「カオス・ソルジャー」のページについて

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種類: その他の議論 / 対象: カオス・ソルジャー

旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.2239)

提案

新しく登場する通常モンスター版の「カオス・ソルジャー」についてです。
現状では有志の方が作成してくれた「カオス・ソルジャー(通常モンスター)」で運用していますが、
トラブルを回避する意味でも正式な決定を議論で付けた方が良いと判断しました。

現状、私の方で考えられる案とその利点・不利点は以下の通りです。
この中から決めるのが良いのではないでしょうか?

1.儀式モンスターの方は今まで通りの「カオス・ソルジャー」、通常モンスターは現状の「カオス・ソルジャー(通常モンスター)」を引き続き使用。
利点:とりあえず今のところトラブルがない、リンク作業もまぁまぁ楽
不利点:通常モンスターの方を意味してるのに間違って儀式モンスターの方にリンクされるリスクはある

2.儀式モンスターの方は「カオス・ソルジャー(儀式モンスター)」を新たに作成、通常モンスターは現状の「カオス・ソルジャー(通常モンスター)」を引き続き使用。
利点:どちらを意味しているのか他ページからでも一目瞭然
不利点:リンク作業が面倒、既存ページのリンク修正とタグ修正が必要なので必要な作業が非常に多い

3.「カオス」の様に「カオス・ソルジャー」のページに全体を纏めて、中段落で分ける
利点:「カオス・ソルジャー」でリンクしておけばとりあえず間違ったページに飛ばされる事はない
不利点:ページが長くなる、タグ問題をどうするか悩む

※※※
投票の結果、『既存の「カオス・ソルジャー」のページはそのまま儀式版として運用を続け、新たに通常モンスター版の「カオス・ソルジャー」を作成する』という結論になりました。
※※※

追記5
25日に名前決めの投票を再開いたしました。期限は7/2の18;00までです。
詳しい投票項目は>>96を参照してください。
なお、22日に投票して下さったお二方(>>78&>>81)は大変申し訳ございませんが、改めて投票のやり直しをお願い申し上げます。
お手間と御面倒をおかけしてしまい、深く謝罪致します。

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#1 名無しさんはワーム

因みに、トップページのコメント欄で今回の議題に関わりそうな内容をピックアップしておきます

・カオス・ソルジャーの記述どうする?今のページに統合するのか、儀式と通常モンスターでページ分けるのか… -- 2023-06-05 (月) 12:04:52
・カード名が効果外テキスト関係なく同じで性能が別で公式で使えるカードって初めてか? -- 2023-06-05 (月) 12:05:42
・別種のカオソル入れられるってまーじか 前例無いしページどうすっかね -- 2023-06-05 (月) 12:06:28
・前例は無いね。統一すると色々と支障が出るから、分けた方が都合としてはいいけど、リンクが面倒だな -- 2023-06-05 (月) 12:07:27
・今までのカオソルはそのままにして、今度のを「カオス・ソルジャー(通常)」で作ればリンクに関しては多少何とかなるか? -- 2023-06-05 (月) 12:08:18
・ステンレスカードの記述はその別ページに統合する感じかな -- 2023-06-05 (月) 12:12:36
・とりあえず作成してみました。今後の議論次第によっては削除していただいても大丈夫です -- 2023-06-05 (月) 12:14:57
・↑ありがとう。とりあえず仮で作っておいて記述すべき内容は記載して、正式決定は議論で決めるのがいいね -- 2023-06-05 (月) 12:16:56

#2 名無しさんはワーム

・RAIMEI雷鳴 同名宣言問題もカオスソルジャー(通常モンスター)に記述すれば? -- 2023-06-05 (月) 12:38:48
・《カオス・ソルジャー》(儀式モンスター) これもつくったほうがよくないか -- 2023-06-05 (月) 12:40:16
・>12:38:48 あれは違うカードなのに発音が同じなのが問題であって(マイクラで「ライメイ」と宣言してもどちらか片方しかハンデスできない)、こっちとは事情が異なる。 -- 2023-06-05 (月) 12:44:01
・流通枚数や既存ページへの影響も考えると儀式モンスターのほうはページ名変更なしでも良いかと… -- 2023-06-05 (月) 12:49:33
・タグ関連もあるからちゃんと議論しないとダメそうね -- 2023-06-05 (月) 13:34:51
・同名なんだから他の同名と同じように上下に分けて書く事になるのが見にくかろうが正しい気がするけどなあ。トークンみたいに明確にカード種別が違うもんでもなし -- 2023-06-05 (月) 13:51:17

#3 名無しさんはワーム

今のところ「儀式モンスター」タグと「通常モンスター」タグが両方付いてると起きる不具合って何かありますか?
自分にはいまいち思い付かないので、3で良いんじゃないかと思うのですが。

#4 名無しさんはワーム

1に一票です。
外部からでも「通常モンスター版のカオスソルジャー」を指していることが分かりやすいのは重要だと思うので。

#5 名無しさんはワーム

3に一票です。
ただ、どれを選ぶにしても既存の文章が儀式モンスターの方を指している事が分かるように修正する必要はあると考えます。

#6 名無しさんはワーム

>>3
タグ問題については今後登場するカード次第な面もあります。
例えば地属性のレベル8をサーチするカードが登場した場合、
通常モンスターの欄と儀式モンスターの欄に「カオス・ソルジャー」が並ぶことになりますが、
これを便利と捉えるか紛らわしいと捉えるか次第ですかね…

>>4 >>5
(知っているとは思いますが)一応述べておきますが、投票期間は議論期間の後です。
とりあえず最低1週間は議論期間が必要です。

#7 名無しさんはワーム

同ページに儀式と通常のタグを両方つけることについての懸念点は以下の3つがあると思います。
1.taglistでまとめた際に「(通常モンスター)」を付けられない
大抵は通常モンスター、効果モンスター、儀式モンスター…という括りの下にあるので不要と言えば不要。
とはいえ今回の「同名だが別種」という状況は初見だと混乱しかねない

2.効果モンスター版だと不具合を起こす前例
taglistでは効果モンスターの一覧を作る際に儀式やシンクロ等を除いていることが多く、今後儀式ver.と効果ver.のものが出てきた際などに不具合が生じる可能性がある。
それに備えるためにも同ページに複数タグをまとめる前例を作りたくない

3.不具合が出た場合に対処が必要
タグは一度ついたら最後、ページ上で消しても影響が残り続けることがあるとか。
「つける」となって不具合が出たら今後ずっとタグの式に「おまじない」が必要になりかねない

#8 名無しさんはワーム

私個人の意見を述べるなら1が妥当だと思ってます。
ルール上同名カードとして扱うカードがそれぞれ別々のページで作られているのですから、
それと同じで考えればやはりゲーム上運用が異なるカードは別々に作成するのが筋ではないでしょうか?
(2は編集作業が多くなってタグトラブルも予想されるので個人的には最も反対です。)

#9 名無しさんはワーム

カオスソルジャーだけならまだいいけど他のカードゲームのように同名異能力カードが増えたら嫌だな
ブラックマジシャン(効果モンスター)とか効果の分で上位互換になって編集頻度が多くなると面倒だな
ラーの翼神竜(別効果)とかも、大人しく同名カードとして扱うってつけてくれるだけでいいんだけど、ラー再現するとなると1行すら無駄にできないからな…

#10 名無しさんはワーム

案に挙げられていませんが、この先カードの種類まで同じ組み合わせが出てきたらまた議論する羽目になるので、あらゆる場合に対応できるようにしておいた方がいいのではないでしょうか。

私としては、最初に出たカードはそのままで、後から出たカードの方にその型番をカッコ書きするのがよいと思います。
カードの中の情報を取るといずれ被ることになるためです。

#11 名無しさんはワーム

>>6 >>7ありがとうございます。
カオスソルジャーだけでは予見できる重篤な不具合はない感じですかね。
何か起きたら面倒、なのは確かにそうなんですが、「この事態はこれっきり」と考えるならやはり(実験的な意味でも)同一ページでいい気がします。
一方、効果/儀式みたいな、今後のもしもを見据えた冗長性を確保するとなると、>>10の仰る通り、完全同一種類で出る可能性もあるのでページは分けつつ、ページ名はもう少し考えたほうが良いですかね。

#12 名無しさんはワーム

ゲーム版の機皇帝がOCG化した事を考えると1,2では対処できないと考えます。
この中では3が一番落としどころとしては適切かと。

#13 名無しさんはワーム

>>10
今回のカオスソルジャーは肝心の型番(カードナンバー)が存在しない仕様なので、残念ながら型番案は却下せざるを得ませんね。

自分は現段階で最も判別しやすい1の通常モンスターで区別する案が一番ですね。
正直言って今回のカオスソルジャーは出所含めて特殊過ぎるし、いつ現れるかわからない類例に関しては実際に現れた際に再度議論するしかない(せざるを得ない)と思います。

#14 名無しさんはワーム

参考までに他のTCG系のWikiとかだと同名カードってどう処置してるのか知ってる方います?
いいやり方があればそれにならうのもありかと

#15 名無しさんはワーム

通常モンスターと効果なし儀式モンスターという「ルール上別の名称として扱う効果外テキストが記載できない」形式だから発生したイレギュラーかと思われます。
現状での「海とアトランティス」「ホープレイと来生ホープレイ」のように、ルール上は同一カード扱いでも運用が完全に異なるカードですし、今後も効果モンスター・魔法・罠であれば従来のように効果外テキストで対応され、このような表記自体が同一は発生しないかと。

いずれにせよ「運用法が全く異なるカード」である以上は、名前が同じだからと言って同じページにまとめるには無理があります。
他ページからリンクを飛ばした際に、そのページ内のどのカードのことを指しているのかわからなくなります。
極論ですが、3案でまとめるのであれば、「ルール上は同一カード」である海やホープレイも一つのページにまとめるべきということになります。そう考えれば無理があることはわかりやすいかと。
同名であっても運用は別カードであり、今までの非OCGや非公式カテゴリと異なりカードの運用法に関わってくる以上は、現状の別ページ管理が最も適切かと思います。

#16 名無しさんはワーム

>>15
同じページにまとめること自体は可能だと思います。
個別のカードではありませんが、「カウンター」は3つの全く異なる意味の用語が共存するページで運用されています。
リンクを飛ばした際の問題も「カウンター#category」などのように飛ばすことで解決できています。

一方で、タグの問題の方は深刻だと考えています。
今回は儀式モンスターと通常モンスターの差異しかないので致命的ではなかったものの、仮に通常モンスターの方がレベル7だったとしたら「レベル7儀式モンスター」というどちらにも当てはまらないもので検索がひっかかってしまいます。
また、#taglistから飛ぶとページの上部にしか飛べないので、先述したリンクの問題も出てきてしまいます。

そのため、1.の案が妥当であると考えます。

#17 F

>>14
参考にはならない事例ですが・・・

Z/Xというカードゲームは同名で効果が違うカードがたまに出ますがwikiでは同じページに記載しています(つまり選択肢3)
「イグニッションアイコン持ちの○○」といった感じで呼び分けています。
ただ、肝心のタグについては、もうバグってもしょうがないよね、って感じで放置されている状態なので…

#18 名無しさんはワーム

>>10
案4として「最初に出たカードはそのまま、それ以降のカードは出た順番に(2)(3)等の番号付けのカード名にする」という事でよろしいでしょうか?
(例:今回なら「カオス・ソルジャー」と「カオス・ソルジャー(2)」になる)

また、今回のみの話に終わらず、今後同じことが起きた為に統一ルールを作るという案を提案すると解釈してよろしいでしょうか?
そうである場合は、投票項目を新たに増やします。

#19 名無しさんはワーム

>>15
今回の件、本気でどうにかしようと思えば海外版の「通常モンスターだけどルール上幻獣として扱う」
というテキストを盛られた幻獣王ガゼルみたいなこともやろうと思えばできたはずです
なので効果外テキストが付けられないからやむを得ずこうなった、の線は薄いかと

個人的にはカードとしての活用方法が全然別物なので2ページに分ける(今回で言う選択肢1か2)方がいいとは思いますが、その他の要素の割り振りについても一応正式な議論結果として出しておいた方がいいのではないでしょうか?
現在カオス・ソルジャーでは原作・アニメについてが儀式、ステンレス製の記述は通常モンスター版の方に分割されてますし私もこれでいいとは思いますが、ここも明文化しておいた方が後々揉めることがなさそうなので

#20 名無しさんはワーム

参考までにポケモンカードだと同名・別性能カードが多数あるので「カード名(パック名)」形式で別ページになっています。
パック以外でプロモーション等で同じ形式の場合は初版のコレクションナンバー(遊戯王のカードナンバーに相当)が使用されています。

#21 名無しさんはワーム

>>14
同名カードが多いポケモンカードですと
「ピカチュウ (第1弾)」
「ピカチュウ (SV-P)」
等の「名前(パック名)」または「名前(型番)」で表記していました。
今回はパック名も型番も無しなので参考にならなそうですね。


私としては、公式のキャンペーンページに
「通常モンスター仕様の「カオス・ソルジャー」」
「通常モンスターおよび儀式モンスターの「カオス・ソルジャー」は『同一名称のカード』として扱い、デッキに3枚までしか入れられません。」
の記載があり、以前との違いは通常モンスターであることが強調されているので「カオス・ソルジャー(通常モンスター)」で良いと思います。

仮に機皇帝のアニメ版がOCG化された時には
「〇〇および△△の「機皇帝ワイゼル∞」は『同一名称のカード』として扱います」
って書いてたら「機皇帝ワイゼル∞(〇〇)」にする形(いわば公式準拠)が望ましいと思います。

#22 名無しさんはワーム

>>19
効果外テキストで対応させるのは不可能ではないですが、今回はそれ以前にカード形式も初期バージョンに合わせてカードナンバーすら省かれているほど徹底しています。
ルール以外の部分も特殊な記念カードとしての側面もあるので、流石に今回はやむを得ずこうなったイレギュラーと判断すべきでしょう。

#23 名無しさんはワーム

>>19
「その他の要素の割り振りについても一応正式な議論結果として出しておいた方がいいのではないでしょうか?」

つまり「ステンレス製のカオスはどこのページに記載するか?」という投票項目を新たに設けることを提案すると解釈してよろしいのでしょうか?
選択肢としては、(ページを分けるのならば)新ページ、(ページを分けるのならば)旧ページ、(ページが統一されるなら)「カオス・ソルジャー」の一番下の箇所の3つですかね?

#24 名無しさんはワーム

リンクの事を考えると今の「カオス・ソルジャー」の内容を「カオスソルジャー(儀式モンスター)」に移して
元々の「カオス・ソルジャー」ページは「カオスソルジャー(儀式モンスター)」と「カオスソルジャー(通常モンスター)」へのリンクページにするのが良いと思う

#25 名無しさんはワーム

同一ページにまとめてしまって「儀式モンスター」と「通常モンスター」の両方のタグをつければいいと思っていましたが、
今後の事を見据えた場合に、「種族が違う」「属性が違う」「レベルが違う」というパターンも発生しうる、と考えると別ページに分けるのが無難ですね

#26 名無しさんはワーム

>>6
先走りました。失礼しました。

#27 名無しさんはワーム

現状他のTCGのwikiだと
1 同一ページ
2 《カード名》(型番等)
のどちらかですかね・・・
今回の件だと1はタグの問題、2は型番等に当たるものがないので当てはめるのは厳しそうですね

タグ問題を解決するとしたら、別ページ化が必須
個人的には、《カオス・ソルジャー》を誘導ページにして
・《カオス・ソルジャー》(儀式モンスター)
・《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)
で分割が一番綺麗なんですけど、元ページのタグが簡単には消せないんですよねこれ

いっそ儀式モンスターの《カオス・ソルジャー》の最上部に次のような誘導を作成して、分けるのもありかなと
ネット上にある大百科系によくあるやつです
「《カオス・ソルジャー》には次のページが存在する。
 ・儀式モンスターの《カオス・ソルジャー》(本ページ)
 ・通常モンスターの《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)」
リンクはこれまでどおり、全て《カオス・ソルジャー》に統一して新規側への直接リンクは基本的にしない方向で
《カード名》(〇〇)の(〇〇)部分についてはまたどうするか決めないとですけれども

#28 名無しさんはワーム

現状あるかどうかもわからないことよりまずは目先のカオス・ソルジャーについてのみ考えるのはどうでしょうか?
漫画効果のラーだのアニメ効果の機皇帝だの、同名でステータス違いのモンスターだのは全て希望的観測であり、出るかどうかもわからないものは現段階で議論するのは詮無きことかと思います

#29 名無しさんはワーム

>>24
「カオス・ソルジャー」というリンク専用のページを作った上で
「カオス・ソルジャー(儀式)」と「カオス・ソルジャー(通常)」の2ページを新たに作るという事でしょうか?
私の感想としては、編集とタグ見直しの手間がかかる上に「カオス・ソルジャー」のページにリンクする意味が殆ど無く、作成する必要が感じられないです。
他の方はどう思われますでしょうか?


>>27
「リンクはこれまでどおり、全て《カオス・ソルジャー》に統一して新規側への直接リンクは基本的にしない方向で」
上で述べた通り3つページを作る意味があまり感じられませんが、それは別にしてこれをルールに盛り込む事は私は反対です。
というのも、wikiというのは原則として編集は各自の自由に行えるのが利点であり、
(どうしても必要な場合やトラブルが生じた場合は編集を制限する決まりを作るわけですが)
リンクを禁止する行為をルールで決めるというのはwikiの本質としては違うのではないかと。

#30 名無しさんはワーム

通常でも儀式でもどうでも良いとき《カオス・ソルジャー》で済ませてしまいたい……
ページが2個あると「《カオス・ソルジャー》または《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)」って書くことになるので、統一できるならしたい気持ちはわかります。

#31 名無しさんはワーム

>>29
基本的にどちらも同じカード名のカードであるから、
片方を特別表記にするのではなくどちらも同一表記にして統一したいということかなと
タグ問題はその通りなのですが、編集の手間っていうのがピンと来ないのですが、むしろ手間がなくなる方ですし

リンクについては(通常モンスター)という表記が単純に長くなるのと、記述の手間が結構あるんですよね
文章の流れで大体わかりますし、カオスソルジャーで済むならそれで良いですし
かといってカオスソルジャーで編集して、カオスソルジャー(通常モンスター)と編集するだけの更新があるのもまた厄介かなと
それなら()つきへのリンク切ってしまった方が問題は起きにくそうではあると思います

#32 名無しさんはワーム

>>30
それはそうなんですが、逆にどちらか一方の話題の時にどっちの《カオス・ソルジャー》なんだ?ってなるのも面倒な気がしますね。

ページの統一には賛成でしたが、2種を分けて記述する際に問題がありそうです。

#33 名無しさんはワーム

Wikiの解説において通常のカオス・ソルジャーか儀式のカオス・ソルジャーかわからない場合ってどのような場合があるでしょうか?

例えばどちらのカオソルか書いてなくても、「イゾルデでサーチすることで高尚儀式術のリリースを確保できる」とか、「超戦士の儀式の墓地効果で特殊召喚できる」とかいった解説ではカオソルをどちらと指定しなくても文脈で判断することが可能だと思います

#34 名無しさんはワーム

例えばカオスソルジャーは長所として、パペットルークの効果でメインデッキから墓地に送って蘇生ができる最高攻撃力のモンスターと言う点があります。

その場合は通常モンスターと蘇生制限のある儀式モンスターとの区別が一目で分かるように記述した方が良いかと考えます。

#35 名無しさんはワーム

ブラマジ(効果)とかだったらリンク専用ページ作らないと面倒そうではあるけど
現状カオソルを名指しで指定するサポートカードがないから(究極竜騎士の素材くらい)
どっちでもいいってパターンはそんなにないかな
カードの使い道とかで両方並べる状況って大体カオソル(カテゴリ)になるような気がする

#36 名無しさんはワーム

1の案に賛成ですが、各ページのトップ(もしくは目立つ場所)に「このページは儀式(通常)モンスターの《カオス・ソルジャー》で、通常(儀式)モンスターの《カオス・ソルジャー》についてはこちら」と言う誘導を付けて欲しいです。
知らない利用者が《カオス・ソルジャー》のページに来た時、「あれ、通常モンスターのカオソルどこ……?」ってなる事態は避けた方が良いでしょう。

現状も一応関連カードには載っていますが、余計な手間を強いるのは避けるべきです。

#37 名無しさんはワーム

>>31
編集の手間というのは、儀式カオソルを意味する既存の文章はカオソル儀式の方にリンクし直す必要を意味してました。
カオソル統合のページに飛ばしたままでも見かけ上はいいですが、それだと個別ページを作成した意味が薄れます。
何よりタグの編集は管理人さんしかできず、その管理人さんが(あまり言いたくはないですが)wikiの管理に積極的とは言い難いですので
タグ問題が放置されるリスクもあります(実際そのケースが多いです)。

>>30 >>33
例えば『「偉大なるダブルキャスター」の融合素材にはサポートの多い「カオス・ソルジャー」が適する』といった文章の場合、
通常モンスターの方も融合素材に使えてサポートが多いので間違いとは言い難いのですが、
この場合のニュアンスとしてはあちらの攻撃力上昇にも利用できる儀式モンスターの方が意味合いとしては適してます。
また『春化精でサーチやサルベージも可能であり、共通効果で蘇生もできる』といった文章の場合、
儀式モンスターでも蘇生制限を満たせば可能ではありますが、
この場合は手順を踏む必要が無く「森と目覚の春化精」でデッキから墓地へ送っても問題ない通常モンスターの方がより意味合いとしては正しいです。

この様に「片方が明確に間違っているわけではないが、よくよく考えるともう片方を表している」といった文章では、統一ページに飛ばすとかえってややこしいです。
無論、そういう文章を書かなければいいと言えばそれまでですが、
それはそれで編集者に1つの負担を強いていますし、ミスを誘発しかねないのではないでしょうか?

>>36
確かに、ページ冒頭にあった方がわかりやすく、初心者にもありがたいですね。ナイス提案ありがとうございます。

#38 名無しさんはワーム

まあページを分けるにしても、
《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)
よりは
《カオス・ソルジャー》(通常)
くらいの短さの方が良いのでは?
いっそ
《カオス・ソルジャー》N
とか(NはNormal monsters(通常モンスター)のNで、全角)
毎回「モンスター」まで記述するのは長い

#39 名無しさんはワーム

>>37
「《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)」と書くのと「通常モンスターの《カオス・ソルジャー》」って書くのは大体労力が同じです。
「《カオス・ソルジャー》および《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)」と書くのと「《カオス・ソルジャー》と書くのでは明らかに後者が負担が少ないです。
「《カオス・ソルジャー》」と書くのと「儀式モンスターの《カオス・ソルジャー》」と書くのでは後者の方が負担が大きいですが、通常モンスター版の単一ページがあったとしてもそのような場合には結局読者の区別のために儀式モンスターである事を明記するのではないでしょうか。

#40 名無しさんはワーム

気にすべきは《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)なんてモンスターは存在しない事だと思うんだよな他の通常モンスター全部につくわけでもないから(トークン)とかとは事情が違うし
これ以降類似カードが出るとも思えないがカード区分同じで別種のカード出た時に対応取れないから分けるなら後ろにつけるのは別ワードの方がいいんじゃないか

#41 名無しさんはワーム

>>38
(通常)って略し方は「これまでの」感から逆に儀式側を指してるようにもとられそう。
他ページでの言及時に使うにはいい省略かもしれないですが

>>40
それは《カオス・ソルジャー(通常モンスター)》なら問題になるけど《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)ならいいのでは?
同区分別効果は流石にエラッタ以外には起きないかと

結局誰でも通常モンスター版ってわかるためにはフルで「(通常モンスター)」ってつけるしかない気がします

#42 名無しさんはワーム

タグが簡単に直せないし、バックアップを参照できないことや既存のリンク先を直す手間を考えると、
儀式モンスターの方は現状の《カオス・ソルジャー》のままが良いと考える。

通常モンスターの方は、儀式モンスターと通常モンスターのタグが同じページにあるとリストがややこしくなるため、別のページにまとめるべきと考える。
ステンレス仕様のものは記述が通常モンスター版と同じため、通常モンスター版にまとめた方が良いかと考える。

通常モンスターの方のページ名だが、公式の方での呼称があればそれに倣う方が良いが、
個人的には現状の《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)でも目立った不具合が報告されなければそれでよいのでは。

#43 名無しさんはワーム

公式の呼称で一番多いのは
幻の《カオス・ソルジャー》だけどそれにする?

#44 名無しさんはワーム

私も>>41、>>42に同意ですね。現在の方法が最もわかりやすく誤解が少ないと思います。

#45 名無しさんはワーム

利用者にとって最も分かりやすいのは>>24,>>27で言われている
《カオス・ソルジャー》があった上で、《カオス・ソルジャー》(儀式モンスター)、《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)で個別に説明するページがある形でしょう

少なくとも選択肢には加えるべきだと思います
理由としては
1.カード名は《カオス・ソルジャー》であること
 カード名そのままのページはあるべき
 現在の儀式側のページを見ても誘導用以外にゲーム作品情報など果たせる役割はある

2.儀式と通常の2種は(経緯は特殊とはいえ)対等な存在であること
 《海》などと違ってどちらかが主でどちらかが従の関係ではない
 片方にだけ(通常モンスター)などの補記があるのは不自然だし誤解を招く

3.同一ページにまとめるとタグや説明に混乱があること
スレ内でも指摘あり

4.《海》などがあって同名扱いのカードのページがそれぞれあるという現状の形に近いこと

編集の手間がかかるのがデメリット

#46 名無しさんはワーム

※以下、私個人の発言です

統合ページ(今回で言えば《カオス・ソルジャー》)を作る派の人にお聞きしたいのですが、
これまでのルール上同名カード扱い(例;《ハーピィ・レディ》とその他)等は全てページを分けており、
私の記憶する限りでは特にそれに関して不満や問題点も出た記憶が無いんですが、
今回に限ってページを統合したいというのは印刷された文字が同じだからなのでしょうか?
私個人としては、ゲーム上全て同じカードとして扱われている今までのカードが別ページに纏められ、他のページもそれを前提にした運用が成されていたのですから、
今回もその流れを続ける事に何ら違和感を感じないのです。
この点をどうお考えなのか(議論という点でも)ご意見を頂けるとありがたいです。



※以下、議長としての発言です

>>43
流石に宣伝文句をページ名にするのはわかりにくく誤解を招くのでやめた方が良いかと…

>>45
わかりました。投票項目に加えます。

#47 名無しさんはワーム

>>40
おそらくは今回のカードが復刻仕様であるが故にカード名や効果外テキストにもできなかった故の特例で類例はほぼ出ないとは思われますが、考慮は必要でしょうね。
理屈上は「《幻想師ノーフェイス》(幻想魔族)」のような、一部のステータスだけが違いカード名も種類・効果も共通で同一カードとして扱う原作仕様……等もゼロとまでは言えない。
ただ、これを考慮すると「どのステータスが変化するか」も多種多様のため、ワードはその都度選定するしかなく、となるとシンプルに従来との違いを書くのが一番シンプルで今後も使えると思います。

#48 名無しさんはワーム

今回のカオスソルジャーの場合、実際に使われる場面において
・儀式版を採用するデッキで高等儀式等で通常版を用いるので両方が併用される
・究極竜騎士の素材にするが、通常か儀式かでサーチ手段等が大きく異なる
といった事情から「どちらのカオスソルジャーでも良い」という場面が少なく、仮に総合ページを作っても実際には書き分けを余儀なくされる面が多いのもネックです。

ルール上同一カードの代表例と言えば《海》《ハーピィ・レディ》ですが、あれらは各種サポートを使う上では「どの海でもよい」場面の方が多いため、《海》と《アトランティス》のリンク使い分けが機能しています。
この点は、「もともと複数バージョンあるが種別は共通の状態で、そのどれにでも使えるサポートが登場した」のか「もともと儀式としてサポートが用意されたところに、後から全く種別の違う通常が登場した」のかの、順番とカード種別の問題かと。
後者は圧倒的に「従来の記述」から別ページに差し替える手間も多いのが、特筆すべき難点となります。

#49 名無しさんはワーム

>>30のような指摘ですが、実際に《海》《ハーピィレディ》について確認したところ、多くのページではどれでも良い場合はベースの1種のみで表記されています。
アトランティスのレベル変更のようにそちら固有の役割がある場合、今回で言えば通常モンスター側でしかできない場合の記述でのみ、同名扱いの別カードが記載される形ですね。
一部のページでは「海または同名カード」のような併記もありますが、併記されていないページが多いですし、「海またはアトランティスまたは(以下略」と網羅している記述はないようです。

この点については今回のカオスソルジャーや今後の類例も、「どちらでも良い場合は基本の1種だけ記述」すれば、そのワンクッションで「同名カードがあるからそれで代用できる」へ繋がる、海と同じ方式で問題は起きないかと思います。

#50 名無しさんはワーム

>>46
私の主張は>>45なのであれですが、あくまで"同名カード扱い"の別名カードなことと、完全に"同名カード"なことに違いを感じているのではないでしょうか?
《海》扱いだからアトランティスは存在しない!なんて本気で唱える人はいないでしょう
それに対してカオス・ソルジャーはあくまで《カオス・ソルジャー》です

>>49
基本の1種と言いますが、今回の場合は両方が独立した対等な存在であり、片方が派生という訳ではありません
一度世に出てしまえば、使う側にとって歴史や経緯だのは関係無くなります(特にマスターデュエルなどに出た場合市場価値などの特異性も無くなる)
最終的にどういう形になるにせよ、議論や編集する側にはそのような意識があった方がいいと思います

決定事項