【再議論】ナンバーズの語呂合わせに関する記述

とりあえず6年前の話だから知らない人のためにどういう経緯でなくなったのか書いたほうがいいかも
それで今、どうすれば書いてもいいかって考えてみるとか

語呂合わせや数字による名前の考察や由来はあっていいと思うけどな。ゴシップやアシゴみたいに数字が名前と絡めてたり、ショックルーラーのように1語呂合わせだったりとかは多くの人が感じてると思う。それをNoだこら駄目と大きな括りで禁止するのはやりにくいかな。それこそこじつけだと編集合戦になればクロスディメンションみたいに個別で議論するのもありな気がします。

解禁に賛成。流石に一律禁止は厳しすぎる。

ただ、それが厳しいなら前回一番もめる原因になったっぽい２桁の語呂合わせ（83=やみ・バーサンとか）は禁止でそれ以外（7＝ラッキーセブンとか）もいいと思う。
あとは揉めたら個別案件で。

イラストはナナコという女性デュエリストかもしれない。（女性は噂好きのため）

とか書いてもいいってこと？
いや、ダメでしょ。

そこまでいけばだめだね
どこまでよくてどこまでいいかが曖昧だけど
その度に個別に議論していけば良いと思う
別に年に何回もナンバーズが増えるわけでもないし

上の例でいうと「女性は噂好きだからナナコ（７５）という女性名の語呂合わせ」とかみたいな無理やりなのはだめだけどショックルーラーの色(16)とかギャラクシークイーンの闇(83)みたいな誰が聞いても理解できるようなものなら別にいいと思う

ギャラクシークイーンはバーサンの語呂合わせかもしれないってのがあるぞ
スペリオルドーラなんかは列車の使用主がアンナだからかパイ(おっぱい)なんて言われたりするし
その辺りのあまり宜しくなさそうな語呂合わせはどうするか決めとかないと編集合戦になるね

>>4
ストローマン論法はやめましょう。
そういった質の悪い編集を対策する方法も必要だとは思います。

>>7
No81.スペリオルドルオーラのそんな話もありましたね。
83は否定的なニュアンスで書くならアリとは思いますが、意見の分かれるところだと思います。
（ばあさん説があるが、そんな年には見えない）

Noも残り少ないですし完全解禁でいいと思いますけどね。
問題が起こったら議論版に行くぐらいでいいと思います。

語呂合わせの由来を書く事自体は構わないと思います。
しかし語呂合わせに対し「どこまでを許容範囲にするか」を決めるのが非常に難しいので、何らかの定義を決めるか、最悪カード毎の議論が必要だと思います。
ただ、それをやるとなると多くの労力と時間がかかるのも事実です。

カードの名前の由来について書くのは今にはじまった話ではなくKA-2デスシザーズの様に、昔から推測で書かれている記述はありました。
No.に限って禁止しているのも妙と言えるでしょう。

「編集合戦や不適切な記述が書かれやすい」→「そのたびに議論するのは面倒」→「必要な記述でも無いし、全面禁止が安定」
つまるところこういうことだと推察しますが、wikiの基本姿勢として相応しくは無い気もします。
No.の新カードが頻出する時代でもなくなりましたし、そろそろ解禁もありだとは思います。

一斉解禁の混乱を危惧するのであれば、時期をズラして部分的・段階的に解禁する手もあるとは思います。

時間と労力かかることの何が問題なのかあまりわからないです
もともと趣味でやってるようなことですしなにか期限が決まっているわけでもないですから、ゆっくりやっていけばよいのでは？

「俗称一覧」同様に「ナンバーズの語呂合わせ一覧」を創ってそこは治外法権にしてしまえばよいのでは？
あまり露出させたくないということならNo.あたりから当該ページにリンク張っておけば十分でしょう

>>13

あぁ、なるほど。いっそ、俗称一覧のページの一部に作ってしまうのもいいかもしれませんね。それなら更新履歴にも残らないし、Aitsu氏の手も煩わせませんし。

今回の議論的に俗称みたいに隔離したら記述できないと一緒ですし
ならばこのままの方が良いような

俗称は、「俺はあのカードのことをこう呼んでるぜ」みたいな事で、Ｎｏ．の語呂合わせは名前の由来とか名前との掛詞のようなものだからそれはちょっと違う気がする

・暴言
・下ネタ
・イラスト、テキスト、名前、使用者から類推できない
などの条件を満たす不適切な語呂合わせを禁止にするのはどうでしょうか

基本的にこれはよくないなと思うのはこの3つ(81、83、>>4のような)だと思います

53・92など語呂合わせに不適切系のものが入っている場合や編集合戦になった場合は別個議論ということで

今回の「人の噂も75日」の様に、数字が由来になってると思われる記述はアリだと思う。
数字の語呂合わせはどこまでがありで、どこまでがなしかは判断しにくいし
語呂合わせは引き続き禁止の方が問題は起きにくいと思う。

>>11
時期をずらしての解禁はアリですが、53-92や19-61のように関連するカードがある場合どうしましょうか。
やるとしたら、ペア部分だけ先行解禁、残りは番号順で順次解禁だと思います。

>>13-16
俗称への記述は削除や記述禁止と変わらないので反対です。

>>17
妥当なラインだと思います。
何らかの制限を付けた上での解禁であれば、一つの基準になりそうです。

ホープの３９なんかは意味はあるけど語呂合わせじゃないから記載はＮＧ？
ヴォルカとフリーザみたいな鑑合わせで語呂じゃないのもあるしあの辺も記載アウト？
この議題は語呂合わせに関してだから語呂と関係が無いけど数字に意味がある奴も全部まだ記載アウトで全部個別議題？

>>20

元スレでは語呂合わせ以外の数字とカードの関連性(19と61など)も含めて議論していたので、再議論であるこのスレも同じく含めると思われます。

そもそもこのスレが立つ発端となったのが「人の噂も75日」という語呂合わせ以外の関連性なので

語呂合わせではなく、数字を数字として捉えて意味があるのは以下の辺りですかね。
《Ｎｏ.７ ラッキー・ストライプ》：ラッキーセブン
《Ｎｏ.１１ ビッグ・アイ》：11月11日が目の日
《Ｎｏ.１３ ケインズ・デビル》：忌み数
《Ｎｏ.１９ フリーザードン》：兄のNo.61と上下逆
《Ｎｏ.３１ アベルズ・デビル》：対となるNo.13の逆数
《Ｎｏ.６１ ヴォルカザウルス》：弟のNo.19と上下逆
《Ｎｏ.７５ 惑乱のゴシップ・シャドー》：人の噂も七十五日
《Ｎｏ.７７ ザ・セブン・シンズ》：七つの大罪
《Ｎｏ.９３ 希望皇ホープ・カイザー》：希望皇ホープのNo.39の逆数

語呂合わせについても、この辺については「絶対に関係がない」と思われる方はいらっしゃらないかと思います。
線引きが難しいようであれば、まずは当たり障りのないこれらについては解禁する旨をまとめて採決してしまうのも良いかと。
《Ｎｏ.１６ 色の支配者ショック・ルーラー》：色
《Ｎｏ.３０ 破滅のアシッド・ゴーレム》：酸
《Ｎｏ.５３ 偽骸神 Ｈｅａｒｔ－ｅａｒｔＨ》：ゴミ(ガーベージ・ロードや、フェイカーの本拠地等との繋がり)
《Ｎｏ.５５ ゴゴゴゴライアス》：ゴゴゴ
《Ｎｏ.５９ 背反の料理人》：コック
《Ｎｏ.７３ 激瀧神アビス・スプラッシュ》：波
《Ｎｏ.８３ ギャラクシー・クィーン》：闇
《Ｎｏ.８５ クレイジー・ボックス》：箱
《Ｎｏ.８７ 雪月花美神クイーン・オブ・ナイツ》：花
《Ｎｏ.９６ ブラック・ミスト》：黒

>>20-21
数字に関連した記述としてまとめて扱ってしまおうと思います。
一部はOKで一部はNGだと、新たな混乱を招きますから。

>>22
リスト化ありがとうございます。
語呂合わせか、意味のどちらかを先にまとめて解禁という流れでしょうか。
後者にはNo92(クズ説・53との関連を踏まえて)も含まれると思います。

《Ｎｏ.４１ 泥睡魔獣バグースカ》《Ｎｏ.４５ 滅亡の予言者 クランブル・ロゴス》あたりの「公開情報の日時」は……

一応、前の議決だと数字に関する事一律アウトってなってたのでセーフなら確認しておきたい

>>22
一応前者の意味ではジャイアントキラー・ヘブンズストリングスも当てはまると思うんですけどどうなんでしょう(使用者がⅣ(4)なので前者がIとVで分解して15、後者はそのままⅣから)

個別議論にする場合いちいち新規の議論ページを作ると乱立になりかねません。
議論にするならＮｏの数字に関する話題のみを取り扱ったページを一括して作っておき、そこで議論・投票を繰り返すというのはどうでしょうか？
このページのみ投票までスムーズにいけるようなルールにしておけば記述内容も手早く決まりますし。

（因みに個別議論にするならの話であり個別議論案を強く推しているわけではないです）

持ち主と番号での関連せいで言うと№101もナッシュ（シャーク）のカードだし一応バリアンのリーダーが104とか105とか半端な数字になると微妙だから一番最初の101にしたって理由づけもできるけどこの辺触れてるとキリがないし分け目がめんどくさそうだ…

>>27
101は101～107の最初の数字ではありますが、それ自体はシャーク(ナッシュ)と関連ある数字ではありません。
なので、「持ち主との関連性」はないと思います。

「ガーベージ(ゴミ)」を使うフェイカーとハートアースの53(ゴミ)というように、その数字自体が持ち主と関係があるか、というのが「持ち主との関係性」だと思います。

>>22
目の日って10月10日じゃないか？

目の愛護デーが10月10日、
メガネの日が10月1日やな。

>>24-25
そのあたりはOKだった気がするのと、現時点で記述が残っているのであれば問題視されなかったということになります。
いずれにせよ、白の方向でまとめるためにスレッドで調整がいいかなと。

>>26
個別議論とする場合、それ専用の一つのスレッドで対応だと思います。
このスレッドを使いまわすか、新規にスレッドを作成するかはわかりませんけども。

ある記述が「妥当な考察」なのか「無理のあるこじつけ」なのかで意見が割れ、どちらも譲らず平行線だった場合に議論板が使われる、ということは何もおかしなことではないと思うので、ナンバーズだけそうなるのは絶対避けなければならないというのもおかしな話だとは思いますね。

また、ナンバーズやその他のカードの名前の由来、さらに言えばカード性能の考察についてもそうですが、その記述が「妥当な内容」かどうかの線引きを揉める前にあらかじめ決めておく、というのもまた変な話だと思います。

ホープドラグーンなんかは明らかに９９に意味がありそうだけど頂点としてのナンバーズの数字は1000だから関係ありそうで関係ない微妙な数字になるね
そろそも１００がいるし

>>22の下側のリストに追加で。

《Ｎｏ.９ 天蓋星ダイソン・スフィア》：球
《Ｎｏ.２４ 竜血鬼ドラギュラス》：不死
《Ｎｏ.４３ 魂魄傀儡鬼ソウル・マリオネッター》：黄泉
《Ｎｏ.５６ ゴールドラット》：ゴール
《Ｎｏ.７４ マジカル・クラウン－ミッシング・ソード》：無し

>>22
>《Ｎｏ.８３ ギャラクシー・クィーン》：闇
これは弱いというかこじつけっぽいかなと。No.96とかNo.85みたいなもっとヤミヤミしている(?)モンスターはいっぱいいますし
少なくとも「当たり障りがない」かには疑問符が付きます
たぶんバーサンで荒れる余地を消すためにやや強引にリスト煮含めたんだと思いますが、それを考慮しても無理筋かと

>《Ｎｏ.７７ ザ・セブン・シンズ》：七つの大罪
これもなあ…No.7なら確定なんですが。77にしちゃうとNo.40がIVだから、位の弱さ
というか語呂合わせではなく単に数字ネタなのですから、39+62=101とか1 5=I Vみたいに現行ルールでも記載できる(編集対応で十分、議決の必要はない)気もします

あと追加のわかりやすい語呂合わせを。
- 《Ｎｏ.７８ ナンバーズ・アーカイブ》: ナンバー(ズ)
- 《Ｎｏ.７９ ＢＫ 新星のカイザー》: (バーニング)ナックル
- 《Ｎｏ.８０ 狂装覇王ラプソディ・イン・バーサーク》: はおー

6とか51とかも多分語呂合わせだろうとは思いますが明らかではないのでスルー。

あの蜘蛛は単純に７がすでに使われてるから７７にぶちこんだだけでは？

そういえば、八雲の使ったＮｏに7の倍数が多いという記述もあったが
これもすごく微妙なラインだな……

レディ・ジャスティスとかを強引に7つの大罪と結びつけるような記述は流石にダメ出しされてたが

No.83に関しては闇（83）説は有力だと思う。
一応根拠
・『暗黒帝王デッドマックス』に支配された姿。
・「闇の栄光をもたらし続ければいい」というセリフ。
・装備魔法《デッドマックスの呪印》が破壊され闇から解放された感じの白い姿に

あと語呂合わせ以外で由来がありそうなナンバーズもちょいちょいいるけどそれはどうするのかも
個人的な推測だけど以下のやつとか
《Ｎｏ.８ 紋章王ゲノム・ヘリター》：ゲノム⇒DNAの螺旋形状
《No.64 古狸三太夫》：変化で使う葉っぱ(8×8＝64)

64は普通「虫」じゃね？
葉っぱなら「88」でいいしね。

８８はすでに使われてたからしょうがないね
葉っぱ以外にも武者ともかかっているのだろ

個人的な意見だけど《Ｎｏ.２５ 重装光学撮影機フォーカス・フォース》の由来で、カメラでおなじみの『Nikon(ニコン)』から来てる説

64は九九で、8×8=64をはっぱろくじゅうしと覚えるから
8や88よりも葉っぱの印象は強い

ＨＯＰＥをひっり返すと３９ＯＨで３９皇になるってネタだっけ…

英語にしてひっくり返す、とか考えたらキリがないし、
どんなこじつけも可能になるぞ。

コナミから公式発表ない限り全部こじつけになりかねないと言う…罠
まぁカードの元ネタにも言えることだけど

だな。
だからこういうのは公式発表があったものだけ記述する、それ以外はNG、
でいいんじゃないかな。

上みたいに目の日を間違えて認識してる人もいるわけだしさ。

こじつけ的書き込みは増えてきたので、完全解禁は避けた方がよさそうですね。

投票内容は>>0で書いた通りで行きますが、もう少し調整を行いたいです。
反対派の方が割といそうなので確認したいのですが、No.それぞれについて議論で通すことについてはどのように考えているでしょうか？
議論の手間などは別として、「数字に関連する記述は議論必須」とすることにどう考えているかという点です。

No.専用議論版を作ってみるのはどうでしょうか？

専用は作る労力とか考えると難しくないか？管理人に任せることになるわけだし。形式によってはゴチャゴチャしそうだし。もし解禁になって賛否両論あるやつに関しては、今までの名前の由来の議論のように、普通に議論版で個別にそれぞれ作っていけばいいと思う。