エクシーズモンスターの「星」「ランク」表記について

# 最終的に書き換える書き換えないは別として、話し合ってる最中に弄らないで欲しい。どっちの結論になっても二度手間になってしまう -- 2011-03-03 (木) 21:59:12
# 今まで星=レベルであったものが星=ランクでもあるってことになると分かりづらくはなる。とはいえルールが固まる前に編集合戦やってるのも馬鹿馬鹿しい。 -- 2011-03-03 (木) 21:59:24
# 元々星だったものをランクに置き換えようとしてるんだ。星に戻して議論だな。 -- 2011-03-03 (木) 21:59:43
# 星は星とか意味わからん、今までレベルだけだからそれは通用したかもしれんが、今度は違うんだが？ -- 2011-03-03 (木) 21:59:49
# だったら他のモンスターは星からレベルに置き換えないとね -- 2011-03-03 (木) 22:01:12
# だったら他のモンスターは星からレベルに置き換えないとね -- 2011-03-03 (木) 22:01:13
# というかなんでランクまで星なんだ -- 2011-03-03 (木) 22:02:00
# 別に「エクシーズモンスターの星＝ランク」「それ以外のモンスターの星＝レベル」って図式できてるんだから、ややこしくはないと思うけど…　いずれにせよ、新書式を持ち込むなら、議論行った方がいいと思う -- 2011-03-03 (木) 22:02:13

#
# レベルがあるエクシーズモンスターやランクがあるモンスターとか出てきたら厄介だからなあ -- 2011-03-03 (木) 22:03:45
# というわけでランクに置き換えたい方はスレッドを立てて議論してください。 -- 2011-03-03 (木) 22:04:12
# そもそもなんでレベルは星とか書いちゃったのやら -- 2011-03-03 (木) 22:05:06
# ↑3　ルール破壊するようなカードが出るわけがないが、そんなもの出てから考えればいい。 -- 2011-03-03 (木) 22:06:57
# ↑3　その理屈で行くなら、非エクシーズモンスターは「星→レベル」にしないとダメだろうし、どっちにしろ書式変更の議論しないとダメでしょう -- 2011-03-03 (木) 22:07:07
# ↑4　仮に出たら通常モンスターも効果モンスターも全部書き換えなきゃならないよね。モンスターって今何体存在するのかな。 -- 2011-03-03 (木) 22:08:27

スレ主がログ以外何も書き込まないのが気になりますが。

星で統一するか、ランク/レベルの２パターンで書き直すの２択しかないかと思われます。
個人的には「分かりやすい」との理由で、エクシーズだけランク表記するのは反対です。

今はまだ「星」でいいと思います。
しかし

# レベルのあるエクシーズモンスターや、ランクのあるエクシーズ以外のモンスターが出たら全ページ書き換えるのかな -- 2011-03-03 (木) 21:02:49
# レベルがあるエクシーズモンスターやランクがあるモンスターとか出てきたら厄介だからなあ -- 2011-03-03 (木) 22:03:45

こんなことが起きたらレベル/ランクに書き換えたほうがいいでしょうね。

今の所、
星＝ランク
として扱うのには賛成。
レベルを持つエクシーズモンスターが出現した場合もそれでいいと思う。
その時はその時で議論されるだろうけど。

もしも
星＝ランク
として扱うなら、エクシーズモンスターのページにもそれに関して触れたほうがいいと思う。
まだ浸透しない（4月のパックの、その次のパックが出るまで？）内は、それぞれのエクシーズモンスターのページにもそれについて記載すべきかも。

すみません、重すぎて誘導できませんでした。

発売前の段階で結論は出にくいとは思いますが、いずれカード用テンプレートも改正が必要な議論です。
結論を急がず、慎重に行きましょう。

ひとまず現状「星」と表記されていたので、「ランク」への変更は現状控えてください。

この場を借りて申し訳ない。

今回はエクシーズモンスターのみならず、モンスターカードの種類のレベルまたはランクの星の表記が問題なので、議論で決めるより管理人の対応で決めていただきたい。

理由は、我々がこの議論で論じても決定事項に不利でおかしくなりかねない。

よって、今回の決定権は我々ではなく管理人にある。

>>7
管理人の決定であれば従うが、何故上から目線？
貴方は決定権を握っているのでしょうか？

「フラゲ雑誌の画像ソースは認められない」等の、管理人Aitsu氏が直接決めなければならない方針であれば別ですが、今回のような個々のページの細かな記述に関するルールは利用者がその都度議論して決めてきました。
何が何に対して「不利」なのか分かりかねます。

現状「星」という表記でランクを示すことにする、という意見が全部のようですが、いかがでしょうか。

>>9

３月１９日２３：５９までにAitsu氏が直接決められない場合ば、投票で決めるのは？

１：モンスターカードのレベルとランクは星を統一

２：レベルは星、ランクは黒星と使い分け

３：モンスターカードの全種類においてレベルの数値を星の記述は廃止し、エクシーズ以外はレベル、エクシーズモンスターはランクを記述

以上書いてある通り、Aitsu氏はこの中のいずれか選んで決めることになるが、そうでなければ開始は３月２０日０：００からということで。

なんで管理人に聞くんだよｗ
だったら３月１９日まで投票やって決めればいいじゃん

TOPに投票やってますって出したいとかなら管理人に聞く必要あるけどさ

>>10

失礼、正確な時間を書いといて修正しました。

「生け贄召喚」や「生け贄」という言葉が無くなった前回のルール改訂においても、管理人さんの協力を仰ぎこそすれ、決定権を委ねるという事はしてませんね。

参考議論：用語変更の手順について
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=451

今回の議論も最終的にトップページに記載する等の形で管理人さんへ伺いを立てる・協力をお願いする必要はあるかもしれませんが、最初から全てを決定してもらう必要はないと思います。
これまでの管理人さんを見る限り、wiki内の記述に関して意見は出しても、決定はしないスタンスみたいですし。

ID： xzVT0XeSHrt7Uさんはそうしたこれまでの例・スタンスを崩してまでも管理人さんに決定権を委ねたい理由をハッキリさせた方がいいと思います。

文字数制限に引っかかりました。連投失礼します。
以下、本案件に対する自分の意見です。

今とれる行動としては、>>10でも挙げられている以下のようなものでしょうか。
①現状のまま「星」で統一する
②エクシーズモンスターは「ランク」、それ以外は「レベル」と表記する
③エクシーズモンスターのみ「ランク」「黒星」等の特別な記述を行う

この内、③はやはり統一性などの観点から無いと思います。
今議論をしている我々はともかく、後々の利用者にも分かりにくいでしょうし。

となれば、①か②となるのでしょうが…個人的に②にする「必要性」が現状では薄いと感じます。
「エクシーズモンスターの星＝ランク」「非エクシーズモンスターの星＝レベル」という図式ができている現状では、わざわざ記述方法の細分化までして行う必要はないでしょう。
管理人さんが一括変換できるそうですが、やはり少なからず労力の発生する事にメリットを感じません。
もちろん、「レベルを持つエクシーズモンスター」なんてのが登場すれば話は別ですが…それは今回の案件とは関係ありませんし。

というわけで、現状では①のような「全部星で統一」に賛成します。
とはいえ、新ルール発表後に何かしら不具合が生じるかもしれませんし、スレ主さんの仰る通り慎重に…それこそ、3月19日以降に決を採るようにお願いしたいです。

>>14

お答えします。

なぜ管理人に委ねたい理由は、2008年3月からマスタールールの変更によりアドバンスとリリースを用いることで、例えアドバンスとリリースと変更されていないカードがあり、原作・アニメにおいて５Ｄ’ｓ以前のアニメで旧用語を使うようにしなきゃならないのは誰が決めたんでしょうか？

この管理人が決めたことじゃなかったのですか？

いくら管理人の対応がないからって我々が作成ルールに触れて勝手に議論で決めるのはよくないからです。

もし、対応なしで議論で決まったとしても、見てる人たちは不安です。

3月19日23:59まで猶予を与えて下さい。お願いします。

今回の場合、新ルールで今までとは記述の仕方が違いますし
場合によっては書式自体の大掛かりな変更をすることにもなりそうですし
管理人氏に意見を聞くのも悪くはないと思います

もし管理人氏が星→レベルとの変更が一括にできるならば
レベルとランクとで別々に記述した方がいいと思います
極端な話、レベルとランクが両方あるモンスターが出たとしても簡単に解決できますし

管理人の承認を経ずにルールを決める=よくないと決め付ける明確な根拠はなんですか?
そもそもこの議論板は、Aitsu氏の関わる・関わらないによらず、利用者が自由にルールを決めていく場です。
「ルールを我々が決めて良いものか?」という話がしたいのであれば、また別にスレを立ててください。


>>14氏のおっしゃるとおり、まだランクについては詳しいルールを知ることができていないのが現状です。
幸いにもマスタールール2施行まで日がありますので、考えうる限りの案を出し、3/19以降に決を採りましょう。

ところで、スレを立てる前にはさかんに「ランク」への書き換えが目立ったはずですが、「ランク」に書き換える意見の方はいらっしゃいますか?

管理人が一括変更できるのなら、「レベル」と「ランク」の表記が望ましい。

一括変更できない場合が問題で、
「星」で統一していて「レベルのあるエクシーズ」や「ランクのあるエクシーズではないモンスター」が出た場合に、
すでにページ量が多くて処理が難しくなる可能性がある。
（例えば２年後とかに出た場合、すでに相当数のエクシーズが登場してるだろう。）


一括変更が可能なのであれば、特に問題視する必要はないが、
もし一括変更ができないのなら、イレギュラーカードが出た場合の対応を検討した上で、
今回の表記の仕方について慎重に議論すべき。

コメント/Aitsuで「こういう議論をやってるのですが、一括変換は可能ですか？」と伺いを立ててみました。
過去の議論では「一括変換できる体」で進んでいるものがいくつか見られます(たとえば>>13など)が…いまいち根拠は不明なので、
何かしらの反応を頂けるまでは、「一括変換できる」「できない」両面で論じた方がいいでしょうね。


>>15
>>この管理人が決めたことじゃなかったのですか？
違います。
というかそれを説明するために、>>13を書いたのですが…そこからのリンクも含めて、一度目を通してください。

>>19

確かに>>13のリンクを見てみれば我々の意見を出し合って決めてから、管理人に要請したのですね。

今回は「レベルとランクの表記」「一括変更」をどうするか論じてるので、以下のようになってます。

①：「レベル・ランクの表記の記述」

②：「一括変換できる」「できない」

この議論の決定次第で管理人に要請すれば、それ以降は決まった通りに行うという事ですね。

スレ主に質問ですが、「レベルとランクの表記」と「一括変更」の投票は両方行うのですか？

申し訳ありませんが一括変換は出来ないものとしてお願いします。

一括変換ができないようなので、「星」での統一は避けたほうが無難だと思います。

一括変換ができないとなると、事情が変わってきますね。

>>10の２は私も避けるべきと考えます。
「星」はレベルとランクの両方を内包する概念なので、片方にのみ「星」を用いることに抵抗を感じるからです。

私は「全てレベル/ランクに書き換え」に賛成します。
「星で統一」は今後例外が１つでも出れば崩壊してしまうため、リスクが高いです。
どのみち対策をすることになるなら、早いうちに済ませた方がいいと考えます。

ちなみに3月19日から投票期間を1週間とったとすると、投票終了時にはちょうど春休みの時期になります。
この時期なら時間的に余裕のある人も多く、膨大な作業量をこなせる土壌があると考えます。
その点からも「全てレベル/ランクに書き換え」に賛成です。

3000を超えるページ全てを書き換えるというのは前例がないです。
現状のRecentChangesに表示される数では荒らしの温床になりかねません。
何より規模が大きすぎるので、更新間隔をあけて置換を行うとしても時間がかかりすぎるのでは。
それらの問題をクリアできるのならば、書き換えるというのにも賛同できるのですが。

エクシーズのランクは左上に星が書いてあって右上にはない。
これまでのモンスターは右上に星があって左上にはない…だから
両方に星があるモンスターが今後出るかもしれない…

現在の

星＊/＊属性/＊族/攻＊/守＊

の形式を

ランク＊/＊属性/＊族/攻＊/守＊
レベル＊/＊属性/＊族/攻＊/守＊

の二つに分けておけば

レベル＊/ランク＊/＊属性/＊族/攻＊/守＊

の拡張まで視野に入るって話だよね。
んー
労力と混乱を考えると、

ランク＊/＊属性/＊族/攻＊/守＊
星＊/＊属性/＊族/攻＊/守＊

の併用で「星」は遊戯王wikiにおいては基本的にレベルのことである、
というあたりで個人的には妥協したいかな。

一括変換ができないとなるなら星をランクとかに書き換えるのには現状賛成しかねるかな。

>>24の方が言ってる通り規模が大きすぎて、1日に何件とか決めても期間がかかりすぎるし、その間ランクとか星とか統一されてない状態になるのもおかしいし。
新情報ラッシュとかの時期や制限改訂の時期にはある程度作業を止めることにもなったりすると思うから余計に期間はかかる。


それならまだ>>18の方が言ってる
＞＞「星」で統一していて「レベルのあるエクシーズ」や「ランクのあるエクシーズではないモンスター」が出た場合

にそれを対処するだけの方が量は極めて少なくて済むと思う。

まぁその場合はその該当モンスターだけ星の部分を
星○○/ランク○○
にしなきゃいけないけど、それは別にシンクロモンスターの
チューナー＋チューナー以外のモンスター１体以上
とかと同じ感じに思えばそんなに違和感ないことなんじゃないかな？

ランクはランク
レベルは星

これが一番楽では？

スレ主さん、先程は管理人さんに委ねたい理由で口論になって申し訳ございませんでした。深くお詫び申し上げます。

>>21に書いてある通りご対応して下さったので、投票開始は一週間早めて3月12日0：00～からでよろしいでしょうか？

「一括変換」はできないという事で、>>10に書いてある３つの要点を変更し以下の要点を述べます。

①エクシーズモンスターのみ「ランク」を記述
②エクシーズ以外のモンスターカード全種類は「レベル」・エクシーズモンスターは「ランク」を記述

>>26さんの
「レベルとランク両方を持つモンスター」が出た時に、「レベル○/ランク○」と書く
という案を支持したいと思います。
これならば「融合素材」「シンクロ素材」と同じ感覚で扱えそうですし。
他のモンスターは全て「星」で統一しておいて。

やはり他が統一されている中、エクシーズモンスターの書式だけを特例扱いするとチグハグになりそうですし…
また将来的に「エクシーズモンスターはランクなのに、他のモンスターはレベルにしないんですか？」なんて質問も出なくなるのではないでしょうか。

現状の「星」にはレベルかランクかを一目で判別できないという問題点があります。
この点は黙殺するべきではないでしょう。

あとは例外にどう対処するか、ですね。具体的には以下の３つ。

・レベルを持つエクシーズモンスター
・ランクを持つ非エクシーズモンスター
・レベルとランクの両方を持つモンスター

現状では例外の対処法が明確とは言いがたいです。
どれを支持するかは様子見します。

星を「レベル」に自動一括変換するのは不可能で、なおかつ手動での変更も>>24氏のおっしゃる理由の通り、事実上不可能と言えます。
となれば、今後エクシーズモンスターの「星」表記を「ランク」とするか、「星」のまま変更しないのか、というとてもシンプルな問題になります。

現状「星」と表記する意見、「ランク」と表記する意見どちらも出ておりますので、両方のメリットデメリットを考慮してどちらが良いか決めましょう。

>>30
多少強引な手段ではありますが、このWikiにおける星は=レベルを意味する単語、と定義づけてしまえば
・レベルを持つエクシーズモンスター
星○
・ランクを持つ非エクシーズモンスター
ランク○
・レベルとランクの両方を持つモンスター
星○/ランク○
というように対処が可能です。

ただ、この場合「レベルかランクかを一目で判別できないという問題点」は解決されるにせよ、統一性に欠けわかりにくくなるというデメリットがありますね。

>>25や>>27や>>32の対応が無難だと思う。
それぞれ「星」「ランク」と表記するのが、将来の予防にもなって、一番現実的。
>>26とか>>29の案だと、「ランク４の融合モンスター」みたいなのが出たときに困る気がする。



と思ったんだけど、>>34を見て気が付いた。
調べたら、
「星」「レベル」のページ両方に、公式ルールブックで「星＝レベル」です　って記載してある。

公式で「星＝レベル」なんだったら、「ランク」を「星」で表記すること自体が論外じゃん。


新しい公式ルールブックで、当然ランクについて説明があるだろうから、
発売まで待って
公式ルールブックでの表記を見てから議論しても遅くないかなと思った。

そもそも「星」はレベルを表す公式用語ですからね。
トークンを特殊召喚するカードでは。

私は星という表記をランク（レベル）に変えた方がいいと思います
既に意見が出ていますが、やはりレベルとランクが両方あるモンスターが出た時にも対応できますし
何よりもわかりやすい

ただ、星をレベルに変えるのはとてつもない労力も要りますし
そうならば、現状できることはランクをそのまま表記するぐらいでしょう
無論、星をレベルに変えるのは大丈夫というならばそうした方がいいんでしょうが

現状維持（レベルもランクも「星」で統一）を支持します
今までのすべてのモンスターの記述を「星」から「レベル」に変えるというただそれだけの変更のために
膨大な時間、労力を使うのは理にかなっていません

将来ランクとレベルを同時に持つようなモンスターが出た場合は、
そのモンスターのみ例外扱いとして「レベル○○　ランク○○」と記述すればいいと思います

というかそもそも「例外」が出るかどうかなんてわからないだろ。

遊戯王Wikiじゃいままでだって問題が起こってから議論してたんだから、そんな「例外」のことなんて「例外」が出てからでいいと思う。

星に統一に賛成。

公式で「星＝レベル」と書いてる以上、レベルとランクを同一視するわけにもいかないと思いますけどね
もし同一視した場合、揉める原因にもなりかねません

もっともランクはどのように扱われるかはスターター発売まで分かりかねないので
スターター発売まではこの件は保留にした方がいいと思います
もし別々の扱いならば同一視するわけにはいかないでしょうが

とりあえず、判断材料として公式サイトのURLを。

参考：STARTER DECK(2011)
http://www.yugioh-card.com/japan/lineup/zexal/starter_deck_2011/

ここでは「カードの右上にある★が『レベル』だ」「カードの左上にある★が『ランク』だ」とある程度は同一視しているような表現が見られますね。
「表記位置によって差別しているだけ」といった感じで。

これを踏まえると「星＝レベル≠ランク」という図式は必ずしも成り立たないと思われます。

トークンを特殊召喚するカードのテキストに、「星」と書かれている。

カードテキストで「星＝レベル」となっているにもかかわらず、wikiで「星＝ランク」と表記するのはありえない。
混乱が生じる。


今後イレギュラーなカードが出るかどうかに関係なく、「ランク」は別表記にすべき。
「星」での統一には反対。

>>40
公式では星＝レベルだけどランクが何になるかわからない以上STARTERDECK(2011)が出てルールブックにどう記載されてるかを確認してからで判断すればいいと思う。

それこそ星＝レベル、星＝ランクになる可能性だってあるわけだし。

投票とかもまだしないでいいと思う。

確かに「星」ではあるんだけど、今まであった星（＝レベル）とは明らかに別物なんだから、エクシーズモンスターのみ「星（ランク）」みたいな表記じゃ駄目なんだろうか？

星→レベル変更さえなければ個人的にどっちの意見でも賛成だが、

ランク
星

の種分けを一度推してみる。
星統一をすると各カードの説明に
「ただしエクシーズモンスターの星はレベルではないので～」
の注意書きを必要とすると思われる。

ランクと書いておけば、レベルがないことは一目瞭然となるので、「Ｂ地区が」「シンクロが」の話をエクシーズモンスターに記述するだけでひとまずＯＫとなるところに利点があると感じる。

まランク付きがこれ以降しか増えないのでできる技なんだけどね。

公式で新しいルールブックが出たとしても「星」表記でルビがレベルだったりランクだったりする可能性もある。

公式ルールブックでどのように書かれるかとはまた別問題で、
カードテキストではトークンの「レベル」を「星」と表記している。

wikiで「星＝ランク」という風潮を作ってしまうと、
例えば、スケープゴートの羊トークンは、レベル１・ランク１のモンスターなのか？
といった誤解の余地が生まれる。


今後出るかどうか分からないが、
「ランクを持つトークン」を特殊召喚するカードが出る場合、「星（ランク）」といった「星」とは別の表記になるはず。

wikiでの「ランク」の表記をどうするかは、発売後の様子を見てから結論を出せばいいと思うが、
「レベル」を示す「星」以外の表記にすべきだと思う。

「ランクを持つ非エクシーズ」等例外が登場しなくても、
現時点で、トークン召喚カードとの兼ね合いで問題が生じるのだから、差別化は必要。

>>42
新しく出るルールブックで『星とは、レベルまたはランクである』みたいな
そういう記述があったりしたらばその（）の中は要らないと思う

トークンを出すカードのテキストで「星」が使われている以上、「星＝ランク」とすべきではない。


もっとも、
KONAMIが「星＝レベル＝ランク」とします。なので、トークンは「レベル」と「ランク」の両方を持つモンスターです。
とかいう裁定を出すなら、
このwikiで「ランク」を「星」と表記することに異論はない。

今後議論、あるいは投票を行う上で、議論参加者ごとにちょっと認識のギャップがあるようなので確かめておきたいのですが…
今回の議論の判断材料には「将来起こるであろう事」も含めるべきなのでしょうか？

現状見ていると多くの方は、将来出るかもしれない「ランクを持つ非エクシーズモンスター(トークン)」の存在を想定して、
①「あらかじめそれを想定して現在のページも変更しておく」、
②「それらのみに対して特殊な記述を用いる」(現状自分はこれに賛同してます)、
という二つの意見に分かれています。

ただ一方で第三、第四の意見として、
③「将来の事を話し合うのはナンセンス。現状問題ないのだから弄るべきではない」
④「将来の展開如何に関わらず、特殊な表記を無視せず何かしら対応をすべき」
という意見も見られます。

多少意見数としては少ないかもしれませんが、これまでの議論板のあり方を考えると③、④の対応の方が正しい感じもします。
ただ議論内容が内容なので「将来の事も考えなければ、正しい結論が得られない」という考え方もあると思います。

これ以上議論が進む前に、この辺りをはっきりさせておいた方がいいのではないでしょうか？

まず、KONAMIの公式裁定を待たないとどうにもならないんじゃないかな
ランクを黒星とかって表現するかもだし
あと1，2週間くらい待とうや

新たなルールである「マスタールール２」が本日より施行となりました。
最新のルールブックである「バージョン1.0」を見ると、

「『レベル』　モンスターのレベルを表しています。エクシーズモンスターの場合は、この部分にモンスターのランクが記載されます。」(P.9より)

「『エクシーズモンスター』　エクシーズモンスターにはレベルが存在せず、「ランク」が表示されています。」(P.15)

となっており、公式ではレベルとランクが表記方法、ルール上での扱いでの違いはあれど、「同列」に扱っているような表現が見られます。
また「現段階では」、「レベルとランク両方を持つモンスター」が登場する可能性も極めて低いようです。


以上を踏まえ、私は改めて「レベルとランクで表記を分けず『星』と一括で表現する」事を支持したいと思います。