パワー・ツール・ドラゴンとライフ・ストリーム・ドラゴン

えーとですね、ここは自分の意見を言うだけの場ではありません。
個人としての１意見を>>0で主張するのは控えてください。

そして始めるにしても、何に関してのスレか、何を話し合うか、方向性と進行をお願いします。
勿論のこと、過去に関連スレで話し合われた意見も参照するようにしましょう。

※了解です

タイトルを修正しました。

そもそもOCG化されていないカードのページは作成不可なわけだから要らない声掛け。

「OCGとして登場するはず」ってのは何か根拠があるの？

カードページの作成云々じゃなくてパワー・ツール・ドラゴンのページの原作・アニメにおいて―とかの部分にライフ・ストリーム・ドラゴンのこととか憶測を書かないでってことでしょう。

まぁコメントアウトでも注意書きされてるのでわざわざ声かけするほどの問題でもないと思いますが

再議論が必要だということで、パワー・ツールとライフ・ストリームを一緒にしました。

再度>>0にツッコミを入れるとするならば、
・ライフ・ストリーム・ドラゴンをOCGカードとして扱う話し合いや意見は現在不要
・「登場する」はずなど憶測を前提とした話し合いは無効

それと>>3>>4のようなことも言われかねないので「《ライフ・ストリーム・ドラゴン》の関連する記述を控えて下さい」は「ライフ・ストリーム・ドラゴンに関連する記述を控えて下さい」にした方が良いかと思いますよ。

これならいかがですか？

時期になったら修正します。

自分は文章を書く能力が上手ではないのです。

多分ID変わってしまってますが、以前《パワー・ツール・ドラゴン》についての記述固定の議論を行ったスレのスレ主です。
今回はこうして話し合いの場を設けてくださって、ありがとうございました。

一応、前スレのURLを貼っておきます。
ttp://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=1119

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さて本議論に関しては、一言伝言板にも書かせてもらいました通り、「議論するには時期尚早、判断材料が無さ過ぎる」と思うのですが…
スレを立ててもらった以上、現状でできる事からしてみてはどうでしょうか？

まず、過去の議論に関しての再議論になるので、「この議論が有効か無効か」と再議論を行えるかどうかの決を取る。
これだけならば、判断材料の少ない現在でも行えると思います。

また、本議論については何も「新たな記述固定」を行う必要もなく、単純に「過去の議論を無効にするだけ＝記述固定を解除するだけ」でも片付く案件だと思います。
こちらに関しては、判断材料が十分に出揃わないと再び編集合戦になってしまう危険性もありますが…一考の余地はあるのではないでしょうか。

記述固定の解除というか、まだ判明してもいないのに真の姿とかシグナー龍とか断定しての書き換えがあったのが問題なんですがね。
現状、「ライフストリームのシンクロ素材になった」だけが確定情報。
あえて付け足すとしても「使用者がシグナーになったがこのカードの詳細はまだ不明」「特殊なシンクロ演出」くらい。
判断材料が少なすぎるのに、推測が確定のように語られているんですよね。
「ほぼ間違いなく想像できる」との「劇中で明言された」のは全くの別ですし。

進化系とまでは明記も明示もされなかったが、アニメ公式サイトの「今週の最強カード」の画像によればＰＴＤがライフ・ストリームの専用シンクロ素材になっているらしい。
ぼかしが入っていて明確には判断がつかないから推量表現にしておいた。
また、同サイトの「ワンポイントレッスン」でライフ・ストリームがシグナーの龍の１体である事が完全に明言された。

現在の進展はこんなところ。

パワーツールのページの記述は変更点できる点がないな
強いて挙げるなら「第２期の回想シーンや～」の一文が消える程度

>>9
たしかに現段階での記述固定解除は早急すぎますね、申し訳ない。
アニメの展開や公式サイトを見ても、もう少し慎重に動いた方が良さそうですね…

あと、>>10に追加して、
アニメの冒頭で龍可がライフ・ストリーム・ドラゴンを指して「夢で見た龍」と発言していたと思います。

>>12
すまん、オープニングより前は見てなかったｗ
少なくとも「龍可の夢に出てきた黄色い龍と同一モンスター」ということはわかったってわけだ。

ただ、一番の焦点になりそうな「ＰＴＤとの関連性」が依然として微妙なところ。
それこそ「明確な関連性は示唆されていない」んだよな。
百歩譲って書き換えるとすれば、

龍可はライフ・ストリーム・ドラゴンのことを「夢に出てきた龍」と発言していたが、現時点では～（以下同文）

って感じか？
これだけならわざわざ書き換える意味も薄い気がするが。

「明確な関連性は示唆されていない」というのは強弁では？
シンクロ召喚の口上の中に「進化せよ」という言葉があるし、
素材モンスターが直接変化してシンクロモンスターになるという演出は他に例がない
公式サイトの画像でも素材にパワーツールドラゴンが指定されている

OCG化するかどうか分からないカードについての記述は避けるべきという意見は賛成出来る部分もあるが、
現状、他のカード（サイクロイドとか）のページにもOCG化されるか分からないカードについての記述が有るわけで、
パワーツールだけ規制するのは納得出来ない。

もっとも積極的に書き換えた方が良いと言うつもりも無いけど
自分の意見を言うなら
・アニメオリジナルでのスペックが明らかになるまでは現状維持
・それ以降は「アニメオリジナル」という考慮の元に原則自由。
・もしもOCG化されれば以後は完全自由

ただ、シューティングスターのページにも別に
「スターダストドラゴンが進化した」
とは書いてないのに、パワーツールだけあれこれ記述するのも不自然だが……

第２期の回想シーンやED、第４期のOP・EDにはこのカードではなく、《スターダスト・ドラゴン》や《レッド・デーモンズ・ドラゴン》と並び、上記の《ライフ・ストリーム・ドラゴン》が登場していた。

現在の状態を改変したこの一文だけで十分では。
二行目はもはや不要かと。

>>15
いっそ削除してもいいと思うけど。
もはやパワー・ツールが全然関係なくなってる。

事実だけを淡々と書くだけでも良いのではないでしょうか？

--第２期の回想シーンやED、第４期のOP・EDには、《スターダスト・ドラゴン》や《レッド・デーモンズ・ドラゴン》と並び、黄色いドラゴンが登場している。~
龍可の台詞からは《パワー・ツール・ドラゴン》に似ていると言われたが、現時点では明確な関連性は示唆されていない。

--《パワー・ツール・ドラゴン》をシンクロ素材として《ライフ・ストリーム・ドラゴン》をシンクロ召喚された際、「進化せよ！」というシンクロ召喚の際の台詞と共に、《パワー・ツール・ドラゴン》の装甲がはがれ、中から《ライフ・ストリーム・ドラゴン》が出現するという演出がなされた。~
また、龍可が《ライフ・ストリーム・ドラゴン》を見た際、前述した「夢に出てきた龍」と発言した。

の様に記述すれば、《パワー・ツール・ドラゴン》=《ライフ・ストリーム・ドラゴン》という明言をさけつつ、アニメ同様で《パワー・ツール・ドラゴン》=《ライフ・ストリーム・ドラゴン》を匂わす記述にする事ができるかと思われます。
また、もし《ライフ・ストリーム・ドラゴン》がOCG化されたとしても、記述を変更する必要がない文章にできていると思われます。

>>14さんの意見、ありがとうございます。

今のところ根拠となる材料を集めるとしたら、必要なのは何でしょうか？

>>18
良いと思うけど、最初の文の「現時点では明確な関連性は示唆されていない」がちょっと気になるな

--第２期の回想シーンやED、第４期のOP・EDに黄色いドラゴンが登場し、龍可はそのドラゴンが《パワー・ツール・ドラゴン》に似ていると発言していたが、実際にはこのカードではなく《ライフ・ストリーム・ドラゴン》だった。

--《パワー・ツール・ドラゴン》をシンクロ素材として《ライフ・ストリーム・ドラゴン》をシンクロ召喚した際、「進化せよ！」という台詞と共に、《パワー・ツール・ドラゴン》の装甲がはがれ、中から《ライフ・ストリーム・ドラゴン》が出現するという演出がなされた。~

個人的にはこんな感じに現在からの視点で、あと《パワー・ツール・ドラゴン》だけに絞った記述の方が良いと思う
あと、二文目は《ライフ・ストリーム・ドラゴン》のＯＣＧ化が決まり次第そっちに移行したほうが自然かな

>>19
記述しないという事になった一番の要因が「明言されていない」というところにある以上、「《ライフ・ストリーム・ドラゴン》が《パワー・ツール・ドラゴン》となっていた」等の様に劇中で明言されるというのが必要なのではないでしょうか。

パワーツールとライフストリームが具体的にどんな関係なのか分かってないので>>20がいいと思います。
>>20の言うとおりライフストリームがカード化したら2文目はそっちに移して、アポリア戦でライフストリームドラゴンのシンクロ素材になったという文にするのがいいかと。

自分も>>20案に賛成したいと思います。

「『当初は』《パワー・ツール・ドラゴン》に似ていると発言されていた」というように一言入れておけば、
より関連性も分かりやすいのではないでしょうか。

２ページ目に入ってましたので、一度上げるのも兼ねまして…

大分議論もゆっくりとなっていますし、そろそろ決をとってはどうでしょうか？
一言伝言板の方でも、物語が展開しているので急いだ方が良いという意見が多々見られますし。

現在自分も含めて、二人の方が>>20の案に賛成していますが…
この調子で数日異論が無ければ、これで決定でもいいのではないでしょうか。

このスレを立てて２週間経ちました。

《パワー・ツール・ドラゴン》と《ライフ・ストリーム・ドラゴン》の関連性は外見が似ているのみということで、原作・アニメの記述は>>20さんの意見でいきます。

今後、このスレのタイトルはそのままでいきたいと思います。

遊戯王未OCGwikiの《ライフ・ストリーム・ドラゴン》のページはそちらのサイトのルールによりOCG化次第削除されますので、事前にコピー＆ペースを行って下さい。

もう>>20でいいんじゃないでしょうか？
ＬＳＤのページ作られてますしそろそろ結論付けないと

スレ主の事情はしらんが、纏めてくれないのであれば、代わりに取りしきらせてもらう。


>>20の意見に対して特に反対意見が出ていない、ライフ・ストリームのシンクロ素材にパワー・ツールが指定されているなどから両者の関係がほぼ明示されたようなので、パワー・ツールのほうに

--第２期の回想シーンやED、第４期のOP・EDに黄色いドラゴンが登場し、龍可はそのドラゴンが《パワー・ツール・ドラゴン》に似ていると発言していたが、実際にはこのカードではなく《ライフ・ストリーム・ドラゴン》だった

とするか、

もしくは両者の関係性などをライフ・ストリームのほうに

--シンクロ召喚した際、「進化せよ！」という台詞と共に、《パワー・ツール・ドラゴン》の装甲がはがれ、中から《ライフ・ストリーム・ドラゴン》が出現するという演出がなされた。~

と記載するかで土曜から投票を行う。

選択肢は
１：パワー・ツールのほうにのみ記述する
２：ライフ・ストリームのほうにのみ記述する
３：両方に記述する


期間は土曜2/5 0:00～ 2/12 0:00まで。

以上でどうでしょうか。

そうですね、さすがにもう事実関係が証明されてから結構日にち経ってますし未だに記述の変更、削除する人がいますから結論つけた方が良いと思います。

投票も特に異論とかなくスレ主も現れなければ予定通りに始めちゃっていいのではないでしょうか。

自分も異論ありません。
そろそろ同様に名乗り出ようかと思っていたところですので、>>27さんの申し出はありがたいです。

投票内容に関しても、そのような形で問題ないのではないでしょうか。

すいません。仕事の多忙で見る暇もなく、どのように結論つけるべきか困惑してました。

原作・アニメの記述の件ですが、>>27さんの素晴らしい案を考えていただいて誠に感謝します。

これより>>27さんの案を採用し、投票を行います。

これ以上編集合戦のならないように、投票期間中にそれらのページに関連性の記述を控えて下さい。

３：両方に記述する
に投票します。

アニメの展開も進み、何かしらの関係性があるのは明確になってきたので、両者にある程度の記述は必要だと考えるからです。

>>30
当該部分を編集禁止にするのはともかく、ページ全体、特に記述固定のされてない《ライフ・ストリーム・ドラゴン》のページまで編集禁止にする事はないと思うのですが…
投票に挙がっている案件が先に書き込まれてしまったなら、当然消す必要もありますが。

ちょっと待った、>>27のライフ・ストリームの方はすでに類似の記述があるぞ

今の記述を「不正確な記述」として>>27案の記述で上書きするために投票を行うならそれでいいんだが
もし見落としてたなら投票の内容を変える必要があるんじゃないか？

>>32
確認してまいりました。類似記述がありましたね。

なのでちょっと急ですが投票内容の変更をします。

>>27の選択肢を変更し、

１：パワー・ツールの現在の記述を削除し、>>27の記述に変更する
２：パワー・ツールの現在の記述の削除のみを行い、>>27の記述の追加はしない

にしたいと思います。


>>31の方の投票はおそらく選択肢１に該当すると思いますが、念のため再投票をしていただけるとありがたいです。

期間の変更は、特にする必要はない（というかこれ以上遅い議決にしたくない）ので、>>27のとおりとしたいですが、よろしいでしょうか？

了解です。投票期間も>>27の通りで異論ないです。
では、改めて投票を。

１：パワー・ツールの現在の記述を削除し、>>27の記述に変更する
に一票を。

理由も繰り返しになりますが、アニメの展開も進み、何かしらの関係性があるのは明確になってきたので、ある程度の記述は必要だと考えるからです。

>>33
わざわざすいません
もう少し早く気付ければよかったんですが
投票期間については、自分もできるだけ早くすべきだと思うので異論は無いです

投票は
１：パワー・ツールの現在の記述を削除し、>>27の記述に変更する
で

理由はそもそも原案の>>20を出したのが自分なので
>>20に書かれてる通り
「現在からの視点で、あと《パワー・ツール・ドラゴン》だけに絞った記述の方が良い」
というのが理由になるのかな

落ちてたのでアゲついでに投票。

１：パワー・ツールの現在の記述を削除し、>>27の記述に変更する

理由：ほぼ明確に示された因果性を記述しているため、これを否定する理由がない。

途中経過ですが、現在の投票数を発表します。

１：パワー・ツールの現在の記述を削除し、>>27の記述に変更する：３
２：パワー・ツールの現在の記述の削除のみを行い、>>27の記述の追加はしない：０

第一の案の投票数が多いですね。

スレ主の次の参加は２月１２日0:00にて投票結果を発表します。

それまで、第一・第二の案のどちらか正しく記述すべきか投票して下さい。

ええとスレ主さん…こう言っては何ですが、現状の流れを把握してないように思います。

まず、選択肢は>>33の時点で二択に変わってます。
あと、「３：両方に記述する：１」となっていますが、>>34でもう一度投票してるので、それは無効票になります。

それから、最初にアナウンスしてるならともかく、途中で「同数なら自分に決定権を」というのは流石にないかと…
投票権はあるわけですし、自身も投票に参加されてはどうでしょうか？

失礼しました。>>37の文章を訂正しました。

二択といことは把握していませんでした。

自分は両方記述すべきではないかと思ってたのですが非常に残念です。

しかも、変わったからってどちらかを選ぶというのは今の自分は困惑ぎみで投票を控えます。

２月１２日の最終投票の結果次第で採決を取ります。

>>39

・・・もっとよくレスを見てから発言していただきたいのですが。

>>32のレスで、『すでにライフ・ストリーム・ドラゴンのページには>>20のものと同じような記述があります』という指摘が出ました。
そしてそのページは、今回の議論開始の後に作られ、パワー・ツールとの関連の記述が制限されていませんでした。

つまり>>27のライフ・ストリームのページの記述を可決しようがすまいが、目的が果たせているわけです。

故に>>33で、投票の必要性はないだろうと判断し、修正したわけです。
誰一人ライフ・ストリームのページには記述しないと発言していません。
多少修正には独断要素がありますが、状況を見るにライフ・ストリームのページへの記述には異論なさそうですので、問題ないと考えます。

そもそももっと早く投票なり議決なりしてればよかったんですが・・・

とりあえず投票を呼びかけたのは自分なので自分が集計

１：パワー・ツールの現在の記述を削除し、>>27の記述に変更する：３
２：パワー・ツールの現在の記述の削除のみを行い、>>27の記述の追加はしない：０

以上のような結果となりました。
以後24時間の異議申立期間とします。

２月１２日0：00を持って投票を終了させていただきます。

原作・アニメにおいてのパワー・ツールとライフ・ストリームの関係性について、以下の投票結果を発表します。

１：パワー・ツールの現在の記述を削除し、>>27の記述に変更する：３
２：パワー・ツールの現在の記述の削除のみを行い、>>27の記述の追加はしない：０

２月９日以降の投票数がなかったのか、結果は「１：パワー・ツールの現在の記述を削除し、>>27の記述に変更する」ということに決定しました。

ズブさん、今回は投票という形で書くべきことは決まったのですが、結論はこれまでのレスを一通り見ておいていかがなさいますか？

教えてくれるとありがたいです。

>>42

その結論というのは、パワー・ツールのページにどのように記述するか、ということでしょうか？
それとも他の意味があるのでしょうか。

前者ならば>>20の方の意見を元にした形で問題ないと思いますが。

パワー・ツールのことです。

すいません。どうもありがとうございます。

ライフ・ストリームがOCG化になったので、今後のこのスレは凍結せず完全に自由とします。

異議申し立て期間終了宣言。

記述変更などなどはしておきます。

今更ですが、

--第２期の回想シーンやED、第４期のOP・EDに黄色いドラゴンが登場し、龍可はそのドラゴンが《パワー・ツール・ドラゴン》に似ていると発言していたが、実際にはこのカードではなく《ライフ・ストリーム・ドラゴン》だった

という記述は適切ではないと思います。

厳密に覚えているわけではないのですが、
龍可はたしかに龍亞に似ていると発言していましたが、その後氷室達には「大昔に機械の竜がいるワケない」とパワーツールである可能性を否定していました。
上の文章だと龍可が勘違いしていたことになりますよね？
ですから《パワー・ツール・ドラゴン》のページを見る限り、この記述は別の記述に置き換える必要もなく、不要に思えます。

すでに書いてあるものを不要と割りきって消すのは味気ないので望ましくないでしょう
今更気づいたのならば内容を否定せず氷室の説明を挿入して事実関係を明確にしておいた方が建設的ですよ

不適切な記事を残すのは違うんじゃない？

＞氷室の説明を挿入して
って、「龍亞には似てると言ったが氷室と矢薙には違うと言った。実際にこのカードではなくライフストリームだった」とか、書く記述？
似た記述がライフストリームの方に書いてあるし、パワーツールの方は消していいんじゃない？

追記：
そもそも、この議論自体急ぎ足というか。
登場してすぐに議論しちゃったから残った記述のように見える。
わざわざ議論せずともコメントアウトで１週様子見れば解決したんじゃね？

俺は当時この議論に参加してたわけじゃないし、どんな記述でも議論で決まった事なら残すべきかもしれんが、間違った記述なら別。

あらためて確認してきましたが、記憶にほぼ間違いはありませんでした。
内容不適切ということで、この議論結果は無効でしょう。
パワーツールのほうの該当記述を削除しておきます。
削除といってもライフストリームにも同様の記述があるから完全な削除にはなりませんし。
結局アニメでもシンクロ素材ということ以外関連性は示されなかったわけですし。

てかアニメの補足・蛇足記述を書きたいならちゃんと把握してから書いてください。