*デッキ集/議論 [#p00ab94e]
[[デッキ集]]と[[マイナーデッキ集]]についての議論用ページ。

**ちょっとおしらせ [#o3e285be]
「デッキが弱い」「実践的でない」という理由でデッキを繰り下げるのはやめましょう。~
マイナー落ちの対象は「ページの内容が薄い」「デッキのコンセプトが明確でない」ものです。 /[[Aitsu]]

**繰り上げ議論（[[マイナーデッキ集]]⇒[[デッキ集]]） [#d8032fbb]
　新規募集中！

**繰り下げ議論（[[デッキ集]]⇒[[マイナーデッキ集]]） [#g10923f7]
***[[【真紅眼の黒竜】]] [#s743c452]
-コンボやシナジーのあるカードを記述しただけで戦い方を書いてない。~
こういった内容は本来カードのページに書くべきで、デッキの説明になっていない。~
マイナー落ち云々じゃなく、ページを修正・再編集すべき。~

***[[【光と闇の竜】]] [#rd148e10]
-とりあえず気が早すぎるかと。~
-消す必要もなくね？組めないと決まったわけじゃないんだし。~
-つーか新カードが出る度にオナニー妄想デッキ載せんなボケ。新しいタイプのデッキは世間で認知されるくらい広まってから載せろ。キリがねーだろが。~
-「僕が考えて、僕が作った、僕しか知らないデッキ」を次々作っていったら本当キリがないですね。~
-せめて[[マイナーデッキ集]]に残すくらいはしてもいいと思うんだけどな。~
-消すのは構わないがせめて[[《光と闇の竜》]]のページにロック戦術の記載部分を戻してから消してくれ。
-気の早い奴が削除したみたいだからバックアップある奴は[[【光と闇の竜】]]か[[《光と闇の竜》]]に記述内容の復元頼む。~
-とりあえず[[《光と闇の竜》]]のほうに復元した。~
-おｋ。じゃあ消してくれ~
-ま、もう少し時間がたったら又作ればいいでしょ。~
-↑｢戦術・デッキが確立されたら｣という語を付け加えるべきでは?~
そして、その前提条件には｢調整中｣が解決される必要もあるな。~
せめて｢2体並んだらどうなるか｣ぐらいは決まらないとデュエルに使うこと自体不可能に近いし。
-時間がたったら　じゃなくて　一般にこの[[デッキ]]が認知されたら　だな。

***[[【雷族】]] [#f75cf1c8]
-前例から見ても「構築意義が非常に薄い」デッキはマイナーの方に移すべきかと
-アレですよ、種族デッキの一つとして成り立ってるわけですよ。
-[[《魔霧雨》]]デッキ。微妙。~
-[[【魚族】]]とか[[【海竜族】]]がないようにそもそもまともなデッキが出来ないのでは？無理に[[【雷族】]]を作るのがいけなかったと思うわけだが。
-少なくともアイデアや名称とかはマイナーじゃないかと。~
その辺全部ひっくるめてマイナーなら移すべきだと思う。
-まともなデッキを組めないことが内容の薄さに繋がっているんだと思う。~
一旦練り直し・書き直しの意味を兼ねてマイナー落ちさせていいかと。~
-あまりの内容の薄さに唖然。マイナーデッキへ移行とかじゃなくて削除すらしてもいい気がする。~
-雷族を生かしたデッキ何て作れない。雷族モンスターを生かしたデッキは作れると思うが。~
-雷族デッキじゃなくて[[《ライトニングパニッシャー》]]デッキになっているな。~
-名前を【ライトニングパニッシャー】にしても違和感が全くない内容だ…~
-雷族デッキを作ることは無理だと証明されたな。~
-結局これどうするんだ？一応中身がそれなりにあるから消すことはないだろうと思うが。~
-[[【ライトニングパニッシャー】]]に改名希望。~
-[[【ライトニングパニッシャー】]]ができたみたいだけど、結局消すのか？~
-元に戻して、マイナー落ちが妥当では？
-雷族にはろくな下級モンスターがいないので、無理に雷族にこだわらなくても良いだろう。←コンセプト崩壊の一文。~
-[[雷族]]モンスターを生かしたデッキだからかろうじて[[【雷族】]]と言ってもいいと思うけど。~
-手間をかけたようだけど雷族を生かせてない。~
-結局この議論は終わりか？~
-パニッシャー使いにエールを送って終わり。~

***[[【除外戦艦】]] [#y0b4442b]
-[[【次元帝軸上級多用】]]のギミックを応用したデッキと認識。~
-これはマイナー落ちでいいでしょ。[[【巨大戦艦】]]からリンクもはってあるんだし。~
-あっさり落ちてるねえ。いいの？~
-別に、反論もないしいいんじゃね？~

***[[【絵札の三銃士】]] [#t0e14fd0]
-戦士族とカードの効果を利用して三銃士をサーチすることしか書かれていない。~
-同意。三銃士デッキのメリットが不明。~

***[[【サイバー・ドラゴン】]][[【サイドラ１キル】]] [#fad71b55]
-両方の違いが分からない。~
-これを消すかはともかくどちらかにまとめた方が良さそう。~
-[[【サイドラ１キル】]]がガチ１キルで[[【サイバー・ドラゴン】]]はファンデッキってことでしょ？
-それは分ける理由にならないかと。~
-[[【サイバー・ドラゴン】]]に[[《地獄の暴走召喚》]]戦術とか足せば。
それで[[【サイドラ１キル】]]消せばおｋ。
-よく考えたら[[【サイドラ１キル】]]て[[【デビル・フランケン】]]と[[【未来オーバー】]]混ぜたようなもんじゃん。いらないんじゃない？~
-同意。[[【サイバー・ドラゴン】]]にまとめたほうがいい。~
-【サイバー・ドラゴン】にまとめるならファンデッキの一文は消さないといけないな。~
-[[【デビル・フランケン】]]と[[【未来オーバー】]]はそれぞれで説明してるから書かなくてもいいし、残った[[《地獄の暴走召喚》]]のギミックも今じゃ事故要因だから別にいいだろ。
-【サイドラ１キル】の【未来オーバー】の説明を削除して修正した。~
-[[【サイバー・ドラゴン】]]、ファンデッキならファンデッキらしく[[《サイバー・レーザー・ドラゴン》]][[《サイバー・バリア・ドラゴン》]]を使いこなす説明が欲しいと思ったぞ。そっちを重要視すれば[[【サイドラ１キル】]]との差別化は図れるが・・・

***[[【ギア・フリード】]] [#c227223b]
-【地属性】や【戦士族】の亜種に過ぎず内容が薄いのでこちらで良いかと。~
[[《鉄の騎士 ギア・フリード》]]のページに例を数行加えるだけで事足ります。~
-[[《鎖付き爆弾》]]や[[《盗人の煙玉》]]とのコンボデッキだと思う。~
《増援》繋がりでの【戦士族】派生、蘇生不可を補う【地属性】派生。~
その理由だと特定モンスターデッキのほとんどはマイナーデッキ集に移さないといけなくなる。~
-オリジナルとどの程度かぶるか次第でしょうね。半分近く中身が違うなら別物ですがこのデッキだとデッキの８割程度がかぶるので『亜種』でしかない。~
この勿論デッキ以外にも特定モンスターデッキはマイナーデッキ入りしておかしくない物はあると思いますよ。
-特定のモンスター１種類に頼る構成に無理が生じることは同意する。~
-何かマイナーデッキ集の方に載っちゃってるけど、議論ついたの？~
-装備魔法を利用した[[戦士族]]デッキってことで、普通の【戦士族】とは少し違うからメインに戻したほうがいいと思う。~
-このデッキ構成なら、どちらかと言うと【ギア・フリード】じゃなくて【ギルフォード・ザ・レジェンド】じゃね？~
名前から書き直したほうがいいと思うけど。~

***[[【電池メン】]] [#c227223b]
-比較的マイナーな[[【雷族】]]のほぼ派生系ということでやはりマイナーといわざるをえない。~
-「[[電池メン]]」の名称を持つモンスターと[[《超電磁稼動ボルテック・ドラゴン》]]のデッキ。~
ただ同じ[[種族]]と言うだけで[[【雷族】]]の派生系扱いは間違いだと思います。~
[[【雷族】]]は[[《魔霧雨》]]程度のサポートしかなく、モンスターの質も悪いので、元々内容は薄いです。~
-上に同意。別に[[雷族]]として組まずに、[[光属性]]で組めば十分戦える。[[《充電器》]]があるため[[《地獄の暴走召喚》]]の発動が容易にできる。ファンデッキの中では十分上位に入るデッキかと。
-【雷族】の派生ではないので残すべき。~

***[[【巨大戦艦】]] [#c227223b]
-実用性では趣味の域を出ないかと。
-結局は[[《ボスラッシュ》]]デッキ。とは言えサポートがあるだけましかと。~
-これは以前から確立されてるデッキだからマイナー落ちは反対。アニメでもやってた公式なデッキ。~
でも[[【除外戦艦】]]はなしでいいと思う。
-上に同意。アニメで出たようなデッキは残しておきたい。~

***[[【もけもけ】]] [#c227223b]
-流石に実戦レベルとは言いがたい気がする。
-賛成。[[《もけもけ》]]と[[《怒れるもけもけ》]]は安定性が良くなさすぎる。
-構築が難しいが、まともに戦うことはでき、アニメでやってて知名度もある。サポートも豊富と、マイナー要素がない。反対~
-専用サポートが豊富で、マイナー要素が無いので反対。~
-[[【巨大戦艦】]]にもいえるけど、アニメで出たデッキは残したほうが良くない？マイナーとはとてもいえない。~

***[[【速攻の黒い忍者】]] [#p881fb78]
-これはマイナーデッキでは？
-内容も練りこまれてるし、ファンデッキの中でも強い方。反対かな。
-[[【ギア・フリード】]]並に練りこまれてるので、反対。

***[[【スフィンクス】]] [#p881fb78]
-内容がいくらなんでも薄すぎる
-[[《守護神エクゾード》]]が[[《地砕き》]]されたら終わりですね。基本永続効果モンスター依存はマイナーデッキ。
-確かに第一線で戦ってるデッキたちと比べたら差はあるかもしれない。~
けど、かといってマイナーデッキに入れるほど弱いってわけでもないと思う。微妙なとこですね。
-気が早い提案者だな。出来てから一時間は様子見とけよ。
-↑かといって他人の加筆に任せて内容の薄いページを乱立されても困るわけで。
まあ確かに今はもう削除する必要ないと思うけどね。
-そもそもスフィンクスデッキってPP7で出たスフィンクスメインのデッキのことじゃないのか？エクゾードの方は単なる岩石デッキだし。
-エクゾードのほうも【スフィンクス】といっていいと思う。デッキ内のモンスターも岩石デッキというよりはエジプトデッキって言う方が正しいしね。
-エクゾードは地属性・スフィンクスデッキって所だと思う。デッキの構成が割れるなら、別のページに移してもいいんじゃないかな。~
-【守護神エクゾード】と【スフィンクス】で分けたほうがいいんじゃない？~
前者は[[サイクル・リバース]]で統一した[[【岩石族】]]＋[[【アンデット族】]]÷２って感じのデッキで、後者は[[【ビースト】]]に[[《スフィンクス・アンドロジュネス》]]のギミックを組み込んだデッキだから関連性がない。~
-分けるのはいいが、[[スフィンクス]]を使ってる[[《守護神エクゾード》]]が【スフィンクス】だろ。~
このページ作ったのもそれが目的であとから[[《スフィンクス・アンドロジュネス》]]がくっついてきただけだし。
-それはそうだけど、[[《スフィンクス・アンドロジュネス》]]のデッキはどうするんだ？名前が思いつかない。~
-《光のピラミッド》からとって【光のピラミッド】とか。~

***[[【爬虫類族】]] [#ta7b1bbd]
-デッキを組めていない。今のところ無理にデッキを組んでもメリットがない。
-まあ【エーリアン】にしかなりようがないし
-賛成

***[[【獣戦士族】]] [#oda7a367]
-デッキが組めていない。今のところ無理にデッキを組んでもメリットがない。[[【ビースト】]]で事足りている。
-まあ【ビースト】で一くくりだわな。
-賛成

***[[【鳥獣族】]] [#y6797bd4]
-デッキは組めると思うが、説明不足。
-↑と同じく

***[[【アマゾネス】]] [#j8f3659d]
-説明不足。正直なところ、アマゾネス統一デッキのメリットって無いと思うこともある。
-専用サポートやカード間のシナジーもあるし、それに上にある【もけもけ】とか【巨大戦艦】のとこにある『アニメに登場してる』ってのもポイントかと。~
-俺は【もけもけ】も【巨大戦艦】もマイナーでいいと思ってるけどこれらがマイナー落ちしないんならこれを落とす理由はないな。
-【もけもけ】【巨大戦艦】と書かれている内容に比べるべくもない。今のままならまず落とすべき。
-ページを修正・再編集すべき。

***[[【究極竜騎士】]] [#eb36dfe1]
-「どうやって[[《究極竜騎士》]]を召喚するか」が書いてあるだけで、デッキとしての説明になっていない。[[《究極竜騎士》]]の方に移してもいいような内容ばかり。~
【アマゾネス】【もけもけ】【巨大戦艦】はアニメに専用デッキ使いが存在したが、こちらは存在せず、知名度も高いとは言いがたい。

**その他ひとこと [#v0244549]
-まあ、いずれなるだろうからさっさと議題を出すが、どうやってマイナーだと判断するのか。~
　その判断基準は難しく、多数決をとる状況もない。その当たりの解決をしない限り、分けたらわけたで火種の元だな
-どのあたりからマイナーか、っていうのはやはりその人その人の感覚だと思う。~
今のところは多かった方の意見を取り入れるしかなさそうですね。
-マイナーかどうかの議論よりどういうものをマイナーに落とすかだな。~
個人的にはマイナーかもしれないが、内容が翼か書かれているページは落としたくないし、[[【雷族】]][[【追い剥ぎハンデス】]]そして[[【植物族】]]のような、有名だろうが記述内容に意味のないもの、そもそもデッキの紹介ですらないものはマイナー行きで、あらためてその記述内容を問いたい。
-半端なページは全部こちらに移した方がいいと思う。~
マイナーデッキ集は再度書き直しをする場として考えればいいかと。
-マイナーを「有名ではない」と解釈するのではなく重要ではない、強くないと解釈すればいい。~
大リーグのマイナーリーグみたいなもんだな。~
-揉めるデッキのほとんどは「十分な解説がないデッキ」「特定モンスターのデッキ」「狙う価値のないコンボデッキ」に該当すると思う。~
それぞれ「十分な解説を行う」「モンスターのページに書く」「キーとなるカードのページに書く」などの措置をとれば改善できそう。~
-原作で登場してるデッキと、[[種族]]や[[属性]]で統一したデッキはまずマイナーじゃないと思うんだけど。
-内容が薄いページはマイナーじゃなくても書きなおした方がいい。~
-[[【植物族】]]もデッキという観点から見ると厳しい気がするが、記述でがんばってるし・・・。
それはともかく、新しいデッキ作ったらまずマイナーからリンク張ることにしようよ。
-全てのページに問題があるわけではないので、マイナーから挙げていくのは反対。~

-議論ついてないデッキを勝手にマイナー集に入れるのやめようぜ
-議論の終わったデッキを消すなよな
-何のためにマイナーデッキ集があると思っているのか
-ここで議論なんかせずに管理人が独断と偏見で決めちゃった方がよくね？
-賛成。
-また議論放棄かよ、バックアップできてないのに削除とか酷くね？
//とりあえず削除告知からテンプレを持ってきました。

//***繰り上げ/下げるページの名前 （繰り上げ/繰り下げ）
//議論開始した日付 2006//~
//繰り上げ/繰り下げ理由~
//〜〜〜

**関連リンク [#a17dfe33]
-[[デッキ集]]
-[[マイナーデッキ集]]