霊使い関連の文について

そこまで言うほどのことなのでしょうか？

他のイラストと比べると特異な存在というか、変わってるのは確かです。
それを手っ取り早く言えば「イラストが目を引く」ってことでしょう。

あと、「一部の人には人気がある」というのはどうもその人達を間接的にけなしてる感じがして気になります。

以前同じ議論がありその記述は削除しないということになったはず。すでに決着がついた問題をわざわざ蒸し返すような問題でもないだろ。
　あとあなたの「ウィキにあるまじきこんな勝手極まりない文章」この考えが主観そのもの。そもそも目を引くとは「その方に目をひきつける・注意を向けさせる」という意味なので別にこの記述は間違ってないだろ。
　よって修正する必要はないと考える。

>>2で結論は出たな
一度終わったものをいちいち蒸し返さないで欲しいわ

いや、意見なんて時期によって変わるし、今から議論すれば結論変わる可能性も十分あるんじゃねーの？
しかも、前回はID無くて自演し放題だったしね。

まあ、本当に投票やるんなら、きちっと期限決めてやるべきだろうけど。

三沢がヒータを見て顔を赤らめたりしてる辺り
萌え方向を狙ってるのは明らかであり
編集者の主観ではなく、客観的な事実だと思われますがどうか。
遊戯王の中で、ああいう美少女絵が珍しいのも事実だし
（ＢＭＧは原作タッチなだけあって、結構少年漫画風だし）

１　そのままでいい
２　変える必要あり
期限　今日いっぱい

>>6、1で。理由はNO2で述べたとおり。目を引くの意味を考えればこの記述は主観ではなく妥当だと考える。

１　そのままでいい
>>2に同じ

１で。
ぶっちゃけあってもなくてもどうでもいいから
わざわざ変える必要性を感じない。

1で。
わざわざ蒸し返す必要はないと思う。

１に投票。
>>2で結論が出てる。

１で
でも他のカードページのイラストに関しての文章のように効果の説明などの文の後に
「絵柄が見た目を引く～が～」っていう文章を付属する形でも構わない
イラストに関しての表記そのものは消す必要は無い

１に入れたいですが、投票期間１日で唐突に投票始めちゃっていいんでしょうか？

>>13一度決着がついた議論ですので別にかまわないと思います。

1で。
もう二度と掘り返さないでください。

1で　早く「目を引く」を復活させてもらいたい所

2ですね、wikiに主観は良くない。
目を引くかどうかはカードや個人でそれぞれ違う

>>6に書いてある通り、投票期限は過ぎました。
反対する方も居ないようなので、「そのまま」でよろしいでしょうか？
こちらに書き込みがないのに、また編集してる方もいらっしゃるようで…。

「遊戯王OCGには珍しいイラストの、通称「霊使い」の一体」くらいではどうでしょう？
イラストの特異性を示しつつ客観性を求めるとこうなるかな、と

>>18
勘弁して下さい、どうしても「目を引く」という事を主張するのであれば
そういう「萌え系」が好きな方々のという記述を付け加えて頂かないと

でなければ遠まわしに「遊戯王プレイヤーは全員二次元の女性への嗜好を持つオタク」と言っている事になりかねません

遠まわしも何もひどい極論だろそれ・・・

期限が１日って･･･
事前に何月何日に議論します。ってすればいいのでは？

答えは出てますが･･･

目を引くというのはあの「水の踊り子」の様に
誰もが目を疑い引いてしまう程のレベルのイラストのカード等に適切と言えましょう。

ただ単にそういう趣味を持つ人の目を引く程度では主観で終わります。

「こういう画調は珍しいから」という理由であったとしても
霊使いに限った事では無いですしやはり「目を引く」は
プレイヤー全員の目として視野を持つwikiには不適切です。

とりあえずマジレスするけど
「目を引く」ってのは注目を集めるって意味だぞ・・・

>>24
その「注目を集める」というのが腑に落ちないんです
例えば相当に格好が良かったり極端にグロテスクなど
相応に目を引くであろうイラストのカードも多く存在するのに
「目を引く」という一文はほぼ霊使い関連だけという現実です。

これを主観と呼ばずに何と呼ぶのですか、
不備だとしたらとっくに修正されているハズですが

十分今のままでいいと思うのですが・・・
私も初めて見た時に全く変だとは思いませんでしたよ。
どうしても嫌だというのなら、私は>>19の方の文章を推します。

>相当に格好が良かったり極端にグロテスクなど
あれ？そんなカードあったっけ？
針虫の巣窟は慣れれば結構可愛らしいもんだぞ？

……これはあくまで私の主観です
ですが、貴方の考え方も、ひょっとしたら主観が混じっているかもしれませんよ……

１に賛成
二度手間な議論はやめていただきたい

>>26
んー…どうしましょう…そうですね、まぁ>>19の書き方ならまだマシかな
これなら私の様な反対派から以前のような意味に捉えられる心配も減るでしょうけど

>>27
残念ながらあなたのその意見は間違いです。
自分の事は自分が一番良く知っていますから。

そもそも一度消さないと決まったことなのに再び議論をすること自体間違ってる。このようなことが再び繰り返されるのであれば議論の意味が全くありません。まったく、以前の議論は一体何だったのか・・・。

＞でなければ遠まわしに「遊戯王プレイヤーは全員二次元の女性への嗜好を持つオタク」と言っている事になりかねません

この論理の跳躍はなに？
霊使いに「目を引く」と書いてあって
誰が「遊戯王プレイヤーは全員二次元の女性への嗜好を持つオタク」そんなこと思うの？
誰もそんな考え持たないから、前の議論も
この議論も「記述は残す方向で」になってる。
それを受け入れてください。

>>20の意見はただ単に「目を引く」という記述が不快だからだろ？この時点で既に歪曲している
>>27の主観が混じってるかもしれませんよという指摘はごもっともだな

以前の議論で決まったのが今の「目を引く」の表記じゃなかったか？

あれ、以前の議論ログ何処行った？
これ見せれば納得しそうだけど、消したのかな？

そうそう、探せないんだよね
以前の議論参考にしたいんだけど。

というか、結構な人数が「目を引く」でOKといっているなら
それはもう主観という自分ひとりの考えじゃなくて
客観の域まできてないか？
議論を重ね、大勢の人に「まぁそうだろうな」と認められたなら客観的なことだろう

そこでいきなり「いや目を引かない」というほうが主観だと思うがどうだろう？

一度決着がついた議論を何度も繰り返すなんて正直時間の無駄。以前に「目を引くのままで問題ない」と決まった以上再議論の必要性はない。

単に「目を引く」だけじゃダメだと言う事です。
完全に消すか言い方を変えるか主観だと誤解されない為にもう一文付け加えるかして欲しいと言った所です。

前の議論で何が決定したかなんて関係ないです
何故ならそれが文章に全く伝わって無いからです。

>>38
>前の議論～関係ないです
以前の議論で皆真剣に考えて決まったことを、そうやって自分の主観でむげにする態度はどうなんでしょうか？
もう少し落ち着きましょう。あなたが伝えたいことも伝わりませんよ。
まあ、私は消す理由はないと思ってる側ですがね。

ですから私は「目を引かないから」とは言っていないです。
霊使いに目を引かれるか否かどうかは個々の趣向や考え方に完全に二分されるので
全プレイヤーの総合の目となるwikiで「目を引く」という記述は明らかに好ましくないと述べているんです。

＞単に「目を引く」だけじゃダメだと言う事です。
＞何故ならそれが文章に全く伝わって無いからです

あなたの主観ですね。

他の多くの方は納得いっている＝主観的ではない

ということを理解してください。

そりゃーそのままにすることを決定したわけだから分に反映も糞もないわなあ
つーか全うな手順を踏んで決定された議決を関係ない？
それは最早「俺が気に入らないから俺の言うとおりにしろ」
といっているに等しいわけだが・・・

>>39
ちゃんと最後の文章も読んで下さい。

「前の議論で何が決定したかなんて関係ない」って・・・。議論版の意味を全否定かよ。以前そう決まったならそのままにしておくのが当然だろ。
文章に伝わってないってのもあなたの主観でしょ。はっきり言って二度手間な議論は迷惑なだけ。

「目を引く」だけでは色々な意味に捉えられます。
要するに前に議論で決まった結論は>>19だという事でしょう？これなら私も納得できます。
ならばそれが伝わる様なもう一文を何で書かなかったか
誤解されても仕方無いですよ、と言いたいですね。

議論で決定した事をムダにしてるのはあなた達です。
「目を引く」というたった４文字だけから以前に苦労して議論した真意を読み取れと？
無茶言わないで下さい。

>「目を引く」だけでは色々な意味に捉えられます。
それが貴方の主観だと思うのですが、これは私の主観でしょうか？

それならば。
>>45自身がそれが伝わるような一文を書けばいいでしょう。
wikiなのだからね
消すから問題になる消さずに注釈してあげればよいのではないでしょうか？

もし、注釈したのがおかしかったらきちんと直されたり、あまりに酷かったら
その注釈したことについて議論されるでしょう

実際そのままでいい、という人が現状多いですから
「目が引くというのがおかしい」というのは主観になると思われます

前の議論からよほど時間が経過した、もしくは著しく環境が変わったならともかく
特に状況に変化がないのに再議論の必要性などない

それが許されるのなら自分の気に入らない結論になったら即再議論なんてやつが出てくる（今の状況がそうだが）
再議論派は仮にこの無茶な要求が通って
すぐさま再議論に持ち込まれても文句は言わずに付き合ってくれるんですよね？
もちろんそんな不毛な議論はごめんだが

ここでそのままでいいという人が多いのだから，「目を引く」カードだと思う人が多いわけだな。
NO.40で二分されると言ってるが，ここで見る限り引かれる人が多いのでは？
簡単に言えば，主観でないということが，ここの書き込みの割合からわかると言うこと。