![[PukiWiki]](image/pukiwiki.png "[PukiWiki]")
#author("2021-01-31T19:48:23-08:00","","") #author("2021-03-07T16:14:12-08:00","","") *コメント/トップページ/ログ保存11 [#top] -[[コメント/トップページ/ログ保存]] --[[コメント/トップページ/ログ保存10]] //--[[コメント/トップページ/ログ保存12]] --[[コメント/トップページ/ログ保存12]] -もうそろそろ種族デッキはページ作れそうね。 -- &new{2021-01-02 (土) 13:42:44}; -【魔法使い族】はディーラーリベレのこと真っ先に書かれるんだろうな -- &new{2021-01-06 (水) 15:37:37}; -バトルパックはイベント中止で誰も入手できていない？ -- &new{2021-01-06 (水) 17:46:54}; -1/1～1/3の間にイベントが開催されたかどうかすら現在では調べようがない？ -- &new{2021-01-07 (木) 21:38:27}; ->スクショとかは取っていないが、1/7の大阪府での開催が最速でした。なので、イベントは行われていないはずです。 -- &new{2021-01-09 (土) 04:22:46}; -ところで左上に検索ボックス出す話はどうなったの -- &new{2021-01-09 (土) 08:46:59}; ->2021-01-09 (土) 08:46:59 Aitsu氏は付けると言っていたのですが、実装されませんね… -- &new{2021-01-11 (月) 12:09:19}; -ポスターの情報っていつ反映すればいいかわからんね -- &new{2021-01-15 (金) 20:59:51}; -遅くとも、発売日には反映してよいかと。 -- &new{2021-01-16 (土) 05:33:55}; -幻刃はもうシリーズカードだな -- &new{2021-01-16 (土) 08:42:39}; -【マキシマム召喚】が中々作られないな、既存の２種のタイプがかなり違うからまとめにくいとかもあるのか -- &new{2021-01-18 (月) 06:43:23}; -あなたが作ってくれていいんですよ -- &new{2021-01-18 (月) 18:35:19}; -とりあえず【魔法使い族】【ドラゴン族】あたりが優先かと -- &new{2021-01-18 (月) 22:22:07}; -代表的なデッキはそんなにリンク貼らなくていいのに -- &new{2021-01-20 (水) 13:22:34}; -現状のサイバース族がマキシマム召喚だからどうすっかなとはなってる -- &new{2021-01-20 (水) 19:47:31}; -ハンデスと手札破壊ってどっちか一つで良くないですか -- &new{2021-01-20 (水) 22:21:59}; -シリーズカードの書き方もバラバラすぎる -- &new{2021-01-20 (水) 23:58:37}; -↑２ いや別に両方あって良いです -- &new{2021-01-21 (木) 07:01:04}; ->2021-01-20 (水) 22:21:59 そいつは議論中だったんだが、議長が蒸発してな… -- &new{2021-01-21 (木) 13:26:04}; -【サイバース族】は作らずに【マキシマム召喚】のサイバース族軸でいいかと -- &new{2021-01-22 (金) 00:23:40}; -マキシマム召喚自体にサポートが現状はないから【サイバース族】マキシマム召喚軸ではないか -- &new{2021-01-22 (金) 08:46:49}; -なんでこのwiki後からできたのに前のwikiにあった無駄なページまであるの -- &new{2021-01-22 (金) 13:29:11}; -議論では「OCGユーザーに対して親切にするために」って俗称バンバン入れてるけどラッシュってOCGやってる人以外にもやってほしくて作ったんだろうしOCGの俗称をなんでもかんでも持ち込むのよくないよね -- &new{2021-01-22 (金) 13:31:07}; -ユグドラゴ以外のトロンとシュリンプだけじゃまともなデッキにならなそうだしサイバースは見送りだな -- &new{2021-01-22 (金) 20:55:16}; -見送りもクソも作る気あったのか？ -- &new{2021-01-22 (金) 21:12:48}; -デッキにはなるが、ほぼ一通りになる -- &new{2021-01-23 (土) 10:47:27}; -↑４＆５ いや議論で決まったんで今更言われましても -- &new{2021-01-23 (土) 12:48:21}; -っ[[議論での決定事項]] -- &new{2021-01-24 (日) 03:44:59}; -変えたいと思うのなら、[[議論板利用規約#ReDiscussion]]に則って2021/10/28以降に再議論提案をして2/3以上の賛成票を集めるか、2022/10/28以降に議論提案をして、どうぞ -- &new{2021-01-24 (日) 03:58:14}; -ライフ回復とか削除提案出してたやつはどうなったっけ -- &new{2021-01-24 (日) 12:32:49}; -↑１人で複数削除提案出してたやつなら反対意見ガンガン喰らった挙げ句aitsu氏にbanされたよ -- &new{2021-01-24 (日) 16:02:13}; -あれ反対してるのは提案者が気に入らないからって理由がほとんどで録な理由なかったのは黙ってた方が良さそうだな -- &new{2021-01-24 (日) 17:16:26}; -結局「殴る」「ネタ」「ライフゲイン・ライフ回復」はろくに使われてないんですね… -- &new{2021-01-24 (日) 17:18:25}; -「殴る」と「ネタ」は本当になんで作ったんだろうね。許可無く勝手に作ったけどそれスルーされて議論で事後承認で許可扱いになって結局使われてないとか -- &new{2021-01-24 (日) 17:20:30}; -でもこれ指摘すると無理にでも「ネタ」とか「殴る」を使いだすんだろうなアレが -- &new{2021-01-24 (日) 17:21:18}; -同じページで「ハンデス」「手札破壊」とかの同じ意味の言葉が混在してるのは普通に分かりにくいと思うんだよなぁ -- &new{2021-01-24 (日) 17:26:15}; -そういう議論になる前に提案者自体を吊し上げて議論強制的に終わらせてたよね -- &new{2021-01-24 (日) 17:27:12}; -本家もそうだけど「できるだけ公式用語で説明する」って凄い大事だと思うんだけどなぜか反対意見が根強いんだよなこのwiki… -- &new{2021-01-24 (日) 17:29:10}; -議論板にて新しく議論の提案をしました。 -- &new{2021-01-24 (日) 17:42:48}; -[[アドバンテージ]]のページをちょっと変えました。どんどん加筆してね。[[情報アドバンテージ]]の内容は大した文量無かったのでそのまま載せちゃいました -- &new{2021-01-24 (日) 21:49:11}; -本当に「提案者を晒しあげて議論強制的に終わらせてた」状態なら提案者がAitsu氏にban喰らうはずがないんだよなあ -- &new{2021-01-24 (日) 23:26:21}; -(別にban食らってないんだけどな…) -- &new{2021-01-24 (日) 23:37:53}; -xzYDLI1XjaQ3がすっげぇ保守的というか昔のページ全然消したがらないんだよなー -- &new{2021-01-24 (日) 23:39:49}; -ついでに「アドバンテージ」「情報アドバンテージ」統合提案を出しました。現象は独立させる意味もないのかなと -- &new{2021-01-24 (日) 23:48:44}; -↑２ いやbanでしょあれは、さっきからしつこく決定事項に文句垂れて正統性主張してらっしゃるけど、ここが気に食わないなら自分で他所に「公式用語wiki」でも別に作れば良いんだよ -- &new{2021-01-24 (日) 23:50:04}; -↑２ それ[[議論での決定事項]]と矛盾してません？ -- &new{2021-01-24 (日) 23:51:43}; -「閲覧者がわかりやすいようにする努力」に対して「別wikiを作れ」は意味がわからん。なんならOCGの方でも共通の課題だと思うぞここの俗称使いたがりは -- &new{2021-01-24 (日) 23:56:39}; -「ハンデス」と「手札破壊」みたいな同じ意味の単語が同じページで並列して使われてると分かりにくい、とかは素直な意見だよ。だってハンデスは手札破壊のリンクページなんだからなら最初から手札破壊使えやになるじゃん -- &new{2021-01-24 (日) 23:58:24}; -↑１↑２うんだからそれがこの前議論されてここでは問題ないってなったんだから蒸し返すのおかしいよね -- &new{2021-01-25 (月) 00:00:28}; -議論されたか？半分は「この提案者はおかしい」という意見しかなかったようだけど -- &new{2021-01-25 (月) 00:08:47}; -「この提案者はおかしいから言ってる意見もおかしい」という空気はあったんじゃないかな。 -- &new{2021-01-25 (月) 00:11:45}; -↑２されましたよ。その上でまたその人物が個別のページ一つ一つに対して文句付けだしたからいい加減にしろとキレられた、極めてまともな流れで「この提案者はおかしい」と判断されただけであって印象操作やめようね -- &new{2021-01-25 (月) 00:12:31}; -「殴る」の議論ページで突如「こいつはあらしだからおかしい！管理人に直訴する」で議論がほぼ強制的に停止。実際荒らしだったから議論途中で強制終了じゃなかったか。だから議論はされてないよな -- &new{2021-01-25 (月) 00:15:47}; -↑そもそもの議論が決着ついてたのにまた個別にいちゃもん付けだしたら荒らし扱いされるのが当たり前じゃないですかね、普通に反対意見も多かったし当時を知ってるならそういう感想にはならないはずだけどさっきから何を狙ってるの？ -- &new{2021-01-25 (月) 00:18:03}; -逆になんでここには他のアドバンテージ関連のページないんや？ -- &new{2021-01-25 (月) 09:01:22}; -ここで文句言うだけの奴はまともに議論にこないから無視していい。議論の決定事項も議論過程も見てないんだし。 -- &new{2021-01-25 (月) 09:05:46}; -うちは議論参加してたし俗称反対に入れたけど、こんな俗称全解禁賛成意見があるなんてって思ってうーむってなったな -- &new{2021-01-25 (月) 09:09:37}; -用語集動議は「OCGWikiの俗称用語なら無議論で作っていいよ」ってだけで別に削除提案とかWikiの書き換えとかを制限してるわけじゃないんだよね -- &new{2021-01-25 (月) 09:13:41}; -俗称使いたいんだけど使う度に書き換えてくるのがいるから辟易してるんだよね -- &new{2021-01-25 (月) 09:14:50}; -公式用語のが使いやすい見やすい分かりやすいって理由があるならいいんでない？ハンデス/手札破壊みたいに公式用語に同義語がある場合は特に -- &new{2021-01-25 (月) 09:18:04}; -これが「蘇生」を「墓地から特殊召喚」に変更してるならともかくとして -- &new{2021-01-25 (月) 09:18:38}; -手札破壊は公式用語じゃなかったな -- &new{2021-01-25 (月) 09:21:08}; -身内でしか通じない俗称使うより公式用語使った方か絶対にいいからな。本来はどうしてもって時だけ俗称使うべき -- &new{2021-01-25 (月) 09:56:21}; -俗称同士の変更だとリンクページになってるのより当然元々の意味が書いてあるページのが親切だしな -- &new{2021-01-25 (月) 10:03:41}; -ライフ回復やライフゲインも結局リンクページでしかないから、それなら本来の意味が書いてある回復にリンクを飛ばせるように文章を調整した方が絶対に親切なんだよね -- &new{2021-01-25 (月) 10:08:41}; -その親切も独りよがりじゃないといいけどね -- &new{2021-01-25 (月) 10:11:46}; -「絶対に親切」なんて言い出しやがったわ…頭大丈夫か？ -- &new{2021-01-25 (月) 10:12:32}; -どう考えても二度手間のリンク踏むより一発でそのリンク行けた方が親切でしょ -- &new{2021-01-25 (月) 10:17:51}; -じゃあ放置してるのはどう説明するの？お前の怠慢か -- &new{2021-01-25 (月) 10:22:35}; -項目をクリック→誘導ページ→該当項目より項目をクリック→該当項目の方が親切でしょ…なんで頭おかしいとか言われなきゃならんのよ -- &new{2021-01-25 (月) 10:23:09}; -蘇生はいいけどライフゲインはダメとか、勝手に基準決めてる時点でダブスタなんだけど -- &new{2021-01-25 (月) 10:24:16}; -蘇生は同義語の言葉がないからなぁ -- &new{2021-01-25 (月) 10:25:36}; -そりゃ、親切に絶対はないだろって -- &new{2021-01-25 (月) 10:26:16}; -「蘇生」は「墓地から特殊召喚することの俗称」という説明があって蘇生カードの一覧とかもあるけどライフゲインは回復への誘導ページでしかないじゃん… -- &new{2021-01-25 (月) 10:26:31}; -こういう喧嘩腰のが多いから反発も多いんじゃないの？どちらにも言えることだけど -- &new{2021-01-25 (月) 10:26:55}; -俗称のページを残す意見が多かったってことは使いたいって意見も訳ではないのか？ -- &new{2021-01-25 (月) 10:28:44}; -使いたいって意見も多いって訳ではないのか？ -- &new{2021-01-25 (月) 10:29:10}; -「伏せる」も議論で存続決まってるから残してはあるけど、使い勝手悪いから結局全然使われてないんだよね。誘導ページってそういう吟味も必要だと思う -- &new{2021-01-25 (月) 10:31:17}; -残す=使いたいとは必ずしも限らないと思うよ。OCGWikiと体裁を同じにしたいとかそういう意見も含まれてたと思う -- &new{2021-01-25 (月) 10:35:10}; -特に「伏せる」って言葉としては浸透してるから「[[セット]]」に説明があってもいいくらいなんだけど、誘導ページとして使うとなると伏せて>伏せるみたいに使わなきゃ行けないから、 -- &new{2021-01-25 (月) 10:36:44}; -使いたいという意見もあったがな -- &new{2021-01-25 (月) 10:36:56}; -それならセットして～にした方がこっちも楽になるんだよね。誘導ページの意味をほぼなしてない -- &new{2021-01-25 (月) 10:37:35}; -動詞の用語ってそうなりがちだよな。公式用語だけど「墓地へ送る」は墓地へ送り～って使いたい場面も多いし -- &new{2021-01-25 (月) 10:41:08}; -使われてた俗称が議論の前や最中に勝手に書き換えられてたのとかお忘れかな？ -- &new{2021-01-25 (月) 10:42:02}; -それ今の話に関係あるの？ -- &new{2021-01-25 (月) 10:44:07}; -だから俗称反対派は悪いやつだ！って言いたいならそれはただの印象づけとしか言いようがないんだけどな -- &new{2021-01-25 (月) 10:45:07}; -荒らしのやったことを「お忘れかな？」って言われても。逆に言えば書き換えで対応できちゃう程度なんだよね俗称って。 -- &new{2021-01-25 (月) 10:45:37}; -こんな風に「提案者はおかしいから提案自体もおかしい」って意見は間違いなくあったな -- &new{2021-01-25 (月) 10:46:57}; -昨日からこんな延々レスしまくってるけど、大本の議論と投票で削除派は既に負けてんだよ、今更また文句付けだして「削除統合した方が絶対に親切！」とか何なの議論参加した人達馬鹿にしてんの？ -- &new{2021-01-25 (月) 10:48:24}; -だから議論で決まったのは「OCGWikiにある俗称は議論なしで作っていい」だけだって。拡大解釈はやめた方がいいよ -- &new{2021-01-25 (月) 10:49:27}; -そういう風にあることないこと言いだし始めると逆に議論に参加した人らに失礼だろと -- &new{2021-01-25 (月) 10:50:22}; -どちらにせよ、その「親切心」というものについてはここで意見聞いても水掛け論みたいに決着つかないね -- &new{2021-01-25 (月) 10:56:45}; -勝ち負けじゃねぇだろ… -- &new{2021-01-25 (月) 10:58:28}; -今回の話に一番近い「ライフゲイン、ライフ回復、回復」議論は議論主が荒らしだったで打ち消されてるんだよな結局。 -- &new{2021-01-25 (月) 11:00:33}; -それらも普通に反対意見も多かったし、本当に「統合した方が絶対に親切」だってんなら即座に議論が再発動してたろうさ -- &new{2021-01-25 (月) 11:02:27}; -別に議論なしで作っていいけど「本当に使ってる？」ってのは割と大事な要素というか、あの議論時点ではわかんなかったことなんじゃないの？ -- &new{2021-01-25 (月) 11:03:18}; -そうかぁ？普通に議論主が荒らしだと空気も旗色も悪いし誰もやらんだろ -- &new{2021-01-25 (月) 11:03:27}; -使用頻度が少なくても残しておくべきページというのもあると思うぞ -- &new{2021-01-25 (月) 11:04:13}; -伏せる、結局関連リンクにしか使われてないし2行しかないしアニメとかに関する記述もないから本当にあっていいのか不安になる -- &new{2021-01-25 (月) 11:05:46}; -「統合した方が親切」って話はしてないんじゃない？リンクページを挟まずに直接行けた方が親切って話はしてるけど。なんか「議論が～」って人は正確に把握できてないよ -- &new{2021-01-25 (月) 11:05:53}; -伏せるは加えてページ作成されてから一切手も付けられてないんだよな -- &new{2021-01-25 (月) 11:07:08}; -誘導先の「セット」にもつい最近まで「伏せる」の説明無かったもんな…。「伏せる」の説明を追記したの俺だけど -- &new{2021-01-25 (月) 11:08:44}; -でも議論で残すとはなってるんだよな「伏せる」。こういうのあるとなんかもやっとするね -- &new{2021-01-25 (月) 11:10:00}; -以前「伏せる」を使った文章書いたけどいつもの奴(？)に文章ごと直されたよ、こういう現状で俗称要らん言われたら現状考えてくれってなるわ -- &new{2021-01-25 (月) 11:10:26}; -↑２ いやお前が議論参加すれば良かっただけだろ、何がもやっとするだ -- &new{2021-01-25 (月) 11:11:13}; -1年以内は緊急性が無きゃ再議論もできないからなー -- &new{2021-01-25 (月) 11:12:00}; -伏せるがよかったならセットに書き換えられた文章をもう一回伏せるに書き換えて、編集合戦があったらそこで問題提起しておけばよかったんじゃない？ -- &new{2021-01-25 (月) 11:13:23}; -別にWikiの文章を書き換える事自体は荒らしでもなんでもないからな -- &new{2021-01-25 (月) 11:14:23}; -伏せるってセットするに書き換えってなんの問題も無いんだよね結局。さっきも言ったけどセットするの方が使い勝手良いし -- &new{2021-01-25 (月) 11:15:14}; -↑そっちの主観でしょそれ -- &new{2021-01-25 (月) 11:19:18}; -↑動詞の用語は活用形で語尾が変わるからそのままの言葉で使用しにくいというのは主観ではなく事実じゃない？ -- &new{2021-01-25 (月) 11:20:56}; -つーかここで何日も愚痴吐くのはいい加減やめろ、ちょうど今[[アドバンテージ]]のページ統合案出されてるの知らない訳じゃあるまい、ここで無意味にぐだぐだやってる暇があるならその正当な意見と鬱憤をそこにぶつけて勝負つけて来いよ -- &new{2021-01-25 (月) 11:21:24}; -↑２ 文章ごと書き換えてんだからそれは違うだろ -- &new{2021-01-25 (月) 11:22:05}; -別にアドバンテージの統合と今の話関係ないしな…… -- &new{2021-01-25 (月) 11:23:53}; -関係なくはないだろ、結局俗称全般に文句つけて以前の議論結果への愚痴延々垂れてるこの状況が良いわけない、ページ統合議論がせっかく出てんだからまずはそこから正統性主張すりゃ良い、認められりゃwikiの空気とやらも変わるでしょう -- &new{2021-01-25 (月) 11:30:24}; -空気悪いのは特に問題ないWikiの編集に文句つけてる現状じゃない？ -- &new{2021-01-25 (月) 11:31:02}; -伏せる=セットするで、動詞の「伏せる」より「名詞+動詞」セットするの方が使い勝手いいよねって話だぞ -- &new{2021-01-25 (月) 11:33:57}; -まさか「伏せる」が「セットの俗称」で個別ページの「伏せる」は「セットへの誘導ページ」ってとこから話しないとダメか -- &new{2021-01-25 (月) 11:35:40}; -誘導ページの癖して誘導先より使い勝手が悪い「伏せる」が悪い。これ「編集が楽」って言い訳の効く他の誘導ページよりも質が悪い -- &new{2021-01-25 (月) 11:37:14}; -俗称別に使っていいと思ってるけど伏せるは確かに扱いに困るんだよな -- &new{2021-01-25 (月) 11:41:14}; -困るなら放っとけば良い、あと質が悪いとかさすがに言い過ぎ -- &new{2021-01-25 (月) 11:52:05}; -ならどうして「[[伏せる]]」の存続・削除の議論の際に反対に投票しなかったんですか？ -- &new{2021-01-25 (月) 11:52:45}; -このWikiにいる編集人みんな伏せる議論のときいたと本気で信じてるなら何も言うことはない -- &new{2021-01-25 (月) 11:54:17}; -そもそも伏せるできたときはここまで使いづらいとは思わなかったというのもあるんじゃないかね -- &new{2021-01-25 (月) 11:54:56}; -あってもいいと思った(投票は反対もいなかったし不参加)けど実際実装されてみると……って感じは往々にしてあるよな -- &new{2021-01-25 (月) 11:57:01}; -とりあえず作ってみたけど使い勝手が悪かったって後からわかったってだけだもんな。なぜかもう「消すな」って決まってるだけで -- &new{2021-01-25 (月) 11:58:35}; -↑なぜかって議論で決まったからさ、ほらここで愚痴吐いてないで議論にでも参加して来いよ、ページ統合はすべきだと考えてるんだろ？ -- &new{2021-01-25 (月) 12:00:21}; -「伏せる」使い勝手悪いよね論とページ統合議論になんの関係があるんだ… -- &new{2021-01-25 (月) 12:03:31}; -アドバンテージの統合と今の話になにか関連あったか？ 伏せるはアレだけどアドバンテージは反対の立場の人も当然いるだろう -- &new{2021-01-25 (月) 12:04:00}; -私も要らないとは思いますが、消すためにはいろいろやらなくてはならないので面倒ですし、誰かが音頭をとってくれるなら乗ってもいいかなとは思いますよ 再議論提案で4/5以上の賛成を集めてくれるならですけど -- &new{2021-01-25 (月) 12:04:38}; -そもそも俗称より公式用語、誘導ページより元の意味のページのほうがいいんじゃねって話だからまっっったく関係ないです -- &new{2021-01-25 (月) 12:05:25}; -いや伏せるが使いにくいなら自身で使わなければ良いだけじゃないのか？何で存在まで消したがるのだ ↑９あの議論の後から数ヵ月で編集人が大量にこっちに入ってきたって事？現実的とは思えないが -- &new{2021-01-25 (月) 12:07:14}; -別に編集自体は悪いことじゃないからそんな強く言えないけど -- &new{2021-01-25 (月) 12:24:38}; -なんで要らないものを捨てたくないんだ -- &new{2021-01-25 (月) 12:24:43}; -捨てる必要がないし、要る要らないは主観もあるじゃろ？ -- &new{2021-01-25 (月) 12:26:20}; -捨てる必要がないも主観じゃねぇか… -- &new{2021-01-25 (月) 12:28:43}; -それはそうだね、でもじゃあ堂々巡りじゃないかね -- &new{2021-01-25 (月) 12:32:38}; -どっちにせよ主観じゃん -- &new{2021-01-25 (月) 12:32:59}; -まあ分かったからそろそろぐだぐだやるのやめなよ、議論の結果に不満があるからってそれが悪いみたいな印象操作でもやりたいようにしか見えん -- &new{2021-01-25 (月) 12:34:41}; -荒らしの話題と絡めて俗称記述縮小派の印象を操作してるやつもおるしな -- &new{2021-01-25 (月) 12:36:48}; -↑そういうのがあかんって言われてるんだよ -- &new{2021-01-25 (月) 13:24:32}; -一方だけの印象操作があったとされるのはそれこそ印象操作だし多少はね -- &new{2021-01-25 (月) 13:29:06}; -《ケミカルキュア・ブルー》はまだやんのか -- &new{2021-01-26 (火) 01:25:53}; -前も言ったけど、同じページに「ハンデス」「手札破壊」みたいに同じ意味の別の単語が複数存在するの好ましくないからせめて同じページのうちはどっちかに統一しなよ -- &new{2021-01-26 (火) 01:34:19}; -今現在は何使っても自由なんだから好みの問題、そういうの統一させたければ議論板で決めようよ -- &new{2021-01-26 (火) 03:15:41}; -強化・弱体化のリストを公式用語のアップ・ダウンに移動しようと思うのだがどうだろう -- &new{2021-01-26 (火) 09:03:56}; -回復じゃなくてライフゲインを使う理由が好みでしか無いなら、回復をわざわざ「ライフゲイン」にする必要性すら無いということに気づかないんだろうか -- &new{2021-01-26 (火) 09:39:44}; -正直どっちでもいいんだけどライフゲインを行うより回復を行うの方が率直に言ってわかりやすくないか？ -- &new{2021-01-26 (火) 09:57:04}; -ライフゲインって結局他のカードゲームで使われてた俗称だからね。遊戯王の初期はmtgくらいしか他にカードゲーム無かったからユーザーがバンバン混じってmtg用語がちらほらwikiに残ってるけど今カードゲームの選択肢も増えて「mtg知らないけど遊戯王やってる」人もそんな珍しくないと思う -- &new{2021-01-26 (火) 10:02:03}; -「ライフゲインを使いたい！」は結局好みでしかないけど「回復を使いたい」には「回復が公式用語」っていう理由が付随してくるんだよね。 -- &new{2021-01-26 (火) 10:04:18}; -「回復」と「ライフゲイン」が共に俗称なMTGならともかく、遊戯王って「回復」は公式用語だからねぇ -- &new{2021-01-26 (火) 10:52:11}; -非公式のWikiで公式だの非公式だのこだわる必要なんてないと思いますがね というか回復・ライフゲインについては議論中のはずですが（議長が蒸発して放置されてるけど） -- &new{2021-01-26 (火) 10:54:56}; -公式非公式とか関係なく単純にライフゲインより回復のが分かりやすいんだが -- &new{2021-01-26 (火) 10:55:50}; -それはあなたの主観です -- &new{2021-01-26 (火) 10:57:13}; -回復の議論はページを消すか消さないかだから他ページで使うか使わないかについては関係なかろうもん -- &new{2021-01-26 (火) 10:57:18}; -そもそも現代社会において他のゲームとかでライフゲインって聞いたことないんだよな、昔よりコンピューターゲームに慣れ親しんでる現代っ子は回復の方が普通に受け入れやすいと思う -- &new{2021-01-26 (火) 10:58:26}; -閲覧者がいるんだから、こちらも使う言葉は統一するのがベターではあると思うよ？あっちでは「回復」こっちでは「ライフゲイン」結局どっちも「回復」なのになんでバラバラなの？って閲覧者が混乱してもおかしくはない。 -- &new{2021-01-26 (火) 10:58:46}; -ライフゲインは俗称で回復は公式用語なんだから「回復の方がわかりやすい」は全くの主観でもないよ -- &new{2021-01-26 (火) 10:59:43}; -結局《ケミカルキュア・ブルー》の「ライフゲイン」使用派も「回復よりライフゲインの方が良い理由」を満足に説明できてなかったでしょ。それは当然なんだよ、無いんだから -- &new{2021-01-26 (火) 11:02:38}; -用語自体がなければ「ライフゲイン」と書くことはできなくなるんだから、[[議論板利用規約>#q6310d9e]]に則って代理議長でもやってさっさと消して、どうぞ -- &new{2021-01-26 (火) 11:02:52}; -別に「ライフゲイン」という用語を消したいわけじゃないしなぁ。 -- &new{2021-01-26 (火) 11:05:05}; -ズレてんよな、ケミカルキュアのページでも変な方向に持っていこうとしたし -- &new{2021-01-26 (火) 11:06:19}; -編集人より閲覧者の方が当然多いんだから閲覧者に分かりやすい記述にした方がいいのはこれは当然そう -- &new{2021-01-26 (火) 11:07:04}; -なら非公式用語の記述に関する扱い自体を議論で決めてください。現状ではこのWikiでは非公式用語を用いて記述することは禁止も制限もされておりませんので。 -- &new{2021-01-26 (火) 11:07:08}; -削除となると「殴るは無くてもいいけど残した方が安定する」みたいな理屈が飛び出すとこだしなぁ。億劫だよね -- &new{2021-01-26 (火) 11:07:40}; -別に非公式用語を公式用語にリンク繋げるのも禁止されてないじゃないか。 -- &new{2021-01-26 (火) 11:08:23}; -現状非公式にしたい派が議論建てるべきじゃね？非公式にしたい方の理由も出てこないみたいだし -- &new{2021-01-26 (火) 11:09:13}; -わざわざ公式用語じゃなくて非公式用語を使うなら、それなりの理由を説明できるよね？って話なのに -- &new{2021-01-26 (火) 11:09:21}; -なら文句言わないでください。このWikiはあなただけのものではないのですよ？自分のルールを押し通したいなら議論で賛同を得てください。 -- &new{2021-01-26 (火) 11:09:50}; -編集は自由だし文句付けるのはようないよな、とりあえず公式用語使っとくか -- &new{2021-01-26 (火) 11:10:52}; -「ライフゲインの方が文章が自然」なら今のままで別にいいし。わざわざ誘導ページの「ライフゲイン」を挟むそれはそれは重大な理由があるんでしょう -- &new{2021-01-26 (火) 11:11:26}; -なんのかんの言って自分たちで議長になりたくない人たちの集団 -- &new{2021-01-26 (火) 11:11:35}; -じゃあ非公式用語を公式用語に繋げる編集にも文句をつけないでください。自分のルールを押し通したいなら議論で賛同を得てください。 -- &new{2021-01-26 (火) 11:12:29}; -どういう理由で文章が自然なのかはちょっと気になる -- &new{2021-01-26 (火) 11:12:40}; -少なくとも《ケミカルキュア・ブルー》で「回復」を使いたい。って人は理由をちゃんと説明してると思うが -- &new{2021-01-26 (火) 11:13:16}; -これが「蘇生」とかならまだ非公式用語使いたい派の理屈もわかるんだけど -- &new{2021-01-26 (火) 11:14:42}; -例の削除議論でも結局ライフゲインと回復をどう使い分けるのかって言うとライフゲイン系のデッキ～とか言って回復系のデッキでも普通に意味が通ることくらいしか出てこなかったのも -- &new{2021-01-26 (火) 11:14:56}; -ライフゲインを使うのは自由だ、って主張する度に回復使うのも自由だよねになっちゃうから「ライフゲイン」という言葉に「回復」以上のメリットがなければ勝ち目無いんだよね -- &new{2021-01-26 (火) 11:18:25}; -結局説明なしにライフゲインにし始めるんだから…「回復の方がいいよ」って理由説明されてもまだやるってのは荒らしと変わらんぞ -- &new{2021-01-26 (火) 12:33:09}; -文章自体を変えてないサンダービート・ゲインの方のリンクまで消すのっておかしくない？ -- &new{2021-01-26 (火) 12:35:44}; -ライフゲインにゲインの説明一切無いじゃねぇか -- &new{2021-01-26 (火) 12:36:35}; -まず「ライフゲイン」のページが内容の無いリンクページなことを理解した方がいいよね。サンダービートはこれで満足？ -- &new{2021-01-26 (火) 12:37:30}; -↑せっかく名前に使われているからこれはネタにして良いと思ったんだよね、リンクだけで良いと思ってたけど併記までしてくれてありがとう -- &new{2021-01-26 (火) 12:40:14}; -サンダービートゲインに「ライフゲイン」が使われてるとか違うものでも見てんのか -- &new{2021-01-26 (火) 12:40:49}; -回復でゲインなんだからそこはええやん -- &new{2021-01-26 (火) 12:42:52}; -回復でゲインだからライフゲインはエスパーすぎる -- &new{2021-01-26 (火) 12:43:47}; -「前から記載されてたから」は消さない理由にはならんだろ… -- &new{2021-01-26 (火) 12:44:33}; -遊戯王の回復で「heel」をつかう理由１つもないからな -- &new{2021-01-26 (火) 12:45:37}; -《ケミカルキュア・ブルー》 の記事が滅茶苦茶。いい加減掲示板でやれ -- &new{2021-01-26 (火) 12:45:55}; -↑４ そっちの視野が狭すぎるだろ -- &new{2021-01-26 (火) 12:46:50}; -《ケミカルキュア・ブルー》はライフゲイン派がほぼ完全に論破されてるんだよな… -- &new{2021-01-26 (火) 12:48:51}; -ケミカルキュアのページの方は今落ち着いたみたいだから議論板でやったらどうですかね -- &new{2021-01-26 (火) 12:49:55}; -《サンダービート・ゲイン》がある限りライフゲインは安泰だから思う存分他のページで回復使うね -- &new{2021-01-26 (火) 12:52:19}; -何使っても構わんけど他人の記述消したりしたらまた編集合戦になる可能性はあるかもね -- &new{2021-01-26 (火) 12:56:54}; -ライフゲインの「ライフポイントを回復させる行為の俗称」って馬から落馬するみたいだな。まぁ「墓地から蘇生」もこれなんだが… -- &new{2021-01-26 (火) 12:58:47}; -揚げ足取ってあれだけど口語として「馬から落馬」程度なら普通に使われるからそこは -- &new{2021-01-26 (火) 13:04:50}; -Wikiは辞書としての側面もあるし説明での口語表現はなぁ -- &new{2021-01-26 (火) 13:22:59}; -あんまりふざけた文章書かれるのも困る(以前実際あった)けど、そこ細かく言い出すとOCGwikiも含めてまた面倒な事になるからまあ -- &new{2021-01-26 (火) 13:33:57}; -ライフからライフポイントにリンクをつけ直す位なら最初からライフポイントにしとけ。中途半端な編集しやがって -- &new{2021-01-26 (火) 20:55:39}; -なんで戻すんだよ… -- &new{2021-01-26 (火) 21:12:32}; -むしろそっちがなんでライフ>ライフポイントになんて中途半端な編集するの？ -- &new{2021-01-26 (火) 21:13:08}; -何が中途半端なんです？ライフはリンクページだからリンク先のライフポイントに繋げてるだけですけど -- &new{2021-01-26 (火) 21:14:05}; -だったら最初からライフポイントにしとけばいいでしょって言ってるのに -- &new{2021-01-26 (火) 21:15:13}; -そして、[[バーン]][[ダメージ>効果ダメージ]]なんてさらに中途半端なものはスルー。 -- &new{2021-01-26 (火) 21:16:16}; -ライフの方が見栄えが良いと考えて編集したのかもしれないじゃないですか。ならライフ>ライフポイントが無難でしょう。なんでライフに戻すんです？しかも戻し忘れもある中途半端な編集ですが -- &new{2021-01-26 (火) 21:17:03}; -自分が気にくわないから戻してるだけだなこりゃ -- &new{2021-01-26 (火) 21:17:52}; -じゃあライフのままでいいしょ。この編集に問題はあると思うなら議論板で -- &new{2021-01-26 (火) 21:19:00}; -俗称で問題ないところをわざわざ正式名称に執拗に直し続けるって頻発してますね -- &new{2021-01-26 (火) 21:21:21}; -ライフは「ライフポイントの略称」としか無いページなので(さっきまでは参照だった完全な誘導ページ)誘導先にそのまま繋いでもなんの問題もないと思いますが？何か問題あるんですか？ -- &new{2021-01-26 (火) 21:21:40}; -別に公式用語でも問題ないですからね -- &new{2021-01-26 (火) 21:22:13}; -こういうのを確信犯と言います。しかも自覚無しですか。 -- &new{2021-01-26 (火) 21:22:19}; -2021-01-26 (火) 21:21:40問題がないと思ってることが問題だよ -- &new{2021-01-26 (火) 21:22:55}; -最初からライフポイントにすれば問題ない所を変なリンクかませてるところが問題。 -- &new{2021-01-26 (火) 21:26:16}; -ならなんでライフポイントじゃなくてライフに戻してるんですか？ライフポイントじゃなくてライフの方が良い理由があるんですよね？ -- &new{2021-01-26 (火) 21:27:17}; -説明をしても分かっていない様なので差し戻していますが、どうも荒らしの様ですね -- &new{2021-01-26 (火) 21:28:12}; -コメント削除をしているあなたは明確に荒らし行為をしているんですが… -- &new{2021-01-26 (火) 21:29:26}; -最初からライフポイントでいいならライフポイントにすればいいのになぜ「ライフ」にしているのですか？ -- &new{2021-01-26 (火) 21:30:25}; -コメント削除とは何のことだ？ -- &new{2021-01-26 (火) 21:34:42}; -ライスポイントは流石に草。中途半端な編集しやがって -- &new{2021-01-26 (火) 21:36:11}; -2021-01-26 (火) 21:30:25説明しましたよ -- &new{2021-01-26 (火) 21:36:43}; -ライフ>ライフポイントにはキレるのにライフゲイン>回復にはキレないのは良くわかんないな… -- &new{2021-01-26 (火) 21:39:29}; -変なリンクを噛ますのがどんな問題になるのかイマイチわかんないけどまぁいいや -- &new{2021-01-26 (火) 21:40:36}; -誘導ページ→本来の言葉のページとなるよりそのまま本来の言葉のページに飛んだ方が閲覧者に親切ということやで -- &new{2021-01-26 (火) 21:41:51}; -じゃあますますライフゲイン>回復にキレないのが良くわからん。大嫌いでしょこれ -- &new{2021-01-26 (火) 21:43:47}; -誘導ページ→本来の言葉のページにならないように「ライフ>ライフポイント」ってやってたんじゃ… -- &new{2021-01-26 (火) 21:45:01}; -元々はライフゲイン使いたい人と回復にリンク飛ばしたい人の折衷案でライフゲイン>回復が生まれたんじゃないっけ、ログではそうなってたはず -- &new{2021-01-26 (火) 21:45:43}; -閲覧者閲覧者言うけど結局好みと主観が混じるから正解なんてないでしょ -- &new{2021-01-26 (火) 23:13:51}; -そうなんだよね、なのに「閲覧者に親切」でゴリ押しされても迷惑というか -- &new{2021-01-26 (火) 23:36:04}; -閲覧者に親切より優先すべき理由出せない方も多少問題あるのでは？ -- &new{2021-01-26 (火) 23:42:40}; -まー2回クリックするより1回クリックしただけで目的のものにたどり着ける方が明らかに分かりやすいのは確か -- &new{2021-01-26 (火) 23:43:31}; -なんか明らかにとか絶対にとかやたら強い言葉使う人いるけどなんなのかね -- &new{2021-01-26 (火) 23:46:22}; -間違ってはなくない？ワンアクション増えたらその分手間が増えるってことだし -- &new{2021-01-26 (火) 23:47:52}; -手間がかかるより手間がかからない方がいいのはまぁ間違いないとは思うけど -- &new{2021-01-26 (火) 23:49:35}; -誘導ページ挟むより直接目的のページ行けた方が便利なのは明白なんじゃないの？ -- &new{2021-01-26 (火) 23:50:42}; -言葉の強さだけに目が行って実際どうなのかは判断してないのかね -- &new{2021-01-26 (火) 23:51:24}; -公式用語とか意味がちゃんと付いてるページに飛ばすメリットはともかくとして、誘導ページ化してる俗語ページに飛ばすメリットってあるの？とは思う -- &new{2021-01-26 (火) 23:53:33}; -基本的には無いんじゃないかな。大体はこっちの編集が楽だから、編集者がその俗語を良く使ってるからって理由でページが作られてると思う。 -- &new{2021-01-27 (水) 00:00:24}; -それこそ「ライフ回復」とか「伏せる」とかそういう目的で作られたんじゃないかな。…ますます「殴る」っているのか？ってなるな。殴るは口語だしあんまりwikiで使いたくないしなぁ -- &new{2021-01-27 (水) 00:02:11}; -↑４ 他人に話を聞いて欲しいならそれなりの言葉を使う必要はあるよ -- &new{2021-01-27 (水) 00:02:14}; -↑２ 使いたくないなら自分で編集する時に使わなきゃ良いだけであって他者に強制しなくても良いですよね？ -- &new{2021-01-27 (水) 00:03:53}; -他者に強制してるわけじゃなくない？Wikiのページを編集してるだけだし -- &new{2021-01-27 (水) 00:04:53}; -両者が違う編集を「こういう編集が望ましい」と思ってるわけで、結局きちっとした理由付けができてないと他の編集に差し替えられるんだと思う -- &new{2021-01-27 (水) 00:06:28}; -理由付けで分かりやすいのがメリット・デメリットの問題であり、明確なメリットを俗語側が出せてないわけで -- &new{2021-01-27 (水) 00:07:15}; -とりあえず「リンク1回飛ぶのが面倒」と、「絶対親切」程度じゃ理由としては弱い -- &new{2021-01-27 (水) 00:09:44}; -現時点でサーチのないラッシュに「デッキ圧縮」って用語は必要なんかなってちょっと思う -- &new{2021-01-27 (水) 00:10:17}; -俗語使う理由はどんだけ強いのか教えてほしい -- &new{2021-01-27 (水) 00:10:29}; -短い単語の方が編集しやすいのは確かだがね -- &new{2021-01-27 (水) 00:11:13}; -サーチがないからデッキ圧縮が不要ってエアプか？ -- &new{2021-01-27 (水) 00:11:14}; -何の理由かわからんぞ。自分のなかで勝手に補完するんじゃない。これwikiの編集でも言えることだが -- &new{2021-01-27 (水) 00:11:47}; -「ライフゲイン」と「回復」で比べると「回復する」にしてもライフゲインより短いんだよな -- &new{2021-01-27 (水) 00:12:22}; -ライフゲインはもう《サンダービート・ゲイン》に居場所を見つけたから… -- &new{2021-01-27 (水) 00:14:58}; -別に強い理由がなきゃその事ば使っちゃいけないなんて事もないと思うけど、どうしても嫌なら公式用語オンリーwikiでも作ったら？ -- &new{2021-01-27 (水) 00:15:10}; -俗語オンリーWiki作ったらどうよ、存分に編集できるぞ -- &new{2021-01-27 (水) 00:15:56}; -《ケミカルキュア・ブルー》のページで回復じゃなくてライフゲインの方が良い理由をいよいよ説明できなかったからな…。でもライフゲインには《サンダービート・ゲイン》があるから… -- &new{2021-01-27 (水) 00:16:42}; -ライフになってるページ多数あるので、今からライフポイントに直したらどうですか？そのほうが「絶対親切」なんだろ？ -- &new{2021-01-27 (水) 00:16:51}; -結局俗語派がなんで俗語を使いたいのかが見えてこないんだよな、聞いても話題そらしばかりで教えてくれない -- &new{2021-01-27 (水) 00:16:54}; -だからその理屈だと別に公式用語で説明できるなら俗語じゃなくてもいいじゃんで終わるんだって！ -- &new{2021-01-27 (水) 00:18:02}; -言われなくてもライフはぼちぼち直しますよ -- &new{2021-01-27 (水) 00:18:41}; -俗語じゃなくてもいいなら公式用語でいいんじゃない？ -- &new{2021-01-27 (水) 00:19:14}; -別に俗語全部否定してるわけじゃないよ、「蘇生」とか「手札破壊」とか、俗語でなきゃ説明しづらいものもあるし。ライフゲインはそこんとこどうなのっていう -- &new{2021-01-27 (水) 00:20:20}; -↑６ そう煽らないで、俗語全部直し出されたら迷惑ですし -- &new{2021-01-27 (水) 00:20:58}; -まぁその手札破壊もハンデスとどっちかに統一できるんじゃねとはなるんだけどな -- &new{2021-01-27 (水) 00:22:11}; -ラッシュデュエルを遊戯王ラッシュデュエルにいちいち直す必要ってあるのか -- &new{2021-01-27 (水) 00:23:02}; -手札破壊とハンデスはそれぞれ回復とライフゲインの関係に当てはまるよね -- &new{2021-01-27 (水) 00:23:53}; -「ラッシュデュエル」が「遊戯王ラッシュデュエル」の誘導ページだから一発で飛べた方が便利だろうなって -- &new{2021-01-27 (水) 00:24:10}; -前回の議論の投票にも参加せず、それでいて俗語が気に喰わないからと言ってここで延々文句言い続けるのってどうなんですかね -- &new{2021-01-27 (水) 00:24:35}; -俗語が気に食わないわけじゃないってさんざん言ったはずなんだけど聞いてなかったんですか！？ -- &new{2021-01-27 (水) 00:25:02}; -回復とライフゲインと違うとこは手札破壊もハンデスもどっちも俗称なとこだな。 -- &new{2021-01-27 (水) 00:25:45}; -前回議論で決まったのはOCGWikiにある俗語のページは好きに作っていいってだけなのも何回も言ったはず -- &new{2021-01-27 (水) 00:25:51}; -↑５・６断定されても困るんだが -- &new{2021-01-27 (水) 00:25:23}; -なんか勘違いしてるよね。別に俗称全部否定してるわけじゃないよ。 -- &new{2021-01-27 (水) 00:27:12}; -ここで言われても知らんがな -- &new{2021-01-27 (水) 00:27:41}; -↑６ 悪いことしてるわけでもないものを咎めてんだから根底は「気に食わない」でしょ -- &new{2021-01-27 (水) 00:27:53}; -作った後で「これ使う？」って検証するのを否定するのはちょっと… -- &new{2021-01-27 (水) 00:28:49}; -そもそも前回議論も「議論無しで作れるようにする」と「議論を経て作れるようにする」の違いだしな -- &new{2021-01-27 (水) 00:28:49}; -悪いことをしてるわけじゃないけどもっといいものがあるならそれにしたいという気持ちは無視？ -- &new{2021-01-27 (水) 00:29:31}; -別に咎めても無いんだって！公式用語で言い換えれるならそっちのが良くない？って話なだけだって！ -- &new{2021-01-27 (水) 00:29:59}; -だからここで言われても知らんがな -- &new{2021-01-27 (水) 00:30:29}; -どっちでもいいんだけど、俗語派が公式派を(こういうのもなんか違う気がするけど)を丸め込めるほどの説得力を持ててないのが原因じゃない？ -- &new{2021-01-27 (水) 00:31:13}; -大いに揉めてんだからちっともメリットが感じられん -- &new{2021-01-27 (水) 00:31:13}; -コメント消されちゃった。言いすぎたかな -- &new{2021-01-27 (水) 00:35:17}; ->00:31:13 それは大いにあるかもしれん。発端となったケミカルキュアの話題でも杞憂やらなんやらが混じっててこれで納得してくれと言われてもって感じ -- &new{2021-01-27 (水) 00:38:53}; -思うに最初の荒らしのイメージをずっと引きずってるからなんじゃないの？アレはもう管理人がやっつけたし心配する必要もないと思うけどな -- &new{2021-01-27 (水) 00:39:50}; -2021-01-27 (水) 00:29:59その意見を押し付けてる様に見えるのが問題なんだが… -- &new{2021-01-27 (水) 00:40:09}; -《ケミカルキュア・ブルー》は色々纏めると「ライフゲインを使えなくなると困る」が一番の理由だったんだろうなって。そこまで回復じゃなくてライフゲインに拘った理由は最後までわからなかったけど -- &new{2021-01-27 (水) 00:41:26}; -「俗称を使うなとは言っていない」って言うけど、毎度毎度俗称発見したら即座に書き換えてんのも良い印象じゃないよ -- &new{2021-01-27 (水) 00:42:30}; -公式用語じゃなくて俗語を使いたい派に公式用語派を押し返す程のパワーがないよねって話も何回もしてる -- &new{2021-01-27 (水) 00:43:10}; -それは公式用語とかで言い換えられる俗称だったからじゃないの？蘇生とかには手を付けてないんじゃないかと思うんだけど -- &new{2021-01-27 (水) 00:43:22}; -なんだよパワーって、勝ち負けの話なら議論板行ってくれ -- &new{2021-01-27 (水) 00:44:09}; -ここで話をする暇があるなら議論行けと言っておく -- &new{2021-01-27 (水) 00:44:45}; -「公式用語より俗語を使った方がいい」っていう理由だよ。それがほぼ無かったんだよ「ライフゲイン」には -- &new{2021-01-27 (水) 00:45:24}; -スレはよろしく頼むぜ -- &new{2021-01-27 (水) 00:45:28}; -「俗語を使いたい派は投票で勝った」みたいな話は前も言ってたな。もうそこから勘違いが始まってんだよな -- &new{2021-01-27 (水) 00:47:05}; -「ライフ」を「ライフポイント」に編集してる人ってそこしか見てないんか。条件とかリンクの抜け多いなあ -- &new{2021-01-27 (水) 00:53:05}; -何日も前から何度も議論板でやれと言われているのにずっとここで「俗語派はクソ！俗語派はクソ！」って連呼してたら印象良くなるわけない、随分レスしてるみたいだけど所謂「公式用語派」にこれだけの数がいるなら「wikiの文章内で俗語を使わないようにする」投票でもやれば普通に勝てるだろうに -- &new{2021-01-27 (水) 03:01:01}; -デッキ草案作ろうとしてるんだけどまだバトルパックのカードって使っちゃダメ扱いですよね？ -- &new{2021-01-27 (水) 06:28:13}; -だから俗語を使うなって言ってる訳じゃないんだって。いつになったらその勘違い直るかな -- &new{2021-01-27 (水) 07:32:23}; -だったら議論板いけ。ここで続けてる時点で勘違いもされ続けるわ -- &new{2021-01-27 (水) 08:24:59}; -結局どっちが議論すべきなんだ、理由あって編集したのを理由なく差し戻すんなら差し戻す側が議論建てるべきじゃない？ -- &new{2021-01-27 (水) 08:34:32}; -べきじゃないと言ってる時点で説得力ないな -- &new{2021-01-27 (水) 09:21:20}; -どっちでもええわはよせや -- &new{2021-01-27 (水) 09:23:05}; -待ってるからはよしてな -- &new{2021-01-27 (水) 09:34:47}; -別に議論に行く話でもないだろ。とある俗語をつかった文章を公式用語をつかった文章にしました。そうすると、とある俗語を使った文章に差し戻そうとする編集者がいましたが、その編集者はその俗語を使うメリットを説明できませんでした。なら公式用語を使った文章でいいですね。終わりってことだろ？結局その俗語を使いたいやつが駄々こねてんだよ -- &new{2021-01-27 (水) 09:40:10}; -この場合、議論を立てるなら「特定の俗語を使いたい」派が立てた方が自然じゃないかな？でも現時点では、俗語を使いたい派が公式用語を使いたい派に対して「議論に行け」と訴えてるようにしか見えないね -- &new{2021-01-27 (水) 09:42:54}; -別に公式用語が絶対に正しいってわけじゃないけどね、きちっと理由があれば俗語表現でも(蘇生みたいに)使ってもいいと思うし。今回はそれがなかった -- &new{2021-01-27 (水) 09:48:36}; -「文章を良いと思うものに書き換える」ことなんぞ議論で決めることでもない。議論の土俵にすら立ててないんだよ今回 -- &new{2021-01-27 (水) 09:50:59}; -こんなんで全部の俗語の扱いを議論で決められても迷惑かかるだけやねんな -- &new{2021-01-27 (水) 09:53:39}; -今回に関してはライフゲイン使いたい派が議論云々公式用語云々淘汰云々と言うばかりで結局理由は聞けずじまいだった -- &new{2021-01-27 (水) 10:00:34}; -ほら、俗語を使いやつを「駄々こねてる」と印象操作し始めた -- &new{2021-01-27 (水) 10:11:46}; -じゃあなんか理由あったのかっていう。それがなきゃマジで駄々こねてるだけだぞ -- &new{2021-01-27 (水) 10:14:08}; -編集の利便性を上げるとか諸々の理由は俗称のページを議論なしで立てて良いという議論の時に既に出ていたよ -- &new{2021-01-27 (水) 10:15:19}; -今聴きたいのはライフゲインを回復より優先する理由なんだけど -- &new{2021-01-27 (水) 10:16:17}; -回復とできるところをライフゲインにして編集の利便性が上がったのか？ -- &new{2021-01-27 (水) 10:17:14}; -話をややこしくしやがって… -- &new{2021-01-27 (水) 10:18:10}; -ライフゲインとしたいからにはライフゲインにしたい理由があったと思われるんだけど、マジで理由がどこにも書いてない -- &new{2021-01-27 (水) 10:18:32}; -ライフポイント、ではなくライフを使った理由に関しては編集の利便性で説明つく訳だな。ライフ>ライフポイントにした編集は手間が無駄に掛かった分やった意味が余計にわからんというか -- &new{2021-01-27 (水) 10:19:59}; -ライフはライフポイントの誘導ページだから誘導先に直接繋げるのは決して悪いことじゃないと思うけどね、編集する人より閲覧する人のが多いわけだし比重は閲覧する人に便利な方がいいと思う -- &new{2021-01-27 (水) 10:21:57}; -で、ライフゲインにしたい理由は？って話に戻るんだけど -- &new{2021-01-27 (水) 10:22:24}; -それがないならライフゲイン→回復の編集はこれでいいじゃんってことでコメントページでやることは終わりでいいんじゃない？ -- &new{2021-01-27 (水) 10:22:58}; -じゃあライフ>ライフポイントとしないで、[[ライフポイント]]にすれば良かったじゃないか。後でそう直されてるからマジで無駄なことやったようにしか見えない -- &new{2021-01-27 (水) 10:24:02}; -今そう直されてるんだからそれでいいんじゃないの？ -- &new{2021-01-27 (水) 10:25:29}; -今頑なにライフ>ライフポイントに直してる人がいるならその苦言は一定の価値はあると思うけど、それが既に別のに修正されてるなら今更何を……？ってなる -- &new{2021-01-27 (水) 10:27:39}; -無駄な労力を費やしてよく分からない編集をされても困るんだわ[[こ>ライフ]][[ん>ライフポイント]][[な>回復]]のとかな -- &new{2021-01-27 (水) 10:27:54}; -今後やらないでねって話でしょ あとは愚痴もあるか -- &new{2021-01-27 (水) 10:28:49}; -そんな編集されてるところあったか……？ -- &new{2021-01-27 (水) 10:28:56}; -元々はライフゲインと回復の折衷案から生まれたものだしな -- &new{2021-01-27 (水) 10:29:31}; -ブルーポーションに残ってるな -- &new{2021-01-27 (水) 10:31:22}; -その手間は編集者が負うものだから他人が無駄とか手間とか言ってもなぁ、とは思う。直すのが手間じゃねーかって言うならともかく何無駄なことしてんだってなら意味はないわな -- &new{2021-01-27 (水) 10:31:55}; -他のおかしくなってる文章も手付かずだったので合わせて直した。大した考えもなしに直したのだろうなと思うよ -- &new{2021-01-27 (水) 10:35:44}; -以前からずっと俗称を数分で毎回書き換えてる人間がいたのは分かってるからねえ、「俗称使うのは禁止してない」っつってもうーんってなるぞ -- &new{2021-01-27 (水) 10:41:52}; -気に食わないならちゃんと理由を添えて俗称に書き直してみたらいいんじゃないの？ -- &new{2021-01-27 (水) 11:17:17}; -編集は自由なんだからこっちの方がいいって案があるならどんどん編集していけばいいと思う -- &new{2021-01-27 (水) 11:18:18}; -蘇生は「『墓地から特殊召喚』よりいい」から残ってるわけだしな -- &new{2021-01-27 (水) 11:19:23}; -だから「なんでその俗称をつかうの？」って理由を説明しろって言ってんのに「俗称を使うなって言われてる！」だもんな -- &new{2021-01-27 (水) 12:47:54}; -さっさと掲示板に移動しろ -- &new{2021-01-27 (水) 12:49:02}; -書き換えがあかんとかじゃないがそれを議論の際に持ち出して「ほら見ろ俗称は使われてない！」って言い出すのがいるからややこしくなるんだよな -- &new{2021-01-27 (水) 12:49:12}; -その前に元々ライフゲインと回復の話だったのにいつの間にか公式用語と俗語の話にすり替わってるのがようない -- &new{2021-01-27 (水) 12:50:44}; -12:49:12 これ根本的に勘違いしてるんだよな…。多分「荒らしを引きずってる」が正解なんだよな。誰も俗称のページを消すみたいな話もしてないのに「俗称を消す前例になる」みたいな理由で反対してる。単純に「公式用語よりその俗称を使う強い理由はあるの？」って話なのに -- &new{2021-01-27 (水) 13:17:16}; -公式用語の方がいい、もせいぜい１タップの手間が減るだけで理由として強いかと言われると、そうでもないよな -- &new{2021-01-27 (水) 13:23:12}; -理由ないよりマシだけどな -- &new{2021-01-27 (水) 13:24:13}; -ライフに関してはアニメでも頻繁にライフポイントの略として出てくるし、浸透させといた方がいいとは思うね -- &new{2021-01-27 (水) 13:32:46}; -でもライフには「ライフポイントの略」って説明しかないからライフ>ライフポイントって編集に全く意味がないかって言われたらそうでもないよ。なんかこの編集に怒り狂ってる人がいるけど -- &new{2021-01-27 (水) 13:39:13}; -ライフ>ライフポイントにしてライフポイントの始めに「ライフと略して呼ばれることも多い」って書けばいいしね -- &new{2021-01-27 (水) 13:40:27}; -[[ライフポイント]]には[[ライフ]]に関する説明がないからむしろ不親切では？ -- &new{2021-01-27 (水) 13:41:16}; -「公式で使われる用語で説明する」はそれだけで理由として強いと思うよ？ -- &new{2021-01-27 (水) 13:43:10}; -「アニメでも使われている用語で説明する」も理由として十分じゃん -- &new{2021-01-27 (水) 13:44:38}; -ライフゲインはアニメで使われましたか…？ -- &new{2021-01-27 (水) 13:45:45}; -いつまで[[ライフゲイン]]の話を引きずるんだろ。[[ライフ]]の話じゃん -- &new{2021-01-27 (水) 13:47:34}; -今「ライフポイント」にライフの説明つけたんでこれで安心してリンクを繋げていいよ！ -- &new{2021-01-27 (水) 13:48:38}; -回復時にアゲアゲと表現してるシーンがあり、ゲインに結びつけた感じはあるか -- &new{2021-01-27 (水) 13:49:11}; -ゲインに上昇という意味はないぞ。獲得や -- &new{2021-01-27 (水) 13:50:38}; -ゲインに増すって意味もあるから -- &new{2021-01-27 (水) 13:52:24}; -上げるに増すという意味はあるのか？ -- &new{2021-01-27 (水) 13:55:52}; -When this card is Normal Summoned: You can pay LP so that you only have 100 left; this card gains ATK/DEF equal to the amount of LP paid. -- &new{2021-01-27 (水) 13:59:06}; -このカードが召喚に成功した時、１００LPになるようにLPを払って発動できる。このカードの攻撃力・守備力は払った数値分アップする。 -- &new{2021-01-27 (水) 13:59:09}; -ちょいと調べてみたけど、上げるは「物や気持ち、概念を高い位置に置く」みたいな感じの意味で「アゲアゲ」なんかは気分を高める意味で使われる言葉やね。ゲインを意識してるかと言われるとちょっとズレてるかなって -- &new{2021-01-27 (水) 13:59:36}; -サンダービートゲインみたいにゲインそのものが使われてるならともかく、言葉尻捕らえてこれもこれもって言うとマジで俗称一覧が隔離された原因にも発展しそうやな -- &new{2021-01-27 (水) 14:03:48}; -hk回復だと「手札を回復」といった文脈で使われるものがあるからライフ回復の方が可読性は上がるんじゃないのって意見はあるね -- &new{2021-01-27 (水) 14:11:37}; -回復が文章中に使われる場合って大抵○○ライフポイントを回復、アドバンテージを回復とかって回復する対象ちゃんと言うしそこまでじゃないか？ -- &new{2021-01-27 (水) 14:17:36}; -今更ライフの話だけど、アニメだとほぼライフって呼称してるからいちいちライフポイントって直されるのは違和感感じない事もない、今から全部「ライフ」に直そうとまでは思わんし個人的な意見としてね -- &new{2021-01-27 (水) 14:54:57}; -そもそもなんだけどさ…「[[ライフ]]」って公式用語なの？公式サイトを見る限りだと「[[ライフポイント]]」、カードテキストでは「[[ＬＰ]]」表記だけど -- &new{2021-01-27 (水) 17:15:35}; -アニメでは使われてるから半公式用語ってやつだな -- &new{2021-01-27 (水) 17:22:12}; -どっちかというと「ミラフォ」みたいな略語じゃね -- &new{2021-01-27 (水) 17:24:59}; -だからライフ>ライフポイントってそんな変な編集とは思わんというか下級>下級モンスターと似たようなもんじゃないかなって。 -- &new{2021-01-27 (水) 17:25:01}; -下級もリンク先に下級モンスターへのリンクがあるんだからその修正自体が違和感あるんだわ -- &new{2021-01-27 (水) 17:30:14}; -下級は誘導ページだけど「下級通常モンスター」みたいな使い方があるから説得力がある -- &new{2021-01-27 (水) 17:39:17}; -「(上級)下級アタッカー」とかも自然だよな -- &new{2021-01-27 (水) 18:59:35}; -単純に俺使ってて誘導ページ踏むのがまどろっこしいからそういう編集大歓迎なんだけど -- &new{2021-01-27 (水) 19:14:50}; -ルールが決まってない以上、俗称を無理に公式用語にする編集を止めることはできないが、編集で俗称を使っても問題ないわけだ -- &new{2021-01-27 (水) 20:37:24}; -だから公式用語じゃなくて俗称使う理由があるなら別に使ってもいいけど理由無いなら公式用語でいいよねって話を何度もしてるんじゃないか。何度繰り返すんだよこのやり取り… -- &new{2021-01-27 (水) 20:57:29}; -いや、ルールがない以上、理由云々は関係ない -- &new{2021-01-27 (水) 21:03:26}; -だからそういうことじゃねぇんだよ…もう根本的なとこをりかいできてないんだな… -- &new{2021-01-27 (水) 21:09:04}; -何度も言ってるけど誰一人として「俗称を使うな」とは言ってないんだよな… -- &new{2021-01-27 (水) 21:12:22}; -なら沢山使うから、頑張って直してね -- &new{2021-01-27 (水) 21:15:38}; -好き勝手にすればいいよ。私も好き勝手するから。 -- &new{2021-01-27 (水) 21:16:05}; -別に理由無く俗称に戻そうとしなければ何もしねぇよ…。結局最後まで理解してなかったな… -- &new{2021-01-27 (水) 21:19:52}; -ルールがないんなら理由を言われたところで従う意味はないよな -- &new{2021-01-27 (水) 21:29:39}; -公式用語を使った文章よりも俗称を使った文章の方が良い理由を説明できなきゃ公式用語を使った文章の方が採用されるのは自明だと思うんですが？ -- &new{2021-01-27 (水) 21:32:41}; -どれだけ主張したところで強制力はないし、他の従う理由は皆無だろうに… -- &new{2021-01-27 (水) 21:34:22}; -なんとなくこうしました、よりこれこれこうでこうしました、の方が説得力あるしなるほどなぁってなるからなぁ -- &new{2021-01-27 (水) 21:37:59}; -理由を説明できれば、強制力は無くとも説得力は出るな。今回の発端になったライフゲイン云々は結局「回復ではなくライフゲインを使わないといけない理由」を説明できなかったにもかかわらず、執拗にライフゲインを使いたがったところが反発された訳で。これは別に俗称に限った話じゃない。 -- &new{2021-01-27 (水) 21:38:57}; -俗称を使っていようが、その俗称をつかった理由に説得力があるなら、公式用語を使った文章にされてもはねのけれる。それだけの話なのに全然理解してない -- &new{2021-01-27 (水) 21:40:34}; -公式用語だからって理由なしにそうしたら当然反発されるし逆もしかりよな。何らかの理由付けは欲しいし、理由同士がぶつかったら話し合えばいい -- &new{2021-01-27 (水) 21:40:55}; -でも、強制力がないなら私がライフゲインを使っても何ら問題はない訳ですからね。嫌ならルール化を考えた方がいいですよ。こんなところで無駄な話してないで。 -- &new{2021-01-27 (水) 21:41:57}; -これまでのコメントページ読んでてそういう話になるんだったら逆張りのためだけにライフゲイン使いたかったのかって思ってしまう -- &new{2021-01-27 (水) 21:44:07}; -自分の主張が受け入れられずに荒らしになるとか漫画かよ -- &new{2021-01-27 (水) 21:44:54}; -昨日ライフゲイン使った人とは別人ですよ。念のため言っときますけど。 -- &new{2021-01-27 (水) 21:45:37}; -問題ないよ。ライフゲインを回復にされてもなおライフゲインを使うなら、ライフゲインを使いたい理由を聞くけどね -- &new{2021-01-27 (水) 21:46:00}; -昨日からやたら俗称を使わせろってわめいてる一人でしょ。だから使いなよ俗称 -- &new{2021-01-27 (水) 21:47:14}; -うむ、俗称は使っていいよ。その上で俗称のがいいな～ってのはそのままにするし、別の俗称とか公式用語のがいいな～って思ったらそういう風に編集する -- &new{2021-01-27 (水) 21:48:50}; -皮肉のつもりなんだろうか -- &new{2021-01-27 (水) 21:52:02}; -そうなんだよね。公式用語の方が〜とか説得力が〜とか言ってても、なんら制限を設ける気がないなら使うことを容認してる様なもの。 -- &new{2021-01-27 (水) 21:52:11}; -だから別に俗称使うのを否認してないよ。何が「そうなんだよね。」だよ -- &new{2021-01-27 (水) 21:53:42}; -別に使うことは容認してるよ？その上でもっといい表現があったらそっちにするってだけで -- &new{2021-01-27 (水) 21:54:00}; -まともに相手されてない場合もあるって覚えておくといいよ -- &new{2021-01-27 (水) 21:57:37}; -今更ながら、左上に検索窓付いたな -- &new{2021-01-27 (水) 22:43:00}; -ほんとだ。窓できてる。管理人さんに感謝だなー -- &new{2021-01-28 (木) 11:44:32}; -あとサイレント荒らしで問題になってた、更新がタイムラインに乗らないやつも無くなってるね -- &new{2021-01-28 (木) 12:34:26}; -あ、ラッシュDB稼働開始したのね -- &new{2021-01-28 (木) 13:51:42}; -ラッシュDBのマイデッキのカテゴリ、SEVENSのキャラクター名じゃないか… ラッシュはアニメとカードゲームは切り分けない方針なのか？ -- &new{2021-01-28 (木) 15:01:10}; -何故正式名称でページ作らなかったんだ？ -- &new{2021-01-28 (木) 16:28:17}; -まだ修正が効く段階なので作り直しておきました -- &new{2021-01-28 (木) 16:46:22}; -ありがとうございます。特に理由はなかったのか -- &new{2021-01-28 (木) 16:49:18}; -半角スペースを含むので検索が面倒だったりするくらいですかね？ -- &new{2021-01-28 (木) 16:56:18}; -「-」とかやたらと検索に引っかかるし -- &new{2021-01-28 (木) 16:57:17}; -「楽姫」は個別ページ作っちゃうか。風戦士もそこに纏めた方がわかりやすいだろうし -- &new{2021-01-28 (木) 19:07:19}; -幻刃もそろそろ独立でいい -- &new{2021-01-28 (木) 19:38:07}; -ゴッドフィンガーのモチーフがガンダムのとは言い切れないと言う理由でＣOになってるが、流石にあれはモロだと思う -- &new{2021-01-28 (木) 23:44:06}; -ゴッドフィンガーとするには色も違うし無理があるなぁ シャイニングフィンガーならともかく -- &new{2021-01-29 (金) 00:17:49}; -今の解説の「ゴッドハンド」とかのゴッド○○系の方が説得力あるよ。楽姫/楽鬼は中国系だからその点でもゴッドガンダムとは合わないし -- &new{2021-01-29 (金) 00:20:14}; -アニメSEVENSがタイガー回含めかなり雑多にパロディ組み合わせて使ってるので、俺もガンダムは普通にあると思うんだよ、こんなんでどう？ -- &new{2021-01-29 (金) 05:29:28}; -いや結局光り方が違う点とかをなんも説明できてないし、そもそもこいつはまだアニメに登場してない。ゴッドガンダムと絡めるならアニメで登場して指が赤く光ってゴッドフィンガー攻撃してからじゃないか？ -- &new{2021-01-29 (金) 09:23:45}; -今の段階でゴッドガンダムのゴッドフィンガーを元ネタとするには名前以外の要素が薄すぎるんだよな、赤く光ってないし特徴的な手の形もしてないしで -- &new{2021-01-29 (金) 09:49:57}; -ポーズは似てるとこもある様に思える、放送時の反応でも「(今回のパロは)鬼滅とガンダムかな？」とかは見たかな -- &new{2021-01-29 (金) 09:55:21}; -どうだろうね、中国系で仮面の腕長爪怪人ってのもわりとありふれたモチーフだし -- &new{2021-01-29 (金) 10:00:02}; -名前だけゴッドフィンガーでも全然ゴッドガンダムのゴッドフィンガーに見えないのが一番の問題なんよな -- &new{2021-01-29 (金) 10:02:00}; -来週のアニメまで記述待てばいいじゃん。背中の日輪とか見るに多分ゴッドガンダムで間違いないけどさ -- &new{2021-01-29 (金) 11:05:31}; -来週別にタイガー出なくない？地下子VSセバスチャンっぽいし -- &new{2021-01-29 (金) 11:30:24}; -明日は今週って認識だったわ。じゃあ再来週のアニメまで待てばいいよ -- &new{2021-01-29 (金) 12:07:54}; -次回って意味で来週使う人もおるしな -- &new{2021-01-29 (金) 12:26:25}; -楽姫は楽器+武器だけど、楽鬼はまだ2体しか出てないから名前の法則性がいまいちわからんのだよな。アンサンブルファイターはアンサンブル+ブルファイター(闘牛士とか、ひたすら攻めるタイプのボクサーのこと)だと思うけど -- &new{2021-01-29 (金) 16:27:34}; -サンダービートも独立でいいかな -- &new{2021-01-29 (金) 21:39:11}; -火麺も独立させたいけど独立条件満たせてないから議論いるんだよな… -- &new{2021-01-29 (金) 21:42:06}; -サンダービートもモンスターの数が足りないから議論だね -- &new{2021-01-30 (土) 06:36:37}; -ドウェルチェアに効果モンスター来たね -- &new{2021-01-30 (土) 12:40:05}; -各種族の「○属性は○体」の部分って発売済みのをカウントするんじゃなかったっけ？[[戦士族]]や[[炎族]]未発売のもカウントしてるけど… -- &new{2021-01-30 (土) 22:35:54}; -うわ勝手に更新されてる。ありがとう直しとく -- &new{2021-01-30 (土) 22:46:27}; -ツタヤのトーナメントって中止かね？情報が見つからないんだけど -- &new{2021-01-31 (日) 14:00:26}; -年明け早々にイベント中止の発表あったし、公式サイトにも書いてあんだろ。節穴か？ -- &new{2021-01-31 (日) 14:23:21}; -そんな喧嘩腰でレス付けなくても -- &new{2021-01-31 (日) 16:33:07}; -シークレットエースパックのところに追記したいので中止か延期か知りたかったんだよね -- &new{2021-01-31 (日) 17:16:10};
