*古代の機械/ログ保存[#vd5b5efd] [[ページ削除告知>ページ削除告知/2006年#ia399563]]より移行。~ ページが長くなってきたので、それに対応するためのログ保存場所。 ***[[古代の機械]] [#u7622525] ***古代の機械 [#u7622525] 議論開始した日付 2006/10/21~ 提案理由 [[アンティーク・ギア]]のページと内容が重複しているため。~ アンティーク・ギアの方が対応するカードの枚数も多く、ルール・テキストでも使われている。 -またこの議論ですかい？ -バックアップ見ればわかるけどいつの間にか「古代の機械」と「アンティーク・ギア」の内容が入れ替わってるんだよな・・・ -古代の機械のページはいらないでしょ。常識的に考えて。 -まとめるなら「古代の機械」でかな、古代の機械の方が古い上に「アンティーク・ギア」は古代の機械の文章丸写ししただけっしょ~ （しかも写した後ご丁寧に古代の機械の方の文章は消してある） -ページが古いとかは関係ないよ。当時は[[《古代の歯車》]]などの例外が存在しなかっただけ。~ 文章丸写しとかも関係ないよ。正統な用語のアンティーク・ギアにすでに移行している証拠。~ 少なくとも、ルール・テキストで使われているから、アンティーク・ギアの削除はありえない。~ 重複したページを統一するなら、古代の機械を削除するのは自然な流れじゃないか？ -それじゃあ新しいページ勝手に作ってまるパクリしておいて古い方を勝手に削除なんてことがまかり通るぞ。 -しかたないじゃないか、古い方が間違っていることだってある。~ 古い方を削除なんて、カードリストの作成の場合にはよくあること。~ 除外帝を次元帝に変更など、あとあと一般的になった名前に挿げ替えることもある。~ アンティーク・ギアを古代の機械に統一することは[[ガーディアン]]を[[《守護者スフィンクス》]]にまとめるくらい無理があるよ。~ -勝手にアンティーク・ギアで編集したやつが、勝手に内容丸パクリ差し替えて、そして元からあったほうを削除申請してるのな。 -それじゃあ今から[[【古代の機械】]]まるパクリで【アンティーク・ギア】なんての編集して【古代の機械】に削除申請でも出すのかね？ -編集してないし、変な言いがかりをつけないで下さい。~ まず、削除されたくないからって、内容パクリ（＝悪）として叩こうとするのは議論にならない。~ 削除する理由は揃っているだから。削除しない理由を書かないと反論になりませんよ。~ それに【古代の機械】は関係ない。デッキの名称なんかどうでもいいし、勝手に呼べばいいと思います。~ ただ、カードのテキストは絶対に優先した方がいいと思っただけなんですよ。 -丸写しされた文章戻してもいいんじゃね？そしたらアンティーク・ギアなんて内容無いページになるんだし。 -議論の資料として[[前回:http://wiki.yugioh-portal.net/index.php?cmd=backup&page=%A5%DA%A1%BC%A5%B8%BA%EF%BD%FC%B9%F0%C3%CE&age=90]]の置いときますね。 -なんだ。一度ついた議論の蒸し返しかよ。しかもその間に双方のテキストのすり替え。やることがえげつねえな。 -すりかえられたテキストを元に戻して後は放置でいいんじゃない？これでどっちか削除ってことになったら編集合戦の泥仕合になるよ。 -変にページに愛着持っているやつが、削除を不当だとして騒いでいるだけじゃん。CIPのやつと対して変わらないな。 -勝手に消さないこと。このページ（[[ページ削除告知]]）を編集する人へ -まともな反論がこないなら、古代の機械を削除していいんじゃないでしょうか？ -約一名（提起人）が必死。 -古代の機械消したの誰だ？直さないなら管理人に報告する事になるぞ。 -まだ早い。提起人の俺でもそう思った。 -自分は不要かな。削除で。 -アンティーク・ギアの部分削除は酷い。同じことを書いていて優先するのはどちらかを議論しているのに。 -まぁアンティーク・ギアの方は古代の機械のコピペしただけっぽいけどな。~ とりあえず古代の機械とアンティーク・ギアについては現状維持として、何か修正がある場合は両ページに書き足す。って事でどうか？ -何勝手にまとめてるんだ？ -まともな反論がこないようなら、今日中に削除します。~ ちなみにgoogle検索してみるとアンティーク・ギアの方がヒット数も多いです。~ [[アンティーク・ギアデッキ:http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja]]~ [[古代の機械デッキ:http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja]]~ [[アンティーク・ギア 遊戯王:http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%80%80%E9%81%8A%E6%88%AF%E7%8E%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja]]~ [[古代の機械 遊戯王:http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E3%80%80%E9%81%8A%E6%88%AF%E7%8E%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja]] -古代の機械のほうにルビが振ってあるからアンティーク・ギアのほうを古代の機械と同じっていうことにするのがいいんじゃないのかな？ -結論が出る前に削除するのは反論が出る可能性もあるからやめたほうがいいと思う。 -アンティーク・ギアは古代の機械を含む（数が超えている）ので、（例外は《古代の歯車》《古代の採掘機》《古代の整備場》）アンティーク・ギアを優先するのは当然。 -このまま押し問答しても決着がつきそうにないからああまとめたんだがなぁ・・・~ で、アンティーク・ギア派はどうしても変えなきゃ気がすまないのか？別に書く内容に差が出る訳でも意味合いが変わる訳でもないだろうに・・・~ あと↑でも言われてるが結論出る前に勝手にFA出していじるのはやめた方がいいよ。ヘタするとアク禁だから。 -ここまで長くやるような議論だとは思わなかった。~ 本当は「はいそうですね。古代の機械いらないですね」。~ ぐらいの返事が来ると思っていた。今では反省している。 -いっそ状況説明して管理人に決めてもらうのは？いくらなんでも管理人の決定ならどっちも従うだろ？ -そうしなきゃ収集つかないかもね。ＣＩＰ・召喚誘発効果とやらを考えたバカも管理人が一言書かなきゃ作り続けたみたいだし。 -議論なので、できるだけやわらかい表現を使いましょう。それとお互い相手の立場も考えて考えましょう。 -アンティーク・ギア派の人に異論がなければ管理人に決めてもらおうと思うけどどうです？ -私は賛成です。 -提起人だけど、管理人に決定権があるなら従いますよ。~ ちなみに偽物か本物かどうか見分ける方法はありますか？~ 「偽物が勝手に決定して、文句を言わせない」状態になるとも限らない。~ それに肝心の[[Aitsu]]氏が積極的に接触してくかもわからない。~ Aitsu氏が接触して来なかったなら、決定する意思がないとして明日の夜に削除します。~ もちろん、まともなソースのある反論が来たら、明日の夜に削除、と言うのは確定できないですが。 -こういう自分の主観に合わなければまともな反論じゃない。削除ありきな考え方が反発生んでるんだろうに。何故分からん？ -つうかなんであんたが勝手に決めてんの？そっちがそういう態度ならそれこそ泥仕合の編集合戦になるんだけど。大人しく管理人の裁定を待ってろよ。 -俺様の意にそぐわなければ今すぐ消す。明日には消すか。厨房丸出しだな。 -早くに結論でなきゃ我慢できない子供がいるみたいだね。 -管理人が決定する事自体、そちらが勝手に決めていることで、「まともな反対意見がでないなら削除する」、と言う意思表示をしただけ。~ それに、泥仕合になって喜ぶのは古代の機械側の方。これだけ理由が揃っていて、まだ煽り足りないのかね。 -面倒くさいんで俺が削除しちゃいました。これでしゅうりょう♪ -やりとりが不明になるんで勝手に削除しないこと（この議論を） -管理人に判断を委ねる案を出した者だけど聞くのはwiki付きの掲示板だから多分平気なんじゃないかと思う。ついでに言っておくと「絶対に俺が正しい、俺の言う事がわからない奴は論じるに値しない」的な考え方は直した方が今後の為になるよ。 -言ってる事が正論だったとしても言い方ってもんはあるからな。傲慢な物言いは荒らしの餌になるだけだ。 -提起人ですが、もとをたどれば俺も古代の機械派だったわけで、古代の機械＝アンティーク・ギアでルビ振っておけば大丈夫とも思った。~ とりあえず、ＴＬＭの発売当初は古代の機械しか存在せず、意味は通じるだろうということで無視していた。~ それが《古代の歯車》が登場した辺りで難癖がついてきた。漢字で書く場合は「古代の」や「古代」を使う所もでてきた。~ そして、もういっそのことアンティーク・ギアに統一した方がいいなぁと思って提起した次第です！ -提起した人のトリップなりフォントが変わるなりしないと意味わからなくなるな -提起人だけど、挙げ足とりに終止されるより、好感を持たれるように、ことの次第をもらしてみただけです！~ なんか俺が悪者みたいで、厳しい口調で言ったことをわびて欲しいみたいだから、謝ります。~ 本当は暇がないからこの土日に終わらせたいだけなんですよ。反対意見や反論をせかしたのも、暇がないからです。 -今日の最後に一言。俺の意見が絶対じゃなく、ルール・テキストを絶対に優先すべきなんだ。それだけは言っておくよ！ -自分の都合しか考えてないとか自分勝手すぎないか・・・議論している者達から見れば貴方の都合こそ関係ない事を知ろうよ。~ とりあえずこのままグダグダ言いあっても終わりそうにないんで掲示板にカキコして管理人の指示を仰ごう。 ~ -グダグダになっているのは余計な煽りをして反論をしないから。やたら人格否定するのは詭弁だってこと知ろうよ。 -異論反論は最初にたくさん出てるのにその全てを「関係ない」の一言で済ませりゃ最後に残るのは立案者の意見だけだわな・・・ ~ -「最初に」て、丸写し・パクリ云々のこと？~ 「たくさん」て、古い方を削除してはいけないってこと？~ それが、古代の機械を優先すべき理由なの？どうなの？ -自分が土日しか暇ないからさっさとケリつけたいなんてそんなわがままな言い分とおるとと思ってんのか？ぶっちゃけここまでグダついたのはあんたのその手前勝手な態度のせいだよ。 -＞本当は暇がないからこの土日に終わらせたいだけなんですよ。反対意見や反論をせかしたのも、暇がないからです。~ 言語道断にも程があるな。単にwikiを私物化したいだけとちゃうかと。 -[[カードの名前]]を変更することをパクリ・丸写しだとして批判したこと。~ アンティーク・ギアの内容削除をするという、ありえない解決策を計ったこと。~ アンティーク・ギアにページ名を変更する理由は一番上にあげている。~ 古代の機械のページを私物化して削除させない理由はどこにあるの？ 【サイバーダーク】→[[【サイバー・ダーク】]]、【除外帝】→[[【次元帝】]]~ などのように、小なり大なりページ名の変更は度々起こってきたわけで。~ 今回の件も、本来なら時間がかかるような議論とは思っていません。 -まともな反論がこないので俺の判断で消させてもらいました。文句は一切受け付けん。 -結論が出る前に削除するのは反論が出る可能性もあるからやめたほうがいいと思う。と、いうのがあなたの行為に対しての反論です。 ~ -提起人だけど、今消して大丈夫？確かに反論と言えるのはないけど…。 -今日消す、明日消すだの散々わめいていた小僧がどの口でほざく。しかもその理由が暇がないから。 -本当に暇がないので今日の夜までにまともな反論が来ないのなら俺が消します。 -まともな反論が来たら明日削除することは確定でないとも言いました。~ 少なくとも予定が狂ってきているのは間違いないので、この後の流れ次第ですね。削除するのは。~ なお、平日は仕事や学校があるので、早く決まるのは悪いことではありません。お互いに。 -結論を急ぎすぎるのがいかんのじゃね？[[フレイバー・テキスト]]なんてもう一ヶ月も前から議論中だろ。一日、二日で結果出そうと急かす態度がここまでもつれた最大の要因だよ。俺的には管理人に裁定預けるのがベスト。それならどっちに転ぼうと遺恨残らないでしょう。 -暇がないならほかの奴に任せればいいじゃないか。~ wikiはみんなのものなんだぜ？~ 一応反論しておくと、「古代の機械」のページにすでに「アンティーク・ギア」というくくりであることが明記されているから「アンティーク・ギア」というページがなくても問題はないだろうし、「[[《古代の機械巨人》]]」等の括りとしては「古代の機械」の方が一目でわかる分いいんじゃないかと思う。~ 眼が悪い人とかもいるんだから「アンティーク・ギアゴーレム」って小さなルビで読ませるより「《古代の機械巨人》」っていう大きな文字の方がわかりやすいでしょ？ -[[ビークロイド]]と[[ロイド]]の例だってあるんだし、共存でもいいと思うんだがなあ。 -古代の機械（アンティーク・ギア）では古代の歯車（アンティーク・ギア）等に対応できない。~ また、カードの効果で使われるのも「古代の機械（アンティーク・ギア）」ではないことが理由。~ ちなみにビークロイドはアニメ的な用語、ロイドはカードの名前。 -ＰＣは離れて使うものではないし、目が悪い人は眼鏡やコンタクトを使えばよく見えるようになる。 -だんだん難癖につけあいになってるな。一旦議論を両者保留して管理人に下駄預けるのが無難だと思うんだけどね。 -「古代（アンティーク・ギア）」を作れば、両方引き下がるかもな。 -提起人だが、コメントに使うのを「アンティーク・ギア」、アニメ系のまとめページを「古代の機械」にするのはどうだろうか。~ 両方残す場合があるのなら、役割を分けないと混乱を招くし、どのみちリンクするなら統一した方がいいとは思うけれど。 -ヤフーで完全一致の検索をした。ちなみに完全一致じゃないと悲惨ｗ~ "[[アンティーク・ギアデッキ:http://search.yahoo.co.jp/search?_adv_prop=web&x=op&ei=UTF-8&fr=op&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&va_vt=any&vp=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%83%87%E3%83%83%E3%82&AD&vp_vt=any&vo_vt=any&ve_vt=any&vd=all&vst=0&vf=all&yuragi=on&fl=0&n=10]]"俺が検索したとき３８件~ "[[古代の機械デッキ:http://search.yahoo.co.jp/search?_adv_prop=web&ei=UTF-8&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&vp=%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD&vp_vt=any&vst=0&vf=all&yuragi=on&fl=0&n=10&pstart=1&b=31]]"俺が検索したとき１１９件~ 古代の機会デッキの勝利だが -多くの賛同を得られる方を採用すべきだとは思うがここでやっても自作自演かどうかすらわからないのでやるだけ意味無いな。~ いずれにしても一つにした方が良さそうなのは確かだが、アンティーク・ギア派の言い分はわかる。古代の機械派のポイントはなんだろうか。~ あと性急にすぐ消す、いなきゃ消すとせかさずひとまず納得は見るべきだ。 -提起人だが、googleでもそうなったよ。俺の調べ方が悪かったみたいだね。 -古代の機械のページはアンティーク・ギアへのリンクを置くだけにするとか、共存できる道を探した方がいいんじゃないかなと。両方ともページの需要があるみたいだし。 /[[Aitsu]] -古代の機械のページをちょっぴり変えてみました。~ 完全に消したわけじゃないので異論がある人はどうぞ。 -「古代の機械」にちゃんと「アンティーク・ギア」って読み仮名付いてるけど、あれじゃダメなの？/某機械好き -ダメだからアンティーク・ギア派が騒いでるんでしょう。~ てか[[古代の機械]]のページが段々縮小されてるんだけど・・・とりあえず直しとく。 てか古代の機械のページが段々縮小されてるんだけど・・・とりあえず直しとく。 -小さくされた状態で凍結されてるわけだがこういうのはありなのかと・・・ -管理側が凍結したんだと思う。パスワード入れないと普通は凍結できない。 -このままだと永遠に問題が解決しなそうだったので、古代の機械の方は凍結しました。 /[[Aitsu]]