コメント/トップページ/ログ保存173
のバックアップ(No.3)
-遊戯王カードWiki
バックアップ一覧
差分
を表示
現在との差分
を表示
ソース
を表示
コメント/トップページ/ログ保存173
へ行く。
1 (2017-02-28 (火) 01:37:14)
2 (2017-02-28 (火) 01:37:40)
3 (2017-04-02 (日) 05:17:22)
コメント/トップページ/ログ保存173
†
コメント/トップページ/ログ保存172
↑ちょっと説明追加してみました。 --
2017-02-01 (水) 08:15:23
初回編集で完璧求められたらやってられん。ただの愚痴だけど。 --
2017-02-01 (水) 09:32:07
まーたどうでもいい編集ドラクエ --
2017-02-01 (水) 09:57:54
ミス 編集でログ流ししてるよ... --
2017-02-01 (水) 09:58:40
これ全部ふりがな振っていくつもりなん？わざわざする必要なくね？ --
2017-02-01 (水) 10:06:56
どうでもいい編集ドラクエで草 まあ表記変更よりは有意義だし別にいいんじゃない？どこかで区切って時間おくのが好ましいのは確かだし、流石に
最終更新
が埋まるほどはダメだが --
2017-02-01 (水) 10:11:54
編集ルールや慣例的にはこのふりがなって必要なものなん？違うなら勝手にフォーマット変えるのは問題ではなかろうか --
2017-02-01 (水) 10:13:57
どうしてドラクエと間違えたんだ・・・？ --
2017-02-01 (水) 10:20:08
18つ程度でログ流し認定すんのもただ煽りたいだけにしか見えなドラクエ --
2017-02-01 (水) 10:28:22
ドラクエは俺じゃないが、これ全部直してたら結構かかるだろうし、そもそも必要ないと思う --
2017-02-01 (水) 10:37:18
同じことチョロチョロやられるより、その前に時間区切ってこっちから先に潰した方がマシという考え方もあるドラクエ --
2017-02-01 (水) 11:06:40
09:32:07 何のことか言わなきゃ誰にもわかってもらえないだろうに --
2017-02-01 (水) 13:14:21
種族デッキとかずーっとこのままだったのになんで今ごろふりがなふるんだろ --
2017-02-01 (水) 13:27:49
ページ名のルビの有無ってどうやって確認できんの？１個１個見て確認してるわけじゃないよね？ --
2017-02-01 (水) 13:33:56
この程度騒ぐ必要ないと思うドラクエ --
2017-02-01 (水) 13:53:58
結局ドラクエって言いたいだけ --
2017-02-01 (水) 14:48:39
【クリボー】編集した人。バルキリオンの正規召喚不可能って書いておいて、マグネットリバースで蘇生帰還を狙おうってどういうこと？ 正規召喚してないなら蘇生も帰還もできないでしょ･･･ --
2017-02-01 (水) 17:49:55
確かにその通り --
2017-02-01 (水) 17:54:29
ログが保存されないまま1月20日までのコメントが消えているぞ --
2017-02-01 (水) 19:07:08
バックアップを見る限り、27日に消されてる。おそらく、アク禁になった荒らしの仕業と思われる --
2017-02-01 (水) 19:13:31
あれ、ページは存在してるのにログ保存のページからリンクされてない…？ --
2017-02-01 (水) 19:18:34
ログ保存したはずなんだけど、間違えて消してた？申し訳ない。 --
2017-02-01 (水) 19:19:35
保存されてたのか。勘違い失礼 --
2017-02-01 (水) 19:19:50
リンク先のページがない状態でリンク張る更新するとエラーが残るから気いつけて --
2017-02-01 (水) 19:23:57
ログとか誰も見ねえしどうでもよくね？ --
2017-02-01 (水) 19:36:23
「カードの位置」のページのリストって指定したカードゾーンの使用を封じるカードも入るのかな？《地盤沈下》はあるけど《地盤沈下》のページにある類似カードがリストにない --
2017-02-01 (水) 19:46:44
カードの位置を確認し、使用してないカードゾーンを指定するわけだから地盤沈下系カードはやっぱり入ると思う。 --
2017-02-01 (水) 22:11:31
融合召喚
でしか
特殊召喚
できない。は
召喚条件
じゃなくて
召喚制限
じゃね？ --
2017-02-02 (木) 13:49:26
↑例えば、Ｅ・ＨＥＲＯ Ｃｏｒｅの召喚条件を無視して特殊召喚できる効果で融合召喚でしか特殊召喚できないモンスターを特殊召喚できる --
2017-02-02 (木) 14:05:51
召喚条件と召喚制限は意味が重なってる部分があるけど、混合を避けるために、特殊召喚モンスター（融合モンスターも含まれる）のものは召喚条件って表記するって議論で決まった --
2017-02-02 (木) 14:07:54
召喚ルール効果のページに「召喚ルール効果に基づいた特殊召喚は「条件による特殊召喚」と呼ばれる。（パーフェクトルールブックより）」って書いてあるけど召喚ルール効果って非公式用語だからおかしくない？ --
2017-02-02 (木) 14:12:43
んーなんか違う気はするけど議論で決まったならしょぅないな thx --
2017-02-02 (木) 15:20:08
そもそも召喚制限自体が微妙な言葉だからな。イメージしやすいから使ってるけど、召喚条件に含まれる言葉だし --
2017-02-02 (木) 15:27:14
殆どのスピリットについてる「特殊召喚できない」みたいなのは制限だって思う --
2017-02-02 (木) 15:40:21
厳密に言えば「融合召喚でしか特殊召喚できない」みたいなテキストに関しては議論されてないと思う。（続く） --
2017-02-02 (木) 16:02:56
「特殊召喚モンスターの正規手順」と「通常召喚モンスターの制約」は定義されてるけど、「特殊召喚モンスターの制約」がちょうど抜け穴になってる。 --
2017-02-02 (木) 16:03:01
議論されてないも何もＥ・ＨＥＲＯ Ｃｏｒｅの裁定見たら、その制約が召喚条件にあたるんだから、召喚条件なんじゃないの？ --
2017-02-02 (木) 16:06:49
通常召喚モンスターの召喚条件と特殊召喚モンスターの召喚条件を区別するためにやったことだから違和感はあると思う。もっといい言葉があればいいんだけどね --
2017-02-02 (木) 16:10:07
Coreの例は蘇生制限が絡んでくるからまたちょっと違うケースと言える --
2017-02-02 (木) 16:14:28
↑「召喚条件を無視できる」でも蘇生制限は無視できないから関係なくね？ --
2017-02-02 (木) 16:24:01
エクストラデッキのモンスターって召喚条件が曖昧だからな
《デビル・フランケン》
は召喚条件を無視してるはずなのに書かれてなかったり（「融合召喚でしか特殊召喚できない」は特殊召喚できないが） --
2017-02-02 (木) 16:51:38
↑なんか勘違いしてるっぽいが、デビル・フランケンは召喚条件無視してないぞ --
2017-02-02 (木) 17:15:23
召喚条件無視しないとデッキなどから特殊召喚できないっていうルールはメインデッキに入る特殊召喚モンスターのみ適用だったはず --
2017-02-02 (木) 17:19:31
前提として融合モンスターは特殊召喚モンスターの一種。で、仮にデビルフランケンの効果対象を手札のモンスターに当てはめると、召喚条件を無視しなければ特殊召喚モンスターは特殊召喚できない。 --
2017-02-02 (木) 17:22:39
だから「正規手順を無視してる」って意味で召喚条件を無視してるってこと。エクストラデッキと手札とで扱いが違うってことを言いたかったんだが --
2017-02-02 (木) 17:24:11
↑エクストラデッキのモンスターに「正規の手順（＝召喚条件）以外では特殊召喚できない」ってルールはないよ --
2017-02-02 (木) 17:34:39
それを知ってる上で書いてるんだが…？そうじゃなかったらデビルフランケン使えないからな --
2017-02-02 (木) 17:35:50
言いたいことは何となく伝わった。けどまあそういうルールだとしか言えない --
2017-02-02 (木) 18:09:41
そもそも「正規の手順でしか特殊召喚できない。」はデッキや手札から特殊召喚する場合のルールだからそれをエクストラデッキにも当てはめたらよく分からんことになるわな --
2017-02-02 (木) 18:40:06
だからエクストラデッキは違うって話をしてるのでは…？ --
2017-02-02 (木) 20:04:54
何が言いたいのかよくわからんな。同じこと話してるならもう終わりでいいじゃん --
2017-02-02 (木) 20:08:26
もう終わってたんじゃないのか --
2017-02-02 (木) 20:14:15
裁定の問題はどうなったんだ？ --
2017-02-03 (金) 10:44:02
裁定の問題って例のやつか？とりあえず本気で解決したいと思ってるなら議論板に行くしかない。話し合うとしても、決定・実行するとしてもここじゃ力不足 --
2017-02-03 (金) 10:50:43
10:50:43 君は本気で解決したいとは思ってないの？ --
2017-02-03 (金) 11:02:39
別にここでも十分できるよね...議論板連呼は何が目的なのか --
2017-02-03 (金) 11:03:32
ここで決めたとこらで実行力、拘束力はないしなんの意味もないぞ…何でもかんでも議論板言うのはアレだか今回のは議論板ですべき内容だろ --
2017-02-03 (金) 11:06:23
11:06:23 じゃあ自分でスレ立てすれば --
2017-02-03 (金) 11:08:26
11:08:26 論破されたからって話を変えるあたり別にルールを変える気はないのね 言っとくけど別に俺は現状で満足してるよ --
2017-02-03 (金) 11:11:48
11:11:48 誰かの書き込みとごっちゃになってないか？満足してるなら「議論板に行くしかない」とか口出しする必要ないよね --
2017-02-03 (金) 11:16:34
出たよ論破厨 --
2017-02-03 (金) 11:17:33
11:16:34 満足してるからこそ議論板を勧めてるんだが… ここでよくわからん話し合いをされて拘束力のないよくわからんルールを押し付けられても困るし --
2017-02-03 (金) 11:18:25
機内モードとかVPNとか言ってた人かな? --
2017-02-03 (金) 11:20:03
上に書いてあるとおりここは「簡単な意見交換に。詳しく検討する場合などは掲示板をご利用ください。」 だからな。別に話し合うこと自体を否定しないけど --
2017-02-03 (金) 11:20:27
遊戯王カードwikiの多くのページに関わる問題を「簡単な意見交換」で済ませるのはよくないだろ つーかそんな大問題を議論板で話し合わなくてどうするんだっていう --
2017-02-03 (金) 11:21:27
11:18:25 そりゃもちろん最終は議論板でやるよw --
2017-02-03 (金) 11:21:34
VPNってのはよくわからんがそんな簡単にIP変わるのか --
2017-02-03 (金) 11:22:56
11:21:34 じゃあ最初から議論板でやれよ… --
2017-02-03 (金) 11:23:10
議論板だとそんなに都合がいいの？ --
2017-02-03 (金) 11:24:37
議論板だとそんなに都合が悪いの？ --
2017-02-03 (金) 11:25:25
IDが違えば別人だと信じきるひとが多いからねあそこは --
2017-02-03 (金) 11:26:24
それならなおさらここですべきじゃないってことくらいわかるよな --
2017-02-03 (金) 11:27:19
そんな人が多いっていうことは否定しないのに遊戯王カードwikiの多くのページに関わる問題をそんなところで決めていいの？ --
2017-02-03 (金) 11:29:02
多い少ないを計ったことがないから否定しなかったんだが… そんなところも何もルールを決めるなら議論板へどうぞ --
2017-02-03 (金) 11:35:46
議論板に問題があるのかは知らんけど、だからと言ってここで決めていいということにはならない。 --
2017-02-03 (金) 11:38:01
11:26:24のいう通り議論板に問題があるのは自明でしょ --
2017-02-03 (金) 11:51:17
ここで決めるなんて誰もいってなくね？ --
2017-02-03 (金) 11:52:53
議論板はIDを変えられる？じゃあIDが表示されない一言伝言板でやろう！っていうのは流石に筋が通らないと思うが --
2017-02-03 (金) 11:54:26
決めないのなら話し合う意味がなくね…？最終的に決めるなら最初から議論板でやった方がなにかと便利だと思うが --
2017-02-03 (金) 11:56:06
だからって自演できるとされてる議論板で必要以上にやりたがるのは裏があると思うなぁ --
2017-02-03 (金) 11:56:45
自演はこっちでもできるだろ するしないはともかく --
2017-02-03 (金) 11:58:08
11:58:08 それって議論する意味ないじゃん --
2017-02-03 (金) 11:59:11
11:56:45 必要以上じゃなくて必要最低限の話をしてるんだが --
2017-02-03 (金) 12:02:50
コメントは自演できるからダメ！っていう理屈なら議論板も同じくダメじゃないのか --
2017-02-03 (金) 12:03:19
一言伝言板:簡単な意見交換に。詳しく検討する場合などは掲示板をご利用ください。 --
2017-02-03 (金) 12:11:48
ちょっと流れが悪くなるとそれだよ --
2017-02-03 (金) 12:14:56
ジエンガーって議論板行きたくない奴の言い訳常套句にしかなってないぞ。そんな言うならそれこそIP表示の議論板を作って貰えるように働きかけたら？ --
2017-02-03 (金) 12:17:47
何で争ってるのかしらんが長々とやるなら議論板でやってくれよ... --
2017-02-03 (金) 12:19:14
IP等が変わるからIDが変わるんですが...IP表示に何の意味が？ --
2017-02-03 (金) 12:21:18
議論板行けって自演する奴の常套句にしかなってないぞ --
2017-02-03 (金) 12:23:12
12:21:18 コロコロとIP変えるような自演はホスト名で判別できるだろ --
2017-02-03 (金) 12:26:31
これ使って、どうぞ ttp://www.vpngate.net/ja/ --
2017-02-03 (金) 12:28:13
言い合ってる暇があるなら、前言われてたリリース軽減効果の効果分類が公式DBと違うページがある件を編集してくれるといいwikiになるんだけどなあ --
2017-02-03 (金) 12:28:50
そもそもモバイル回線だとホストが同じだから他人か自演か区別できないでしょ --
2017-02-03 (金) 12:29:25
つまり議論板行きたくない人はどうしたいの？議論板がダメならWikiについて話し合いはどこでやれば満足なのさ --
2017-02-03 (金) 12:34:46
急に静かになって草 --
2017-02-03 (金) 12:55:34
12:28:13 これヤバくね？？ --
2017-02-03 (金) 13:20:47
「古代の機械」削除提案で投票してます、誰も宣伝してなかったので一応代わりに --
2017-02-03 (金) 19:23:21
>>12:28:50 どのページ？前にもいくつかあるとか言ってたけど --
2017-02-03 (金) 20:56:31
《セフィラの神託》とインフェルノイド/ --
2017-02-03 (金) 21:49:29
↑ミス。
《セフィラの聖選士》
と
《インフェルノイド・ティエラ》
の効果のが対になってるって記述した方が良い？ --
2017-02-03 (金) 21:51:14
記述してよいのでは？ネタ元でもセフィラとインフェルノイドは対立しているのでそれを踏まえているだろうし --
2017-02-03 (金) 21:53:47
参照してる数が一致してるし意識してデザインされたカードではあると思うしいいと思う --
2017-02-03 (金) 22:33:32
とりあえず、召喚ルール効果のページの「１体に軽減・召喚」のリストの上から１０枚くらいは調べて直してみた --
2017-02-03 (金) 22:37:54
デュエルリンクスについての記述、特に《アックス・レイダー》が雑多になってる気がするんですが… --
2017-02-04 (土) 18:05:58
そもそもデュエルリンクスの記述必要かな --
2017-02-04 (土) 19:22:19
おまけ程度に --
2017-02-04 (土) 19:24:39
他のゲームのことだってあるんだしというか今になっても残ってるんだからもう議論で決まったんでしょ --
2017-02-04 (土) 20:26:44
議論では何も決まっていない --
2017-02-04 (土) 20:27:23
まずデュエルリンクスの表記すら揺れてるからな --
2017-02-04 (土) 21:36:58
句点の後に改行しないとか、リンクミスとか、変な編集が見られるな。直したが、 --
2017-02-04 (土) 22:22:19
OCGが下火でリンクス順調だからって他のゲームは無視して記述必要？とか言い始めるOCGプレイヤーは怖いぜー --
2017-02-04 (土) 22:40:47
釣れてますか？ --
2017-02-04 (土) 23:10:09
別にそこまで釣り針大きくないやろ --
2017-02-05 (日) 00:40:22
カグヤやエアーマンみたいに召喚（特殊召喚）時に同名カードをサーチ可能なカードの一覧が載ってるようなページってあります？ --
2017-02-05 (日) 03:12:45
ないな、リクルーターやサーチャーに関しては列挙されてるだけで利便性については全く図られていない --
2017-02-05 (日) 05:24:19
色々ページ回ってみたんだけどやっぱそうよね。ありがとうございます --
2017-02-05 (日) 08:50:11
【LL】いらないとか言ってたのは結局投票には来なかったのか --
2017-02-05 (日) 15:22:29
LLの --
2017-02-05 (日) 15:57:33
LLのデッキページサンプルレシピってあるけど他のデッキページにはおかないの？古代の機械とかもあったはずだけど --
2017-02-05 (日) 15:59:31
《始祖神鳥シムルグ》
の「手札で通常モンスターであることで活用できるカード」って漏れ多くない？それとも
《鬼ゴブリン》
とか
《ジェムエレファント》
のコストには使えない裁定とかあるの？ --
2017-02-05 (日) 16:09:18
タグで《》の無いSea Monster of Theseusというのがあります。分かる人削除お願いします。 --
2017-02-05 (日) 16:36:48
タグ機能の使い方スレに書くべき --
2017-02-05 (日) 17:05:38
ygorganizationってソースとして適切なんですかね…？ --
2017-02-05 (日) 18:51:12
公式サイトにあったからそれをソースに記載した --
2017-02-05 (日) 18:58:13
《熱き決闘者たち》
の(3)の効果って闘いの儀の《死の床からの目覚め》を意識したのかな? --
2017-02-06 (月) 02:21:54
真竜のデッキページで真竜皇についてとかあるけど違うやつが１匹混じってない？真竜皇じゃない奴がいる… --
2017-02-06 (月) 02:58:52
自己特殊召喚効果を持つレベル９真竜のうち《真竜凰マリアムネ》のみ「真竜皇」ではなく「真竜凰」だが、説明簡略化のため本項ではまとめて「真竜皇」と呼称すると書いてあるだろ --
2017-02-06 (月) 04:27:10
コズミック君Twitterで見た時はUltraっぽかったけど今週のジャンプだとSecretっぽいな --
2017-02-06 (月) 20:00:20
↑4 相手が1枚もドローしない時点でそれはない --
2017-02-06 (月) 21:08:53
古代の機械/ログ保存
って残す必要あるの --
2017-02-06 (月) 23:08:44
議論の記録として残す必要はあると思うが --
2017-02-06 (月) 23:16:42
別にいいけど、なんで十二獣のサンプルレシピに２位のやつ追加したんだ？優勝レシピなんていくらでもありそうだけど --
2017-02-07 (火) 01:00:56
コズミックＣＭもSecretだったので変えときました --
2017-02-07 (火) 19:50:56
壊獣の脅威が綴られてないスターダスト・シフル君のページ大好き --
2017-02-07 (火) 21:07:46
今は壊獣より十二獣の心配をしないとならぬ --
2017-02-07 (火) 21:12:25
壊獣で大型モンスターもあっさり除去されかねないという話は殆どのモンスターに共通する話なのでは？ --
2017-02-07 (火) 21:14:39
ロストワールドの弱体化効果って自分もラギア、ドルガ使うからデメリットとしては結構でかくない？ --
2017-02-07 (火) 21:31:53
使うとは限らないんじゃね --
2017-02-07 (火) 21:33:17
ラー「大型モンスター......オレかな？」 --
2017-02-07 (火) 22:16:15
消費でかい時点でハイリスクすぎる、簡易ネプですら使われない --
2017-02-07 (火) 22:25:06
↑↑↑↑どのくらいデメリットあるのかと思ってエクストラデッキに入る恐竜族見てみたら全くそうでもなかったのでそんな風に書いておいた --
2017-02-07 (火) 22:45:43
議論板で「議論板誘導を無視した議論の対処について」の議論を行っています。荒らし対策等、Wikiにおける重要な決定になりますので議論への参加をお願いします。 --
2017-02-07 (火) 23:51:54
属性・種族ページの議論で、定義できないのは個別に議論で対応とか言ってるのが本当無能 --
2017-02-08 (水) 00:07:21
↑２ 荒らしの定義にも関わる部分があるってことを宣伝しといたほうがいいんじゃない？？ --
2017-02-08 (水) 00:45:52
相手が恐竜使わない限りは結局下がってないのと一緒だけど、ミラーになるとラギアドルカが下級と相打ちor殴り倒されるまでなるから結構大きい --
2017-02-08 (水) 12:47:02
終末の騎士みたいに場に出たときデッキから特定のカードを落とせるモンスターってどこかにまとめてありましたっけ --
2017-02-08 (水) 18:22:17
その
《終末の騎士》
のページを見てないのか… --
2017-02-08 (水) 18:35:23
終末の騎士のページにヴァイオンとかワイトプリンセスとかラゴスクスとかないから、抜けなのか別にどこかあるのかって質問かな？ --
2017-02-08 (水) 18:45:37
オベリスク・フォースの構築したTGデッキが公開されたけどのせるの？ --
2017-02-08 (水) 21:02:49
公式のＨＰで公開してるのなら、
【ＴＧ】
のページで外部リンク繋げるくらいはいいと思うけれど --
2017-02-08 (水) 21:06:32
公式で公開されたからってなんでもかんでも載せてく必要はないと思うけど --
2017-02-08 (水) 21:06:39
>>18:35:23 >>18:45:37 終末の騎士のページに書かれてないモンスターがいたから「もしかして別にまとめがある？」と思って聞いてみました。無いなら終末の騎士のページでまとめますか？ --
2017-02-08 (水) 21:18:47
ドレインシールド --
2017-02-08 (水) 22:07:27
↑↑逆、一つ載せないと「なんで前は載せたのに載せなかった？」「なんでこれは載せなくてこれは載せたんだ？」っていう疑問が出てきて、載せるため、載せないためのラインを考えなきゃいけない。そうならないためには知られた限りのことは載せる必要がある。 --
2017-02-09 (木) 09:42:51
それ終末の話じゃないよね？ --
2017-02-09 (木) 12:20:24
09:42:51 このwikiってそんな風なラインガバガバだよね デッキ名とかアニメ記述とか 誰かのカンにさわればしつこく記述戻されるし --
2017-02-09 (木) 13:43:30
そんなに戻されるのが嫌なら納得できるような説明をすればよかったのに --
2017-02-09 (木) 13:49:21
全部載せる必要がある、なんてルールを勝手に作るな --
2017-02-09 (木) 13:52:28
13:49:21 COで説明しても無言で消去だもん どうしろと？ --
2017-02-09 (木) 14:15:12
マジでwikipedianみたいな人多いよな 曖昧なソースでも記述にこだわる割に気に入らない記述や編集はすぐ削除 --
2017-02-09 (木) 14:17:53
具体的な例をくれ。スマイルワールドとかに洗脳とかぶち込むアンチ的な記述みたいなのは削除されて当然だけど --
2017-02-09 (木) 15:17:50
エンタメデュエルとかトークンとかしつこく消すし意味のないページ作るしアンチの民度どうなってんだよ --
2017-02-09 (木) 16:17:54
あいつはもうアク禁でいい --
2017-02-09 (木) 17:52:02
↑２ あれはアンチというよりはただのアンチを装った荒らしだろ。 --
2017-02-09 (木) 18:14:20
装った(根拠なし) --
2017-02-09 (木) 18:22:39
《雲魔物−ニンバスマン》
のFAQの3つ目の回答の日本語がおかしいんだけど、リリースしたモンスターの状態はフィールド参照か墓地参照か正しいのはどっち？墓地参照になる類似裁定あったっけ？ --
2017-02-09 (木) 18:30:12
＞18:22:39 それを根拠なしというのならあれがアンチがやったことという意見も根拠なしだろ --
2017-02-09 (木) 18:38:45
リリース系は全部墓地参照じゃなかった？ --
2017-02-09 (木) 18:41:20
ここで民度の話してる奴に反応するのが一番の荒らし行為やで --
2017-02-09 (木) 18:43:32
《サイボーグドクター》と《天魔神 インヴィシル》はフィールド参照の裁定が出てる --
2017-02-09 (木) 18:54:14
《剛地帝グランマーグ》見る限り最上級帝もフィールド参照だな --
2017-02-09 (木) 18:59:29
《終末の騎士》
の関連カードの部分を編集してみました。ミスがあったり見にくかったりしたらすみません。問題があれば戻してください --
2017-02-09 (木) 20:06:27
お疲れ様です --
2017-02-09 (木) 20:17:23
↑×６《カタパルト・タートル》とか《神秘の中華なべ》とかもフィールド参照。テキストの違いから《雲魔物-ニンバスマン》が墓地参照の可能性も無くは無いけどいずれにしてもFAQの日本語はおかしい --
2017-02-09 (木) 20:52:32
場合の任意効果のスクラップドラゴンさんの事も忘れないでくださいね --
2017-02-09 (木) 21:03:37
KONAMI語が日本語なわけないじゃん --
2017-02-09 (木) 22:09:43
遊戯王カードやコナミ公式ページは日本語で書かれてない？海外版のカードやサイトは海外言語だけど --
2017-02-09 (木) 23:20:38
釣りコメントに釣られてどうする --
2017-02-09 (木) 23:26:50
リリース
の
《孵化》
がフィールド参照で
墓地へ送る
の
《トランスターン》
が墓地参照だしそういうものだと思ってたけど違ったのか 遊戯王は難しいな --
2017-02-09 (木) 23:42:24
↑他のリリースが揃ってフィールド参照だし、《雲魔物-ニンバスマン》見ればわかると思うけど回答に書いてること矛盾してるし、昔の編集者の書き間違えの可能性が一番大きい --
2017-02-10 (金) 00:02:55
裁定問題やっぱり出たか... --
2017-02-10 (金) 00:06:42
いやニンバスマンのページ見ればわかるけどこれそもそもの日本語が矛盾してるから裁定以前の問題だよ --
2017-02-10 (金) 00:09:16
嘘バレ書くんならせめてカードナンバーと発売順そろえろよ… --
2017-02-10 (金) 00:32:53
ニンバスマンよく読んでみたら、裁定あってるとしても前後逆やな --
2017-02-10 (金) 00:35:42
とりあえずCOしておいた 一文の中で矛盾してるから裁定が正しいとか間違ってるとか以前の問題だし --
2017-02-10 (金) 00:44:53
ラフ・メイカーの更新って何が変わったん？ --
2017-02-10 (金) 20:57:01
調べたらCOされてた部分がバッサリ削られたっぽいですね。これは復帰した方がいいのでしょうか？ --
2017-02-10 (金) 20:58:11
ダパンプのラフメイカーが由来だと頑なに主張する人がいたが、名前以外につながりが見えないし、16年前の曲を持ち出されてもなという具合 --
2017-02-10 (金) 21:02:32
ダパンプのラフメイカーが由来だと頑なに主張する人がいたが、名前以外につながりが見えないし、16年前の曲を持ち出されてもなという具合 --
2017-02-10 (金) 21:02:33
連投すまぬ --
2017-02-10 (金) 21:03:36
そーゆー人ほど声がデカイから。 --
2017-02-10 (金) 21:05:30
歌詞の中に笑顔が入っていたりするから関連付たんでしょ(適当) --
2017-02-10 (金) 21:14:59
16年前なら、その曲が出た後、造語が一般化。カード名に採用されたという流れも考えられる。元の曲と無関係というのも頷ける。 --
2017-02-10 (金) 21:17:05
否定派はオーバーザーレインボーにも数十年も前の雑魚曲を持ち出すなとか言い始めそう --
2017-02-10 (金) 21:19:30
よく分からんけど、CO消した後わざわざ二重更新して消したのをバレないようにしたかったってこと？ --
2017-02-10 (金) 21:50:02
まぁ推測NGだし、無理にwikiに記述せんでも良いかと。 --
2017-02-10 (金) 21:54:53
二重更新も立派なマナー違反でしょうに --
2017-02-10 (金) 22:00:14
過去ログに残ってるし --
2017-02-10 (金) 22:01:33
過去ログに残ってる --
2017-02-10 (金) 22:01:33
別に載ってなくてもいい情報だけど、こうやって明らかに悪意のある方法で消されるとモヤモヤするなあ --
2017-02-10 (金) 22:04:01
ＣＯっていうもともと見えないとこが消されただけなら別に良くね？二重消しが気に食わないってのがあるんだろうけど --
2017-02-10 (金) 22:09:43
名前で繋がりがある以上、由来の可能性があるの一言くらい書いておいても良いと思うけどね --
2017-02-10 (金) 22:15:59
バックアップ見てみても削除派が難癖つけてるようにしか見えないんだが。まあ絶対なくちゃ困るようなもんでもないけど --
2017-02-10 (金) 23:17:45
ええ… あれは記述側がよくわからん理論展開してたろ… --
2017-02-10 (金) 23:24:21
わざわざ消すような内容ではないと思うけど、まあああいうのが載ってるのが許せない人もいるよね --
2017-02-10 (金) 23:30:06
まあわざわざ書くような内容でもないしな --
2017-02-10 (金) 23:32:05
書こうが消そうがどっちでもいいけどあの論争で一番のよくわからん理論展開は 鉄パイプ持っていたら確定だけど持っていないからＮＧ だと思う --
2017-02-10 (金) 23:40:46
↑それはどう考えてもただの荒らしだろ。 --
2017-02-10 (金) 23:42:33
ラフメイカーの元の曲に鉄パイプの歌詞があるのよ。まあ --
2017-02-10 (金) 23:43:45
なんの根拠にもならないが --
2017-02-10 (金) 23:45:24
結局自分が気にいる記述残したいだけだよなぁ... ラフメイカー別にいいじゃん... --
2017-02-11 (土) 00:02:32
ラフメイカーは記述派が妥協しなかった。知名度が高いから元ネタとして間違いないとか書くから --
2017-02-11 (土) 00:23:10
削除派も必死で消してたし編集合戦とかやってる時点でどっちもどっちよ --
2017-02-11 (土) 00:28:51
両方悪いみたいな言い方だが、少なくとも後半の知名度うんぬんは書く方が根拠なしになってたな --
2017-02-11 (土) 01:11:27
書く方が根拠なしってあのログのどこを見て言ってるんだよ… --
2017-02-11 (土) 01:25:18
自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。 --
2017-02-11 (土) 01:35:15
ラフメイカーで検索して出てくる一番上が楽曲だしなあ --
2017-02-11 (土) 01:39:29
最近こういう奴多い（？）から記述の正確さよりも変なのの刺激しないように気をつけてるわ --
2017-02-11 (土) 02:11:57
実際のところ、ラフメイカーと聞いて曲名を連想した人がどれだけいたか。 --
2017-02-11 (土) 03:11:47
ニンバスマンのFAQ13年から矛盾に気づかれず放置されてたのか --
2017-02-11 (土) 03:30:28
ラフメイカーの記述は、「同名の曲があるが、名前以外に関連はなく、元ネタかは不明」としか書けないな --
2017-02-11 (土) 03:40:08
別に載せなくてもいいと思うけど、載せるなら「元ネタかは不明」なんていちいち書く必要ある？
《オーバー・ザ・レインボー》
みたいな感じでいいんじゃ？ --
2017-02-11 (土) 03:59:45
元ネタかどうか分からないのだから、そう書くしかない --
2017-02-11 (土) 04:02:37
曖昧性を全面に押し出して記述するんなら俺は構わないと思うよ --
2017-02-11 (土) 04:05:49
元ネタか分からないのは他も同じなんだから前例に倣って「同名の楽曲が出ている」くらいの書き方でいいんじゃないの？いちいち「元ネタかは不明」とか付ける理由は？ --
2017-02-11 (土) 04:09:06
別にあってもなくても良いが、 --
2017-02-11 (土) 04:13:11
ラフメイカーに関してだけどオーバー・ザ・レインボーの記述の仕方とほぼ同じ形式でいいんじゃない？ それぞれのページで記述の仕方が違うとまた誰かが騒ぎを起こしそうだし統一した方が丸く収まりそう --
2017-02-11 (土) 09:34:34
煉獄
読んでて気付いたんだけど、厳密にはモンスターカードも装備魔法化すればカテゴリに入るというのと、それによって
リチュア
みたい日本語英語間での矛盾発生とかは書かなくていい？ --
2017-02-11 (土) 09:36:46
ごめん読み飛ばしてた --
2017-02-11 (土) 09:38:29
二重更新くんが発狂して荒らし始めそうだし、載せなくてもいいと思う --
2017-02-11 (土) 12:23:57
魔法カードもマジカルシルクハットでモンスター化させて表にしたらカテゴリーに入るね --
2017-02-11 (土) 12:38:52
そういうのはカテゴリに入らないって決まってなかったか？ --
2017-02-11 (土) 12:51:23
カードゲームのルール上の話でなく、ここのルール的な話で --
2017-02-11 (土) 12:57:07
カードゲームのルールとしてはOCGでもTCGでも入るけど、名前の都合にずれる場合がある。wikiのルールでは含めない扱い --
2017-02-11 (土) 13:35:41
まぁモンスターを魔法・罠として扱った場合の話になると煉獄以外にも結構該当するカードがあるしなぁ --
2017-02-11 (土) 13:38:58
名前がついているが、レベル制限などで対応しないパターンもある --
2017-02-11 (土) 13:45:16
エクシーズモンスターにも色々と --
2017-02-11 (土) 13:45:45
公式DBに新規カードの裁定載ってるけど、wikiにはあんまり書かない感じなの？ --
2017-02-11 (土) 13:51:27
ぶつかり合うみたいに書かれてるページもあるぞ --
2017-02-11 (土) 14:16:23
マスターピースとかそんなに難しい裁定無いしな（追記：類似カードの《高等紋章術》見ればある程度解決するし） --
2017-02-11 (土) 14:23:25
ん?コズミックの編集なんで通告→天罰に変えられた？裁定出てるのが通告だから通告にしといたんだが --
2017-02-11 (土) 14:37:50
エンタメデュエルとか結構分かりにくい裁定もあるけど、載せないほうがいい感じ？ --
2017-02-11 (土) 14:41:08
”載せない方が良い裁定”などない。載せた方が良いと思ったら載せれば良いと思うよ --
2017-02-11 (土) 14:42:14
真偽確認できるのか？ --
2017-02-11 (土) 16:26:38
その回答以外に何があると思ったんだ？と真面目に聞きたくなるような裁定はいらないかな --
2017-02-11 (土) 16:32:58
カードによって裁定が違うなんてケースが未だにあるんだし乗せても良いのでは --
2017-02-11 (土) 17:49:38
例えば？ --
2017-02-11 (土) 20:12:56
エラッタ
前の
《ハウスダストン》
と
《ヴェルズ・ザッハーク》
辺りが有名じゃない？ --
2017-02-11 (土) 20:21:52
Ｑ当然できますよね？Ａ当然できます。みたいなのは載せる意味がないと思う。Ｑ当然できますよね？Ａいいえできません。みたいなのは載せる意味がある --
2017-02-11 (土) 20:24:37
比較的最近でもティマイオスとかガーディアン・デスサイスとかイグナイトとか壊獣とかパサライト・フュージョナーとか、9期以降のテキストでも軽くこれだけある。8期以前だと更にひどい。 --
2017-02-11 (土) 20:31:18
旧テキストのダークシムルグの「チェーンブロックを作る起動効果です」は酷かったな・・・あんなんテキストで読み取れるわけない --
2017-02-11 (土) 20:33:15
その理論だとこのwikiに載ってる裁定ほぼいらなくなっちゃうだろ。個人の感覚になっちゃうが分かりにくそうなものは全部載ってるのがいいと思う --
2017-02-11 (土) 20:41:11
でも実際公式に載ってない裁定は結局聞かなきゃいけないらしいしなぁ --
2017-02-11 (土) 20:50:36
分かりにくそうな裁定が載ってたところでおいそれと信用できない --
2017-02-11 (土) 20:51:55
信用できないなら信用しなければいいんじゃない？俺は基本信用するから書いてほしいけど --
2017-02-11 (土) 20:56:38
じゃあせめて公式DBに載ってるやつくらいは載せておこうって話では？ --
2017-02-11 (土) 21:05:49
そんな話はしてないが…めんどくさいから誰もやらないだけで載せる分には構わないと思うぞ --
2017-02-11 (土) 21:16:49
公式ＤＢに載ってるやつは公式ＤＢ見ればよくね？ --
2017-02-11 (土) 21:18:36
ラフ・メイカーで無言COしてるのって昨日の二重更新くんかな？ホント飽きないね --
2017-02-11 (土) 22:20:22
無言COも何もあの記述に意味があるのか --
2017-02-11 (土) 22:20:49
英語名によって「だと思われる」じゃなくて確定かと判断して書き換えたんだが何がどうダメだったのか。あと、「造語」ってのは「新しく作った語」というニュアンスがあるようなので「このカードが初の単語ではない」 --
2017-02-11 (土) 22:25:48
って明記しておきたかったんだが。まぁ編集合戦する元気はないんでコメントアウトでも残ってればいいかな、とこれ以上は何かする気はないです。 --
2017-02-11 (土) 22:26:34
サイバー流は無言COが荒らしだったしねぇ・・・ --
2017-02-11 (土) 22:28:55
無言COのページは探せばいくらでも見つけるけどな サイバー流は何度も繰り返してたからなんも言えないけど --
2017-02-11 (土) 22:30:09
この意味不明な主張の仕方はそのサイバー流…遡ってなんとかデッキのヤツじゃね。またでてきたのか --
2017-02-11 (土) 22:30:15
正直迷惑行為だし、なんとなく同じヤツだと思うけど、これだけじゃ荒らし報告はできないしあれだな --
2017-02-11 (土) 22:37:45
他ページに波及しなければまぁ当事者同士で決めてねという感じ。この前みたいに手当たり次第に広げる奴は完全な荒らし --
2017-02-11 (土) 22:48:14
The splendid ＶＥＮＵＳの裁定、聞いてくれた人ありがとうございます。 --
2017-02-11 (土) 23:11:59
荒らしが適当に裁定書いたらどうするのだろう --
2017-02-12 (日) 00:18:02
そればっかりはどうしようもない。あまりにもアレな内容だと大体誰かが裁定取り直して書き換えるが、順当に思われる内容だと放置されてる可能性はある。 --
2017-02-12 (日) 00:21:21
英語については詳しくないのでもし正しかったら申し訳ないのだが、
《Subterror Nemesis Defender》
?
の和訳テキストおかしくないか？ --
2017-02-12 (日) 00:48:11
自身は墓地に送っているのにフィールドのこのカード以外の……とか --
2017-02-12 (日) 00:49:02
OCG版だと、ファンキーコメディアンみたいにこのカード以外がいらないかもしれないけど、まあ所詮直訳しただけだし、細かい所はOCG版と違っても仕方ないんじゃない？ --
2017-02-12 (日) 01:03:11
と思ったけど違うわ。これ、このカード以外じゃなくて、対象になったカード以外の間違いだわ。 --
2017-02-12 (日) 01:07:52
いやこれanotherが「元々の対象とは別のカード」のこと指してるのに「このカード以外」って訳してるな --
2017-02-12 (日) 01:09:19
そして９期テキストには同じ効果がないからテキストが分かんねえ。ホークジョーは「このカード」だし --
2017-02-12 (日) 01:10:37
一応、直しといた。しっくり来ないから、もっといい訳があるなら編集してほしいです --
2017-02-12 (日) 01:19:01
「議論板誘導を無視した議論の対処について」の議論スレで投票前の最終意見募集みたいなことやってるやん。気づかんかった --
2017-02-12 (日) 01:39:10
その書き込み見ると議論の告知OKルールはあって正解だよな…かつては告知禁止なんて、今考えると恐ろしいったらないわ。 --
2017-02-12 (日) 08:26:05
2ndWAVEコズミック・ブレイザー・ドラゴン出やすいのか？7箱買って4枚当たった。 --
2017-02-12 (日) 09:13:25
Ｐモンスターでモンスター情報＝フレイバーテキストみたいな扱いになってるのってなんで？モンスター情報ってフレイバーだけじゃなく効果や素材全部ひっくるめたもんじゃないの？ --
2017-02-12 (日) 09:27:50
《フーコーの魔砲石》
みたいなバニラペンデュラムのことかな
フレイバーテキスト
?
は公式用語じゃないから、かといって
モンスター効果
でもないから
モンスター情報
になったんじゃない --
2017-02-12 (日) 09:39:37
↑２ ちゃんと議論で決まったことだからログ読んできたら？ --
2017-02-12 (日) 12:10:38
うわあ、二重更新くんあれだけ言われてもまだ粘着してんのか --
2017-02-12 (日) 12:44:27
カードの使い方と全く関係ないところで、しかも個人の感覚で良し悪しが決まるような話、不毛すぎる --
2017-02-12 (日) 12:50:33
たまに未発売カードをデッキページに書いてしまう人いるよね。どこかわかりやすいところに明記しておくと良いのだろうか --
2017-02-12 (日) 13:32:45
《時の魔術師》の効果に《スターライト・ロード》って打てるんだな。発動した時点では敵のが壊れるか自分のが壊れるか分からないから発動できないと思ってた。コイントスまでしてるからタイミングを逃しそうなんだけ --
2017-02-12 (日) 15:53:34
タイミングは別の話でしょ --
2017-02-12 (日) 15:58:03
タイミングは全く違うし、公式データベースに自分フィールド上にモンスターが2体以上存在する時にスターライト・ロード発動不可ってあるんだが --
2017-02-12 (日) 16:00:37
↑時の魔術師の効果に対してね --
2017-02-12 (日) 16:01:00
時の魔術師とスタロページを確認したけど互いのことは書いてないな。どこの話をしているのかよくわからない --
2017-02-12 (日) 16:10:54
ヴェーラーのページでならず者に --
2017-02-12 (日) 16:34:17
スターダスト・ドラゴンは打てる。スターライトロードは打てない。多分ごっちゃになってるだろ --
2017-02-12 (日) 16:34:21
ミスった。ヴェーラーのページでならず者に対する記載が矛盾してるんだけどどっちが正しいの？ --
2017-02-12 (日) 16:36:14
どこが矛盾してんの？ --
2017-02-12 (日) 16:41:41
「ならずには効果使われる前にヴェーラー使っとけ」って記述と「ならずにチェーンしてヴェーラーは使えない」ってのを混同してるのかね --
2017-02-12 (日) 16:51:26
あれそう読むのか、わかりにくいな。 --
2017-02-12 (日) 17:01:19
チェーンして使えないから無効にしたけりゃ先に使えっていう例だな --
2017-02-12 (日) 17:07:37
ちょっとわかりやすくしたけど --
2017-02-12 (日) 17:08:15
ありがとうございます。 --
2017-02-12 (日) 17:42:10
十二獣の英語名が幾つか未表記に戻されてるけど何か問題でもあったのか？ --
2017-02-13 (月) 00:47:31
データベースに載ってるのに一体何の問題が --
2017-02-13 (月) 00:56:59
一緒に編集したっぽいライカが英語名無いから、それと一緒だと勘違いしたのだろうか --
2017-02-13 (月) 00:58:22
Subterror Behemoth Voltelluric の英語テキストがアンデット族になってるんだがどっちが正しい？ --
2017-02-13 (月) 11:17:35
雷族だね。編集時にDragossuaryと混ざったのかな --
2017-02-13 (月) 12:17:46
毎回疑問なんだけど、今で言うと《涅槃の超魔導剣士》の編集みたいに、一文字も変わってないのに差分で赤文字と青文字が表示される編集って何が変わってるの？ --
2017-02-13 (月) 12:58:38
涅槃は「の」が「を」に変わってるな --
2017-02-13 (月) 13:04:46
多分赤文字青文字が表示されてるやつはどこからしら変わってるはず なんも表示されないやつは改行部分が変わってる --
2017-02-13 (月) 13:05:45
どこかしら変わってるやろ --
2017-02-13 (月) 14:08:12
現在、議論板の「議論板誘導を無視した議論の対処について」が投票期間中です。Wikiにおける重要な決定になりますので御参加下さい。 --
2017-02-13 (月) 19:45:39
別に残しとく意味があるとは思わんけど、荒らしじゃないコメントとかを消すなよ --
2017-02-14 (火) 18:07:50
なんでそこだけ消した --
2017-02-15 (水) 00:01:42
暴言につき、通報 --
2017-02-15 (水) 00:03:12
通報ならますます証拠として残しとけよ --
2017-02-15 (水) 00:21:20
連絡板に書いてあるのを見ていないのか --
2017-02-15 (水) 00:47:18
申あ絶Nって暴言だったのか・・・ --
2017-02-15 (水) 01:06:05
連絡板の方に書いてあればいいってもんでも無いと思いけど --
2017-02-15 (水) 01:13:28
荒らしコメをコメントアウトで残しておく必要はないと書いてあるから残しておく必要はない --
2017-02-15 (水) 01:40:54
なんでも消せばいいというのは単純かつ感情的 --
2017-02-15 (水) 04:42:17
いや荒らしコメントは消していいだろ… 連絡板に残してないならダメだが --
2017-02-15 (水) 05:02:07
なんJ --
2017-02-15 (水) 05:18:22
申あ絶Nが意味不明な言葉で荒らしと思われてて --
2017-02-15 (水) 05:21:41
VFDの記述で編集合戦を行っている方、VFDのページでやられると他の方に迷惑なので、ルール質問スレのほうに行きませんか？ --
2017-02-15 (水) 05:23:37
すまん、VFDのページの編集合戦、俺は放棄するわ。「他の方の迷惑」ってのを理解してくれない人相手にするほどのボランティア精神は俺にはない --
2017-02-15 (水) 05:57:48
こういうのを --
2017-02-15 (水) 07:33:38
ボランティア精神ではなく自己満足では？ --
2017-02-15 (水) 07:37:03
あたし女だけどホモ達消えてみんなピリピリしてると思うの。少しお餅つきなさって、どうぞ --
2017-02-15 (水) 07:47:54
意味不明。新手の荒らしか --
2017-02-15 (水) 07:58:13
《クリッター》
で、
エクシーズ素材
はカードとして扱わないため〜って書かれてるけど
《ダンディライオン》
は発動するわけだし「
フィールドのカード
として扱わない」が適切じゃない？ --
2017-02-15 (水) 13:48:56
またその質問きたか --
2017-02-15 (水) 13:51:48
《マジックテンペスター》
の記事のワンキルの例って、もうちょっとどうにかならないの？「制限カード含む必要手札6枚でワンキルできます」って酷くない？他の例挙げるか消した方が良いのでは？ --
2017-02-16 (木) 00:05:56
マジキャットとかライブラリアンよりクリア・エフェクター使った方が楽そう --
2017-02-16 (木) 00:09:40
6枚揃えるならエクゾでいいわな --
2017-02-16 (木) 00:17:15
「フィールド上のエクシーズ素材はカードではない」→クリッター発動不可（このカードが「フィールドから」墓地へ） ダンディライオン発動可能（このカードが墓地へ送られた） でOK? --
2017-02-16 (木) 00:56:48
終末の騎士と類似効果を持つモンスターのページに終末の騎士へのリンクを付けてみました。結果最新の更新を埋め尽くしてしましたことに関してお詫びします --
2017-02-16 (木) 01:22:52
現状としてフィールド以外の場所にエクシーズ素材が存在できない以上、「フィールド上のエクシーズ素材」って冗長な表現じゃないかな --
2017-02-16 (木) 01:24:48
確かに。クリッターが発動しないのは召喚前の謎空間破壊と同じくフィールド上に存在してないってだけだし。墓地でカード扱いしてることさえわかってればダンディライオンとの差はそれで解決か --
2017-02-16 (木) 01:38:09
多分、スペース・サイクロンのテキストのせいでそういう意味不明な書き方になってるんじゃないかな・・・。 --
2017-02-16 (木) 09:47:03
「《エクシーズエナジー》等で「フィールド上に存在する」と記されている事から、「フィールド上に存在したまま扱いがカードから非カード（エクシーズ素材）に変わる」と考えるといいのかもしれない。」 --
2017-02-16 (木) 10:19:17
ちゃんとエクシーズ素材のページに書いてあるやん。 --
2017-02-16 (木) 10:20:04
《マジックテンペスター》
の１ターンキルの例は流石にバカバカしいためCOしました。 --
2017-02-16 (木) 18:33:35
煽りますね・・・ --
2017-02-16 (木) 18:48:40
ばかばかしいとか何様よ --
2017-02-16 (木) 19:31:59
もっと容易になったからとか角の立たない言い方ができないのか --
2017-02-16 (木) 20:24:05
フォーミュラが無制限でソウル・チャージがある今あっさりとワンキルできちゃうんですけどね --
2017-02-16 (木) 20:30:10
あっさりできるのは特記していいんじゃないか？ --
2017-02-16 (木) 20:41:47
初手に制限カードのソルチャを要求するのはあっさりと言えるのかな？左腕の代償使ってよいとかなら話は別だが --
2017-02-16 (木) 21:11:22
墓地肥えてからじゃないと蘇生対象いないし、初手ソルチャは無理が --
2017-02-16 (木) 21:13:54
テンペスターでワンキルなんていくらでも方法あるし例を挙げる必要ないわな --
2017-02-16 (木) 21:55:11
テンペスターでワンキルってマジ？純Ｅ・ＨＥＲＯ組むわ --
2017-02-16 (木) 21:57:45
テンペスターでワンキルってマジ？魔導書のファンやめます --
2017-02-16 (木) 22:11:28
手順を洗いなおしたら４枚スタートでいいし、サモプリでなくとも別にレベル６になる組み合わせなら何でもいいということが分かった --
2017-02-17 (金) 00:50:51
これ太陽の神官より簡易融合の方が魔力カウンター稼げて更に効率よくならないかな --
2017-02-17 (金) 00:55:11
アストログラフマジシャンをペンデュラムゾーンに発動して、星読みの魔術師リクルートという手もあるな --
2017-02-17 (金) 01:05:05
コンダクター、アブダクター、もくじの３枚スタートルートを考えてカウンター14個はいけたんだが２つ足りねえ・・・ --
2017-02-17 (金) 01:21:57
こいういうの残りの手札2枚をテンペスターで変換して良いのかどうなのかとか俺にはわからんぜ --
2017-02-17 (金) 03:31:18
「特定のカード1枚」と「何でもいいから2枚」だったらどっちもどっち(下手したら後者の方が楽)だし併記していいと思うよ 手順の同じ部分は省略して --
2017-02-17 (金) 10:16:32
ヒーローアライブ一枚からズァークが立つ！とかも手順やデッキの圧迫が面倒で記載されてないよね --
2017-02-17 (金) 12:24:17
特徴的なものでもないんなら、「冗長になるため手順は省略するが〜〜できる」とかでもいいんじゃないの？ --
2017-02-17 (金) 12:27:30
アライブでわざわざズァーク出せるほど特化するくらいならループ作ってワンキルするわ --
2017-02-17 (金) 14:32:26
今時少ない手札でワンキルか厳しい召喚条件の大型出せるコンボってそんなに珍しくないしわざわざ書くほどのものかなって思わなくもない --
2017-02-17 (金) 18:52:25
枚数もそうだけどサーチが可能か否かや先攻１キルが可能か否かはコンボを書く上でも結構大きな要素だけどね --
2017-02-17 (金) 18:59:13
グリーディのページでちょいちょい改行する編集されてるけど、あれってスマホ表示での読み易さを改善するためのやつでしょ？やってくれてると結構助かるんだけどすぐ直されるみたいだし良くないんかな --
2017-02-17 (金) 19:04:59
新ルールで何かとややこしくなりそうな予感がする --
2017-02-17 (金) 19:46:23
というかかなりのカードの項目が変わるな --
2017-02-17 (金) 19:50:40
というかかなりのカードの項目が変わるな --
2017-02-17 (金) 19:50:40
デッキページとかEXのモンスターのページ中心にかなり大規模な更新が必要になるわ --
2017-02-17 (金) 20:04:15
ペンデュラムゾーン関連も部分的に変えないといけないな。全カード見直しが必要か…… --
2017-02-17 (金) 20:08:20
Ｐ召喚からフィールドそのものを変えすぎな気がする。これ相当に大規模な変化だな --
2017-02-17 (金) 20:28:23
「リンク先」の表記もどうするか決めないとな。 --
2017-02-17 (金) 20:33:58
ＥＸ使わないデッキ以外影響受けるしわからない挙動も多いしで・・・ --
2017-02-17 (金) 20:33:59
ＥＸ以外も大量更新がいるだろうから楽しい楽しい編集タイムだ…タイムだ… --
2017-02-17 (金) 20:35:38
EXゾーンのモンスターを素材にできるかどうかがカギだな…… --
2017-02-17 (金) 20:37:46
リンクマーカーは格ゲーの方向入力みたいにテンキー表記にでもする？ --
2017-02-17 (金) 20:38:46
ＶＪ発売〜新ルール実地までは議論版であれこれ先に決めておいた方が混乱が少ないかな。Ｐモンスターの時は表記とかでちょっと揉めてたし --
2017-02-17 (金) 20:38:50
ここまで大幅に変えるなら既存ルールと新ルールの２つを並行してもらいたいわ。それだったら新ルールに関する事を追記するだけで済んだのに・・・ --
2017-02-17 (金) 20:40:19
アクセルシンクロが軒並み死ぬな……一度フィールドから墓地に置かないと並べられん --
2017-02-17 (金) 20:41:02
20:38:50ＰモンスターみたいにＶＪ発売前に議論で決まるかもよ --
2017-02-17 (金) 20:43:03
議論する分にはフラゲでも問題なかったはずだしな --
2017-02-17 (金) 20:46:22
そうか、よく考えれば今度のＶＪの情報で出たモンスターや情報については早めに対処しないと間に合わないのか・・・ --
2017-02-17 (金) 20:47:14
既存のモンスターの記述書き換えしていいかどうかも議論した方がいいのかな --
2017-02-17 (金) 20:47:23
むしろ今までのデッキページは、「旧ルールデッキ」で完全に分離してもいいかもね --
2017-02-17 (金) 20:49:04
実質スタン落ちだもんな --
2017-02-17 (金) 20:49:39
メインデッキモンスター主体のデッキも多いから、まだスタン落ちではないだろ。リンクモンスターを簡単に出す手筈が整うなら大分楽だし --
2017-02-17 (金) 20:51:45
デッキページも全部作り直しやら潰しなおしだ！ --
2017-02-17 (金) 20:53:59
あと数日しか時間がないが発売日までにどうするか議論した方がいいんじゃないってレベルの大混乱が起きそう --
2017-02-17 (金) 21:13:16
議論掲示板にリンクモンスターの記述どうするか議論スレ立てておきましたけど、早計でしたかね・・・？ --
2017-02-17 (金) 21:16:47
というか裁定とか当日にならないとわからないし議論しようがないだろ --
2017-02-17 (金) 21:18:40
いや、自分も似たようなの立てようかと考えていたところなので助かります --
2017-02-17 (金) 21:19:19
>21:18:40 Ｐモンスターの時は表記についてフラゲ〜発売日までの３日ちょいで仮議論が行われました。まぁこれ以上は議論版で --
2017-02-17 (金) 21:20:22
何議論するのよ --
2017-02-17 (金) 21:20:22
表記についてでしょう？ --
2017-02-17 (金) 21:22:43
既存のページの扱いだのも決めないと面倒だと思う --
2017-02-17 (金) 21:24:54
それは「マスタールール４について」とか、別スレ建てる方が良いと思う。 --
2017-02-17 (金) 21:26:05
既存はマスタールール更新しないと書きようがないだろ --
2017-02-17 (金) 21:26:21
マスター4になったら変えられるでいいよ --
2017-02-17 (金) 21:27:01
新ルール関係やそれに伴う既存カードの編集まではまだ時間があるが、新カードの記載については先に決めないと混乱する --
2017-02-17 (金) 21:28:21
どこから情報を得ているんだ？まだ公式から何の発表もないじゃないか（すっとぼけ --
2017-02-17 (金) 21:53:52
エクストラデッキを使うテーマは実質リンクモンスター前提の構築にしないといけないし、新ルールと合わないデッキは成り立たなくなるし、一部のデッキは旧ルールデッキと分けたほうがいいと思う --
2017-02-17 (金) 22:15:53
アルティマヤとかバハシャみたいな効果やアクセルシンクロやＮｏ０，９３，１００はどうすりゃいいのレベルだな --
2017-02-17 (金) 22:20:12
ゴヨウディフェンダーに関しては不可能だしな --
2017-02-17 (金) 22:23:42
エクストラモンスターゾーンに右下、下、左下のリンク先を持つリンクモンスター出せばいけるでしょ --
2017-02-17 (金) 22:25:09
正規召喚じゃないと関係ない可能性が結構ある --
2017-02-17 (金) 22:26:59
EXデッキからのSSにかかるのか正規のにかかるかでABCと十二獣の株が変わる --
2017-02-17 (金) 22:45:04
「自分フィールドのモンスターが 戦士族・地属性のＳモンスターのみの場合」←リンクを出した瞬間に・・・ --
2017-02-17 (金) 22:45:18
カーディアンみたいな〇〇しか特殊召喚できない系統もきついな --
2017-02-17 (金) 22:51:18
＞追記するだけで済んだのに2017-02-17 (金)＜ どのみち併記でしょ。今まで出てる家庭用ゲームでのSXからんだコンボやら各アニメ世２次創作やらで参照するのはマスター３までの場の使い勝手だろうし --
2017-02-17 (金) 22:53:01
↑２多分一番泣いてるのはダストン。ワンキル以外の勝ち筋がほぼ消滅したと言っても過言じゃない --
2017-02-17 (金) 22:56:27
カーディアンはまだ1ターン耐えればいいが、彼岸は…… --
2017-02-17 (金) 22:59:39
ペンデュラムゾーンの罠魔統合っぷり的に、次の次のアニメ＆マスタールール５でエクストラMゾーンがモンスターゾーンのどこかに統合しつつ新ゾーンとかありうるかな --
2017-02-17 (金) 23:02:50
新ルールで書き換え必須になるページどんだけあるんだか（白目） --
2017-02-17 (金) 23:17:41
書き換えっていうか、追記かな --
2017-02-17 (金) 23:21:51
展開パターンとか書いてるのは大体要修正だな --
2017-02-17 (金) 23:23:58
「現在のルールでは〜」とか「マスタールール３以前のルールでは〜」みたいな頭言葉を付けて説明するのが無難かね --
2017-02-17 (金) 23:25:03
「マスタールール４での使用感」「マスタールール３以前での使用感（今書かれてる文）」みたいな項目分けする感じかなぁ この盤面変更のノリが続けば数年後に新アニメ・新召喚・マスタールール５も来るんでしょし --
2017-02-17 (金) 23:43:10
項目分ける必要ある？マスタールール３に戻ることはないし --
2017-02-17 (金) 23:45:47
もうボイコットしようぜ --
2017-02-17 (金) 23:48:09
>23:45:47 マスタールール３以前に登場したゲーム作品なんかがあるから分けてあった方が良いとは思う。デッキページなんかも（特に環境で活躍したものは）史料的価値があるし --
2017-02-17 (金) 23:49:53
更新量が膨大になるのは間違いないだろうな… --
2017-02-17 (金) 23:50:08
デッキなんかも大半が死ぬしね シンクロ主体とか展開に関してとか --
2017-02-17 (金) 23:51:45
鯖大丈夫かね --
2017-02-17 (金) 23:52:32
別にカード以外のゲームの攻略ページじゃないからなあ --
2017-02-17 (金) 23:52:56
リンク召喚導入前、導入後と記載して考察するのが良いかと --
2017-02-17 (金) 23:53:40
これまで拡張路線で犠牲も最小で済んで来たが、既存のカードをゴミに変えるこんな強引なルールのためにwiki全体更新したらそれこそ資料価値なくす。新wikiでもやった方がいいよ --
2017-02-17 (金) 23:54:38
新ルールでしか遊ばないのにそんな項目あっても邪魔じゃない？ --
2017-02-17 (金) 23:55:01
歯車街みたいなマスタールール2まではみたいな書き方でいいんじゃね？ --
2017-02-17 (金) 23:55:35
Ｓモンスター大量展開する方法とか書かれてもそんなのもうできないからなあ --
2017-02-17 (金) 23:56:01
「このwikiはマスタールール3までをまとめています。マスタールール４以降はSinwikiを使ってください」でおｋ。 --
2017-02-17 (金) 23:56:59
タッグフォースとかでデッキ組むにあたって参考にするのは４じゃなくて３のコンボとかソリティアやろうしなぁ --
2017-02-17 (金) 23:57:30
タッグフォースのために残せってのは草 --
2017-02-17 (金) 23:58:36
↑2 このwikiを除外して特殊召喚されるwikiか・・・ --
2017-02-17 (金) 23:58:44
今ある最新カードを組み込んだコンボはタッグフォースの参考にならんけどな --
2017-02-18 (土) 00:00:03
そら必要パーツ置き換えるくらいはするんじゃね --
2017-02-18 (土) 00:03:54
最新作でも２年前か。そんなもので遊ぶために昔の記述残せてのはひどい話 --
2017-02-18 (土) 00:06:05
糞みたいな新ルールのために今の記述を消すのもひどい話 --
2017-02-18 (土) 00:08:03
そもそも公認大会以外はマスタールール４でやる必要全くないから従う必要がないんだよな --
2017-02-18 (土) 00:08:49
ゲーム攻略はよそでやれ --
2017-02-18 (土) 00:15:16
とりあえず消えていたページは復旧。これ以上は「簡単な意見交換」を超えそうですね --
2017-02-18 (土) 00:18:57
個人的には旧ルールと新ルールで大きく扱いを変える必要があるものは、折り畳み機能を使って残しておくのがいいんじゃないかと思うが --
2017-02-18 (土) 00:44:32
リンク素材にトークンを使えるのかはかなり気になるな --
2017-02-18 (土) 00:45:37
できれば、新ルール関連の記述をしていい日にちについて分かりやすい場所に書いてほしいね。今回は色々大変だろうし --
2017-02-18 (土) 00:56:32
そりゃ今まで通りにＶジャンの発売日じゃないの？ --
2017-02-18 (土) 01:16:48
今回のルールはWikiが荒れる --
2017-02-18 (土) 01:20:47
Wiki以外もすでに荒れてる --
2017-02-18 (土) 01:23:30
買取拒否とか大荒れにも程がある --
2017-02-18 (土) 01:39:55
例えば、「リンク召喚」ってページを作るなら議論板通す必要ある？とかジャンプ発売したら個別ページに「リンク召喚に有用だ」って書いていいのか？とか知りたい --
2017-02-18 (土) 01:51:50
とりあえず当分の間はリンク関連ページの記述作成は控えさせてページの体裁決めなきゃあかんでしょう --
2017-02-18 (土) 03:42:12
旧内容は全て折り畳みにして、新内容を1から書き直していくしかないのでは。 さすがに大きく変わりすぎてこれまでの文章（カード名とかアニメの話はともかく）ちょっとでも残すと誤解を招く可能性が大きいだろうし --
2017-02-18 (土) 06:31:56
たしか折り畳みはこのwikiでは使えないのだ。ページ数を考えるとすべて新規書き直しは無謀だしね。 --
2017-02-18 (土) 07:28:35
リンクモンスターに使った場合とかをちょっと書き足すだけ --
2017-02-18 (土) 07:58:07
すまん途中送信した。ちょっと書き足すだけのカード（《闇の訪れ》とか）が二三個ならともかく数が数だしね… --
2017-02-18 (土) 08:00:06
***で、段落分けるのがいいんじゃないかな。 折り畳みは無理でも、昔の記述として分けやすい。 --
2017-02-18 (土) 08:12:15
段落で分けるのが妥当かな --
2017-02-18 (土) 08:26:46
段落で分けて、マスタールール３以前では〜と付け足しとくのがいいかな --
2017-02-18 (土) 09:03:44
《ポジションチェンジ》
とか使う意味が増えるのに絶版という --
2017-02-18 (土) 09:24:00
適当なプレマ使ったり、もしくはデュエルフィールド使わないでのデュエルがしにくくなるな…使わせようとするのはいいけど、それなら公式で布製プレマをいっぱい出して欲しいもんだ。紙はなあ… --
2017-02-18 (土) 10:00:41
新ルールで混乱が生まれてるな。エクシーズの時も幻銃士が高騰したりと色々とあったな。十二獣は枠が1つでも上にどんどん重ねればいいから死なないだろうが --
2017-02-18 (土) 10:39:11
今回は変わりすぎだよ。新召喚法のモンスターの矢印やらカードの位置が急に重要になるやら、Pゾーンの吸収とエクストラのモンスターの実質の召喚制限にって。 --
2017-02-18 (土) 10:47:49
エクシーズ召喚扱いや、エクシーズ召喚でないエクストラデッキからの特殊召喚はＥＸゾーンなのかもまだ謎。 --
2017-02-18 (土) 11:29:10
格ゲーのコマンド表記じゃあかんのか --
2017-02-18 (土) 11:36:29
上下左右の矢印は出るが、右上の矢印は出ないよ。┓こんなのしかでない。 --
2017-02-18 (土) 11:52:06
かくげーの十字キーの12346789表記するくらいならリンク方向のテーブル作ったほうがまだ見やすそう --
2017-02-18 (土) 12:11:01
意見があるなら議論板行くように。 --
2017-02-18 (土) 12:12:25
《カイザーコロシアム》の効果が効くのか気になる --
2017-02-18 (土) 12:49:42
モンスターの数を参照してるんだからそりゃ効くだろう --
2017-02-18 (土) 13:37:48
例えば、「リンク召喚」ってページを作るなら議論板通す必要ある？とかジャンプ発売したら個別ページに「リンク召喚に有用だ」って書いていいのか？とか知りたい --
2017-02-18 (土) 13:48:14
↑とりあえず誰かこれ教えてくれ --
2017-02-18 (土) 13:48:36
リンク召喚の議論は２/２１からでいいじゃん。その日の０時から草案出しとくよ。 --
2017-02-18 (土) 14:42:58
↑リンク召喚ではなくリンクモンスターの体裁ね --
2017-02-18 (土) 14:43:59
↑２ リンク召喚関連の記述はジャンプ発売しても議論で決まるまでNGって感じ？ --
2017-02-18 (土) 15:18:28
Vジャンプは発売するまで議論できなさそうで、フラゲでの議論レスは今じゃ作れそうにないかと --
2017-02-18 (土) 15:22:36
そこらへんちゃんと明言しといてくれないと２１日に荒れそうなんだが --
2017-02-18 (土) 15:27:22
↑ですね。すいません。 --
2017-02-18 (土) 15:30:02
ゴヨウ・ディフェンダーどうしよう --
2017-02-18 (土) 15:35:13
混乱しているけどそのうちワンターンスリークェーサーみたいなことになりそうなのが怖い --
2017-02-18 (土) 15:48:10
↑２ 正規召喚→墓地→特殊召喚で並べるというのはどうでしょう。 --
2017-02-18 (土) 16:07:20
↑よく見たらログにすでにあったのにコメしてしまった・・・ --
2017-02-18 (土) 17:41:07
ジャンク・シンクロンとオフリススコーピオとかの組み合わせなら割と楽にリンクモンスターを出してクェーサーまでつながりそう --
2017-02-18 (土) 18:31:39
今回も幻銃士高騰しそうなんだよなぁ リンク召喚にトークン使えなくてもトークン3体出せるようになりそうだし --
2017-02-18 (土) 22:08:43
なんだ。もうクェーサールート開発されてたのか --
2017-02-18 (土) 22:38:17
【告知】現在議論板において、当Wikiにおけるリンクモンスターのテキスト記述体裁について仮議論を行っております。 --
2017-02-18 (土) 22:46:50
議論期間：2/19 〜23:59、投票期間：2/20 0:00〜23:30となっておりますので、皆さん是非意見をお願い致します。 --
2017-02-18 (土) 22:47:11
なお投票終了後でも仮決定ルールに基づき、再議論投票の必要なく決定内容の変更について議論可能であることを予め断っておきます。 --
2017-02-18 (土) 22:48:08
リンクモンスター？なんだそれ？公式に無いけど？ --
2017-02-18 (土) 23:04:37
公式探しに行く気力とここに文章を書く気力があるなら、グーグル先生に「リンク召喚」と打ち込む方が幸せになれると思う --
2017-02-18 (土) 23:34:27
ゼルダの伝説に出てくるキャラクターだよ --
2017-02-18 (土) 23:37:54
と言ってもあれフラゲだし、誰かが巧妙に作った偽物という可能性もなくはない --
2017-02-19 (日) 00:02:25
なんだフラゲかよ。いつかの工場フラゲは無視したのに、何で今回に限って議論始めちゃってるわけ？釣りだったらどうすんだよー --
2017-02-19 (日) 00:05:33
釣りだったらよかったのにな --
2017-02-19 (日) 00:10:42
そりゃそんだけ非常事態ということだし、あくまで仮決定するための議論だからもし釣りだとしても議論し直すだけだ --
2017-02-19 (日) 00:12:06
新ルールや新種類のモンスター等、特例の場合は緊急処置として仮議論が認められている。詳しくは議論の決定事項へ --
2017-02-19 (日) 00:13:10
まぁフラゲのカードページの制作は禁止でもカード以外のページは作っていいんだろうか？リンクとかはシステムでカードページじゃないし…なんてなっても困るしね --
2017-02-19 (日) 00:56:56
遊戯王終わったな --
2017-02-19 (日) 10:47:34
遊戯王終わったな(3年ぶり5回目) --
2017-02-19 (日) 10:56:13
今まではルールの追加だったけど今回はルールの削除だからね。いくつかのデッキが終わってもしょうがないね。まあ2回目のときに旧HEROデッキも死んだしね --
2017-02-19 (日) 11:00:18
EXゾーンせめて2個は欲しかったな --
2017-02-19 (日) 12:38:26
２個あるじゃんＥＸゾーン --
2017-02-19 (日) 13:23:27
自分と相手2個ずつ計4個。これならどこにリンクモンスター出すかの選択も重要になるしな --
2017-02-19 (日) 13:53:54
単純に両端2個(ペンデュラムゾーンの前)をEXにすればよかったのにな --
2017-02-19 (日) 14:10:43
リンクモンスター用のテンプレどうなるやら、特にリンクアイコン --
2017-02-19 (日) 19:26:56
EXゾーンって共用？なら、コントロール奪取した場合って、その場で向きだけ変わるのかな。リンクマーカー的には出来たら面白そうだけど・・・ --
2017-02-19 (日) 19:35:31
自分のメインモンスターゾーンの任意の場所に配置なら利便性が高いが、メインモンスターゾーンが全部埋まってEXゾーンのみ空いてる場合どうするのかな --
2017-02-19 (日) 19:39:13
リンクマーカーは矢印でいいんじゃないか？「リンクマーカー：↑↙↘」的な --
2017-02-19 (日) 20:40:43
あ、変な絵文字になっちゃうなこれ。だめか --
2017-02-19 (日) 20:41:17
その話題は議論版で。そして同じようなやり取りは既に議論版である --
2017-02-19 (日) 20:44:09
機種依存の文字はいかんでしょ --
2017-02-19 (日) 21:20:55
COの基準がわからねえ… --
2017-02-20 (月) 02:12:57
CO見てみたけど完全に荒らし気味の雑談じゃん。さすがにCOされて文句は言えるレベルじゃないだろ --
2017-02-20 (月) 02:48:46
いやCOされても仕方ないのはわかるし文句を言いたい訳じゃないけど上の方の同じような話題はCOしないんだなあと思っただけだ まあそもそも荒らし気味の雑談をCOしていいわけでもないが --
2017-02-20 (月) 07:34:57
ギアフリードのデッキのページに「安定度が高い」と「安定度が低い」の両方の言葉が存在してるので、詳しい人編集お願いします。 --
2017-02-20 (月) 07:56:08
【ギア・フリード】も内容の拡充が必要だな。今なら幻影騎士団ブレイクソードやスクラップドラゴンも採用圏内だろう --
2017-02-20 (月) 08:42:40
どぉーん --
2017-02-20 (月) 16:19:11
なんか変なページができてるんだが、荒らしか？ --
2017-02-20 (月) 16:32:39
新ルールに伴い新しい用語も出てくるが（リンク、リンク先、リンク状態、リンク召喚など）そういうのはＶジャンプの内容だけで説明できるのか？ --
2017-02-20 (月) 17:23:00
そもそもリンク関連の記述は全部議論の結果待ちってここで言われたけど --
2017-02-20 (月) 17:59:48
リンクの記述については議論してるけどマスタールール４への対応はまだ議論されてない --
2017-02-20 (月) 18:07:27
サンクス、把握した --
2017-02-20 (月) 18:11:29
何で一番大事な所放置してるのか、3以前のルールでの記述とか統一しなくていいのかねぇ --
2017-02-20 (月) 18:12:05
スレ立てしたいけど、現状の情報だと漠然としてる部分があって「よく分かってねぇのにスレ立ててんじゃねぇ！」って言われるの怖い --
2017-02-20 (月) 19:12:57
リンクモンスター・リンク召喚に対しての公式の裁定が分からない以上うかつに議論してても仕方ないし、３月のスターター発売まで待つしかないんじゃない？ --
2017-02-20 (月) 19:15:09
それまでの間、よく分かってないのに、新ルールについて適当なこと書くのをどう規制するかが課題だな・・・ --
2017-02-20 (月) 19:21:13
確かにどうなるかはわからんが適用の一ヶ月前には議論始めてないと難しいな --
2017-02-20 (月) 20:09:57
現状だと書き放題になるけど大丈夫なのか、リンクモンスターの記述体裁しか決めてないぞ --
2017-02-20 (月) 20:25:02
下手なこと書くと大混乱になるからな。wikiの記述が独り歩きしてるのちょいちょいあるし --
2017-02-20 (月) 20:35:17
そもそもトークンをリンク召喚に使えるのか、コントロール奪取された場合はどうなるのか、正規召喚以外の方法でＥＸデッキから出す場合の制限はあるのか等わからない箇所が多すぎる --
2017-02-20 (月) 20:45:09
一時的にフィールドから離れて戻ったときはどうなるかとか墓地に送れない素材とかエクストラゾーンのモンスター素材にしていいのかとかわからないことだらけだなあ。スレ立てるにしても裁定待ったほうが無難。 --
2017-02-20 (月) 21:18:01
精々リンク以外のモンスターとサイバース族くらいかなページ作れて --
2017-02-20 (月) 21:26:35
もう時間的に手遅れだろうけど、「新ルールに関する記述・ページは議論がまとまるまで作らない」ルールを用意しておくべきだったな。トワイライトロードやDDDみたいのはページ作ってもいいだろうけど。 --
2017-02-20 (月) 21:41:03
wikiで勝手に変な用語つくったせいで一人歩きしてるのあるよね。再度召喚とか、あと「モンスター効果として扱いません」なのにwikiで「召喚ルール『効果』」になってたり。 --
2017-02-20 (月) 21:43:25
召喚ルール効果は、Wikiより古い、当時最大手のルールまとめてるサイトがそういう用語作って使ってたから仕方ないっちゃ仕方ない。 --
2017-02-20 (月) 22:38:14
再度召喚は、今のデュアルのテキストには使われてないけど昔は「再度召喚することで〜〜」とあったから「特殊召喚」「反転召喚」みたいに「再度召喚」で一つの用語と勘違いされたからだな --
2017-02-20 (月) 22:42:01
「効果として扱いません」という返しは明らかにおかしいからな。メリットデメリット問わず、通常のプレイでは行えないことを特別にする能力のことを「効果」と呼ぶのだから。 --
2017-02-20 (月) 22:47:53
再度召喚って公式用語だと思ってたぞ --
2017-02-20 (月) 22:49:01
新ルールの関係用語や新ルールからのカードは後で直せばいいからまだいいとして既存のカードに新ルールのこと書くのは止めなくていいのか? --
2017-02-20 (月) 22:51:42
召喚ルール効果もなにかしらの効果分類として命名すればいいのに、増えるどころか減らしているコナミさんが悪い --
2017-02-20 (月) 22:51:57
↑↑トークンみたいに裁定次第で新ルール関連の記述ひっくり返るだろうし、止めるべきだと思うけど、あと1時間で周知するのは無理だな… --
2017-02-20 (月) 23:08:09
とりあえずリンクモンスターのカードページ出たら「ルールブックと発売後の裁定待ち」て一言だけ書いておけばいいんじゃない？ルール不明なのに「〇〇とコンボできる、かもしれない」みたいな記述が書いてあるほうが不健全でしょ --
2017-02-20 (月) 23:10:23
そもそも実地されてもいない新ルールを既存カードに書くって何がしたいのかってレベルだしな --
2017-02-20 (月) 23:15:58
ただ、これまでも「発売されてないカードのコンボを既存カードに書くのはよい」（デッキページに書くのはダメ）ていうルールだったからな…。 --
2017-02-20 (月) 23:20:02
特に混乱なく記述できそうな内容はサイバース族くらいか？あと何かあったっけ？ --
2017-02-20 (月) 23:21:48
ttp://www.vpngate.net/ja/ --
2017-02-20 (月) 23:21:58
24:00回った瞬間に、既存のSXモンスターのページに「新ルールではこのコンボはできない」て --
2017-02-20 (月) 23:22:09
大量に書かれそうな予感。バハシャとかな --
2017-02-20 (月) 23:22:46
ルール改正や新ルールなどは実地日から記述可能みたいなルールでもあると便利かね --
2017-02-20 (月) 23:23:01
別に禁止されてないからな --
2017-02-20 (月) 23:23:57
＞23:22:46 正規の方法以外でＥＸデッキから特殊召喚する場合にその制限にかかるかすら不明だからそれすらおかしいんだけどね --
2017-02-20 (月) 23:24:17
不明な点を憶測で書くのはアウト --
2017-02-20 (月) 23:26:14
まず新ルールの名称すら不明。VJのフラゲページ禁止と同じように、ルールブック（書籍orスターター）出るまで新用語のページ作らない方が自然だと思う --
2017-02-20 (月) 23:26:47
議論板にスレ立てた方がいいか？ --
2017-02-20 (月) 23:27:01
そう思うならそういうルール作れば --
2017-02-20 (月) 23:27:44
ルール名すら不明って初めてか？今まではルール名くらいは明かされていたような気が・・・ --
2017-02-20 (月) 23:28:11
なんか変な記述かかれたら「憶測で書くのはアウト」ルール使って記述消すしかなさそうね --
2017-02-20 (月) 23:28:22
何にしたって考慮するのが遅くないか？ --
2017-02-20 (月) 23:29:24
23:28:22 もはや荒らしだな --
2017-02-20 (月) 23:31:03
みんな面倒くさがってスレ立てなかったからね --
2017-02-20 (月) 23:31:14
ID意味ないしね --
2017-02-20 (月) 23:31:51
とりあえず日付け変わっらたバハシャやタクシーや司書ブレイザーその他シンクロ勢のページに「新ルールではコンボが困難になり弱体化する予定」て書けばおk？ --
2017-02-20 (月) 23:40:10
ダメ。 --
2017-02-20 (月) 23:40:33
>23:40:10 こういう奴がいるから細かいルールが必要になって一般利用者は不便になるんだよなぁ・・・（ちなみに自分は新ルールの記述はしばらく禁止派です） --
2017-02-20 (月) 23:42:11
自分が気に入らない記述だからって... --
2017-02-20 (月) 23:43:22
じゃあいつ書くの？ --
2017-02-20 (月) 23:44:31
今でしょ！ --
2017-02-20 (月) 23:46:21
いや４月じゃないの？ --
2017-02-20 (月) 23:46:56
裁定固まるまで記述しないんですか？ --
2017-02-20 (月) 23:47:15
今回は複数のページに影響するんだから当然だろ・・・ --
2017-02-20 (月) 23:48:38
夏ごろになるなw --
2017-02-20 (月) 23:49:24
書きたい派はルールをどこまで把握してるの？バハシャみたいに正規召喚じゃないものをモンスターゾーンに出せないって決まってったっけ？ --
2017-02-20 (月) 23:49:25
常識的に考えれば当然だけどルール明文化されてないと何されるかわかんないって話だよ。wikiでは「常識的に考えて」は通じない --
2017-02-20 (月) 23:49:49
議論板にスレ立てました。 --
2017-02-20 (月) 23:50:07
書かない派はマスタールール3どこまで把握してるの？この前のライダーやエンジェル07の裁定問題とか --
2017-02-20 (月) 23:51:32
なんか議論の決定事項が増えてるけど議論いつのまにあったんだ？投票までもうやったの？ --
2017-02-20 (月) 23:51:58
決まってないのに書いてる記述は決していいってこと？以前のも結構ある気がするけど --
2017-02-20 (月) 23:52:58
今できたばかりの議論だな。で、議論中だからそれに関係する内容も暫くは凍結ということかな？ --
2017-02-20 (月) 23:53:23
んでスレ放置すれば完了ってか --
2017-02-20 (月) 23:54:31
上の方に告知あったわ。流れてて気が付かなかった --
2017-02-20 (月) 23:54:40
成程、それで大丈夫かな --
2017-02-20 (月) 23:54:44
>23:54:31 スレ放置とかいつ誰がしたんだい？ --
2017-02-20 (月) 23:55:43
じゃあ消す方向で。 --
2017-02-20 (月) 23:56:24
荒らしに反応すんなし --
2017-02-21 (火) 00:02:30
とりあえず、リンク召喚関連の記述は議論中なので禁止。書かれている場合は削除でOK? --
2017-02-21 (火) 00:03:27
正確には今行われている議論はリンク召喚だけじゃなく新ルール全体に関する議論ですね --
2017-02-21 (火) 00:04:59
各モンスターの個別ページと新種族のページは作成してもよさげかな --
2017-02-21 (火) 00:08:13
リンクモンスターの記述の決定はあくまで仮決定だからなあ --
2017-02-21 (火) 00:11:55
この対応で正解だよ。wikiは速報サイトじゃないんだから情報足りないんなら書かなきゃいいだけ。速報が好きならスターライトなんとかに行けばいい。 --
2017-02-21 (火) 00:20:20
リンクモンスターはともかく、ＤＤＤはどうすんの？やっぱ新パックの情報が書けない以上待つべき？ --
2017-02-21 (火) 00:22:48
と思ったら新パックや個別ページの作成自体は可能なのね。ごめん忘れて --
2017-02-21 (火) 00:25:14
日付変更から30分経っても作られる気配なし。これなまじスレ立てたせいで下手なことして万が一にアク禁とか食らったら嫌だから誰も手が出せないパターンなんじゃ… --
2017-02-21 (火) 00:31:42
じゃあ今から抵触しない範囲でコードオブデュエリストのページ作るぞ --
2017-02-21 (火) 00:34:15
心配しないでもいずれ作られますよ --
2017-02-21 (火) 00:36:18
パック名これ10期からまた英語表記に戻る感じ？ --
2017-02-21 (火) 00:39:02
作ったのはいいけどなにこれ。表記おかしいでしょ --
2017-02-21 (火) 00:42:17
《》で括ってないな --
2017-02-21 (火) 00:43:28
まずパック名間違えてるし --
2017-02-21 (火) 00:44:17
なんか面倒な荒らしが湧いてるな --
2017-02-21 (火) 00:54:53
あれ？新パックのページは？ --
2017-02-21 (火) 00:55:13
とりあえず戒めの龍のページ作っていい？ --
2017-02-21 (火) 00:55:52
文字がちゃんと解読できるなら --
2017-02-21 (火) 00:58:50
削除荒らしひどいな。この時間じゃ管理人も対応できないだろうし荒らしが寝るまで待つしかないな。 --
2017-02-21 (火) 00:59:57
報告はされているので管理人さんに後日対処してもらいましょう --
2017-02-21 (火) 01:06:20
適当にページ作るわ無差別に消すわで本当面倒 --
2017-02-21 (火) 01:11:03
wikiの仕様で、削除されるとバックアップも一部消えるから最近の記述復元できないっていうね --
2017-02-21 (火) 01:12:13
今ページ作っても消されるだけだし日が明けてからかな --
2017-02-21 (火) 01:20:22
「OCGルールの詳細が不明な場合の記述について」ですが、緊急性が高い案件につき、議論期間を（2/23 23:59まで）としその後に1日間の投票を行います。 --
2017-02-21 (火) 01:33:31
「OCGルールの詳細が不明な場合の記述について」は仮議論に変更します。 --
2017-02-21 (火) 01:37:29
02:46:24からページを作成してる人、議論に関わること以前にカード名に括弧が無い上にページ作成の基本すら守れておらず完全に荒らしになってます。続けるようならば荒らし報告となります --
2017-02-21 (火) 03:06:28
EXゾーンからメインゾーンにモンスターを移動できるルールとかあっても良さそう、コストは表示形式変更の権利を消費とかで --
2017-02-21 (火) 05:24:29
《サイバース・ガジェット》
のページはあるのに他の
《デコード・トーカー》
とかのページが無いのはなんでだ せっかくリンクモンスターの体裁決めたのに --
2017-02-21 (火) 06:22:48
編集議論掲示板にて議論中で、少なくとも4日はかかるようです お知らせの欄に書いておいた方がいいのではないでしょうか --
2017-02-21 (火) 07:03:13
↑↑作ったけど荒らしに消されただけだよ --
2017-02-21 (火) 07:15:12
とりあえずリンクモンスター以外の作成は大丈夫なんだろうか？サイバース族とか --
2017-02-21 (火) 07:19:02
あとはリンク以外の新規カードも問題なさそう --
2017-02-21 (火) 07:53:31
COTDの扱いに関してですが、パックロゴが緑なので10期とみなします 問題があれば修正してください --
2017-02-21 (火) 07:54:30
なんでパックが英語名なのかと思ったらCOTDからまた戻ってたんですね… --
2017-02-21 (火) 08:00:41
次からは10期になるんだよな？てか９期のときも思ったけど、公式から「次は○○期です」なんてアナウンスはないよね？ユーザーが勝手にそう呼んでるだけ？ --
2017-02-21 (火) 10:13:06
螺旋のストバでEXから回収しようが、デッキからサーチしようが一応１対１交換だよな？ディスアドってのは変だと思う --
2017-02-21 (火) 10:22:18
《電影の騎士ガイアセイバー》って「セイバー」に含まれるのかな --
2017-02-21 (火) 12:10:46
上がるのは攻撃だけだし途中に点が入ってるわけでもないから含まれるだろうな そしてペンデュラムは殆ど駆逐か --
2017-02-21 (火) 12:29:53
いきなり失礼。ルール変更があるなら既存のデッキ集におけるFSXPの要素を含むデッキはほぼ全ての戦術・プレイングも大幅な修正が必要になるんじゃないかな(ものによっては構築不能となるものも含んで) --
2017-02-21 (火) 12:35:54
それも含めて要議論。いきなり一気に更新したら荒らしが紛れてた場合気付かず流れちゃうし --
2017-02-21 (火) 13:25:31
その話題も何回目？ --
2017-02-21 (火) 13:36:22
議論板見てない人の方が多いからね。議論中も議題を知らせるページも無いしな --
2017-02-21 (火) 13:53:22
マスタールール4が公式発表されましたね --
2017-02-21 (火) 13:58:23
マスタールール4でなく新マスタールールですが --
2017-02-21 (火) 14:01:02
↑3 議論板にあるのはリンクの記述体裁 リンクのルール周りだからデッキ構築の話はまた別の議論を立てる必要があるのではないかという話 --
2017-02-21 (火) 14:53:30
「マーカー」「リンク召喚」などのページを削除してる人はなんか根拠かあるの？ --
2017-02-21 (火) 15:09:09
新ルール認めたくないただのくそがきだろうからほっとけ --
2017-02-21 (火) 15:14:10
議論板見ろよ、それにどうせ中身の存在しないページだろうが --
2017-02-21 (火) 15:14:21
削除されたページの内容見ればわかるがページ名だけでページの中身０だしテンプレも全く守られてないぞ --
2017-02-21 (火) 15:45:21
《Ａ・Ｏ・J Ｄ.Ｄ.チェッカー》で光属性エクシーズって召喚できる？ --
2017-02-21 (火) 16:32:36
リンク素材
のページって必要だと思う？現時点でもバニラ指定とかいるし、各
種族
に設けられてる「○○族を○○素材に使用する」の項目的にも --
2017-02-21 (火) 17:29:26
その意見は議論版で述べたほうが活きる意見だと思う --
2017-02-21 (火) 17:30:19
リンクモンスターのページ作成に関しては現在保留中ってことでいいの？ --
2017-02-21 (火) 17:48:48
「リンクモンスター」というページなのかリンクモンスターの個別ページという意味なのかどっちなんだい？ --
2017-02-21 (火) 17:51:10
あ、でかいくくりの方のやつです。 --
2017-02-21 (火) 17:55:15
そっちは仮議論決定後の方がいいと思う。草案を既に作った人もいるから決定後は即座に作られるだろうし --
2017-02-21 (火) 18:01:03
今度の定期購読で「EMカード・ガードナー」と「エッジインプ・コットン・イーター」が付属されることが明かされているけど、ページ作っていいんだっけ？ --
2017-02-21 (火) 19:54:26
いいんじゃない？ --
2017-02-21 (火) 19:59:14
エクストラデッキからのペンデュラム召喚はリンクモンスターがなければＥＸゾーンに1体限定か。手札からは制限がなさそうだが --
2017-02-21 (火) 21:23:12
2017-02-21 (火) 15:14:10みたいな発言がそのまま残っちゃうようなサイトなんだな。残念 --
2017-02-21 (火) 21:26:15
2017-02-21 (火) 21:26:15そう思うのなら通報すればいいのに --
2017-02-21 (火) 21:27:39
一人でやってるだけだろ・・・ --
2017-02-21 (火) 21:29:48
個別のリンクモンスターのページは作ったら駄目？ --
2017-02-21 (火) 22:21:25
どこまで書いていいか議論してる最中だし、無理に作るのはよくないと思う --
2017-02-21 (火) 22:22:33
議論の流れでは個別のページの作成（カード名とステータスのみ記述）は良いはずなんだが、不安なら仮議論決定まで待つのが無難かも。良いとは思うけどね --
2017-02-21 (火) 22:26:53
なんでギャラクシーサーペントがスターターのリストに載ってるんだ？あれカードのナンバー記載部分見えなくて厳密に言えばスターターのカードかどうかも不明の筈だけど…どっかで情報出てた？ --
2017-02-22 (水) 00:53:27
ddd大王 --
2017-02-22 (水) 00:59:04
３体のアニメテキストが超熱血にあるんじゃなかったっけ？ --
2017-02-22 (水) 01:00:28
「このカード名の効果は〜〜」ってテキストってまだ裁定でてなくない？もう書き換えてるページあるけど --
2017-02-22 (水) 02:06:38
あと次のパックから10期ってのも一応まだ確定じゃないんじゃない？カードリストは便宜上もう10期って書かれてるけど個別ページは止めといたほうが --
2017-02-22 (水) 02:08:59
そもそも期って何？ --
2017-02-22 (水) 02:35:48
02:06:38 どのページのことを指してる？ --
2017-02-22 (水) 02:37:02
遊戯王ＯＣＧの歴史
をみたけど４期と５期でなんか変化あったのか？あと７期の途中でマスタールール２に変わったりしてるけど、ルールが変わった時点で別の期とみなすべきじゃないの？ --
2017-02-22 (水) 02:40:36
期に関してはパックの商品コードあたりを見ればわかるはず --
2017-02-22 (水) 02:43:51
手元にパックがないからその説明でも良く分からん・・・今だと「９」とか書いてあんの？ --
2017-02-22 (水) 02:44:56
↑２
カード名
と
１ターンに１度
のページ --
2017-02-22 (水) 02:45:01
02:45:01 なるほどここか。う〜ん編集者にどういう考えがあったのかわからんから何とも言えないが確かにまだやめておいたほうが良いかもね --
2017-02-22 (水) 02:49:12
↑３ 「【遊戯王OCG】9期はまだまだ続く」で検索すればわかりやすい --
2017-02-22 (水) 03:02:15
２０１７のルールブックの表紙を見えれば分かるけど「遊戯王アーク・ファイブ オフィシャルカードゲーム」から「遊☆戯☆王 オフィシャルカードゲーム デュエルモンスターズ」に戻るのも節目かな --
2017-02-22 (水) 06:34:17
OCGのタイトル変更は今までみたいにヴレインズOCGじゃなくてデュエルモンスターズに戻るのか --
2017-02-22 (水) 06:37:44
ほんとにラフ・メイカーに粘着してる人、該当記述がCOされてたら、反論されても関係ないと思ってるのやめてくれない？ただの迷惑行為なんだが --
2017-02-22 (水) 09:47:12
カード名と１ターンに１度のページ を戻しておきました --
2017-02-22 (水) 09:59:11
うわあ、ラフ・メイカーのひと今度はオーバー・ザ・レインボーを無言COかよ。これほんと通報して終わりでいいんじゃない？ --
2017-02-22 (水) 10:45:31
また粘着無言COか、その内COごと消しそうだな --
2017-02-22 (水) 12:46:22
基本的に「現代作品がモチーフ」的な記述は主観的になりやすくwikiとしてふさわしくないからCOは妥当 --
2017-02-22 (水) 13:16:54
本人降臨！？ --
2017-02-22 (水) 13:18:29
現代作品の基準はどこだ？FFだのライディーンだのSWだのはいいのか？ --
2017-02-22 (水) 13:28:11
いや第三者なんだけど。どっちの記述も見たけど「なぜ現代作品がモチーフだと思えるのか」という点についての説明がなされてない、言葉を直訳しただけで通るならそれ以上のことは基本的に蛇足 --
2017-02-22 (水) 13:28:56
オーバー・ザ・レインボーの元ネタがオズの魔法使いというならイラストにそれを髣髴とさせる何かがあるはず、それがないならただのこじつけと言えるのではないか --
2017-02-22 (水) 13:30:49
サイバース・ガジェットのナンバリングが違う。128でなく130。Ｖジャンプ本誌見たのか？普通に判別できるぞ --
2017-02-22 (水) 13:38:30
じゃあ直したら？ --
2017-02-22 (水) 13:44:56
↑２ だからラフ・メイカーの記述なんかは元ネタであるとか一切書いてない。それも読まずに消そうと粘着してるからやばいやつなんだよ --
2017-02-22 (水) 14:16:06
『基本的に「現代作品がモチーフ」的な記述は主観的になりやすい』って誰がきめたの？根拠あるの？ --
2017-02-22 (水) 14:16:57
↑２ 直訳だけで説明終わってるから蛇足じゃね？ --
2017-02-22 (水) 14:25:31
元ネタならともかく、カードそのものと直接関係ないことをわざわざ書く必要性は無いのでは？ --
2017-02-22 (水) 14:30:54
「同じ言葉があるけど関連性は不明」ってことをはっきりさせる意味もあるんじゃない？ --
2017-02-22 (水) 16:54:44
「現代作品がモチーフ」だからNG？
Ｋｏｚｍｏ
は？
《サテライト・キャノン》
は？一体どこまで飛び火させて削除するんですかね… --
2017-02-22 (水) 17:09:08
元ネタか否かはイラストとか効果とかにそれを想起させるものが有るか無いかが結局大きいと思うよ。あと関連性は不明って結局はっきりしてないし「それなら記述がいるのか？」とも思う。 --
2017-02-22 (水) 17:17:32
んな勝手な基準で語られてもじゃあDDとかイラストや効果のどこに元ネタ要素あるのってなるし。 同名かつ知名度の高い先駆者で元ネタとして考えられる、一方でそうでない可能性もあるで残しておきゃいいじゃない。 --
2017-02-22 (水) 17:57:38
それとまた無言COしてるのな --
2017-02-22 (水) 17:58:45
↑２DDとかはテーマ全体の命名規則がある。というか正直、無言COしてまで記述を消してる方も目くじら立てて戻してる方も両方理解できない --
2017-02-22 (水) 18:04:31
デッキ名の時もどっちもどっち君湧いてたなぁ・・・ --
2017-02-22 (水) 18:06:24
わりとほんとに第三者からしたらどうでもいいんだよ。熱くなってるのは編集バトルしてる奴らだけ --
2017-02-22 (水) 18:08:45
↑3 命名規則も推測でしょ？屁理屈で理由付けを繰り返してちゃ「これは俺が認めたからOK、これは俺が認めないからダメ」って言ってるのと変わんないよ --
2017-02-22 (水) 18:10:03
いつもの人なんだから荒らし報告して終わり！じゃいかんの？ --
2017-02-22 (水) 18:11:39
まーた元ネタがどうのこうので揉めるのか。議論でキッパリ決めるか、決めないなら事を荒立てないようにするか、出来ないんかねぇ。 --
2017-02-22 (水) 18:13:11
対応してくれるなら荒らし報告して終わりで良いと思うけどねぇ --
2017-02-22 (水) 18:16:23
laugh makerで検索すれば1953年のドラマがヒットするけどそれをスルーして曲名を上げるならせめて曲とカードの共通点を書いて欲しいなぁ…… --
2017-02-22 (水) 18:25:14
じゃあそれが元ネタだな 修正よろ --
2017-02-22 (水) 18:28:16
ラフメイカーで検索してもlaugh makerで検索しても先に出てくるのはBUMPだが。書きたければ併記すればいいだけの事だし。 --
2017-02-22 (水) 18:29:23
議論板へ。 --
2017-02-22 (水) 18:40:18
>18:06:24 デッキ名やV・F・Dとかならまだともかく「カードに関係するか分からない」って記述するか巡っての編集合戦なんて、意地を張り合ってる当人達除けば誰も興味ないって自覚を持ってください。 --
2017-02-22 (水) 18:40:39
ラフメイカーの話は個人同士で折り合いを決めてほしいけど、オーバーザレインボーみたいに他のページに波及するのはやめてほしい。一度広がると際限がなくなる --
2017-02-22 (水) 18:58:45
だいぶ長く話してるしこれ以上は話し合いしたい人が議論板でスレ建てた方がいいね --
2017-02-22 (水) 19:00:43
無言COする子と何を話し合えばいいんだろうか --
2017-02-22 (水) 19:01:23
少し調べただけだが「オーバーザレインボー」が単語として使われた最古の出展が1939年のオズの魔法使いの歌だからあのページに記載されてるはず。（続く --
2017-02-22 (水) 19:02:00
1939年以前に一単語として使用された実例があるならそちらを記載することになると思う --
2017-02-22 (水) 19:02:06
《竜姫神サフィラ》の時も関連性の低い元ネタらしきものの議論になった記憶があるけどあの時はどういう結論になったんだっけ --
2017-02-22 (水) 19:08:47
エッジインプコットンイーターとかって
書籍付属カード
のページに2016年5月号って書いてあるけどさすがにただのコピペミスだよね？ --
2017-02-22 (水) 20:00:44
そのやりとりもうやってるんだよなぁ・・・ --
2017-02-22 (水) 20:04:03
ラフメイカーって由来が同じだけで曲名とは関係ないんじゃないか？ --
2017-02-22 (水) 21:18:09
知名度が圧倒的だから元ネタ(の可能性がある)と考える人もいる。それで曖昧な書き方にしているのに執拗に消す馬鹿がいる。 --
2017-02-22 (水) 21:50:24
↑6 知名度も考慮の対象に入れるべきだと思うが --
2017-02-22 (水) 21:54:29
売上10万未満で何かのタイアップでもない曲について書いてたらキリがないと思うんだが --
2017-02-22 (水) 21:58:57
売上10万未満とか…多く見積もって100万人が知ってるとしても日本人の1%も知らないっていうね 比べられたオーバー・ザ・レインボーがかわいそうなレベル --
2017-02-22 (水) 22:02:15
そんなのただの難癖だわ。100万売れててもたかが100万って言い出すだけだろ --
2017-02-22 (水) 22:03:51
きちんと数値を示してるのに難癖って… 流石に無理があるだろう --
2017-02-22 (水) 22:06:01
Wikipedia曰く「次作「天体観測」のヒットなどの影響でオリコンチャートには47週チャートインを果たし、「supernova/カルマ」に次ぐ2番目のロングヒットとなった。」だそうだが？ --
2017-02-22 (水) 22:08:28
うん、で売上10万枚でしょ、ロングヒットにしては少ないと思うよ --
2017-02-22 (水) 22:10:41
コメ欄で議論するな、ほかの人の迷惑だ。さっさと議論版でやってくれ --
2017-02-22 (水) 22:16:42
ベストアルバムや音楽配信サイトもあるってのにシングルの枚数だけに拘り過ぎでしょ --
2017-02-22 (水) 22:18:56
スレタイは「カード名との関連が明らかではないが、同名の事柄の扱いについて」あたりで立てたいが --
2017-02-22 (水) 22:19:01
当時普及してなかった音楽配信サイトはともかく、ラフメイカーが収録されてるアルバムも売上24万枚未満なんだが 多く見積もって100万も怪しい --
2017-02-22 (水) 22:25:44
またラフメイカーの話してんの？よっぽど載せたいのか… --
2017-02-22 (水) 22:26:32
自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。 --
2017-02-22 (水) 22:28:35
また無言COしてるし --
2017-02-22 (水) 22:29:40
だからここで長々言い合っても迷惑だから議論板でスレ建ててくれ --
2017-02-22 (水) 22:32:36
Googleで上だから元ネタとかいう記述は流石にないわ。 --
2017-02-22 (水) 22:34:00
議論板誘導の議論が否決されていなければなあとは思うがまあしょうがないか --
2017-02-22 (水) 22:35:16
Aitsu氏が対処してくれるのを待ちましょ --
2017-02-22 (水) 22:51:11
ミラフォのページ「２回目の制限改訂で制限カードに指定されてから13年５ヶ月にも及ぶ長期規制の末の制限解除であり、これは当然ながら最長記録である。」ってこれどういう意味だ？羽根帚や勅命の方が長いわけだが --
2017-02-22 (水) 23:37:40
あ、羽根帚勅命はまだ解除されてないってことかのか --
2017-02-22 (水) 23:39:20
制限〜系の意味はそれぞれページ有るよ --
2017-02-22 (水) 23:47:34
EMラフメイカーは無言COを非難していた側が最早荒らしに成り下がってる --
2017-02-23 (木) 00:45:48
はいはいどっちもまとめてアク禁はよはよ --
2017-02-23 (木) 00:53:24
最古の出展を載せる事で双方納得したっぽいのにまだ火に油を注ぐのか --
2017-02-23 (木) 00:53:33
【仮議論】OCGルールの詳細が不明な場合の記述について、議論期間あと１日です。 --
2017-02-23 (木) 02:31:45
属性・種族ページにおける関連リンクの見直し５ 、現在投票を受け付けている様です --
2017-02-23 (木) 02:32:36
《アルティマヤ・ツィオルキン》
の「このカードで特殊召喚できるシンクロモンスター」のリストの「閃こう竜スター・ダスト」が漢字とひらがな被ってるんだけど、これどうやったら直るの？ --
2017-02-23 (木) 03:58:38
これはリダイレクトの悪影響みたいだが直せるのか？ --
2017-02-23 (木) 04:42:03
真竜 --
2017-02-23 (木) 14:32:50
【告知】議論板において、カードテキストの「LINK」の当Wikiでの表記に関して再度の議論を考えております。皆様の意見をお待ちしております。 --
2017-02-23 (木) 21:44:32
ペンデュラム召喚で手札からモンスターを出す場合って、特に何も書いてないけど、メインモンスターゾーンになるよね？ エクストラから出す場合にＥＸゾーンカリンク先に制限って書いてあるわけだし --
2017-02-23 (木) 23:03:22
その質問はここでは受け付けてません --
2017-02-23 (木) 23:11:36
というか正式なルール公開がされてないから公式以外誰にもわからない --
2017-02-23 (木) 23:13:30
公式もスターター出るまで答える気がないらしいね --
2017-02-23 (木) 23:36:51
まあシンクロの時とかもそうだったし エクシーズの時はスターター発売より先にデータベースに裁定載せてたけど ペンデュラムは知らない --
2017-02-23 (木) 23:40:07
何？特殊召喚処理時にゴブリンドバーグがフィールド上に存在しないのであれば、守備表示にはできないのだからエアーマンはタイミングを逃さず効果を発動できるのではないのか！？ --
2017-02-23 (木) 23:50:19
新ルールの導入によって過去のカードの価値が下がった例は実は過去にある。「生け贄召喚」導入というかなり前の時期の --
2017-02-24 (金) 00:00:10
【仮議論】OCGルールの詳細が不明な場合の記述についての投票を開始します。期日は2/24 23:59までです。 --
2017-02-24 (金) 00:02:12
ラフメイカーのページでま〜〜〜〜た論争再開してるよ… --
2017-02-24 (金) 00:27:08
冗談じゃない --
2017-02-24 (金) 00:28:07
いちいちここに報告しに来る意味あるの？迷惑でしかない --
2017-02-24 (金) 00:33:57
あそこまで長引くなら議論板行けばいいのに。他のEMにもバンプネタがあるならともかく、珍しい造語でもない単語単発でこじつけたら、他にもマイナー曲名ネタはいくらでも書ける。俗称隔離と同レベルだと思う。 --
2017-02-24 (金) 00:42:28
どっちでもいいからさっさと議論版で投票でもやって白黒つけてほしい --
2017-02-24 (金) 00:48:47
単なる荒らしが議論板に行くわけない --
2017-02-24 (金) 00:49:44
バンプファンか --
2017-02-24 (金) 00:57:44
これチキンレースの時の人でしょ。ずっと定期的に暴れてる人だしそろそろ管理人さんになんとかしてほしいわ --
2017-02-24 (金) 01:13:11
ラフメイカーやべぇな、これヘタすらもうこの記事だけ凍結した方がいいレベルだろ --
2017-02-24 (金) 03:48:50
この人VFDとかでも暴れてるから凍結よりアク禁にしてほしいんだけどな --
2017-02-24 (金) 04:24:44
思ったけど、記述自体の是非じゃなくて、編集者が荒らしかどうかを議論する議論スレってどうなんだろ？今回みたいにどっちも議論スレに行く気がないようなのにも有効に思うけど --
2017-02-24 (金) 04:27:02
議論で荒らしだって言う声が大きかったら管理人さんも動いてくれやすそうだし --
2017-02-24 (金) 04:29:14
まあそれこそ議論板へ行くしかないとしか 正直編集者が荒らしと認定しても結局動くのは管理人さんだから現状と大差ない気もするが --
2017-02-24 (金) 04:31:27
↑一応、誰かが自分の判断で荒らし認定するより客観的に荒らしと判断してもらえた方がいろいろやりやすいって利点はあると思う。 --
2017-02-24 (金) 04:35:35
チキンレースの時みたいな「スレ建てたけど、更新合戦してた人が来なくて、結局議論の結果無視して暴れる」みたいなパターンも防げるし --
2017-02-24 (金) 04:40:32
暴れてるってどっち側のことを指してるのかわからないけど、記述を正しくあろうとすることを暴れてるって言うのは違うと思う まあ議論板行かないのは知らん --
2017-02-24 (金) 04:44:40
↑今のルールだと明らかに荒らしな編集合戦を荒らし認定できないから、どっちが暴れてるのかを多数決で決めて、客観的に荒らし認定する感じ --
2017-02-24 (金) 04:49:14
あんまり言いたくないんだけど、最近の荒らしは議論板でID変えられるみたいだからなあ… それさえ無ければある程度賛成なんだけど --
2017-02-24 (金) 05:12:42
ラフメイカーもここで話さなきゃ知られなかったろうし全面的に賛成。多数決でも明らかにおかしい自演あればそれは議論板の荒らしに該当する --
2017-02-24 (金) 06:56:30
言われて知ったけどVFDもひどいな。もはや何が気に入らないのかすら読み取れないくらいグチャグチャじゃないか。 --
2017-02-24 (金) 07:23:43
名前が被ってるだけで記述ならNo.54とスマップとか関連づくし、ラフメーカーでバンプが有名とか言うと全ての天体観測はバンプ由来になるし、何が何だか --
2017-02-24 (金) 09:28:51
青天の霹靂もドラマ関係になる。DDD,BFのようなテーマ内の統一性とか、イラストや効果に元ネタとの共通点もないのに書き出したら切りがない --
2017-02-24 (金) 09:37:52
造語と一般名詞を一緒くたにするのはズレてるからやめてね --
2017-02-24 (金) 09:59:32
いっそもう一度元ネタ関連のルールを議論したい気分だけど、どうせ曖昧に終わるしこれといっていい議論案も思いつかない --
2017-02-24 (金) 10:06:44
青天の霹靂は故事だろう、でもそれ以外は全くの同意 --
2017-02-24 (金) 10:06:51
造語って言っても「ライディーン」みたいに全く存在しない言葉じゃなくてただ単に「ラフ」と「メイカー」を組み合わせただけなんだけどな… --
2017-02-24 (金) 10:15:30
正直今の記述なら個人的には許容範囲かなあとは思うけど、そもそも記述派が記述したかったのはコレなのか？とも思う なんというか意地になってるようにしか見えない --
2017-02-24 (金) 11:08:30
ああ今ラフメイカーの記述こうなってんのか。いいじゃんこれ。結局「遊戯王で初めて使われた言葉ではない」ってことが説明できればいいんでしょ？ --
2017-02-24 (金) 11:35:31
ライディーンって聞くとＯＰで中学生が裸になりながら変身してるアイドル物ヒーローを思い出す --
2017-02-24 (金) 12:23:15
書きたい派も消したい派もなぜか議論板にはいきたくないのね --
2017-02-24 (金) 12:25:09
チキンレースのようなくだらない記述を議論で固定させるのはwikiとしての質を低下させるからな --
2017-02-24 (金) 12:41:58
議論固定程度は簡単に解除できるけどな --
2017-02-24 (金) 13:10:34
造語と一般名詞って、「ラフメーカーは一般名詞だろ」vs「このカード以外にはバンプの曲くらいしかない造語だよ」でもめてる現状、まるで反論になってないんじゃないかね。 --
2017-02-24 (金) 15:02:44
オーバーザレインボーは海外曲だけど日本でもよく流れる有名曲だし、レインボードラゴンの出た異世界編とかとかぶるっちゃかぶるけど、ラフメーカーは日本人ですらファンしか知らんやろ……。 --
2017-02-24 (金) 15:04:38
造語かどうかが「その人が別の用法を知ってたか」の主観に依存するし、これだけ反発意見も出る時点で、多くは造語でなく一般名詞と認識、多くはこの記事で曲名知ったマイナー曲、って話じゃないかな。 --
2017-02-24 (金) 15:06:31
こうやって何かにかこつけてマイナーだ何だいてバンプアンチ始めるからかなり害悪だな・・ --
2017-02-24 (金) 15:32:46
ライディーンも超者、勇者、YMOといろいろあるしラフメーカーもいろいろあるんでしょう --
2017-02-24 (金) 15:42:01
曲について悪く言ったらアンチだろうけどその曲がマイナーっていうのはアンチなのか？ --
2017-02-24 (金) 15:42:35
どっちかっていうとバンプファンが必死になってる印象 --
2017-02-24 (金) 15:55:34
削除派はバンプについて書かれてなくなっても執拗に消していたわけだが --
2017-02-24 (金) 16:01:53
まあとりあえず今治北バンプじゃなくてThe Laugh Makerについて書かれてるからバンプの話題はもあいいんじゃないですかね --
2017-02-24 (金) 16:03:57
今治北って意味わかんねえな 今は --
2017-02-24 (金) 16:04:40
このまま止まらないようなら、上に書いた通り、どっちが荒らしか（または両方か）を判断して対処法を考える議論スレ建てようと思ってるけどどうかな？ --
2017-02-24 (金) 16:32:39
↑7そこまで書いといて何で金ピカヒロインを抜かしたんだ --
2017-02-24 (金) 18:58:58
なんでリンクスでリンク召喚先行実装しなかったのか --
2017-02-24 (金) 19:11:20
コナミに聞けば？ --
2017-02-24 (金) 19:53:50
リンクってだけじゃねーか --
2017-02-24 (金) 20:28:57
ゲームと現実がリンクしてないのよなあ --
2017-02-24 (金) 21:18:35
ブレイザーの英語名を書いた奴はちゃんとソースを書けソースを --
2017-02-24 (金) 23:18:38
ソースないみたいだし戻しといた --
2017-02-24 (金) 23:23:42
恐竜ストラク編集してる人、きちんと実物のテキストにしてください。雑に編集されると修正する手間が出てきてかえって面倒です --
2017-02-25 (土) 00:07:06
ほんとミス多いな。ちゃんと確認してから編集してください --
2017-02-25 (土) 00:11:55
↑公式DBに更新来てるで --
2017-02-25 (土) 00:12:27
↑ギラザウルスとかの更新差分見ればわかると思うけど、最初の人は公式DB一切確認せずテキスト編集してた --
2017-02-25 (土) 00:17:17
↑と思ったけど、これはそれすら見てない編集だな --
2017-02-25 (土) 00:18:08
《ナイトメア・デーモンズ》
も実物のテキストじゃないし --
2017-02-25 (土) 00:19:13
究極恐獣、旧テキストと新テキストとでかなり異なってるので一部FAQを一時的にCOしました --
2017-02-25 (土) 00:25:40
《俊足のギラザウルス》
も、強制効果になってて本文と矛盾してるっぽい？ --
2017-02-25 (土) 00:45:36
ここで今言うのもなんだけど、リンクが実装されたらデッキ集どうするんだろ？多くのデッキが影響を受けるから、例えばﾏｽﾀｰﾙｰﾙ3以前と4以降でデッキ集分けるとかになるんだろうか？ --
2017-02-25 (土) 00:49:39
そういえばそっちの議論はまだたってないのね、体裁とルール関連でのカード評価記述だけで --
2017-02-25 (土) 00:51:27
でも今のデッキって生贄なしルールには対応してないよな。ルール変わったらマスタールール３用の構築を残す意味があるんだろうか --
2017-02-25 (土) 00:52:34
仮議論だと
議論での決定事項
1.「**マスタールール３での運用について」と、段落を分けて旧環境の内容を保全し、新環境での運用はまた別の段落で書く。 --
2017-02-25 (土) 00:52:58
ラフメイカーについて今更だけど。俺もBUMPは昔好きだったからイキっちゃうのは若気の至りなんだろう。天体観測やカルマみたいに知らん人でも知ってる代表曲ならともかく、ラフメイカーなんて元はB面曲やぞ --
2017-02-25 (土) 01:00:07
天体観測、カルマってなんだよ。知らんがな --
2017-02-25 (土) 01:06:07
ラフメイカーは？ --
2017-02-25 (土) 01:06:30
デコード・トーカーの攻撃力は２３００なんだが --
2017-02-25 (土) 01:10:34
修正した --
2017-02-25 (土) 01:13:27
「リンクモンスター」ってページはまだ作らないのか --
2017-02-25 (土) 01:24:20
草案がいる --
2017-02-25 (土) 01:24:48
.「**マスタールール３での運用について」この※印って何を表してるの？「-」←こういうやつ？ --
2017-02-25 (土) 01:25:50
普通に作られてるけど新用語って草案必要なんだよな？俺どっかで草案見逃したか？ --
2017-02-25 (土) 01:41:24
新用語草案必須なのに勝手に作られている。削除でいいのか？ --
2017-02-25 (土) 01:52:39
仮議論スレで「草案ありますよ」って言って出てただろ --
2017-02-25 (土) 01:54:46
草案があるなら議論板で出すのが筋 --
2017-02-25 (土) 01:56:57
それと、既存の用語の中身を勝手に編集してるのもいた。議論の決定くらい読んでくれ。 --
2017-02-25 (土) 01:58:45
議決を読んだなら。なんで各モンスター削除してんの。各カードは情報出た段階で作成可能って書いてあっただろうに --
2017-02-25 (土) 02:45:18
上の方でデッキ集について言い出したものだけど、以前のものを残す理由は「資料として」という考えで言ったんだ。データベースというかアーカイブ？みたな考えです --
2017-02-25 (土) 07:14:40
新ルール時の編集環境も仮議論されてたのか、知らなかったな --
2017-02-25 (土) 08:41:26
また闇の護封剣のルールが変わったのですがページどうしましょう？ --
2017-02-25 (土) 09:11:48
これは新ルール関係ないし、公式から発表された裁定なので編集ＯＫでしょう --
2017-02-25 (土) 09:42:35
こうコロコロ裁定が変わるなら、マスタールール３の記述のこしみたいに、裁定がＡになっているなら１を、Ｂなら２を開いて参照ってやった方が楽かもな --
2017-02-25 (土) 10:20:31
ストラクに収録されたカードでは究極恐獣、俊足のギラザウルス、闇の護封剣の３枚は幾つか裁定を確認しておく必要があるな・・・ --
2017-02-25 (土) 10:38:10
これって
裁定変更
じゃなくて
エラッタ
だよな？
《闇の護封剣》
もテキスト変わってるし --
2017-02-25 (土) 10:51:30
「発動時に〜する」「発動時の効果処理として〜する」・・・確かにエラッタではあるが、元々類例テキストは効果解決時の状態を求める事が多かったから --
2017-02-25 (土) 10:53:34
（続き） どちらかと言えば2016夏〜2017２月までの裁定が特殊裁定に近かったとも言える。エラッタというよりは他のカードに沿った裁定にしたと考える方が近いのでは？ --
2017-02-25 (土) 10:54:10
例えば
《リミッター解除》
も「発動時に〜」っていうテキストだった時期があって、その頃は闇の護封剣の旧裁定同様、発動時に存在してたモンスターだけが攻撃力が倍になる効果を受けてた --
2017-02-25 (土) 10:58:15
その後エラッタがあって今の裁定になったし、
《闇の護封剣》
も同じじゃないのかな、と --
2017-02-25 (土) 10:58:53
ふむ・・・公式側に「発動時に〜」というテキストは「発動時にのみ存在するモンスターに作用する効果ですか？」と聞いてみるのもいいかも。ただ、恐らくは「個々のカード毎に〜」という答えが返ってくるだろう・・・ --
2017-02-25 (土) 11:04:46
現状だとこれをエラッタによる変更と捉えるのか裁定変更による変更と捉えるのか微妙なラインだと思う。元々曖昧なラインではあるが --
2017-02-25 (土) 11:05:35
強制攻撃が任意になったり誘発が強制になったり面倒なことしてくれるなぁ --
2017-02-25 (土) 12:18:49
変更が面倒になったというか、エラッタ前が採用率低いから話題にならなかっただけで超面倒な処理だったんでわかりやすくなった話じゃないかな --
2017-02-25 (土) 14:05:54
「【仮議論】OCGルールの詳細が不明な場合の記述について」にて、用語の草案を提示しております。 --
2017-02-25 (土) 14:28:38
あれこれ究極恐獣無限ループ消滅したのか --
2017-02-25 (土) 14:38:56
邪悪なるワームビーストのQ&Aの暗黒界の書物のところデータベースにエンドフェイズに1度しか発動しないって書いてるから聞いた意味が無いと思うんですけど --
2017-02-25 (土) 19:29:36
それ効果無効にされた時に何度も発動しないって意味だぞ --
2017-02-25 (土) 19:52:52
↑２ フェイズの誘発効果は「同じ場所に存在する限りターン１」って意味 --
2017-02-25 (土) 20:08:15
備えということで[[種族 --
2017-02-25 (土) 22:07:36
sono --
2017-02-25 (土) 22:07:45
その日に備えて
種族
にリンクモンスターとサイバース族の場所を設置しました。 --
2017-02-25 (土) 22:08:23
またＶＢ収録のエクシーズ２体が効果モンスターとしてもカウントされてしまっていたので修正しました。 --
2017-02-25 (土) 22:08:55
相手の手札のランダムにってなんだよｗｗｗ --
2017-02-26 (日) 18:12:07
上向きマーカーの奴吸収したら適用されるのかな？ --
2017-02-27 (月) 02:55:05
↑さすがに無理だろう。まあ、公式次第だから断言はできないけどさ --
2017-02-27 (月) 07:56:09
種族とか属性のリンクモンスター一覧の「リンク３」とかを「
リンク
3」とかにした方がいいですかね？ --
2017-02-27 (月) 09:58:26
今なら各種族に割り振られてないし間に合うからしようかな --
2017-02-27 (月) 10:03:10
ふとリンクの項みて思ったけど、最悪の場合LINK - 12とかいうカード出てくるのかなぁ・・・ --
2017-02-27 (月) 10:35:01
マーカー欄が8個しかないから現状8までしかつくれないのだな --
2017-02-27 (月) 10:37:28
おや
地属性
にはリンクモンスター一覧ないのか --
2017-02-27 (月) 11:26:08
「リンク状態」ってページはいらないの？リンクモンスター自身もこれに含まれている点とかふくめ割と重要だと思うんだけど --
2017-02-27 (月) 11:31:53
あったほうが便利だとは思うがリンク状態ってリンクモンスター自身とそのリンクマーカー先にあるモンスター全体を含める意味でいいのか？ --
2017-02-27 (月) 12:03:26
使われてるのが《絶縁の落とし穴》 だけじゃな --
2017-02-27 (月) 12:22:12
ページを用意しておいて発売後に公式に確認する？ --
2017-02-27 (月) 14:17:26
【告知】現在、議論板にて当Wikiにおけるリンクモンスターの「LINK」表記について意見を募集しております。 --
2017-02-27 (月) 17:07:22
新参だから聞くけど議論板って必ず見ないといけん？ --
2017-02-27 (月) 18:19:01
wikiのルールがどうでもいいというのなら別に見なくてもいいよ --
2017-02-27 (月) 18:21:43
↑2まあ、積極的に編集するわけでないなら見なくてもいいと思うよ。 --
2017-02-27 (月) 18:32:36
ハニーボットって相手のEXモンスターに耐性持たせたりしないの？ --
2017-02-27 (月) 18:40:42
見る専なら見なくても特に問題はない。編集するなら議論結果くらいは確認しておくと間違いが起こらないで済む --
2017-02-27 (月) 18:42:02
【告知】Pスケールの【赤◯/青◯】という表記についてのスレを議論板に立てました --
2017-02-27 (月) 20:56:41
公式のツイッターでライコウの再録が告知されてるけど、このテキストもしかして対象とらない効果になってる？ --
2017-02-27 (月) 21:09:51
対象の有無は変わることは間違いなさそうだが、他にも処理が変わるかもしれない。とりあえずページは最低限編集した --
2017-02-27 (月) 21:23:47
「。」で区切ってるけどその後の処理ではないのか --
2017-02-27 (月) 21:38:47
同時か同時じゃないかは9期テキストでも判別不能だから裁定もらうしかない --
2017-02-27 (月) 21:41:51
今までと同じで上は任意。下は強制ってことか --
2017-02-27 (月) 21:55:00
↑2
一連の効果
のページ見る限り第９期以降だと「その後」の有無で同時か否か判断できるようだが、それに従うと同時ということになるんだろうか？まぁ裁定待ちか --
2017-02-27 (月) 22:27:57
↑ 「その後」は「同時に行わず、前者が行えないとき後者は処理できない」ことを示すから、ライコウみたいに破壊しない時にも墓地肥やしができるものは関係ないよ --
2017-02-28 (火) 00:02:57
【告知】当Wikiにおけるリンクモンスターの「LINK」表記について、3/4 23:59までを仮議論期間とし、3/5 0:00〜23:30を仮投票期間としたいと思います。皆様の意見お待ちしております。 --
2017-02-28 (火) 00:33:49
コメント/トップページ/ログ保存174