 2011-09-03 (土) 10:12:30
  • 特定デッキはなんというかこれしか認めない! -- 2011-09-03 (土) 10:26:25
  • ↑失礼 途中送信してしまった  みたいな感じの人がいるのか頑なに消したりしてる人多いよね 履歴見てもそこまで相性とか悪くないし可能性広げるには良い感じではあるのに -- 2011-09-03 (土) 10:27:49
  • とりあえず、いつまでもここで言っているのもあれだし、反対意見もないようなので、ページ弄ってみました。カードの追加はお任せします -- 2011-09-03 (土) 10:49:05
  • 「見直そう」ってのはいいが、「キーカードになるインフェルニティ」という見出し残ってるし、一部の記述を問答無用で削除してるようじゃ、これまでと変わらないと思うのだが? -- 2011-09-03 (土) 11:08:32
  • できるだけ幅広くって言われてるのに、デストロイヤーとかの記述を上書きして消してるのは何なの? -- 2011-09-03 (土) 11:15:57
  • とりあえず、差し戻した というか「軸(肝)となるのとそうでないの」という区別までは消す必要は感じない。決して優劣を付けてるわけではないのだし -- 2011-09-03 (土) 11:22:42
  • いろいろ追加するのはいいが、明らかにクオリティを下げるのはやめてほしいね -- 2011-09-03 (土) 11:24:10
  • 差し戻しってじゃあアーチャーやジェネラルはどこに書くの?デストロイヤーも素材や上級としての意義はこの2体に映るし -- 2011-09-03 (土) 11:24:21
  • 11:22:42だけど、前の「隔離あり」にまで戻したの誰だよ…それは必要ないって -- 2011-09-03 (土) 11:25:20
  • アーチャーはそもそもメリット何もないんだから書かなくていい。ジェネラルは出たばっかだからとりあえず様子見 -- 2011-09-03 (土) 11:27:11
  • 差し戻しすぎで、ジェネラルはその他としての採用価値すら無いのに一部記述でジェネラルとの連携が書いてるよくわからない状態だな -- 2011-09-03 (土) 11:27:17
  • アーチャーのメリットないならさらに事故率のあるデストロイヤーはもっと要らなくなる件 -- 2011-09-03 (土) 11:27:51
  • レベル6やライフ削りならアーチャーで、上級打点ならシンクロやジェネラルでいいから、本当にデストロイヤーは過去のカードって感じがあるな -- 2011-09-03 (土) 11:30:27
  • だとしても、バックログ丸々コピペする理由にはならんと思うのだが。「隔離云々はなくそう」ってのは固まってたわけだし >11:27:11 -- 2011-09-03 (土) 11:31:52
  • 今の展開メインと蘇生先サブみたいな区分けなら充分かな。蘇生先や素材としての有用性は、蘇生手段やチューナーがいてこそ活きるものだし。 -- 2011-09-03 (土) 11:34:34
  • そろそろ議論板行った方が良い気がする わりと編集合戦になってるし  -- 2011-09-03 (土) 11:40:54
  • あまりにもレベルの低い編集がされてるから、コピペせざるを得なかった -- 2011-09-03 (土) 11:43:01
  • 別に議論行くような形で、特定の編集合戦は行われて無くないか?たとえば、何を話し合うのよ -- 2011-09-03 (土) 11:44:52
  • まだ膠着状態になってる訳じゃないから議論には早いかな。一応編集は進んでるし -- 2011-09-03 (土) 11:45:10
  • 最近は編集して消しての繰り返しになってるよね いっその事インフェルニティを基礎から議論しなおしたら?どうせトリシュ軸も死んでるようなものだし -- 2011-09-03 (土) 11:48:07
  • ところがどっこいリヴァイエールの登場で復活してる。さすがに過去の栄光にはほど遠いが -- 2011-09-03 (土) 11:50:31
  • ↑それ、書こうぜ -- 2011-09-03 (土) 11:52:48
  • アーチャーやジェネラルは構成にもよるけど十分採用圏内だと思うが書いても即削除されそうで怖い -- 2011-09-03 (土) 12:00:59
  • 難しいんだよな。ジェネラルやリヴァイでのループは可能だけどループ以外で腐ったり、アーチャーとか戦闘絡みは優先度低いけど百目竜3000と相性よかったり。 -- 2011-09-03 (土) 12:02:17
  • ループとどっちが優先されるかとか、従来のループと新しいループどっちがどうとか、どうしてもいつもループがらみでトラブってる感じ -- 2011-09-03 (土) 12:02:54
  • 挙句の果てには削除理由がループとは関係ないとかそんなのばかりという。もう新しく【ループインフェルニティ】でも作った方が早い気がしてきた -- 2011-09-03 (土) 12:05:19
  • 極端な例出せばアーチャービーストドワーフあたりをコピーするワンハンドレッドビートとかもできるが、基本はループとワンキルだからな。バリアきてコントロール構築が組めればまた変わるか。 -- 2011-09-03 (土) 12:07:11
  • とりあえずループに関連してこない、だけが理由のコメントアウト或いは削除だったら普通に指し戻せばいい。 -- 2011-09-03 (土) 12:18:43
  • んなわけない。インフェルニティの基本コンセプトに反するから十分な理由 -- 2011-09-03 (土) 12:19:25
  • コンセプトはシンクロやエクシーズの連打、その連打に最適なのがループ、ただしループしない展開も存在する -- 2011-09-03 (土) 12:22:01
  • あくまで1つのコンセプトであってループだけなわけないだろ< 2011-09-03 (土) 12:19:25 -- 2011-09-03 (土) 12:24:46
  • ループメインでも、バーン無限ループとか出ない限りはループだけじゃな勝てない。蘇生ループで何を出すかが重要。だから選択肢の多様化は、それをループに組み込んだ時の決め手の増加に繋がる。 -- 2011-09-03 (土) 12:27:43
  • ダストの裁定は出たのにスタバはまだなのか -- 2011-09-03 (土) 12:36:09
  • 同じカードでメタれるなら決め手の増加にはつながらない。墓地に送れるインフェルニティには限りがあるからあまり無茶な冒険はできない -- 2011-09-03 (土) 12:42:22
  • あと手札がゼロってことは一度場を空にされると、手札と場が完全になくなることになる。これをインフェルニティはシンクロループという形で解決した。 -- 2011-09-03 (土) 12:47:36
  • もしこれを上級メイン等の構築にした場合、1ターンで仕留めきれない確率は大きく上がり、上記の問題がよりはっきり出てくる。これの解決策をもって初めて決め手の増加、ループメインの記述の否定になる -- 2011-09-03 (土) 12:50:59
  • ここで話すより議論板で話したほうが良くない?長くなってきたし -- 2011-09-03 (土) 12:56:09
  • たびたび編集されるしな。 -- 2011-09-03 (土) 12:57:57
  • そのループを成功させる率を上げるのと、1回の蘇生あたりでより大きな布陣に繋げるようにするのとでは発想の前提が違う -- 2011-09-03 (土) 12:58:37
  • 蘇生せずにどうするじゃなく、蘇生先の選択肢を増やすだけ。ループしないんじゃなく、ループも狙うけど他も狙う、ようは特化のさせ方でしょ -- 2011-09-03 (土) 12:59:20
  • 図書館無限ドローだって、いくらループしてもそれだけじゃ勝てないんだよ。エクゾとかドロー加速によってえられる結果があってはじめて勝ち筋になる。ループは手段や過程であって、それ自体が結果じゃない。 -- 2011-09-03 (土) 13:01:09
  • 1回の蘇生あたりでより大きな布陣に繋げるようにするnara, -- 2011-09-03 (土) 13:20:50
  • 1回の蘇生あたりでより大きな布陣に繋げるようにするなら、やはりシンクロの出番では -- 2011-09-03 (土) 13:21:31
  • 今のデストロイヤーやジェネラルでは力不足だけど、打点整えるだけならループせずに上級蘇生でも充分なんだよね。除去効果持ちがいないからシンクロ必須だけど。 -- 2011-09-03 (土) 13:38:04
  • 記述削ったりネガティブ優先にしてるのと、ブリューナク・キャンセルの記述こだわってるの同じ人っぽいな。なぜそうも大会レシピにこだわるのか。 -- 2011-09-03 (土) 13:42:23
  • もう大会レシピ掲載して解説でいいじゃん。大会レベルじゃないの混じった解説とかいらね。 -- 2011-09-03 (土) 13:44:05
  • ↑2より良いページになるよう編集しているだけ。悪い部分を必死に隠すことがいいページになるとは思えない -- 2011-09-03 (土) 13:46:27
  • キャンセルは腐るだろう。ブリューナクは並べて手札1と素材もう1回出し直してるの考えたら特筆するほどとも思えん。どっちもどっちで微妙じゃね? -- 2011-09-03 (土) 13:48:26
  • メリット・デメリットって両方書いた上で読み手が選ぶ問題でしょ。対等に書くべきで、どっちかを重視とかして編集してるやつはメリット重視でもデメリット重視でも問題ありじゃないかな。 -- 2011-09-03 (土) 13:50:25
  • 最初の頃みたいに「大会で〜」「採用率が〜」みたいな理由での削除は減ってきて、各カードの良い面も悪い面も書かれるようになったから、いい形にはなってきたと思うけどね -- 2011-09-03 (土) 13:51:45
  • バリアきたら、デスドラ以外のシンクロばっか並べることにマイナスも出るし、ワンキル以外の構築もできる。今争ってもすぐに事情変わるし不毛だな。 -- 2011-09-03 (土) 13:52:49
  • 手札コストはデーモンで稼げるし、手札からの妨害を考えなければ条件を満たすのは容易だよ。ただしこれらのループは非常に長いからページに書くのは勘弁な。 -- 2011-09-03 (土) 13:53:25
  • ループを組めれば何度もできるのと、ループしなくても動けるがループしづらいのって、もうコンセプト違いの領域じゃない? -- 2011-09-03 (土) 13:58:57
  • ループ組まないと何もできないってほど弱くないレベルにはいるし、ループ以外の記述もあって損はないと思う。ループ狙うかどうかによる兼ね合いの記述は必要だけど。 -- 2011-09-03 (土) 14:01:06
  • そもそもループが狙えない状況で、上級は蘇生できる状況ってどれくらいあるの? -- 2011-09-03 (土) 14:06:51
  • 失礼します。スタダのページの、レインボールインの魔法・罠発動無効効果に対してチェーン出来ないって裁定もらったんですけど、編集して大丈夫ですか?? -- 2011-09-03 (土) 14:07:15
  • もらったならいいと思うよ。前と異なる裁定なら念のため前のはコメントで残しておいてね -- 2011-09-03 (土) 14:11:59
  • ↑×2 墓地肥やす順番とかによるんじゃね? -- 2011-09-03 (土) 14:12:16
  • だったら余計なの抜いて墓地肥やし増やせばよくね? -- 2011-09-03 (土) 14:17:49
  • ↑優先順位や狙うコンセプト・勝ち筋ってのは万人共通じゃない。 -- 2011-09-03 (土) 14:19:08
  • それは言い訳。どこかで勝る点がなければそれはコンセプトとは言わない。 -- 2011-09-03 (土) 14:21:31
  • ならもう最流行レシピコピペ以外の記述いいらないよどのデッキも -- 2011-09-03 (土) 14:24:18
  • そんなに自分が使ってるデッキタイプだけ書きたいならブログにでも書いてろって話。遊戯王☆カード検索とかさ -- 2011-09-03 (土) 14:26:30
  • 暗黒界ならセルリ軸は爆発力で勝るとか、普通は最流行以外にもいい点がある。書きたいカードに長所を見いだせないから大会だけ書けばいいなんて発想が極端すぎる -- 2011-09-03 (土) 14:28:19
  • つーか31日辺りからずっと話題続いてんだしいい加減議論行きにしろよ。どんだけ長引いてんだよ -- 2011-09-03 (土) 14:31:06
  • ループには関係しないがこういう用途がある、とかの情報は有益だし、ループだけでの価値判断って一つの視点として事実でもそれが全てじゃないと思う。 -- 2011-09-03 (土) 14:31:50
  • その用途についてを聞いてるんですよ。ループの安定性を下げるのに見合うだけのリターンがある用途なの? -- 2011-09-03 (土) 14:37:04
  • だからなんで常にループしなきゃいけない前提なの? -- 2011-09-03 (土) 14:39:33
  • 墓地がある状況で豊富な蘇生のうちのどれかが決まれば必然的にループができる、引いたターンに使える除去に乏しいデッキと除去できるシンクロの相性がいいから。 -- 2011-09-03 (土) 14:43:55
  • おおい!簡単な意見交換で済んでねーよ!気づけよ!上のコメント読めよ!誰かー! -- 2011-09-03 (土) 14:46:07
  • そして除去により攻撃が通りやすいし、除去した分相手の反撃は薄くなる。 -- 2011-09-03 (土) 14:46:25
  • 長引いてるのは分かるけど、(特に31日から比べて)話は動いてるからなぁ。このまま焦点が流動的なまま、あるいは全体を話し合うとしても、この前の【BF】の再現にしかならんと思う -- 2011-09-03 (土) 14:48:52
  • そもそもループ以外のモンスターの用途を聞いてるだけなんだからそれに答えればいい。簡単な意見交換で済むはずなのになんでこんなに大事にしたいんだろうね -- 2011-09-03 (土) 14:49:11
  • 簡単な意見交換というにはちょっとあれだと思ったので、議論板にスレ立てましたんで意見は以後そこでお願いします。 -- 2011-09-03 (土) 14:50:37
  • その答えが適切な物なら選択肢の一つとして記述することに反対はしないし、そう出ないなら最初から選択肢として不適切だったと言うことになる。とてもわかりやすい -- 2011-09-03 (土) 14:51:44
  • それが「ループに有益か」の一点張りだから膠着してんだし、BFの二の舞なるだけだな -- 2011-09-03 (土) 15:00:14
  • 逆でしょ。何を言っても「ループしなきゃいけない前提なの?」としか返さないから話が進まない。 -- 2011-09-03 (土) 15:10:23
  • あ、議論板でお願いします。 -- 2011-09-03 (土) 15:24:02
  • 議論なんかしなくても、除去効果持ちでもないループにも組み込めないってゴミを採用することはありえないって結論出てるだろ -- 2011-09-03 (土) 15:27:32
  • そう言わずに議論板へお願いします。 -- 2011-09-03 (土) 15:28:33
  • 結論を出したいなら議論するのが近道。 -- 2011-09-03 (土) 15:30:19
  • 個人が結論出しても意味無い。議論板で賛同を得るんだ。 -- 2011-09-03 (土) 15:31:29
  • 組成制限の項目、「•テキストに「〜の効果でのみ特殊召喚できる」と書いてある特殊召喚モンスターの場合、蘇生制限を満たしても蘇生・帰還はできない。」 って書いてあるのにホルスの黒炎竜LV8が -- 2011-09-03 (土) 15:43:14
  • 正規召喚の後は蘇生できるような記述があるんだが、どっちが正しいんだ? -- 2011-09-03 (土) 15:43:51
  • レベル調整のように「召喚条件を無視できる」効果がある蘇生カードなら、「特殊召喚できない」などの条件を無視して蘇生できる。ただし蘇生制限は満たす必要あり。 -- 2011-09-03 (土) 15:44:51
  • あ、自己解決した、すまん -- 2011-09-03 (土) 15:45:14
  • 裁きの龍のFAQ何?問題なく「このカードを除くフィールド上のカードを全て破壊する。」効果は適用される。って本文にあるんだが -- 2011-09-03 (土) 16:41:09
  • FAQの変更と一緒に編集されなかったためにああなってるわけですが、現状どちらが正しいのは自己調査(事務局へ裁定確認)でよろしく。私にもわからない; -- 2011-09-03 (土) 16:48:07
  • FAQ踏まえて、本文編集しておきました。FAQを編集する際は、同時に本文にも目をやるよう心がけたいですね -- 2011-09-03 (土) 16:53:01
  • 昨日、ブラックローズドラゴンの二つ目の効果を表側攻撃表示のモンスターに対して発動できるとか編集した人がいたが、確認したらただの荒らしっぽい。 -- 2011-09-03 (土) 18:11:47
  • 続き。該当FAQは変更内容不審(既にある回答をコメントアウトせず削除したり色々)により、即差し戻したので問題なし。 -- 2011-09-03 (土) 18:14:03
  • 多分↑の方が直してくれたんでしょうけど、《ブラック・ローズ・ドラゴン》の裁定、日付がおかしいです。確認お願いします -- 2011-09-03 (土) 18:19:01
  • ゴメンナサイ; 年変え忘れました;; -- 2011-09-03 (土) 18:20:24
  • いえ、確認できてよかったです -- 2011-09-03 (土) 18:22:26
  • インフェルニティ議論書き込んでるけど、完全に1on1で平行線。意見も一人で出すには偏り出るし、他の方も意見お願いできないですかね。 -- 2011-09-03 (土) 18:51:34
  • お互いに相手を否定しあってる感じで、どうも不明瞭だな -- 2011-09-03 (土) 18:52:50
  • 最初からコメントページのやり取りには参加してたけど、気になってた「ページ体裁の直し」は達成できちゃったからなぁ。デッキ自体にはそこまで造詣が深いわけじゃないので、あそこまでの話になるとついていけない -- 2011-09-03 (土) 18:56:40
  • BFの時のをまた見てる気分だ。 -- 2011-09-03 (土) 18:59:49
  • そうなることが予想できたからスレ立てに反対していた人がいたんだよね。それを無視した罪は大きいね -- 2011-09-03 (土) 19:09:25
  • そういやBFって結局どうなったんだっけ? -- 2011-09-03 (土) 19:09:45
  • 記述派が時間稼ぎ戦法を乱用して制限改訂になったから無効になった。 -- 2011-09-03 (土) 19:11:15
  • スレ立ったら、議論でなっとくさせるか数で押し切らないといけないからな。実際にいじりながらじゃないから草案なんて参加者しかみないし、なのに参加者少ないとただ編集不可が延々続く。 -- 2011-09-03 (土) 19:12:05
  • 今回は編集合戦じゃないから時間稼ぎも意味ないしどうなるかね。 -- 2011-09-03 (土) 19:12:36
  • 今回はルール上では編集は可能。ただし、下手な場所を編集したらどうなるかはお察し -- 2011-09-03 (土) 19:15:13
  • バリアが実際に登場する前にどうにかしてほしいわ。議論でもバリアバリア連呼してるからバリアきてもまた喧嘩だろうけど -- 2011-09-03 (土) 19:16:32
  • 「編集の末の議論の場」ではなく「コメントページでのやり取りの延長戦」だから、現時点では拘束力はないのか。まあ、極力弄らない方が好ましいだろうけど…そうなると、EXP4が来てなあなあになる気もする -- 2011-09-03 (土) 19:17:52
  • 登場したらすぐ踏み込んだところまで書こうとする人がいるから編集で揉める原因になる。当たり障りなく書いて、様子を見ることができないからね -- 2011-09-03 (土) 19:20:05
  • 論破するしかない。 -- 2011-09-03 (土) 19:20:11
  • スレ立て反対を無視した罪とかは完全にお門違い。どうなろうと結局wiki民を納得させるしかない。 -- 2011-09-03 (土) 19:23:15
  • せめてバリア来るまで大幅編集は自重してくれれば良かったんだが。まあジェネラルは全盛期すぎた後初めて現れたまともに使えるカテゴリのサポートだから無理か。少なくともファンは狂喜してるし -- 2011-09-03 (土) 19:28:15
  • スレ立てが罪とか……ここで長々と話ししてるほうがよっぽど罪だわ。「簡単な意見交換に。詳しく検討する場合などは掲示板をご利用ください。」が見えないのか?どう考えても「簡単な」レベルじゃなかったろ -- 2011-09-03 (土) 19:29:36
  • ここに助けを求めた時点で議論板にふさわしかった事が窺える。 -- 2011-09-03 (土) 19:33:11
  • だが実際書き込みは収束していない。何を話し合うかすらまとめず立て逃げのスレじゃ拘束力はないよな -- 2011-09-03 (土) 19:33:27
  • 議論あれ何が論点?ループに直接関係無いカード書くなってルールでもあるん?なんであんな必死にループ否定と否定返しみたいな意味不明な流れなのか理解できない。 -- 2011-09-03 (土) 19:33:54
  • 議論立ったけど人来ないって平行線はもうお約束だな -- 2011-09-03 (土) 19:35:21
  • あれだけコメントあっても根本的には1対1なのがほとんどだもん。そりゃそうなるさ -- 2011-09-03 (土) 19:36:04
  • そういう流れにしたい人がいるからだよ。 -- 2011-09-03 (土) 19:36:04
  • 1対1で対立→伝言板でなら第三者も意見→議論にスレ立つ→1対1の2人は書くけど第三者は「議論までは…」って感じで書かない→あのようになる -- 2011-09-03 (土) 19:37:19
  • 論点を整理せずに勝手にやれじゃ、場所変わっただけで何も進まんな -- 2011-09-03 (土) 19:37:21
  • むしろ進みが圧倒的に悪くなったね。バリアが来るまで延々と話していてほしかったのかもね -- 2011-09-03 (土) 19:42:42
  • そりゃ気軽に書き込めるここと議論板比べたらそうだわね。 -- 2011-09-03 (土) 19:45:01
  • どっちかが飽きるかあきらめれば終わりそうだけど、それで記述が良くなるかはなぁ。だが論点が見えないし入っていきづれぇ。 -- 2011-09-03 (土) 19:54:35
  • リローダーパーミの場所とか、項目の新設とかからはいってみてはどうだろう。。 -- 2011-09-03 (土) 20:02:01
  • もめてる箇所?に触らない範囲でジェネラル関連記述いじりたいけど、どこまでセーフかわからんからいじりづらい -- 2011-09-03 (土) 20:08:57
  • ジェネラル関連記述は揉めてないからいじり倒してもいい。もっとも新たに揉める可能性はあるが -- 2011-09-03 (土) 20:32:59
  • 進み悪いと思うなら進み良くなる意見を述べる事だよ。それできないのは実力不足。遠吠えでしかない。 -- 2011-09-03 (土) 20:51:02
  • どういうふうに弄りたいのか草案を議論板に持ってけばええやん。ジェネラル -- 2011-09-03 (土) 20:52:40
  • 議論板でもここと同じように意見書き込みすればいいのに…。議論板>伝言板ではないよ。 -- 2011-09-03 (土) 20:56:19
  • 骨ネズミが荒らされてます -- 2011-09-04 (日) 11:39:06
  • 現環境混沌の落とし穴は結構強いのに雑魚のような書かれ方をしているので修正してほしいです・・・ 場違いだったらすいません<m(__)m> -- 2011-09-04 (日) 12:05:53
  • 明確なビジョンあるなら、自分で編集したり、議論板の編集依頼スレに提出すればいいかと せっかくのwikiなのだし -- 2011-09-04 (日) 12:08:52
  • 編集しておいた。何か意見あったら直で自分で弄ってくださいな。 -- 2011-09-04 (日) 12:48:33
  • なんか《セキュリティー・ボール》人気だと思ったら、リンク貼る貼らないで編集しあってるのか。互いに意見出さないと、終わらないと思うぞ -- 2011-09-04 (日) 15:31:47
  • スタダQ&Aの大嵐と非常食の件はまだ確定してないの? -- 2011-09-04 (日) 15:56:06
  • 今すぐ電話すればその疑問は解決するよ。 -- 2011-09-04 (日) 15:57:09
  • よく名前とかでの誘導はあるけど、誘導先にその単語の説明がないんじゃ誘導する意味はないかな。sphereで誘導するならメンスフィが適確かと。 -- 2011-09-04 (日) 15:57:30
  • No.って英語だとNUMBERなのな。oはどっから来たんだろ。 -- 2011-09-04 (日) 16:58:28
  • ↑ いつからNo.が英語の略称だと錯覚していた? -- 2011-09-04 (日) 17:04:27
  • その辺は各自辞書で検索と言うことで。和製英語や表記なんてあいまいなものと決まっているし。 -- 2011-09-04 (日) 17:05:41
  • ラテン語のnumeroの略 -- 2011-09-04 (日) 17:13:32
  • インフェルニティの記述がまとまりましたが、バリアがきたらコントロールとかで別れるんですかね? -- 2011-09-04 (日) 17:21:12
  • アーマロイドってビークロイドなの? 当たり前のように仲間扱いなんだけど(アーマロイドのページ内で) -- 2011-09-04 (日) 17:57:23
  • ロイド系列、全部その扱いになってますね… 原作での扱いは知りませんが、OCGでは別物なので直した方がいいでしょう -- 2011-09-04 (日) 18:01:15
  • ↑別にロイドくくりでいいんじゃないのか・・・? -- 2011-09-04 (日) 18:21:02
  • たとえば、《スチームジャイロイド》とか《ユーフォロイド・ファイター》とか、「ビークロイドの一体」と解説始まってるのに、《ビークロイド・コネクション・ゾーン》には対応しないわけじゃないですか -- 2011-09-04 (日) 18:27:03
  • なんで主なデッキにTGガジェットがいて、代行者がいないの? -- 2011-09-04 (日) 18:28:31
  • あくまで選考会の時点でだから。代行者は世界大会で優勝しただけ -- 2011-09-04 (日) 18:29:06
  • 世界大会はカードプール違うしね。クェーサー使えなかったり、暗黒界なんかはグラファとかは出てないから使えないし -- 2011-09-04 (日) 18:31:54
  • ロイドのページに「カード名に「ロイド」と付いていればサポートを受けられる」てあるから、いいんじゃないのか? -- 2011-09-04 (日) 18:32:15
  • なんか逆に見てないか?「ロイドがビークロイド扱い」されてるのが問題で、「ビークロイドをロイド扱い」するのはその文の通り問題ない -- 2011-09-04 (日) 18:45:17
  • 「ビークロイド属」の「ロイド」も、そうじゃない「ロイド」も、同じロイドであることには変わりなく、逆に「ビークロイド属」であろうがカードの効果の上ではビークロイドじゃなくてロイドなんでってことだよね -- 2011-09-04 (日) 19:01:17
  • と、いうわけで全部置き換えていいかね? ビークロイド→ロイド に -- 2011-09-04 (日) 19:01:44
  • おい、荒らされてるぞ -- 2011-09-04 (日) 19:22:49
  • ちげーよ。ロイドに修正してんだよ。 -- No.48 アキモトAKB? 2011-09-04 (日) 19:53:07
  • 別にいいんだけど、こんだけ多くのページを編集するような内容なら議論板通したほうがいいぞ。 -- 2011-09-04 (日) 20:19:29
  • そこまで気を使う程でもないと思うけど。「履歴流れるー」とか言っても最終更新のページが全部流れる訳になし。 -- 2011-09-04 (日) 20:22:54
  • 反対もない、というか反対する理由がない内容なら議論通すまでもない。規模がある程度大きくなるのであれば複数回にわけたりとかするようにすればいいだけ -- 2011-09-04 (日) 20:34:59
  • でも議論通さなかった人でちゃんと分けてた人見たことないぜ -- 2011-09-04 (日) 20:47:48
  • 分ける必要性なんてほとんどないからなぁ……「RecentChanges」が100件ある事を考えると、5、60件の更新までいかなきゃ分ける必要ないだろう。 -- 2011-09-04 (日) 20:59:08
  • むしろ、分けると「中途半端な時に記事を見た人」にとって不利益だし。分けるメリットは、「左下が埋まって気持ち悪いんだー」を回避できるくらいじゃね? -- 2011-09-04 (日) 20:59:46
  • というか、誤った記述なんだから議論も何も、見つけた時点で直さないと -- 2011-09-04 (日) 21:13:43
  • ワームのページの英語名対応リストがあまりに縦長だから13/13にわけたいんだけど、表の編集の仕方がわからない・・・ -- 2011-09-04 (日) 21:28:12
  • そうだよ。みんな文句ばっか言ってないで手伝おうよ。 -- 2011-09-04 (日) 21:29:03
  • ネット検索すれば出てくるよ。 -- ワームの表? 2011-09-04 (日) 21:30:50
  • こんな感じでいい? -- 2011-09-04 (日) 21:46:25
  • おおっ、ありがとうございます 今度からはwiki読みながら自分でやってみますすいません -- 2011-09-04 (日) 21:47:30
  • 英語名、昼間の《セキュリティー・ボール》と一緒で、リンク飛ばしてもそれがオンリーワンなわけでも、何かしら解説がしてあるわけでもないんだから、必要ないと思うんだが? -- 2011-09-04 (日) 21:50:06
  • デーモンにもデビルゾアにも「海外では使えない」「デビルが削られている」って解説してあるけど? -- 2011-09-04 (日) 21:52:01
  • それ一例であって、他にもいくらでもあるでしょ?わざわざオンリーワンみたいにリンク飛ばします? -- 2011-09-04 (日) 21:54:27
  • その実例を知る事は価値の無い事じゃないし、かといってそれを検索で見つけるのは難しい。リンクを貼れば例示できる。 -- 2011-09-04 (日) 22:34:11
  • (例:《デビルゾア》)って書けば納得してもらえるのかな? -- 2011-09-05 (月) 00:22:22
  • スターダスト・ドラゴンとライコウのページでそれぞれ書いてること違うんだが -- 2011-09-05 (月) 07:21:59
  • スタダはライコウを無効化できるのか? -- 2011-09-05 (月) 07:22:23
  • 特に矛盾はないと思うけど?本当にわからないならスターダスト・ドラゴンのページだけ読んでればOK。 -- 2011-09-05 (月) 09:33:46
  • ↑3 確かにスタダのページにはライコウは破壊確定、ライコウのページには調整中ってあるね -- 2011-09-05 (月) 11:07:41
  • Vortex the Whirlwind?とヴァーユは無関係だろう -- 2011-09-05 (月) 11:30:50
  • ↑2 スタダのはライコウの任意の破壊効果に対して発動できるかどうかで、ライコウのページのはライコウが破壊効果を発動しなかった場合にスタダが発動できるかどうかだから、状況が違う -- 2011-09-05 (月) 12:57:05
  • ↑スタダのページ、本文中に「《ライトロード・ハンター ライコウ》は、裁定変更により破壊が「確定」とされたため対応できる。(09/04/27)」ってあるんだ ライコウのページでは破壊するかは任意だし…… -- 2011-09-05 (月) 14:11:19
  • ↑ リバース効果発動時にライコウの破壊する効果を処理すると決めた場合は「確定」って意味でしょ -- 2011-09-05 (月) 14:27:07
  • 効果を発動せず墓地肥やしした場合と何かごっちゃになってる気がする -- 2011-09-05 (月) 18:26:41
  • スタダとスタバの「大嵐に対し発動、それに対し非常食を発動された場合特殊召喚できるかどうか」の裁定を貰ったので編集しておきました。 -- 2011-09-05 (月) 18:32:18
  • 強烈な叩き落とし -- 2011-09-05 (月) 18:33:30
  • とかで巻き戻しとかジャッジキルとかあるけど -- 2011-09-05 (月) 18:33:48
  • そういえばジャッジキルってもうかなり有名だけど専用ページいらないの? -- 2011-09-05 (月) 18:34:14
  • 草案あるのでしたら、議論板へどうぞ -- 2011-09-05 (月) 18:38:58
  • [ブラッド・マジシャン−煉獄の魔術師−]のページ、"魔法都市エンディミオンの登場〜"が間違ってます。報告ここでいい? -- 2011-09-05 (月) 19:12:10
  • 【ジャッジキル】でライフ計算をややっこしくするカードとか 相手のミスを招くカードを入れて勝つとか… -- 2011-09-05 (月) 19:15:09
  • でも確かに、デッキページはともかく用語はあってもいいな。誰も出さないなら考えておくとしようかな。 -- 2011-09-05 (月) 19:44:06
  • 最近wiki重くないか?なんとか軽量化できないかな? -- 2011-09-05 (月) 19:55:47
  • まったく重くないが… -- 2011-09-05 (月) 19:58:11
  • 時間によって重くなるのは軽量化したところで何とかなる問題でもない。あとは回線の問題でしょ -- 2011-09-05 (月) 20:00:14
  • 原作アニメの部分なら消していいけど -- 2011-09-05 (月) 20:46:49
  • 削除ガイドラインよく読んでから発言しようか。まぁ何も考えてない単発の発言なんだろうけど -- 2011-09-05 (月) 21:00:49
  • 大嵐のページが大きく荒れていますね… -- 2011-09-05 (月) 21:10:40
  • 丁寧に荒らされてる>大嵐 -- 2011-09-05 (月) 21:17:37
  • アシッドゴーレムにクリムゾンブレーダーについて書かれてるけど発売されてないカードについて書いていいんだっけ? -- 2011-09-05 (月) 21:35:13
  • デッキページ以外なら、いい -- 2011-09-05 (月) 21:36:17
  • モンスターページなら、いい -- 2011-09-05 (月) 21:47:34
  • そんな感じだけど、実際はグレーゾーンだよね。採用に関して「〜もいる」みたいのは発売前じゃ成立しない記述。能力比較や相性のはいいと思うけど。 -- 2011-09-05 (月) 21:52:21
  • 「デッキページのみルール制定されてるだけ」なんだよね。これもまた「暗黙の了解」になっちゃってる部分。カードページはスルーだけど、攻撃力ランキングとかは弾かれるし -- 2011-09-05 (月) 21:54:56
  • 【ジェネクス】の文章にあった、「複数枚『済み』」を→「複数枚『積み』」に変換しておきました。非常にどーでもいいことですが、一応。 --  ? 2011-09-06 (火) 07:00:39
  • 雑談は他所でどうぞ -- 2011-09-06 (火) 11:51:59
  • 何があった? -- 2011-09-06 (火) 12:21:43
  • コメントアウトするなら注意文もした方がよくないか?あるいは差しさわりのない文であれば、注意文出た時点でコメントアウト自体しないか -- 2011-09-06 (火) 12:55:03
  • こないだのインフェルニティといい、雑談・意見・議論の境界が曖昧でわかりづらくなってるからな。 -- 2011-09-06 (火) 13:09:17
  • 今回の場合は雑談だろ、書籍での確定情報でない話題に対するぼやきだから。ツイッターですむことをここですべきじゃないよ。 -- 2011-09-06 (火) 13:15:14
  • 今回は境界関係ないよ・・・。アウト見てから発言しようぜ。 -- 2011-09-06 (火) 13:44:01
  • 今回のことだけを言ってるわけじゃないだろ。 -- 2011-09-06 (火) 14:45:32
  • いや違う話題を混ぜられて論点ずらされてもいけないから、そしたら余計ダメだろうね。 -- 2011-09-06 (火) 16:44:18
  • インフェルニティん時はあんだけ雑談許してたのに、急にどうして? -- 2011-09-06 (火) 19:16:18
  • あれは一応「意見交換」という前提があったでしょ。雑談気味になって、議論に誘導されたし -- 2011-09-06 (火) 19:20:10
  • いやまずはコメントアウト見てくれと。どこに似た基準があるんだ、全く別だろう。 -- 2011-09-06 (火) 19:26:13
  • 似たようなもんだよ、第三者からすれば。 -- 2011-09-06 (火) 19:34:33
  • ?潤齒・?¢´??潤齒・潤タ醇R??遵??潤齒・潤タ醇Aってなに? -- 2011-09-06 (火) 19:35:15
  • ↑すみません。消されてました。いたずらページですかな? -- 2011-09-06 (火) 19:35:56
  • あれは交換にはなってなかったしね。 -- 2011-09-06 (火) 19:36:07
  • だから、最終的に議論誘導された。今回はその発展性すらないから注意文が書かれ、コメントアウトされた、で問題ないだろ -- 2011-09-06 (火) 19:38:48
  • 編集でいざこざあった同士の会話的な感じじゃなかったのか。少なくとも意見交換になってる部分はあった。無駄はあっても。「炎族と雷族の新カードくれ」は別格でつぶやき扱い。 -- 2011-09-06 (火) 19:38:55
  • 《ナチュル・マロン》のマロンの由来の件、ずいぶんと短くなってるが前のほうが誤解を生みにくくていいんじゃないか? -- 2011-09-06 (火) 19:56:11
  • 迷犬マロンの部分はともかく、他の文章は残してもいいんじゃないの?あのくらいの豆知識は他のページにも沢山あるし -- 2011-09-06 (火) 19:59:29
  • 他のページにもあるから、てのは理由にならない。 -- 2011-09-06 (火) 20:14:28
  • 判例というものは常に有力な判断材料となる -- 2011-09-06 (火) 20:15:48
  • ということは、OCG化されてないオシリス含む【三幻神】にならって【プラネットシリーズ】とか【No.】とかも作成可能? -- 2011-09-06 (火) 20:28:00
  • 可能じゃ。 -- 2011-09-06 (火) 20:29:33
  • だから、理由にならない。判例云々はテキトーな言い分。 -- 2011-09-06 (火) 20:31:56
  • 何故それが出てくるのか理解不能なんだが…… -- 2011-09-06 (火) 20:32:48
  • 寧ろ他の例云々を否定する方がまともな理由言ってないよね。過去の編集合戦見ててもそう。 -- 2011-09-06 (火) 20:34:04
  • それを盾にして逃げてるだけ。 -- 2011-09-06 (火) 20:34:32
  • あって特に困るものではないしな ないと微妙にファンデッキとしては探し辛いけど -- 2011-09-06 (火) 20:35:34
  • 原作だとNo.ってカテゴリなんだよな。ナンバーズ以外には倒されない効果の都合上 -- 2011-09-06 (火) 20:37:56
  • このwikiのシリーズカードの条件的には満たしてるねアニメのは。No.指定するカードがないからカテゴリとまではいかんけど -- 2011-09-06 (火) 20:39:50
  • 例の状態で言っていいかわからんが、今はスレあるから存分に話していいぞ。ただ場所だけ選べ。 -- 2011-09-06 (火) 20:40:24
  • 議論板だと進みが悪いし、ここで話してもいいんじゃないか? インフェルニティは良いけど他はダメって事はないだろうし。 -- 2011-09-06 (火) 20:52:18
  • 何を言ってもいいけど何が決定されることはない。案件が詳しく話せる場が既に準備されてる上でここで話すなら、それだけわかってればいいんじゃないかな。 -- 2011-09-06 (火) 20:58:13
  • インフェルニティで思ったけどここで話した方が為になるし、いいと思う。スレ主に頼ることもないし -- 2011-09-06 (火) 21:01:59
  • 簡単な意見交換に。詳しく検討する場合などは掲示板をご利用ください。 -- 2011-09-06 (火) 21:05:12
  • ↑議論板はそこで議論するためにあるんだが… -- 2011-09-06 (火) 21:06:32
  • ここはただのコメント板だよ。 -- 2011-09-06 (火) 21:07:19
  • 「議論と雑談の区別はしない」この取り決めもあることだし、ここで意見出すこと自体は禁止されてない。ただ、決定に影響しないだけさ。そのつもりで発言するならルール内。 -- 2011-09-06 (火) 21:21:33
  • インフェルニティぐらいのコメントならOKでしょ。 -- 2011-09-06 (火) 21:23:39
  • このあいだのインフェルニティの件が判例となる。2、3日ここで話すのは全然あり。 -- 2011-09-06 (火) 21:25:22
  • 何日ってのは参考にならんと思うけど、一律禁止ってわけじゃないってのはそうだろう。 -- 2011-09-06 (火) 21:33:59
  • 議論板で扱っていない内容なら多少長々と話してもOK。なのでまさかの3スレ乱立に不満がある人もここで話してOK。ただしここでいくら話してもスレで決着付いたらそっち優先なので注意。 -- 2011-09-06 (火) 22:49:50
  • 略称一覧、ページの規定をよく読んでから編集してください -- 2011-09-06 (火) 23:04:16
  • ↑2 スレ立ってる話題なら、ここよりはスレに書き込んで欲しいね。むしろ議論いかずここで喋ってるだけだから、議論に誰も参加せず、停滞や決定後に不満漏らすのが出るわけで。 -- 2011-09-06 (火) 23:15:19
  • ↑の続き。ここで喋ること自体は大いに結構だが、もっと積極的に議論に参加してほしいのよ。 -- 2011-09-06 (火) 23:17:18
  • 参加者の全体数が少ないのはむしろ議論板の方に問題があるんだけどね。何人かは将来発生する問題に気付き解決策を模索してたけど、スレ住人の多くはそれを良しとしなかった。その果てが今の死んだような議論板。 -- 2011-09-06 (火) 23:29:31
  • 少なくとも数人がかりで現状の板をどうにかしようとしなければ、積極的な議論なんてのは望めない。まずはそこから。 -- 2011-09-06 (火) 23:39:05
  • 漆黒の落とし穴の記事がないんだけど・・・ -- 2011-09-06 (火) 23:43:08
  • 現状をどうにかしようとするにも人がいる、しかしその人が集まらず、現状は悪くなっていく・・悪循環ってヤツだね。「自分の1票でwikiが変わる」って意識を共有しないと、積極的な議論はムリか・・・ -- 2011-09-06 (火) 23:43:42
  • ↑愚痴でしかない。それを動かすまで論破するのがいいんだろ?俺には無理だけど -- 2011-09-06 (火) 23:44:17
  • そのためには議論板で議論しないといけない。ここで愚痴っても何も変わらない。ジレンマですね… -- 2011-09-06 (火) 23:45:21
  • てかここで議論しても結局決めるのは事務局のほうじゃね?どっちにしろこの遊戯王wikiは「非公式」なんだから -- 2011-09-06 (火) 23:46:27
  • 愚痴でもいいさ、いずれ議論に参加してくれる人が増えてくれるならね。うん、雰囲気も落ちてきたとこだし、ここで切っておこう。コメを暗くしすぎた。 -- 2011-09-06 (火) 23:47:57
  • 上 -- 2011-09-06 (火) 23:48:14
  • いや、wikiのありかたを議論してるんだろ。別に裁定について議論してるわけじゃない -- 2011-09-06 (火) 23:48:36
  • ↑ミスった。 ↑2 や、そういう内容じゃなくて、wikiの議論板のことなんだよ。事務局関係ない -- 2011-09-06 (火) 23:49:04
  • そうだったのか 空気読めなくてスマソ -- 2011-09-06 (火) 23:50:31
  • まあ現状のままってのも面白くないし明確なビジョンがあって行動を起こすなら手伝うけど、どっち道多分二人では足りないからもうちょっと集めないとね -- 2011-09-07 (水) 00:02:12
  • >漆黒の落とし穴の記事がないんだけど あぁ!それって深黒。スレ番は1422ね。 -- 2011-09-07 (水) 00:16:58
  • コアキメイル・ドラゴを除外してレダメ出せるっていう裁定本当か?ちょっと信用できない -- 2011-09-07 (水) 06:38:40
  • ↑たぶん荒らしです -- 2011-09-07 (水) 06:47:06
  • wikiの弱点がQ&Aなのを感づかれたな 厄介だな -- 2011-09-07 (水) 09:40:51
  • ↑今後裁定でっちあげる奴がでるかもな。 -- 2011-09-07 (水) 10:30:29
  • 別に今までだって完全に防げていたなんて思えないだろう。何度もあったし。ただそれこそwikiの性質、怪しければ再度確認で上書きされて正されてるだけ。 -- 2011-09-07 (水) 11:58:33
  • スターダストの新裁定みたく、「なんじゃこれ?」って思うようなものもあるし、確認は重要ですね。 -- 2011-09-07 (水) 12:00:45
  • 訂正。正しい裁定だとしても、です。 -- 2011-09-07 (水) 12:02:13
  • 終了した議論はロックするよう、お願いします。 -- 2011-09-07 (水) 12:43:43
  • おお!ミストデーモン2枚が手札にくれば即座にヴォルカをエクシーズ召喚できるんやね。初めて気付いた。 -- 2011-09-07 (水) 14:01:42
  • プラス血の代償か二重召喚か、片方サイドラでもないと無理っすよ -- 2011-09-07 (水) 14:04:57
  • 《天魔神 エンライズ》の更新を見てなんだけど、「手札から召喚できるモンスター」を指して、1.「(そのモンスターは考慮せず)手札消費がない」 2.「(そのモンスターを指して)手札-1」 -- 2011-09-07 (水) 14:07:11
  • の両方のパターンが記述として存在してるみたいなんだけど、認識としてはどちらが正しいんだろう?どちらかというと、1.の方が記述は多いと思うんだけど -- 2011-09-07 (水) 14:07:52
  • ハンドアドの概念で言ったら2だな。墓地から手札コストなしで蘇生できたりなら1だけど。あくまでハンドアドで言ったらだけど -- 2011-09-07 (水) 14:27:06
  • 最近じゃシンクロやエクシーズ出たりで、手札に本体持ってるのが既に出す時の消費になるって考えが普通じゃないか。墓地から沸くのも山ほどいるし。 -- 2011-09-07 (水) 14:37:36
  • スター・ブライト・ドラゴンの略称は「スタブ」でOKかな? -- 2011-09-07 (水) 16:42:49
  • 星明龍でいいんじゃない? -- 2011-09-07 (水) 16:47:09
  • ↑ そもそもそれ略称チガウ。 -- 2011-09-07 (水) 16:52:39
  • 「星輝竜」じゃない? -- 略称? 2011-09-07 (水) 17:02:15
  • 開闢の使者をカオソルって言う?開闢じゃないかなぁ。でもそれだと略してないのか。 -- 2011-09-07 (水) 17:08:35
  • 呼称はまたベツモンやから。別ページに記載 -- 2011-09-07 (水) 17:10:10
  • 略称になるほど活躍すればそのうち定着するでしょ -- 2011-09-07 (水) 17:30:54
  • 略称は名前を略していれば何を咎めることもない。あのページも性質はかなり俗称に近い。 -- 2011-09-07 (水) 17:39:47
  • マイナーで発売すらされてないカードにわざわざ略称を作って書く理由はあるの? -- 2011-09-07 (水) 18:45:30
  • 誰か・・・機皇神龍アステリスクと究極時械神セフィロンのテキスト不備とやらを教えてくれないか? -- 2011-09-07 (水) 18:46:35
  • 未来龍のページっているんですか?レダメかドラゴンに組み込むのかまたは派生でなりたつのではないでしょうか? -- 2011-09-07 (水) 18:47:17
  • ドラゴニックレギオンで進化する可能性があるから、とりあえず残しといて。 -- 2011-09-07 (水) 18:52:56
  • OK -- 2011-09-07 (水) 18:55:19
  • ↑テキストの参照対象に「自身を除く」という記述がなく、また自身も参照対象に含む永続効果のため、自身を参照にしてどんどん攻撃力が上がる。 -- 2011-09-07 (水) 18:59:22
  • 自身も攻撃力UPの対象になっちゃってるから自分の攻撃力が上がる度に更に上がり〜が繰り返されてしまうんだ。アステリスク(セフィロン)以外の〜が足りない<2011-09-07 (水) 18:46:35 -- 2011-09-07 (水) 18:59:50
  • ↑ミス ↑は↑4です -- 2011-09-07 (水) 19:00:41
  • ↑x3 ありがと -- 2011-09-07 (水) 19:20:58
  • ↑の方に書いてある人に同感で、確かに未来龍は要らないと思うんだが・・・てか普通にドラゴンじゃない?むしろ未来融合以外の墓地肥やしがドラゴンにはあまり入らない なので要らないと思われ 長文失礼 -- 2011-09-07 (水) 19:33:43
  • 12月にドラゴンSD出るから時期尚早。今消してもまた復活させる事になる。やってくれんの? -- 2011-09-07 (水) 19:37:39
  • ・・・とりあえず、フラゲ発言は自重してほしい。悪いけど。 -- 2011-09-07 (水) 19:44:41
  • 確定情報でもないものの名前を上げて時期尚早とか() -- 2011-09-07 (水) 19:49:45
  • フラゲ発言とかわかる時点で確定情報じゃないの? -- 2011-09-07 (水) 19:53:08
  • WJかVJに載ったの?店のリークとかはフラゲとは言わないんで。 -- 2011-09-07 (水) 19:57:18
  • まあまあ。とりあえず未来龍には手加えないということで。幕 -- 2011-09-07 (水) 19:58:13
  • ぶっちゃけ消そうが消さなかろうがどっちでもいいけど、消しても良いと思ってる人は積極的にいってもいいんじゃない?少なくとも現状ではSDが出るからとかは否定理由にならないし内容が薄いのであれば通ると思われ -- 2011-09-07 (水) 20:00:49
  • ページ作成や編集は禁止されてるけど、ここでの発言は自由だよ。 -- 2011-09-07 (水) 20:02:30
  • まぁSDのこと話すだけなら雑談でNGだし、話し合いの中でそのことを出すのもwiki的にNGだけどな。 -- 2011-09-07 (水) 20:04:31
  • フューチャードラゴンとか出たらどうすんの?めんどいっしょ?リストわかんない以上は手出すべきじゃない。 -- 2011-09-07 (水) 20:04:59
  • リストわからない以上は手を出すべきじゃない、ではなくリストも何もかも不明なんだから考慮するに値しない、だな -- 2011-09-07 (水) 20:06:07
  • wiki的にNGとか、俺ルールはやめて。そんな決まりは無い。 -- 2011-09-07 (水) 20:06:38
  • 1、2枚の新カードなら【未来オーバー】に追記すればいいし、それこそデッキコンセプト自体揺るがすような状態になったら編集議論は必須だろうから、今消して後に新規作成議論でも変わらないと思う -- 2011-09-07 (水) 20:07:36
  • なんというお前がいうな -- 2011-09-07 (水) 20:07:42
  • 幕、意味ねー。orz -- 2011-09-07 (水) 20:08:41
  • 【未来龍】どっちにしろ削除議論しないといけないのでは?ここは決定権無いわけだから。 -- 2011-09-07 (水) 20:12:55
  • まぁそうだね。いらないと思った人が提案すればいい。それだけのこと -- 2011-09-07 (水) 20:14:12
  • 議論板のNo.関連(3つほど)キレイにして欲しいな。スレ主さん、お願いします。 -- 2011-09-07 (水) 20:22:14
  • 確かにどれに何を書けばいいかわからなくなるな。一旦全部終了した方がいい気がする。 -- 2011-09-07 (水) 20:32:10
  • スタダ裁定でてるがあれで確定? -- 2011-09-07 (水) 20:38:12
  • だから確定かどうかは電話かメールすれば分かること。その回答がその時点での確定だ。最近はひっきりなしにこのコメしてる気がする… -- 2011-09-07 (水) 20:40:49
  • スタダのページの自己再生の欄が矛盾してる。。 -- 2011-09-07 (水) 20:57:36
  • 未来龍議論スレ立ってるけど、これどうするよ -- 2011-09-07 (水) 22:29:10
  • どうすもこうするも、議論参加してください、としか。ここでの軽い話し合いの結果「議論に行っちゃいけない」って事はないのが判ったんだし -- 2011-09-07 (水) 22:31:55
  • 制限復帰のページ、禁止→無制限は違う気がするんだけど。そもそも、前例がないってページ内にも書いてあるし -- 2011-09-07 (水) 23:15:56
  • なんかめっちゃ荒らされてるぞ -- 2011-09-07 (水) 23:55:13
  • 荒らしが発生してる。誰か削除頼む。 -- 2011-09-07 (水) 23:55:44
  • まぁ対処だけして消えるまで待ちましょ。久々だなぁはやいのは。 -- 2011-09-07 (水) 23:57:35
  • 消えた後に対処した方がいいんじゃね? -- 2011-09-08 (木) 00:00:37
  • 対処は後からの方が効率いいね。ページ削除だけポチポチとやってきましょ。 -- 2011-09-08 (木) 00:06:18
  • 履歴増えて便利になったもんだ。いくら速くても2、30分に1回メモ取ればそれで済んでしまう。 -- 2011-09-08 (木) 00:09:08
  • これって誰が荒らしてるのかわからんの? -- 2011-09-08 (木) 00:14:24
  • 「誰」とは何を以って「誰」と聞きたいのかわからないが、アドレスはわかるからアク禁で対処できるよ。ただまぁ管理人が人間である以上リアルタイムで常にここにいるというはずもないので。 -- 2011-09-08 (木) 00:17:44
  • 鯖通して投稿してるからID残って特定出来るけど意味ない -- 2011-09-08 (木) 00:18:19
  • しかしよくこれだけ無駄な事続けるな。それで罰則くらって、下手すりゃプロバイダに通報なんだから笑えない -- 2011-09-08 (木) 00:20:48
  • あまり反応はせず。あっちもリアクションだけはするようなので。 -- 2011-09-08 (木) 00:24:48
  • 荒らしの思考回路を問いたところで意味はない。我々は荒らされたページを直す、荒らされた時間などの証拠を揃え通報する、寝る以外の選択肢はない。 -- 2011-09-08 (木) 00:25:13
  • まぁ何を言っても見ての通り通じる意思を持ってるわけじゃないので。障害にしろ単純な年齢にしろ、こっちは終わるまで待ちましょう。 -- 2011-09-08 (木) 00:25:15
  • 荒らして遊戯王wiki見れなくなるとかたまったもんじゃないからなw -- 2011-09-08 (木) 00:25:58
  • 結局、履歴100件に収まったからメモの必要すらなかったな。よし、修復作業するか。 -- 2011-09-08 (木) 00:31:32
  • さて直すか -- 2011-09-08 (木) 00:31:56
  • 一応ちょっと前に使った議論板の荒らし対応用ページ ttp://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=1309 -- 2011-09-08 (木) 00:32:04
  • メモってた方いたら、上に掲載してもらえれば、お手伝いしたいと思います -- 2011-09-08 (木) 00:32:24
  • 最終更新履歴に全部収まったからそこだけ見ればおk。厳密にはちょっと漏れたけどそっちは後で直しとくよ。今やると流れるから。 -- 2011-09-08 (木) 00:33:55
  • ↑わかりました お願いします -- 2011-09-08 (木) 00:35:05
  • 誰も通報していなかったようなので改めて通報しておきました。あとは修正だけか。 -- 2011-09-08 (木) 01:04:00
  • 修正とその確認終了しました。もう通常の更新をして大丈夫です。 -- 2011-09-08 (木) 02:08:50
  • 修正などを、ありがとうございました。wikiが、安心して見れます。 -- 儀水鏡に手を染めるもの? 2011-09-08 (木) 02:51:19
  • 連絡板で報告してくれたのはありがたいんだけど、荒らしじゃないのまで書いてるよ。少なくとも2011-09-07 (水) 23:52:29 - ストラクチャーデッキ−巨竜の復活−は私が修正した時間だし…… -- 2011-09-08 (木) 12:59:55
  • 荒らされた項目のつもりで列挙した。項目は間違ってない。時間は修正と荒らし本体を区別してない。 -- 2011-09-08 (木) 13:14:59
  • ……というか、未修正と修正後が一緒くたですか……大丈夫ですかねこれ -- 2011-09-08 (木) 13:16:20
  • 見るならページ削除時刻だろうから問題ないような。 -- 2011-09-08 (木) 13:36:58
  • いや、ちゃんと確認した上で報告してくれ。以上 -- 2011-09-08 (木) 14:18:44
  • 【リローダーパーミッション】は「デッキ集/コントロール」の「除去(モンスター除去)」の部分に記載なのかな?もしくはデッキ概要で「リロパとも呼ばれる」と補足した上でデッキ名は変える事になる? -- 2011-09-08 (木) 21:30:00
  • wiki重いぞ -- 2011-09-08 (木) 21:57:27
  • ↑2 個別ページを作成したならそこに追加、【インフェルニティ】とかの派生に記載したなら《インフェルニティ・リローダー》くらいに記載でいいんじゃない -- 2011-09-08 (木) 22:03:40
  • ↑了解しました。 -- 2011-09-08 (木) 22:50:18
  • 《ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン》のページだけど、ゼアル1話のOP直前でファンキーに空を飛んでたあいつ、本当にナイトメアハンドなのか?似てるだけな気がするけども -- 2011-09-09 (金) 00:52:44
  • まぁあそこまで似通ってるのもそうはないと思うが -- 2011-09-09 (金) 01:05:02
  • 確かに体色とか肩のパーツとかはそっくりなんだけど、角(?)がナイトメアハンドは肩パーツと平行についてるけどゼアルのは垂直に見えるのはちょっと気になる -- 2011-09-09 (金) 01:18:01
  • でもあの場面の他のモンスターは特定できるし、1枚だけ新デザインのモンスターでした、というのも不自然だよね -- 2011-09-09 (金) 01:31:24
  • 手も本来のは五本指なのにゼアルのは三本指(∋←こんな感じの)に見えるし腕も細いな。 -- 2011-09-09 (金) 01:32:37
  • OCGでもメンタルマスターみたいにイラスト毎に姿がコロコロ変わるのも珍しくない。いわんやアニメをや。 -- 2011-09-09 (金) 01:38:00
  • ならアニメの記述を削除すればいいんじゃない? -- 2011-09-09 (金) 06:24:08
  • そだね。原作・アニメについてーの見直しと行きますか、みなさん。 -- 2011-09-09 (金) 11:01:33
  • ぽっと出程度の記述を見直すってんならまだいいが、それ以上の所まで踏み込むと厳しくなるな。ま、ここで意見をある程度聞いてからでいいから、議論板にスレ立だな。 -- 2011-09-09 (金) 11:04:53
  • ナイトメアハンドは不明瞭なら消しても問題はない。しかしアニメ全消しは反対数を考えるとまず通らない。どこまで消せるかは板で話すよりここで検討したほうが早い -- 2011-09-09 (金) 11:27:31
  • 今回のに関してはカードそのものではなく関連カード、さらにそれのソックリさんとなると、さほど書く必要性は感じませんね -- 2011-09-09 (金) 11:31:28
  • 昨日ナイトメアハンドの話題を出したものだが、とりあえずアニメ記述全消しなんてことはしないでくれ。ナイトメアハンドの記述も、あれほど似ているやつが出るのは珍しいし残していいと思う。ただ、 -- 2011-09-09 (金) 11:50:29
  • 「ナイトメアハンドが出た」じゃなくて「ナイトメアハンドに酷似したモンスターが出た」程度の記述にするべきだと考えていたわけで。ナイトメアハンドの没デザインが使われたのかもしれないし -- ↑続き? 2011-09-09 (金) 11:51:59
  • ゼアルに出てきた木像版の青眼とかはわかるけど、不明瞭なのは不要な感じ。 -- 2011-09-09 (金) 11:54:26
  • かもしれない記述は正直増やしてほしくない -- 2011-09-09 (金) 11:56:29
  • 記述単体ならここで決めても問題無いだろうが、どこまで消せるかってラインを決めるなら議論は必要だ。 -- 2011-09-09 (金) 12:00:41
  • ナイトメアハンドがOCG化してから考えればいい -- 2011-09-09 (金) 12:22:19
  • OCG -- 2011-09-09 (金) 12:26:18
  • ミス、いまさらOCG化はないと思うぞ・・・「酷似した」じゃだめかね -- 2011-09-09 (金) 12:26:52
  • オリジナルカードの記述の類例ってある?無ければ議論板いきでしょ -- 2011-09-09 (金) 12:47:03
  • 呪縛牢とか? -- 2011-09-09 (金) 12:47:36
  • 呪縛牢で検索したけどよくわからん アニメで似たような物が出てきたってこと? -- 2011-09-09 (金) 12:50:38
  • 効果が下位互換とか上位互換のアニメオリジナルカードについてはそのカードのページに書かれてるけど、今回はそのカードに直接関係する事ではないからな。ダークシンクロにDT以外の縛りはないし -- 2011-09-09 (金) 13:37:22
  • あと、アニメの記述全般削除したがってる人は削除ガイドライン読みましょうね。どうせいつもと同じ人だろうけど -- 2011-09-09 (金) 13:38:37
  • 《ZERO−MAX》の新裁定書いた人。行変えるときは前の文の最後に「~」 -- 2011-09-09 (金) 14:04:10
  • もっと言うと、ループするリンク -- 2011-09-09 (金) 14:12:54
  • も禁止なので、ご注意を。一応直しておきました -- 2011-09-09 (金) 14:13:08
  • HA4にて英文の翻訳が見られたのでCO。直訳ならば構わないと思うが、これでいいのだろうか? -- 2011-09-09 (金) 22:14:19
  • ディシグマのレベル4複数体の出し方を見て、あれだけ列挙してるのに更にホープに誘導だと雑な感じがしてしまうのですが、たとえばランク4というページを作ってそこに列挙するというのは不可能でしょうか? -- 2011-09-09 (金) 22:26:31
  • ページ作る前にまずネタコンボを削ってみては? -- 2011-09-09 (金) 22:28:42
  • ネタコンボとは? -- 2011-09-09 (金) 22:30:10
  • 書くなら新規ページ作るよりもランクに書くのがいいかもね。最高ステータスの表くらいしか情報ないし -- 2011-09-09 (金) 22:35:47
  • 用語ページに実践的な事書くのはどうかと思う。大変だとは思うが、同じページ作るならやっぱりデッキページ【エクシーズ召喚】じゃなかろうか? -- 2011-09-09 (金) 22:37:53
  • なるほど、確かにそれはそうですね。作る場合は草案持ち込みたいと思いますが、一応エクシーズは議論なしでも作成可能なのでしょうか? -- 2011-09-09 (金) 22:41:18
  • あの規定、こういう事態を想定してないっぽいからなぁ…一応あの条文を素直に読めば、「議論必須」に入るのでは -- 2011-09-09 (金) 22:52:14
  • 鬼神の連撃やエクシーズギフト等でエクシーズモンスターを指定したり参照したりはいますがそれだけではシリーズカード扱いにはならないのですね。それでは草案できたら議論板に持ち込みたいと思います。 -- 2011-09-09 (金) 22:57:56
  • 難点はシンクロのが強い、チューナー関係なくレベルさえ合えばいいからそろえるコンボが多様すぎる。チューナーは初期から優秀な物が多かったとはいえまとめられるくらいには限定されていた。 -- 2011-09-09 (金) 23:56:03

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