コメント専用掲示板

このスレッドが埋まった場合どうするんですか？
新しいものを作成するのですか？

トップページの話だが、組み合わせるだけなのに計算方法の正当性って意味がわからん……
ライオホープレイとドラゴニックホープレイを含めて合計107になる場合の組み合わせを単に書き出せばすむ話だろうに

氷水水晶機巧ってデッキを見かけたけど
まだWikiからしたら机上の空論っぽいな。
氷水は機械族じゃないし

てっきり作成決まった後にさらに>>1みたいな運用についての議論をすると思ってたのでビックリしている

すいません、トップページのコメント欄に書くと厄介なのに絡まれて話が進まないのでこちらで…

《ナンバーズ・エヴァイユ》の組み合わせ数で揉めてるようなんですが、
実際その計算って必要なんでしょうか？

個人的に、wikiに記述する分には出せるNo.(出せないNo.)がどれかさえわかればいいと思うのですが

>>1
この掲示板は500以上の返信を付けることが可能です。
どれぐらいの速度で消費されるかわかりませんが、500件を一つのラインとして考えるのが良さそうです。

>>5
《ナンバーズ・エヴァイユ》の組み合わせの数については、検証が面倒なので計算しないでよいと考えます。
単純な式で求められる内容ではなく、プログラムによる検証が必要でしょう。
今後ナンバーズの新規が出ると中身が変わることを考えれば、不要です。

>>5
情報としては理論上最高攻撃力みたいな話と一緒で、あった方が面白いとは思うけど>>6の言うように記述の正確性を担保し続けるコストが重過ぎますね。冗長性のあるシステムで組み合わせ数を算出する手段を公開してもらえるなら記述の価値自体はあると思います。
それと、彼らは記述するか否かじゃなくてお互いの主張が正しい正しくないのレベルで争ってるので、そこに「なんか意味あるの？」と「wikiにとって」という前提を抜いて言われると煽りに感じるのは仕方ないかと。wikiのコメント欄なんだからそりゃwikiの話だろとも思いますが。

>>6
《ナンバーズ・エヴァイユ》について、私も概ね同じ意見です。

>>7
記述の価値が全くないとは言いませんが、正確性や保守を天秤にかけて、どっちが重いか？というのは同意です。
自分は不要、>>7さんは要が重い点が異なりますが…この辺りはまあ個人差なので他の人の意見も聞いてみたいところです。

あとはそういったシステムがどうなるかに依りますかね…
一応すでにそういったツールを作成された方はいるみたいですが、正確かどうかの検証はどうやって行うべきなんでしょうかね…

コメント欄についてですが、
自分は全く煽ってるつもりは無かったので正直驚いてます。
仰られてる通り「wikiにとって」は大前提なので流石にわかると思います。
wikiのコメント欄でwikiに関係ない話をしてるほうが異常ですし…

ナンバーズ・エヴァイユに関しては組み合わせの数はいらないのではないかなと思います。
確認するにしても、まず手計算ではムリでしょうし。

エヴァイユに書くなら、どういった組み合わせで出すかの方が重要に思います。
例えば、ホープ・カイザー、ホープ・ドラグナーの特殊召喚が可能なホープ・ダブルを組み込めるパターンなら、
エヴァイユを引き込めなくても出せるようになりますし。

Ｎｏ．はもうこれ以上増えない保証でもあるならまだしも、そんなことユーザー側からはわかりようがないですからね

ほぼ内定確実なハエと蚊は別としても、数字が埋まった後からでもドラグナーやホープダブルみたいに同じ数字が無から生まれるケース（あれは本家と同じランクなんでエヴァイユとは関係ないですが）だって今後ないとは言い切れないわけですし

バスターブレイダー等のカードの理論上最大攻撃力を書いている場所なんだから
実戦では意味のない豆知識として組み合わせ数を書くのは別にいいんじゃね
問題は結構複雑だからそれが正しいのか検証するのが手間なことだけどね

どうせまたカオスナンバーズ増やすんでしょ？

そのバスブレの理論上最高値とかも何の意味があるんだって長年思ってたけどな
悪い文化に合わせる必要はないだろ

コメント欄でも話し合いが進み、
２重議論になって若干面倒くさい事になりそうだな

来るように自然と促せればいいけども、前々から一定数来たくないって人、単純に来られない人も居るし
議論板に来たいと思えるモチベーションのあるメンツが固定されてるのは否定できないから。強くは言えない


改めてスレ立てられたときに言うべきだけど
（コメ欄に書いた内容とも被ります）ある程度細かい内容には一定の制限が欲しいかな？
今回とは逆に競技的に見て実用的であっても、複数の観点から内容に問題があって長すぎた記述は消された例もあるので
実用性のある内容という線一本を基準にするのは。個人的には無いと思いますが

ここはコメント専用だし、
議論板に来ることはそんなに敷居が高いかなあ……

炎属性モンスターの更新で、二重更新して差分消ししている人また復活したみたいですね。
コメントアウト消して、改行記号だけ残ってたりする不自然さで直ぐに分かりますけど。

最高値とか最大数を書くのが問題なんじゃなくて、その最高値や最大数がポンポン変わったりそれが本当に最大なのかがわからないから問題なんじゃないですか？
バスブレはデッキ枚数+フィールド数という上限が設定されてますし、その上限もルールが変わらない限りそのままなので特に問題ない気がしますが

更新が二度手間なこと書くなよって話だよね
カード総数の更新じゃないんだから

>>15
対話をしたい人、明確にwikiに何か残したい人が来るイメージだな
トップにいるのは自分の主張をしたい人だな
つまり対話する気がない人は来ない

もっと気軽に第三者が議論スレ立てて(議長放棄可)あっち行けってできるようになればとは思う

呼んでも来ないような奴らの声は意見じゃない
スレ立てて勝手に投票やればいい

そういえば、ここって「スレッドをトップへソート」はオンオフどっちでもいいんですか？

特に構わないんじゃない？

>>13
あの手の意味のない記録シリーズ俺は好きだよ
ワイトキングは相手のワイトキングをコントロール奪取すると最大攻撃力を1000上げられるのは勉強になった

そういえばブラックパラディンの理論最高攻撃力はCOになってるんですね。

相手ターン限定ですけどビシバールキンの代わりにエクストラモンスターゾーンに「一度ペンデュラム効果でパラディンをドラゴン族に変更し、エクストラデッキに加わりP召喚された降竜の魔術師が自身の効果でドラゴン族になる」であと500積めると思うんですけど、なんかおかしいところありますか？

トップの方は煽るのがいるのがなあ……
愉快犯じみてる

案の定「記された」で荒れてるわ
掲示板に来なかったお前が悪いんだろ…

各ページのコメント(コメントアウトされた記述じゃなくてコメント)、なんかの時にまとめて消されることが多いけどあれ残しておいた方が有益じゃないですか？
一度消されたことを知らない別の人が同じこと書こうってなった時に「なんやかんやあって書いてないんだな」って分かれば書かないで済むでしょうし、編集しない人にとっては見えないからどうでも良いですし。

あれWiki内検索した時に引っかかるんだわ
だから言い争いで他のカード引き合いに出してると本文に一切書いてないのにCO文感知する実害がある

>>28 あーなるほど、盲点でした

カード名が記されたの人再犯なんだよね。2021年4月、議論及び投票の手順の改定・明確化で、なんか議論の内容と違う内容で規約ページを編集して問題になった。その時はほかの人が直して何とかなった -- 2021-12-22 (水) 22:47:34
ダークシンクロ合わせたら3回目...? -- 2021-12-23 (木) 00:28:55
その再犯人がたぶんコメント無断削除してますよ -- 2021-12-23 (木) 12:17:47

トップのコメントページで言いたい放題されてますが、コメント無断削除はしてないと言っておきます。

悪く言われ続けて辛いです。
しかし、IDの表示される議論板に来ないのですから、信用に値するかはちゃんと考えていただきです。

やはり、トップページのコメント欄現状維持はダメだったのでは。
再議論するのも手ですかね。

コメント欄に関しては嵐の規制も含めて管理人氏が動いてくれないとどうにもならない感はある。
自分は確認するのも辛い時があるからブラウザ側で非表示にした。

悪く言われ続けて辛いもなにも言われてるように手落ちな処理してたならそれは身から出た錆なんじゃ
それを反省することはあっても被害者面するのは順次が違うくない？
側から見てる分には一部過激な文句も混じってるけど反論も出ないってことは事実なんだなって思ってしまうが

>>33
議論の手落ちを指摘するならなおのこと議論板ですべき話だと思うんだけど
トップページであれこれ言ってる人は何がしたのかわからない

>>30
濡れ衣はさすがに可哀想だと思ってます。消す人は自分ではコメントしないし、見えない相手を怒り続けるのは空回り感があって虚しいから、なんかミスしてる人だからって苛立ちをついでにぶつけられてる感じに見えます。あまり気にしなくて良いかと。

それはそれとしてページ作る方は頑張ってください。たしか難しかったら議長権限で他の人もいじれる様にして細かいところは直接やってもらうとかも出来たかと。

議論板に来ない野次馬なんかどうでもいい
そんな卑怯者に議長を批判する資格は無い

>>31
私は現状維持に投票しましたが、消極的な現状維持への賛成でした。
仮に変えるとしても、実効性が無ければ意味が無いですから。

>>33
反論する必要もない荒らしの一種と考えてましたので。
「ダークシンクロモンスター」作成時に不手際があったのは事実です。

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2090
上記URLで示すスレッドで行われた、議論板利用規約の修正の際に不手際があったのも事実です。
一部文言がおかしかったので草案可決後に微修正をかけたような気もします。
ただ、議論板で問題があると指摘された際にはすぐに修正を行いました。
最終稿は他の方による修正がありましたが、それは読みづらい点があったためです。
詳しくは上記のスレッドを見て判断していただければ。

>>35
応援ありがとうございます。
「記された」は議論が続いているので、何か書き込んでいただけると助かります。
今回は草案を編集テストページに置いたので他の方も編集できますけど、そのあたりのルールうろ覚えで間違えていたかもしれません…

トップの方でチラっと触れたけど今回のケースの場合投票終わってページ作ってる間に不手際起きちゃってるから、文句があるなら議論板に来いってのが成立するかと言うと怪しいんだよね
自分は議決ひっくり返せとかそういうことは思わないから次回以降気を付けてくれって感想が最初にくる
不注意によるミスって度合によるけどヘタすると議決ひっくり返せたりしちゃうような事案もあるんで何回もやってるならほんと注意して欲しい

トップページ変なエラー出てるな

>>39
管理人さんに連絡したところ、すぐに対応してくれた
今は直ったよう

>>40
調べたらサーバーの設定ミスのようでした。
報告ありがとうございます。

いよいよ本格的な荒らしが登場しましたね。
対処は既にお願いされているようですがどうなるか

月始の段階でログ保存に紛れて気に入らないコメントまとめて削除してるんで認知してないだけでずっとこうですよ

それは分かってますけどここまであからさまなのは本当に久々で珍しいものを見たって感じなので
これにアク禁処理がなされるかどうかが今後のWiki運用の方針を決定づけていくのではないかと個人的に思ってます

何が悲しくてクリスマスの夜にこんなしょうもない荒らしの対処をしなくちゃいけないんだ……
あ、全削除は私も今月だけでたしか遭遇3回目ですので珍しくもないですね。あんまり詳しくないんですけどここのアク禁ってルーター再起動とかで解除されちゃったりしないんですか？

>>45
お疲れ様です……。
私としては削除できないここに移行してくれれば、良いかなと思う次第です。

ここに移行したらしたでコメント削除している荒らしの目的達成させてるからダメじゃね
ルール守って使ってる人が荒らしに忖度するような結論出しちゃいかんでしょ

>>45
規制の仕方次第ではIP変わろうが対処できるよ
でもここの管理人はコメント欄の規制はやる気がないみたい

>>45 ありがとうございます、頑張って直してるのは私だけじゃないから他のみんなもお疲れ様です。
結局のところ「例のヒト」がこっちを見てるかわからない以上、みんなも彼への憤りはあっちに書いちゃうんですよね。それで流れちゃうのが分からないのか、分かっててやってるなら伝言板の機能を損なう方が目的なのか……

>>49の安価は>>46でした、すいません疲れてる。

>>48可能ではあるんですね、ありがとうございます。Aitsu氏も忙しいでしょうけど、余力のある時にでも動いてくださると良いなあ……