遊戯王カードWiki[旧デザイン]

カード名の関連を大量に削除する編集について

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種類: その他の議論 / 対象: Wiki全体

旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.1914)

提案

先日より、カード名の関連を削除する編集が複数のページにわたって行われており
理由も不明確です。
カード名関連を消したいのであれば、ここで理由を述べて下さい。

また、光の結界のページで、閃光の結界像との関連を執拗に消したりする動きがありますが
こちらの理由も求めます。

どちらも24時間以内に理由がなければ
荒らし行為に相当すると見なすしかないので

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#1 名無しさんはワーム

カタカナならまだしもこちらは漢字なので、音だけじゃなく単語自体に意味があります
光（ひかり）と閃光（せんこう）では単語が明らかにちがいますよね？
あそこまで丁寧に説明しなければわからない小ネタなら、削除してもかまわないのでは？という話です

逆にどうして名前関連を書きたいのでしょうか？
その理由がはっきりしません
前からあったから、では理由になり得ませんがどうでしょうか？

#2 名無しさんはワーム

閃光とは瞬間的に明るくきらめく光とあり、割と同じ意味なので、
似ているといえば似ているでしょう。

それに、「文字列が含まれている」という話なのにルビや単語の意味の言及までする必要があるのでしょうか。
また、その説明の割に削除基準が曖昧なまま削除をするのはどうなのでしょうか。
その辺をはっきりさせてはどうでしょうか。

10/28
スレ主と議論進行が別人ではないかという人がいましたが
スレ主と議論進行は同一です
トップはパスをつけ忘れたため、編集不可につきここで言います

#3 名無しさんはワーム

あと、「書かれたものは絶対に消してはいけない」ではwikiになりません
昔は許されてたけど今はふさわしくない、という記述は多いです(昔はこのwikiかなり緩かったですからね)
名前関連はそういった名残が多い項目でもあります
なので、「なぜ名前関連を残したいのか」にも明確な理由がほしいです

#4 名無しさんはワーム

似た名前というのはやはり特筆事項に当たると考えるからです

また、そちらの削除基準が曖昧なままなので、あなたの一存で残す、残さないが決められる様な現状は
ほかの人からしてみれば望ましくないでしょう

#5 名無しさんはワーム

>>2
逆に文字列が含まれていることがどう有益なのでしょうか？
先程も言いましたが、せんこうとひかりなので宣言で間違えることは絶対にありません、ルビまでふられてますからね
なのに閃/光とわけて「文字列が含まれている」は「…で？」「そりゃ関係ないよね無理矢理みつけてんだもん」となるだけです。ホワイトにワイトが含まれているレベルですよね

#6 名無しさんはワーム

>>4
にてませんよね。
ひかりのけっかい　と　せんこうのけっかいぞうは似てません
カタカナならまだわかりますよ、でもこれはしっかりルビがあるんです

#7 名無しさんはワーム

>>5
それはあなたの感想で、記述を削除する理由ではありませんよ
感想で削除基準を決めず、明確な線引きをして下さいと言っているのに

#8 名無しさんはワーム

>>6
カタカナが良くて漢字の文字列がダメの基準がありませんよ
結局、自分勝手なことしたいだけじゃないでしょうか

#9 名無しさんはワーム

>>7
いってるじゃないですか
カタカナならまだしも漢字でましてや実物にはルビがふってあるのになぜ似ている、と言えるんですか？
なぜ漢字をみたままで判断してるんですか？

#10 名無しさんはワーム

>>9
「漢字の並びが同じだから」で十分でしょう
そちらの削除基準が曖昧な点に回答を貰っていません

#11 名無しさんはワーム

>>8
あと、決めつけるのやめてもらっていいですか？
名前が似ているが、特記事項ならドラゴンが被ってるだけでも書かなきゃならなくなるんです
いちいち書いてられないし、情報のない通常モンスターならまだしも効果モンスターなどはもっと有益な情報があるはずです
書いていたらキリがないので明確な基準を決めるのもよくない、と考えています
字面が似ている、という情報は優先順位がすごく低いんです
最悪、カード検索でもわかりますからね

#12 名無しさんはワーム

>>10
十分じゃないですよ…あなたの説明も説明になってないんですよ私的には
実物にはルビがあるのになぜ漢字表記しか見ないんですか？

#13 名無しさんはワーム

>>12
優先順位が低いで削除するのですか？
それはあなたの主観、感想ですよね？
私は割と高いと思いますよ

#14 名無しさんはワーム

>>13
なぜ高いんですか？その理由はあなたの主観ではないんですか？
あなたの主観ですよね、は理由になりません。なぜあなたは高いとおもうのでしょうか
世界観を知る情報ではないですよね、カードの繋がりはないわけですから
今回はゲームの理由でもないですよね、宣言に関係ないですから
あと「これとは関係ないよ」という情報がどう大事なんですか？

#15 名無しさんはワーム

ヴェノム・スネークの問題と本質は一緒ですよね
「これとは関係ないよ」という情報がどこまで大事なのか、ということどす

#16 名無しさんはワーム

コメントページで人をバカにする前にここで「あなたの主観ですよね」以外の理由を答えてくれませんか？

#17 F

名前が完全一致しているという関連性があるので、関連カードの記述については、私は肯定的ですね。
削除派の「じゃぁ、ワイトは？《青眼の白龍》に書くの？」「《氷》って名の付くモンスターが何体いると思ってんだ！」という言い分も理解できますし、

2つのカードについて
・両方とも4文字以上の名前のカード
・片方が、片方の名前の全てを内包している
・以上を満たしていれば、内包されている側のカードに記述してもよい

こういうルールがあれば、納得というところでしょうか？
このルールができれば、並行で議論されている《サイ・ガール》への回答にもなりますね。

#18 名無しさんはワーム

xzoU4DkaR82ck

連続でレスしてる時点でマナーが悪い。
どういった基準で削除したのかまるっきり分からず削除基準の折り合いもつかない。
このあたりはどうにかならないものか。

私としては「2つの単語が連続している」「一方にもう一方が含まれている」あたりを記載基準としてもいいと思う。
これなら単一単語で構成されている「ワイト」あたりは被らなくて良い。

#19 名無しさんはワーム

>>18
今回の光の結界と閃光の結界像は
閃光（せんこう）という単語を分解して光（ひかり）にしてますよね
その基準では今回のケースは書かないことになるのでは？

>>20
ナンバーズの語呂合わせはモチーフやアニメの世界観にも関わってくることがあるのでまた別だと思っています
また、宣言に関してですが
《フェザー・ウィンド》と《フェザー・ウィンド・アタック》ならわかるんですが、《ライトロード・ウォリアー ガロス》と《ロード・ウォリアー》は問題にはなりえんだろう、と思います

>>21
いえ、リンクの削除も問題になってると思いますよ
最近ちょくちょくコメント欄で「記述を消しすぎ」という指摘がありました
どうもどういった記述でも「記述の削除」自体を嫌っている方がいるみたいです
《暗黒ドリケラトプス》にも「昔からあるから消さなくてよい」という趣旨で反論された方がいました

#20 名無しさんはワーム

実際にそのような状況が起こるかは別にして、
宣言の際に問題になる可能性がある類似カード名に関しては記載の理由に値すると思う。
>・片方が、片方の名前の全てを内包している
主にコレ。

個人的な意見で言えば、ナンバーズの数字語呂合わせが許されるwikiなのだから
名前遊び的な記述も無理に消すべきでは無いと思う

#21 名無しさんはワーム

>>18
>連続でレスしてる時点でマナーが悪い。

結局の所これですよね。
何かルールが有るわけじゃないんだけど、他の人の話を聞かずに自分の主張だけを声高に行えば反発を招きますよ、と。
これが問題になっているのはリンクの削除という行為そのものではなく(その程度の編集なら私も幾らでもやってます)、それがあまりに目立つ形で行われたから、ではないのでしょうか。

>>20
>個人的な意見で言えば、ナンバーズの数字語呂合わせが許されるwikiなのだから
>名前遊び的な記述も無理に消すべきでは無いと思う
私も同意見です。

#22 名無しさんはワーム

ある記述が必要か否か、有用か否かというのはしばしば問題にされますが、
このWikiの伝統的なスタンスとしては、「記述された内容は削らない」というのが原則なんですよね。

トップの「自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。」もその表れですし、
管理人さんも時折議論で意見を求められた場合には、記述の削除には慎重な意見を表明されていたと思います。

もちろん、意味のない記号の羅列や、支離滅裂な文章、遊戯王と全く関係の無い文章、各種ルールに反するものは別ですが、
そうではない限り、一見して不要に思えるものでも削除すべきではない、

削除したい場合は、コメントで正当な理由を付してCOする、特定の内容を一律で禁止したい場合は議論を行う、
というのが慣例として行われています。

なので、「記述したい理由」は主観的でも些細な事でも構わないが、「記述を削除したい理由」にはある程度の厳密さと客観性が求めらるのではないかと。

（念のため付記しておくと、記述それ自体の主観性/客観性はまた別の問題になります）

#23 名無しさんはワーム

というか「何で消さないとダメなの？」と思うんだが
「〇〇のモンスター」「名前関連」みたいなのもほぼ軒並みCOされるようになってきてるし、イラストとか名前とかもカードを構成する要素の１つだって認められんのかね
あと「冗長だから削る」ってのも最近やり過ぎが増えてると思う

#24 名無しさんはワーム

別にイラストや名前をカードを構成する要素として認めてない訳じゃないと思いますが
モチーフが同じものなどや設定的に繋がりがあるものは残ってますしね

モチーフが別なのに名前がたまたま同じ（あるいは似ている）というのは関連カードとは言えない、ということです
あと冗長だから削るは歓迎するべきですよ

名前関連は昔の「俗称などが頻繁に使用されてた時代」の名残が残っている部分なので、消されるのもやむ無しな１面もあると思いますが

>>25
「名前すら似てないのに意味合いが何となく同じだから関連カード」というのも目立っていたと思いますが
そういったカードは大抵リンク先に記載がないんですよね…

#25 名無しさんはワーム

>>24
やむ無くはないと思うぞ、好みの問題で消しまくってるのが目立つわ

#26 名無しさんはワーム

削除する人が削除の理由を明確にしていないので
理由なしの大量無断削除になってしまっている
どこまでいっても同意も何もできない

私としてはやはり前に述べた通りある程度単語繋がっている場合や、完全一致とかなら
記載価値はあるだろうと思う

#27 名無しさんはワーム

理由なしでの大量削除をまた始めたようなので
禁止としてしまいましょう。

#28 名無しさんはワーム

禁止としてしまいましょう。って何を

#29 名無しさんはワーム

>>28
カード名関連のところをCO、削除する編集を禁止してしまいましょう。
という意味です。

実際にやっているのは一人程度でしょうけど。

#30 名無しさんはワーム

一律禁止はほんと危険だと思いますよ……。
ダイーザの「紅蓮」なんかも、「ドラゴン」とか「マジシャン」でくくってるのと同じようなものだと思いますし

#31 名無しさんはワーム

一律禁止は反対ですよ

というより
//荒らしが執拗に削除するので本文で触れるようにしただけ。荒らしはここを消しただけで本文に書いたのは別の人
//おまえが勝手に納得だけ。荒らしによってそう誘導されたという事実が気に食わん

これ正当な理由じゃないですよね


物資調達員に名前関連として《氷結界の輸送部隊》と《補給部隊》が入っているのも変です

一単語が一致しているので名前関連というのも際限がないのでやめた方が良いです

#32 名無しさんはワーム

物資を輸送する部隊モチーフなら
輸送部隊と補給部隊、物資調達員に関連が見いだせる

ただ結局どこまでやるか、を決めないと収まりそうにないな

私は前にも述べた通り、一方がもう一方の中に完全に含まれる、二単語が連続する、
あたりなら記述価値はあると思うね
ハイパーサイコ、とか

あとは1文字だけ違うとか
これは読み間違えの注意とかの意味も含めて書いた方がいい

#33 名無しさんはワーム

記述価値はあるというか記述は本文で触れてるんですよね…

あと関連というより連想になっているリンクも多いです

一単語のみでくくっている名前関連も多く
「紅蓮」とか「軍勢」で名前関連にするの、「ドラゴン」で名前関連にしちゃうのと同じだと思うんだけど -- 2018-09-30 (日) 02:30:36
このコメントの通りだと思います

#34 名無しさんはワーム

議論中なのに編集するのはルール違反だがな

削除基準もぶっちゃけ謎すぎる
それを言ったら妖精王オベロンの妖精の名前がついたカードも連想だし
漆黒の豹戦士と漆黒の戦士ワーウルフが完全スルーなのもどういうことなんだと疑問しか

一応言っときますけど、この意見受けてCO削除する動きは上記の通りルール違反なので、動くなら基準決めてからにしてくださいね

#35 >>0

少なくとも理由なしでのcoや削除、
大量編集はやめてほしいですね
常にもめるので

#36 名無しさんはワーム

初期バニラとか既に上位互換が沢山出てるカードのページとかただでさえ書いてる内容少ないんだし名前関連はあっていいものかと

議論を通さずに大量編集はやはりNGでしょう

#37 名無しさんはワーム

>>34
漆黒の豹戦士パンサーウォリアーと漆黒の戦士ワーウルフは種族が一致しておりイラストの構図も似ています
バレットが両方使用している、という点をみてもある程度意識したモンスターでしょうね

妖精王オベロンと妖精王 アルヴェルドはもっとわかりやすいでしょう
オベロンとアルベリヒにはモチーフ的にもつながりがありますよね

モチーフ的につながりがないのに一単語のみでくくった名前関連というのは関連カードに書く程の内容とは思えません
サイト内検索で十分と思います
一単語が一致しているので名前関連というのは際限がないというのもあります

《ライトロード・ウォリアー ガロス》のように本文でふれているのに関連カードにもう一度書くというのはよくわかりません
それ程までに強調したいのでしょうか

#38 名無しさんはワーム

>>37
「バレットが両方使用している」
カードが出た時期アニメ1作目ですよ
そんなの理由になるわけないでしょ
「構図も似て」ってどこも似てないとおもいますが

結局残す消すが独自基準なので
それで消すのは納得いきません

それで残すというなら、カード名繋がりも残したっていいでしょうね

#39 名無しさんはワーム

>>38
直接的なつながりがない一単語が一致しているカードを網羅的に関連カードに書く理由を教えてください
昔と違ってカードが増えているので一単語が一致しているので名前関連というのはあわなくなってきていると思っています

漆黒の豹戦士パンサーウォリアーと漆黒の戦士ワーウルフはアニメでの扱い、妖精王オベロンと妖精王 アルヴェルドはモチーフ的なつながり
独自基準という程ですかね…

漆黒の豹戦士パンサーウォリアーと漆黒の戦士ワーウルフはデザインも似ていますよね
カード名繋がりだけじゃありません
獣闘機ウルフ・ケンプファーと獣闘機パンサー・プレデターという存在は裏付けとして十分と思います

《ライトロード・ウォリアー ガロス》のように本文でふれているのに関連カードにもう一度書くというのにも返答がほしいです

#40 名無しさんはワーム

>>37
>>39
パンサーウォリアーとワーウルフはカードが出た時期とアニメで出た時期に大きな隔たりがあり、
それで関連カードとするのは納得は行きません。
OCGの名前の類似からアニメスタッフが選んだのではと思います。

連想ゲームとさほど変わりません。
それで書くのであればロード・ウォリアーとライトロード・ウォリアー ガロスの連想もまああると思います。

議論中にもかかわらず、編集を強行した理由を述べていませんし、
そもそも本文中にも何も書かずに消している方が謎ですね。

>本文でふれているのに関連カードにもう一度書くというのにも返答がほしいです
私はその編集をしていないので答えようがないのですが、編集を強行したことに対する反発では？

#41 名無しさんはワーム

編集を強行したことに対する反発で編集するのはお門違いですね
というより直接的なつながりがない一単語が一致しているカードを網羅的に関連カードに書く理由を教えてください
について答えてないですね

議論中にもかかわらず編集を強行した理由は半ば放置状態だったからとかじゃないですか

漆黒の豹戦士パンサーウォリアーと漆黒の戦士ワーウルフは元々デザインが似ていました
アニメでの扱いが裏付けになったというのが正しいですね

#42 名無しさんはワーム

>>41
だから私に聞かれても知らないと答えました。

放置状態だったなら編集をしていいというのも分からない理屈です。
それでしたら議論進めるべきでしょう。

「デザインが似ていました」
はあ、カード名が似ているとどう違う理由でしょうか。

「アニメでの扱いが」
人の話聞いていましたか？
カードが出た時期とアニメで出た時期が違いすぎて理由になってませんからね。

#43 名無しさんはワーム

>>37
オベロンのページ見たのか？
アルヴェルドはモチーフ関連の上にあるんだよ
それでモチーフつながりと言われても、わかるわけないわ
「妖精」つながりだろうって思うわな

#44 名無しさんはワーム

>>42
直接的なつながりがない一単語が一致しているカードを網羅的に関連カードに書く理由を教えてください
というのは
「紅蓮」とか「軍勢」で名前関連にするの、「ドラゴン」で名前関連にしちゃうのと同じだと思うんだけど
という事ですよ
これを網羅的に関連カードに書く理由があるから消すのに反対なんですよね
じゃあ書く理由を教えてください

漆黒の豹戦士パンサーウォリアーと漆黒の戦士ワーウルフはカード名・イラストの構図・デザインが似ておりアニメでの扱いが裏付けとなって
《漆黒の戦士 ワーウルフ》は《漆黒の豹戦士パンサーウォリアー》を意識したモンスターだと思われる
という推測が立つという事です

>>46
>もう少しテーマを絞って書く方が妥当
そう思いますよ
一単語一致している程度では「ドラゴン」と同じで大雑把すぎるとも思っています
基準を決めろと言っても「ドラゴン」は駄目で「紅蓮」はオッケーの基準なんて見当つきません

記述の遊びはあっていいと思いますが、関連カードにはできるだけカテゴリ・シリーズカード、モチーフ・世界観つながり、パロディ元のカード、類似効果を持つカード、イラスト関連のカードを書くべきと思っています
初期バニラなら…といったところです
何度も言いますが、一単語が一致しているので名前関連というのは際限がないのでしたくありません

#45 名無しさんはワーム

>>38
妖精つながりならもっと多いですよ

オベロンとアルヴェルドはカード名が似ており(妖精王/Fairy King)、モチーフ的につながりがあるという事を考えて
《妖精王 アルヴェルド》は《妖精王オベロン》を意識したモンスターだと思われる
という推測が立つという事です
という訳でモチーフ関連の上にあるんですね

《妖精騎士イングナル》がちょっとわかりにくいかなと思います
《妖精騎士イングナル》自体は《妖精王 アルヴェルド》とのつながりが強いカードなので消していいのかも
一応《妖精騎士イングナル》の素材に《妖精王オベロン》を使えたり、《妖精騎士イングナル》と《妖精王オベロン》の攻撃力が一致してたりするんですが

#46 名無しさんはワーム

連レスしないでくださいね
前も注意されていたでしょう

それに、議論中でも関わらず編集を進めた理由は何ですか？
議論が停滞していたなら編集してもばれないだろうと思っていたのですか？
それでは荒らしと変わりません。
ここで議論し、理由を答えたところで納得するとも思えません。

名前つながりは個人的には一単語にせよ、ドラゴンにせよ何にせよあってもいいと思いますよ。
モチーフつながりもしかり。
そういう記述の遊びがあってもいいのではないでしょうか。
「ドラゴン」つながりの場合はさすがに大雑把すぎて、数がおおいでしょうから、もう少しテーマを絞って書く方が妥当でしょうが。

#47 名無しさんはワーム

本文に「～と似ているが関連はない」とかいちいち書かずに
関連カード欄に以下の様な項目で書く方がスッキリすると思う

-類似カード名

-カード名部分一致

#48 名無しさんはワーム

>>47
直接的なつながりがない一単語が一致しているカードを網羅的に関連カードに書く理由を教えてください
というより特に関連のないカードを書きたい理由を教えてくださいよ

//おまえが勝手に納得だけ。荒らしによってそう誘導されたという事実が気に食わん
という理由ですか

カード名部分一致だと「ドラゴン」でもいいことになりますよ

本文に「～と似ているが関連はない」というのも立派な情報ですがそれを消したい理由を教えてください
//本文で関連性はないっていってんのに関連カードに書くのは変じゃないと思ったり
っていう意見のせいですか

#49 名無しさんはワーム

>>48
特徴的な一単語や、語句の説明がある単語ならリスト化した方が見やすいし、
シリーズカードとかにも同一単語でくくったものもある
そのくらいの遊びは許容されていい


逆になんで許容できないのか分からないんだわ
いいかげんまともに答えてくれませんかね

#50 名無しさんはワーム

>>50
>記述の遊びはあっていいと思いますが、関連カードにはできるだけカテゴリ・シリーズカード、モチーフ・世界観つながり、パロディ元のカード、類似効果を持つカード、イラスト関連のカードを書くべきと思っています
>初期バニラなら…といったところです
>何度も言いますが、一単語が一致しているので名前関連というのは際限がないのでしたくありません

>一単語一致している程度では「ドラゴン」と同じで大雑把すぎるとも思っています
>基準を決めろと言っても「ドラゴン」は駄目で「紅蓮」はオッケーの基準なんて見当つきません

>《ライトロード・ウォリアー ガロス》のように本文でふれているのに関連カードにもう一度書くというのはよくわかりません
>それ程までに強調したいのでしょうか

決定事項

  • カード名の関連を大量に削除する編集について
    発効
    失効を議論する
    発効日 2018/11/24 0:00 対象ページ:Wiki全体
    理由・適用範囲
    議論結果：
    カード名の関連について以下のルールを追加する。
    単語一つで成立しているカード名の単語Aが、より音数の多い単語Bに含まれている場合、
    単語Bを含むカード名は、単語Aで構成されているカードと、カード名での関連は持たないとする。
    ただし、Bが、Aの単語と別の単語の合成語である場合や、Aの略である場合は除く。
    例:「ワイト」という単語は「ホワイト」という単語に含まれている。
    「ホワイト」を含むカードと「ワイト」をカード名で関連づけない。
    「カテゴリ」や「シリーズカード」以外で特定の語句でカード名のリストを作成する場合
    その語句の説明のあるページ1つに集約する
    他の利用者が迷惑にならない程度の長さ(最長でも30個)にする
    作成されたリストの理由のないコメントアウト、削除を禁止する
    本文中でカード名の関連性で特筆されているカード名は関連カードに書く。
    その場合、理由のないコメントアウトを禁ずる。