wiki内で使われてる言葉を載せてるんじゃなくて、実際に決闘中に使われる言葉を載せてるんだから消さなくてもいいんじゃないか?
要するに、方言みたいな事だろ。
普通に遊戯王に関する会話で・・・
「●●は入れないの?」
「いや、●●は”重い”から入れない」っていう会話はあるだろう。
恐らく別の言葉に置き換えられているのは、適切な言葉じゃないと判断されたから。
ただ、「用語集」ってのはwikiで使われるかどうかではなく実際の決闘中に使われてるかどうかの問題だからwiki内でそういう記述が使われていようが使われていまいが関係ない。
まあ、1ページにまとめるってのはいいかも知れないが、大変だろうな。
それに、ドレをまとめるか、まとめないかってのは主観の問題になりもめる種になると思う。
以上の理由で、今のままでいいんじゃないか? と思う。
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.527)
提案
コメントで『食べる』について話題が出た時、
それほど必要かと『用語集』を見たら他にもあったので
本当に必要かを聞きたいと思います
個人的に資料的にもどうかと思うものです。(後ろは理由です)
あ行
エンドカード:フィニッシャーと同意義。だから1ページにマトメては?
落とす:ページは在るのに使う人が少ない
重い :「落とす」程ではないが、リンクを使う人が少ない;「コストが重い」でも使われる
送りつけ :コントロール転移の別称。だから1ページにマトメては?
か行
紙 :ネタと同意義。だから1ページにマトメては?
さ行
サンドバッグ :微妙だけど無くてもイメージは伝わる
縛り ;ページは在るのに使う人が少ない
た行
タッチ :使われているのが「縛り」【白竜の聖騎士】 《氷炎の双竜》 《団結の力》 《黒いペンダント》 の5個だけ
食べる :使われていない上、使った《おジャマ・ナイト》 では別の言葉で代用されている
ディスティニードロー :《デステニー・ドロー》に書けばいい
適用:「効果の適用」の略。だから1ページにマトメては?
デッキデス :デッキ破壊の略。 だから1ページにマトメては?
デッキトップ :微妙だけど無くてもイメージは伝わる
デッキボトム :微妙だけど無くてもイメージは伝わる
な行
殴る :微妙だけど無くてもイメージは伝わる
投げる :「射出」の別称。だから1ページにマトメては?
ノックバック:反射ダメージの別称。だから1ページにマトメては?
は行
ハメコンボ :無限ループの別称。だから1ページにマトメては?
それほど必要かと『用語集』を見たら他にもあったので
本当に必要かを聞きたいと思います
個人的に資料的にもどうかと思うものです。(後ろは理由です)
あ行
エンドカード:フィニッシャーと同意義。だから1ページにマトメては?
落とす:ページは在るのに使う人が少ない
重い :「落とす」程ではないが、リンクを使う人が少ない;「コストが重い」でも使われる
送りつけ :コントロール転移の別称。だから1ページにマトメては?
か行
紙 :ネタと同意義。だから1ページにマトメては?
さ行
サンドバッグ :微妙だけど無くてもイメージは伝わる
縛り ;ページは在るのに使う人が少ない
た行
タッチ :使われているのが「縛り」【白竜の聖騎士】 《氷炎の双竜》 《団結の力》 《黒いペンダント》 の5個だけ
食べる :使われていない上、使った《おジャマ・ナイト》 では別の言葉で代用されている
ディスティニードロー :《デステニー・ドロー》に書けばいい
適用:「効果の適用」の略。だから1ページにマトメては?
デッキデス :デッキ破壊の略。 だから1ページにマトメては?
デッキトップ :微妙だけど無くてもイメージは伝わる
デッキボトム :微妙だけど無くてもイメージは伝わる
な行
殴る :微妙だけど無くてもイメージは伝わる
投げる :「射出」の別称。だから1ページにマトメては?
ノックバック:反射ダメージの別称。だから1ページにマトメては?
は行
ハメコンボ :無限ループの別称。だから1ページにマトメては?
スレ主 /
投稿
#1
#2
『食べる』は熱心な削除派がいて、ページに『食べる』を使用すると執拗に別の言葉に置き換えてくるんだよな。
編集合戦になるから放置してたけど「使われない」という理由で削除されるいわれはない。
編集合戦になるから放置してたけど「使われない」という理由で削除されるいわれはない。
#3
すぐに削除は反対だけどリンクが無くても意味が通じているのに
その言葉の意味を書く為のページは必要がないと思います
略称じゃないんだら、作ればいいとか作りっぱなしとかは止めて
ある程度の基準が必要なのではないでしょうか
『マストカウンター』のように資料的なものは使われなくても残しといてもいいと思うけど
『エンドカード』は一言の為にページを作ったような
これは明確な無駄でしょう
その言葉の意味を書く為のページは必要がないと思います
略称じゃないんだら、作ればいいとか作りっぱなしとかは止めて
ある程度の基準が必要なのではないでしょうか
『マストカウンター』のように資料的なものは使われなくても残しといてもいいと思うけど
『エンドカード』は一言の為にページを作ったような
これは明確な無駄でしょう
#4
資料だからこそ、取るに足らない用語も載せるのではないだろうか。
国語の辞典も、類似の言葉であっても別項で載せてあるものも多い。
それと質を担保するために用語、デッキは作成直後に色々と論議されている。
(フリーパスではなく、結構厳しい目がある)
それをパスして現存しているんだから載せておく価値がある言葉なんだろうと思う。
国語の辞典も、類似の言葉であっても別項で載せてあるものも多い。
それと質を担保するために用語、デッキは作成直後に色々と論議されている。
(フリーパスではなく、結構厳しい目がある)
それをパスして現存しているんだから載せておく価値がある言葉なんだろうと思う。
#5
リンクが無くても意味が通じるページが必要ないなら大量のページがいらないな。
基準が必要であるってのはいい案だとは思うがその動機が不純。
さらに個人的意見になるが「マストカウンター」なんて言葉、自分は使ったことが無い。
だから、今その一説を見て初めてしった。
しかし、「エンドカード」はたまに使う。
何が言いたいかと言うと、
使われている言葉は一言の為であろうと存在してもいいんじゃないの? って事。
勿論、自分が知らなかっただけの「マストカウンター」もあっていいと思う。
まあ、色々並べてもとどのつまり常軌を逸した記述じゃないんだから合ってもいいんじゃないって事。
基準が必要であるってのはいい案だとは思うがその動機が不純。
さらに個人的意見になるが「マストカウンター」なんて言葉、自分は使ったことが無い。
だから、今その一説を見て初めてしった。
しかし、「エンドカード」はたまに使う。
何が言いたいかと言うと、
使われている言葉は一言の為であろうと存在してもいいんじゃないの? って事。
勿論、自分が知らなかっただけの「マストカウンター」もあっていいと思う。
まあ、色々並べてもとどのつまり常軌を逸した記述じゃないんだから合ってもいいんじゃないって事。
#6
>>3
「リンクが無くても意味が通じているのに」と断言するのはどうかと思います。
大半の人がその言葉を知っているからといって知らない人がいないとは限りません。
実際私も、このWikiをみつけるまでほとんどの用語を知りませんでした。(「~互換」や「火力」等)
それに資料的だからこそ、たとえ少数の人しか使っていない用語でも載せるべきではないのでしょうか?
どっちみち、消すにしてもまとめるにしても、主観云々いう話になって揉めるだけなので、
現状維持が一番いいと思いますが・・・
「リンクが無くても意味が通じているのに」と断言するのはどうかと思います。
大半の人がその言葉を知っているからといって知らない人がいないとは限りません。
実際私も、このWikiをみつけるまでほとんどの用語を知りませんでした。(「~互換」や「火力」等)
それに資料的だからこそ、たとえ少数の人しか使っていない用語でも載せるべきではないのでしょうか?
どっちみち、消すにしてもまとめるにしても、主観云々いう話になって揉めるだけなので、
現状維持が一番いいと思いますが・・・
#7
先ほどコメントで、エンドサイクは使わないから用語集から公式用語集のエンドフェイズにまとめようという提案がありましたが、エンドサイクって普通に使いませんか?そこまで使われていないならやむを得ないのですが。かなり昔からあるページなので個人的には残したいと思っているのですがどうでしょうか?
#8
昔からやってるけど、一度も聞いたこと無い。
ふつうに
「エンドフェイズにサイクロン発動!」
とは言うけど、
「エンドサイク!」
とは言わない。
そのうえ、エンドフェイズに同じような内容がある。
ふつうに
「エンドフェイズにサイクロン発動!」
とは言うけど、
「エンドサイク!」
とは言わない。
そのうえ、エンドフェイズに同じような内容がある。
#9
別にあっても弊害はないと思いますが?ずいぶん昔からあるのにどうして今頃になって削除しようと考えたのですか?一度も聞いたことが無いとおっしゃるのでしたらその時に議論すればよかったのではありませんか?
他の方も1度も聞いたことはありませんか?一応僕自身は結構聞いたこともありますし僕も使います。
他の方も1度も聞いたことはありませんか?一応僕自身は結構聞いたこともありますし僕も使います。
#10
デュエル中に「じゃあエンドサイク。」とかっては使わないが、普段の会話で「エンドサイクって怖いよな~」ってな具合で使ってる。
消す理由が分からないし、3年以上存在するページだからなぁ…
戦術としては重要だと思うし。
というわけで削除には反対。
消す理由が分からないし、3年以上存在するページだからなぁ…
戦術としては重要だと思うし。
というわけで削除には反対。
#11
↑まず使わない。
前も言ったけど略しては使わないし、略する「エンドサイク」なる項目があるんなら、「エンド砂塵」も別にしても良いの?
前も言ったけど略しては使わないし、略する「エンドサイク」なる項目があるんなら、「エンド砂塵」も別にしても良いの?
#12
「エンドサイク」ってデュエル中に使わないのか…
「落とす」「送りつけ」とかはもはや「用語」ではなく、普通に日常会話で使うただの日本語では?
そういう意味では「マストカウンター」「パワーカード」等のカードゲーム的用語を残して、文脈で日本語的に読解できる単語だけ消すのがいいと思う。
「落とす」「送りつけ」とかはもはや「用語」ではなく、普通に日常会話で使うただの日本語では?
そういう意味では「マストカウンター」「パワーカード」等のカードゲーム的用語を残して、文脈で日本語的に読解できる単語だけ消すのがいいと思う。
#13
>>11
それは主観というものでは?自分が使わないから使われてないというのは子供と変わらん
とりあえず今更削除する意味もないと思う。前からあるページだし、昔はこういうときもあったという資料的な価値もある
よって今のままでいい
1つの言葉にいろいろな言い方があっても悪くないと思う
それは主観というものでは?自分が使わないから使われてないというのは子供と変わらん
とりあえず今更削除する意味もないと思う。前からあるページだし、昔はこういうときもあったという資料的な価値もある
よって今のままでいい
1つの言葉にいろいろな言い方があっても悪くないと思う
#14
エンド砂塵は昔あったけど、やっていることはエンドサイクと一緒なので削除された。
あと言葉が使われていないというけど、それならグーグルで一万件以上ヒットしないよ。http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF&lr=lang_ja
あと言葉が使われていないというけど、それならグーグルで一万件以上ヒットしないよ。http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF&lr=lang_ja
#15
「前からあるページ」だから残したいって言うのは分かった。
とりあえず「今はあまり使われない、死語のような言葉である。」と書いとくことで完結で良いかな?
とりあえず「今はあまり使われない、死語のような言葉である。」と書いとくことで完結で良いかな?
#16
>>15
勝手に完結させるな…
15の人かは知らないが勝手に編集もされてるし…
死語じゃないだろ。今でも十分使ってると思うぞ。
それにテクニックとして重要なんだから死語かどうかもそもそも問題じゃない気がする。
勝手に完結させるな…
15の人かは知らないが勝手に編集もされてるし…
死語じゃないだろ。今でも十分使ってると思うぞ。
それにテクニックとして重要なんだから死語かどうかもそもそも問題じゃない気がする。
#17
じゃあ死語削除と。
#18
上の本題だけど、
別称関係の内容が薄かったり、ほぼ同じであれば一緒にしたほうが良いのではないだろうか?
別称関係の内容が薄かったり、ほぼ同じであれば一緒にしたほうが良いのではないだろうか?
#19
エンドサイクとか、昔から常用してる単語なのになあ……
こういう使い慣れてる単語が“使われてない”って削除の的になるのは寂しい。
こういう使い慣れてる単語が“使われてない”って削除の的になるのは寂しい。
#20
私は数ヶ月前までOCGを離れてた身ですが、今はエンドサイクを使わない人がいるのですか。
無制限時代は、自分相手デュエル中四、五回起こるもザラだったので、そのイメージが強いですねえ。
エラッタ前のクリッターやウィッチの効果も載っていることだし、残してもいいんでは?
たとえこれからサイクロンが禁止になろうと、広く使われた言葉であることは残りますよ。
無制限時代は、自分相手デュエル中四、五回起こるもザラだったので、そのイメージが強いですねえ。
エラッタ前のクリッターやウィッチの効果も載っていることだし、残してもいいんでは?
たとえこれからサイクロンが禁止になろうと、広く使われた言葉であることは残りますよ。
#21
参考までに書いておきますが
僕たちはデュエル中に使いますよ。
「ターン終了」
『じゃあエンドサイク』
って感じで
僕たちはデュエル中に使いますよ。
「ターン終了」
『じゃあエンドサイク』
って感じで
#22
正直エンドサイクは削除して
エンドフェイズとサイクロンに追記して
エンド○○と呼ばれるって感じにサイクロン追記でいいと思うけど…
それはまた別の議論ってことでひとつ。
まとめるならカードゲームにおいては○○とも呼ばれるでひとつのページにまとめれるね
弊害はリンクにするときにちょっと面倒になるくらいかな?
デッキデスやデッキトップ、デッキボトムについては
デッキ○○に戻すカードで一覧作れるからなんともいえない
ちなみに無限ループとハメコンボは似て非なるものだったりする
きれいにはまったら終わりなハメコンボは
異星の最終戦士+ダークシムルグ+魔封じの芳香
こんな感じのもの
エンドフェイズとサイクロンに追記して
エンド○○と呼ばれるって感じにサイクロン追記でいいと思うけど…
それはまた別の議論ってことでひとつ。
まとめるならカードゲームにおいては○○とも呼ばれるでひとつのページにまとめれるね
弊害はリンクにするときにちょっと面倒になるくらいかな?
デッキデスやデッキトップ、デッキボトムについては
デッキ○○に戻すカードで一覧作れるからなんともいえない
ちなみに無限ループとハメコンボは似て非なるものだったりする
きれいにはまったら終わりなハメコンボは
異星の最終戦士+ダークシムルグ+魔封じの芳香
こんな感じのもの
#23
たしかに先日削除が決定した「転生」のように、あまり使われない用語はある程度規制しないと際限がないように思いますので、ここで削除検討することは非常に賛成です。
下記に私の意見を記述させて頂きます。
①エンドカード:使わない。ただ、フィニッシャーはモンスターのみ、エンドカードはモンスター魔法罠全てのイメージがある。
②重い :使う。初心者はわからないかもしれないので存続を希望。
③送りつけ :使わない。「コントロール転移」に追記。
④紙 :使わない。「ネタ」に追記。
⑤サンドバッグ :使わない。表現はいいと思うが、用語集に載せなくてもよいと考える。
⑥縛り ;使わない。不要と考える。
⑦タッチ :聞いたことがない。
⑧食べる :使わない。回復をあまり行わないのも一因としてあるだろう。
⑨ディスティニードロー :Dドローシステムが存在するので、存続。
⑩適用:略称は用語集には不要と考える。
⑪デッキデス :不要。「ラビット」と「うさぎ」の2つのページがあるようなもの。
⑫デッキトップ :使わない。
⑬デッキボトム :使わない。
⑭殴る :使わないが、あってもいいと思う。
⑮投げる :使わない。「射出」にまとめればいいと思う。
⑯ノックバック:使わない。不要と考える。
⑰ハメコンボ :使わない。無限ループにまとめればいいと思う。
⑱落とす:使わない。
下記に私の意見を記述させて頂きます。
①エンドカード:使わない。ただ、フィニッシャーはモンスターのみ、エンドカードはモンスター魔法罠全てのイメージがある。
②重い :使う。初心者はわからないかもしれないので存続を希望。
③送りつけ :使わない。「コントロール転移」に追記。
④紙 :使わない。「ネタ」に追記。
⑤サンドバッグ :使わない。表現はいいと思うが、用語集に載せなくてもよいと考える。
⑥縛り ;使わない。不要と考える。
⑦タッチ :聞いたことがない。
⑧食べる :使わない。回復をあまり行わないのも一因としてあるだろう。
⑨ディスティニードロー :Dドローシステムが存在するので、存続。
⑩適用:略称は用語集には不要と考える。
⑪デッキデス :不要。「ラビット」と「うさぎ」の2つのページがあるようなもの。
⑫デッキトップ :使わない。
⑬デッキボトム :使わない。
⑭殴る :使わないが、あってもいいと思う。
⑮投げる :使わない。「射出」にまとめればいいと思う。
⑯ノックバック:使わない。不要と考える。
⑰ハメコンボ :使わない。無限ループにまとめればいいと思う。
⑱落とす:使わない。
#24
ここの用語集はいわゆる ことわざ みたいな感じだと思ってたが違うのか・・・
河童の川流れ しか使わないから 猿も木から落ちる は消してしまうんだな。
猫に小判 しか使わないから ブタに真珠 は必要ないんだな。
多少、大げさな言い方かもしれんが・・・
先人達の言葉を使わないからって無作為に消すんだな。
そんな事が起きれば、辞書から殆どのことわざは消え、wikiは誰もが知るような事しか掛かれなくなり古参の言葉は誰も理解できないなる。
決闘中は「え? エンドサイクって何ですか?」と聞かれる事が起きても「wikiに載ってます」とは言えなくなる。
そういう事だな。
今現在使われていなくても、一昔前は普通に使われていたというのは変えようの無い事実。
「使われなくなったから消せ」となると下級バニラモンスターの存在意義も無くなる。
その内「ピーピング」等も「覗く」とかになって消えてしまうのか・・・
河童の川流れ しか使わないから 猿も木から落ちる は消してしまうんだな。
猫に小判 しか使わないから ブタに真珠 は必要ないんだな。
多少、大げさな言い方かもしれんが・・・
先人達の言葉を使わないからって無作為に消すんだな。
そんな事が起きれば、辞書から殆どのことわざは消え、wikiは誰もが知るような事しか掛かれなくなり古参の言葉は誰も理解できないなる。
決闘中は「え? エンドサイクって何ですか?」と聞かれる事が起きても「wikiに載ってます」とは言えなくなる。
そういう事だな。
今現在使われていなくても、一昔前は普通に使われていたというのは変えようの無い事実。
「使われなくなったから消せ」となると下級バニラモンスターの存在意義も無くなる。
その内「ピーピング」等も「覗く」とかになって消えてしまうのか・・・
#25
>>23
自分が使うとか使わないとか言い出したら水掛け論にしかならないだろ…。
そもそも、自分が使ったことがないからわからないときのためにもあった方がいい、ってのが用語集や略称一覧の役割だと思うんだが。
「転生」なんかのみたいに実際に誰も聞いたことも使ったこともないことが議論済みならまだしも。
あと、同じ意味のページがあるから片方にまとめればいいってのは反対。
完全に誘導用のページにする、っていうのならまだしも「送りつけ」の意味がわからなくて検索かけた人が「コントロール転移」のページを開くかな。
>>24
俺も同じ認識だよ。
普通の辞書だって同義語・類義語ちゃんと載ってるんだから。
同じ意味の言葉を一つにするメリットが、用語集がちょっとスッキリするくらいしかわからん。
自分が使うとか使わないとか言い出したら水掛け論にしかならないだろ…。
そもそも、自分が使ったことがないからわからないときのためにもあった方がいい、ってのが用語集や略称一覧の役割だと思うんだが。
「転生」なんかのみたいに実際に誰も聞いたことも使ったこともないことが議論済みならまだしも。
あと、同じ意味のページがあるから片方にまとめればいいってのは反対。
完全に誘導用のページにする、っていうのならまだしも「送りつけ」の意味がわからなくて検索かけた人が「コントロール転移」のページを開くかな。
>>24
俺も同じ認識だよ。
普通の辞書だって同義語・類義語ちゃんと載ってるんだから。
同じ意味の言葉を一つにするメリットが、用語集がちょっとスッキリするくらいしかわからん。
#26
>>24
片方にまとめようって事だよ
投げるとかだと
ページA 投げる 射出ともいわれる
ページB 射出 説明
この2ページを
射出 説明
投げるとも言われる
の1ページにしたほうがイメージとしては変わってしまうけど言葉がひとつにまとまって見やすいと思う
ページとしては消すけど言葉としてはきちんと残す
ここが大事なポイントだと思うけど違うかな?
このスレッドの本題は
ほぼ同じ意味である用語を一つのページにしてリンクしやすくしよう、ということじゃないかな?
エンドサイクを消す消さないは22にも書いたけど「別の議論」
>>25
エンド砂塵とか送りつけで実際検索するとわかるけど
関連した用語を説明したページは下のほうに出てくるよ
しかし完全誘導用ページか…それもそれでありだな…
投げる
射出を参考
という感じにとってもシンプルになるのかね
片方にまとめようって事だよ
投げるとかだと
ページA 投げる 射出ともいわれる
ページB 射出 説明
この2ページを
射出 説明
投げるとも言われる
の1ページにしたほうがイメージとしては変わってしまうけど言葉がひとつにまとまって見やすいと思う
ページとしては消すけど言葉としてはきちんと残す
ここが大事なポイントだと思うけど違うかな?
このスレッドの本題は
ほぼ同じ意味である用語を一つのページにしてリンクしやすくしよう、ということじゃないかな?
エンドサイクを消す消さないは22にも書いたけど「別の議論」
>>25
エンド砂塵とか送りつけで実際検索するとわかるけど
関連した用語を説明したページは下のほうに出てくるよ
しかし完全誘導用ページか…それもそれでありだな…
投げる
射出を参考
という感じにとってもシンプルになるのかね
#27
なんでもかんでも消せばいい、まとめればいいと言うものではありません。
国語辞典を見れば分かるように、類語であっても項目は存在し、「○○を参照」の様に書いてあります。
よって、エンドカード等そのままでいいでしょう。
エンドサイクなどは今でも聞く言葉ですし、たとえ使われる頻度が減ったとしても消す意味が分かりません。
新規プレイヤーの為にも、残すのが賢明でしょう。
>>23
あなたにかかるとほとんどの用語が消えそうですね。
「転生」の様にごく少数にしか通用しないのであれば別ですが、そうでなければ残すべきです。
ちなみに私は、あなたの使わないと言った用語全て通じますし、使います。
国語辞典を見れば分かるように、類語であっても項目は存在し、「○○を参照」の様に書いてあります。
よって、エンドカード等そのままでいいでしょう。
エンドサイクなどは今でも聞く言葉ですし、たとえ使われる頻度が減ったとしても消す意味が分かりません。
新規プレイヤーの為にも、残すのが賢明でしょう。
>>23
あなたにかかるとほとんどの用語が消えそうですね。
「転生」の様にごく少数にしか通用しないのであれば別ですが、そうでなければ残すべきです。
ちなみに私は、あなたの使わないと言った用語全て通じますし、使います。
#28
>>26
いや、なんといえばいいのかな…。
例えば、「投げる」の意味がわからなくて調べるとする。
そうすると、カードとデッキ除くと
リリース(生け贄に捧げる) (113d)
射出 (2d)
生け贄に捧げる (113d)
とヒットする。
でも、「投げる」≒「射出」と知らなかったら、「射出」のページを見るとは限らないわけだ。
そうすると二度手間三度手間になる。
ただ、「投げる」のページがあればそのページを見るだろ。
あれば直飛びできるし。
まぁ実際は「投げる」と「射出」はまったく同じ意味ってわけじゃないけどね。
まったく同じ意味の言葉ってかなり稀だと思うよ。
そもそもどっちにまとめるかでまた余計な議論生むし、「用語集に載っていない単語」はリンクが面倒とか以前に極力他のページで使うべきではないと思うんだが。
いや、なんといえばいいのかな…。
例えば、「投げる」の意味がわからなくて調べるとする。
そうすると、カードとデッキ除くと
リリース(生け贄に捧げる) (113d)
射出 (2d)
生け贄に捧げる (113d)
とヒットする。
でも、「投げる」≒「射出」と知らなかったら、「射出」のページを見るとは限らないわけだ。
そうすると二度手間三度手間になる。
ただ、「投げる」のページがあればそのページを見るだろ。
あれば直飛びできるし。
まぁ実際は「投げる」と「射出」はまったく同じ意味ってわけじゃないけどね。
まったく同じ意味の言葉ってかなり稀だと思うよ。
そもそもどっちにまとめるかでまた余計な議論生むし、「用語集に載っていない単語」はリンクが面倒とか以前に極力他のページで使うべきではないと思うんだが。
#29
エンドサイクについて気になったので来てみた。
何か一人が必死になってなくそうとしてるだけな様な気がするんだけども。
俺も>>20同様サイクロン無制限の頃から(始めたのはもっと前だけど)遊戯王やってるけど、当時から使われてたよ。
デュエル中、そうでない時の会話両方でね。
ネットでデュエルする時も使ってるプレイヤーが結構いたから、俺の周りだけってこともないと思う。
ここでの意見も残す派が多いみたいだし、俺も残すに一票。
何か一人が必死になってなくそうとしてるだけな様な気がするんだけども。
俺も>>20同様サイクロン無制限の頃から(始めたのはもっと前だけど)遊戯王やってるけど、当時から使われてたよ。
デュエル中、そうでない時の会話両方でね。
ネットでデュエルする時も使ってるプレイヤーが結構いたから、俺の周りだけってこともないと思う。
ここでの意見も残す派が多いみたいだし、俺も残すに一票。
#30
せっかくネットで便利な検索が使えるんだから、ページとして似ているものはまとめた方が良いと思う。
「投げる」≒「射出」などを知らない人のために「用語集」の所には両方残して、片方をリンク飛びにしとけば良いじゃないのか?
もちろんエンドサイクもリンクでエンドフェイズの同じ項目に飛ばせば良いと思う。
「投げる」≒「射出」などを知らない人のために「用語集」の所には両方残して、片方をリンク飛びにしとけば良いじゃないのか?
もちろんエンドサイクもリンクでエンドフェイズの同じ項目に飛ばせば良いと思う。
#31
どうしてそこまでエンドサイクを消したがるのかが分かりません。かなり昔からあるページであり、見る限りかなり認識されている用語です。つまり消したりまとめたりする必要はないと考えます。
記述を残すのに1票。
あと>>26、ここでエンドサイクの議論は別だとおっしゃいますが議論場所はここでも問題ないと思います。どこが別の議論なのか説明してください。
記述を残すのに1票。
あと>>26、ここでエンドサイクの議論は別だとおっしゃいますが議論場所はここでも問題ないと思います。どこが別の議論なのか説明してください。
#32
>>30
「投げる」を踏んだら「射出の意」とリンクがあった。
「投げる」と踏んだら「射出」のページに飛んだ。最後まで読んだら「投げるとも言う」と書いてあった。
どちらが利便性に優れますかね?
類語を頭に書けばいい?意味を知りたくて飛んだのに、何故まず類語を教えられなくてはならないのでしょうね。
この例ならばまだ「用語集」の中の出来事なので戸惑いも少ないでしょうが、「エンドサイク」を踏んで「エンドフェイズ」に飛んだらおかしいでしょう。
用語集は現状になんら不都合ありません。
「投げる」を踏んだら「射出の意」とリンクがあった。
「投げる」と踏んだら「射出」のページに飛んだ。最後まで読んだら「投げるとも言う」と書いてあった。
どちらが利便性に優れますかね?
類語を頭に書けばいい?意味を知りたくて飛んだのに、何故まず類語を教えられなくてはならないのでしょうね。
この例ならばまだ「用語集」の中の出来事なので戸惑いも少ないでしょうが、「エンドサイク」を踏んで「エンドフェイズ」に飛んだらおかしいでしょう。
用語集は現状になんら不都合ありません。
#33
>>29
>>0の抜粋の中にない議論の中で新しい議題ができたら別のスレやるということが前に決まってる
>>0が選んだ用語集の中で必要なさそうなものに
エンドサイクがない、用語集の中のひとつとはいえ関係ないものの議論に当たるから。
この議論はまとめられそうなもの
意味を書かなくてもすぐイメージできるものを必要かどうか議論する場所
用語集を完全整理する議論じゃないって事
>>0の抜粋の中にない議論の中で新しい議題ができたら別のスレやるということが前に決まってる
>>0が選んだ用語集の中で必要なさそうなものに
エンドサイクがない、用語集の中のひとつとはいえ関係ないものの議論に当たるから。
この議論はまとめられそうなもの
意味を書かなくてもすぐイメージできるものを必要かどうか議論する場所
用語集を完全整理する議論じゃないって事
#34
わかりました。説明ありがとうございます。
#35
>>32
つまり、(用語集)エンドサイク→(クリック)→エンドフェイズの該当事項がトップに来るところに飛ばせば良いじゃないですか。
つまり、(用語集)エンドサイク→(クリック)→エンドフェイズの該当事項がトップに来るところに飛ばせば良いじゃないですか。
#36
「別名」(または類似用語)というような感じで項目(ページ)を作成し、そこに載せる。というのはどうでしょうか?
この方法ならば、似た用語はそのページに飛ばせば済みますし、今までみたいに小規模(?)のページがたくさんできることもなくなり、サーバの圧迫も抑えれます。
何より、見ている人が「このような言い方もするんだ」という認識も持てると思いますが…
この方法ならば、似た用語はそのページに飛ばせば済みますし、今までみたいに小規模(?)のページがたくさんできることもなくなり、サーバの圧迫も抑えれます。
何より、見ている人が「このような言い方もするんだ」という認識も持てると思いますが…
#37
#38
#39
読んで分かってるからコメしてるのが分からないのかな?
同じようなページはまとめた方が良いといってるんだ、エンドフェイズに書かれてることと、エンドサイクに書かれてることの何が違うのかってこと。
もしくは>>36のようにまとめるのもありだと思うし、リンク張るのにめんどくさがってどうする?それにwiki用語の統一化も必要だと思うぞ?
同じようなページはまとめた方が良いといってるんだ、エンドフェイズに書かれてることと、エンドサイクに書かれてることの何が違うのかってこと。
もしくは>>36のようにまとめるのもありだと思うし、リンク張るのにめんどくさがってどうする?それにwiki用語の統一化も必要だと思うぞ?
#40
>>39
>リンク張るのにめんどくさがってどうする?
他の記述者に手間を強要するなよ。
ページをどう書くかは編集者の自由のはず。
その自由を奪うって言ってるんだぞ?
使いやすいように工夫しているところを個人の美徳で台無しにされちゃ困る。
>リンク張るのにめんどくさがってどうする?
他の記述者に手間を強要するなよ。
ページをどう書くかは編集者の自由のはず。
その自由を奪うって言ってるんだぞ?
使いやすいように工夫しているところを個人の美徳で台無しにされちゃ困る。
#41
エンドサイクは正直かなり使うと思うんで消さなくて良いと思うが、使用頻度の低い言葉はある程度消した方が良いだろう。
辞書を引き合いに出して『類語とか載せるから良いんだ』って主張してる奴もいるが、普通の辞書には俗語は載せないんで引き合いとしては不適切だと思うぜ。『KY:空気読めないの意。』とか載ってる辞書は無いし(現代語辞書みたいなのは例外)。
んで、辞書とは違う、wikiにおける用語集ってのは、何よりもまず「ページ作成の簡略化」と「ページ閲覧の利便化」の為にあるべきだと俺は思う。
「リンク張るのにめんどくさがってどうする?」なんて意見は論外だが、逆に「用語集に載ってるから、あんまり使われて無い用語をページ解説に使っても良いよね」なんて考えがまかり通っても困る。
その用語をいちいちページ飛んで見るのも手間だし、「知らない用語を知る機会を与えてやる」なんてのは余計なお世話だし。ページ飛んだら「○○と同じ」とか書いてあったら、最初っから○○っつってくれと思うし。
個人的には「カードのページにも使って良い有名な用語」「カードのページには使わないが、一応単独ページで解説する用語」「マイナーすぎて削除すべき用語」に分けられれば一番良いと思うんだが……流石に手間かねぇ。
辞書を引き合いに出して『類語とか載せるから良いんだ』って主張してる奴もいるが、普通の辞書には俗語は載せないんで引き合いとしては不適切だと思うぜ。『KY:空気読めないの意。』とか載ってる辞書は無いし(現代語辞書みたいなのは例外)。
んで、辞書とは違う、wikiにおける用語集ってのは、何よりもまず「ページ作成の簡略化」と「ページ閲覧の利便化」の為にあるべきだと俺は思う。
「リンク張るのにめんどくさがってどうする?」なんて意見は論外だが、逆に「用語集に載ってるから、あんまり使われて無い用語をページ解説に使っても良いよね」なんて考えがまかり通っても困る。
その用語をいちいちページ飛んで見るのも手間だし、「知らない用語を知る機会を与えてやる」なんてのは余計なお世話だし。ページ飛んだら「○○と同じ」とか書いてあったら、最初っから○○っつってくれと思うし。
個人的には「カードのページにも使って良い有名な用語」「カードのページには使わないが、一応単独ページで解説する用語」「マイナーすぎて削除すべき用語」に分けられれば一番良いと思うんだが……流石に手間かねぇ。
#42
>>41
IT辞典にはIT関連の専門用語が並んでる。経済関連もまたしかり。
ならば、カードゲームの用語集にカードゲーム専用用語が並んでいても不思議はないだろう。
書いてある内容が何かに特化してるだけで、辞書としての体裁は変わらん。
用語集は辞書に近い。というか、「ページ作成の簡略化」こそ聞いたことがない。
カードゲームをしていて、熟練者が何気なく使う用語が、初心者には理解できない。
その差を埋める為に用語集はある。
ちなみに、
>用語集に載ってるから、あんまり使われて無い用語をページ解説に使っても良いよね
その最たる例である「転生」は消えたが?
>>40
違うな。スレ主殿は「編集者の自由」だけでなく「閲覧者の利便性」も奪うつもりだ。
IT辞典にはIT関連の専門用語が並んでる。経済関連もまたしかり。
ならば、カードゲームの用語集にカードゲーム専用用語が並んでいても不思議はないだろう。
書いてある内容が何かに特化してるだけで、辞書としての体裁は変わらん。
用語集は辞書に近い。というか、「ページ作成の簡略化」こそ聞いたことがない。
カードゲームをしていて、熟練者が何気なく使う用語が、初心者には理解できない。
その差を埋める為に用語集はある。
ちなみに、
>用語集に載ってるから、あんまり使われて無い用語をページ解説に使っても良いよね
その最たる例である「転生」は消えたが?
>>40
違うな。スレ主殿は「編集者の自由」だけでなく「閲覧者の利便性」も奪うつもりだ。
#43
> その用語をいちいちページ飛んで見るのも手間だし、「知らない用語を知る機会を与えてやる」なんてのは余計なお世話だし。ページ飛んだら「○○と同じ」とか書いてあったら、最初っから○○っつってくれと思うし。
余計なお世話も何も、リンクを飛んでより深く見識を得ることが出来るのがwikiの利点なのではないでしょうか?
遊戯王のサイトなんて他にもあるんですし、それが億劫に感じるなら、わざわざwikiを利用する必要性が無いのでは。
余計なお世話も何も、リンクを飛んでより深く見識を得ることが出来るのがwikiの利点なのではないでしょうか?
遊戯王のサイトなんて他にもあるんですし、それが億劫に感じるなら、わざわざwikiを利用する必要性が無いのでは。
#44
なんで用語集が他のページを作成するための使用していい単語張にならなくちゃいけないんだよ。
それぞれは独立したものであるべきだし、カードのページに使われない用語だから不必要という考え方こそ不必要。
辞書にだって日常でめったに使われてないような言葉も掲載されている。しかしそれは必要な事。
遊戯王というカードの辞書たるこのWikiなら、多少アングラだとしても載せていいと思う。
初めから強制などしていないんだから、知識が深められる場所があるに越した事はない。
それぞれは独立したものであるべきだし、カードのページに使われない用語だから不必要という考え方こそ不必要。
辞書にだって日常でめったに使われてないような言葉も掲載されている。しかしそれは必要な事。
遊戯王というカードの辞書たるこのWikiなら、多少アングラだとしても載せていいと思う。
初めから強制などしていないんだから、知識が深められる場所があるに越した事はない。
#45
昔にたような議論あったの思い出した。
『コンバットトリック』
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=120
>>41
リンク飛ぶのめんどくさいって…
もし検索したときにページないほうがめんどくさいと思うんだが
『コンバットトリック』
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=120
>>41
リンク飛ぶのめんどくさいって…
もし検索したときにページないほうがめんどくさいと思うんだが
#46
まとめるのってかなり意味不明な事になるんじゃないか?
例えば・・・
「エンドサイク」と「エンド砂塵」をエンドフェイズの項目にあわせて乗せたとする。
「エンドサイク」を意味も含め知っている場合
エンドサイク と検索をかける。
↓
エンドフェイズ がヒットしたので開いてみる。
↓
エンドサイク を発見する。
↑見たいに知ってる場合は今のような流れで発見できるだろう。
しかし、名前しか知らない場合は・・・
・「エンドサイク」の「エンド」が「エンドフェイズ」の「エンド」と気づかないといけない。
・さらに、そのページの中から「エンドサイク」を発見しないといけない。
要するに、意味を知らないプレイヤーには不便になる訳だ。
wikiってのは古参だけでなく、新規にも分かりやすくしないといけない筈だ。
だからこそ、今のままでいいと思う。
>>41
>(現代語辞書みたいなのは例外)。
おかしくないか?
新たにカードは追加するのに、新たな俗語は乗せないのか。
カードが増えた分だけ俗語は増えてもおかしくは無いのに、増やさないんだな。
そもそも、長い間残ってるページってのは現在はどうであれ過去では頻繁に使われていたから残っているんだ。
費用頻度が無いから削除すべきならデッキも使用頻度の少ないデッキは削除するしかないな。
そして、デッキの場合は大会という明確な基準がある。
そうやって、使わなくなったと勝手に認識されてしまった俗語やデッキをドンドン消していくのか?
「デッキは別の話だろ」とか言うかもしれないが・・・
デッキは使わないのも残すのに俗語で使わないのは消すってのはいささかおかしな話だと思うがな。
特に「サーバーの負担になる」ってのが理由ならなおさらな。
例えば・・・
「エンドサイク」と「エンド砂塵」をエンドフェイズの項目にあわせて乗せたとする。
「エンドサイク」を意味も含め知っている場合
エンドサイク と検索をかける。
↓
エンドフェイズ がヒットしたので開いてみる。
↓
エンドサイク を発見する。
↑見たいに知ってる場合は今のような流れで発見できるだろう。
しかし、名前しか知らない場合は・・・
・「エンドサイク」の「エンド」が「エンドフェイズ」の「エンド」と気づかないといけない。
・さらに、そのページの中から「エンドサイク」を発見しないといけない。
要するに、意味を知らないプレイヤーには不便になる訳だ。
wikiってのは古参だけでなく、新規にも分かりやすくしないといけない筈だ。
だからこそ、今のままでいいと思う。
>>41
>(現代語辞書みたいなのは例外)。
おかしくないか?
新たにカードは追加するのに、新たな俗語は乗せないのか。
カードが増えた分だけ俗語は増えてもおかしくは無いのに、増やさないんだな。
そもそも、長い間残ってるページってのは現在はどうであれ過去では頻繁に使われていたから残っているんだ。
費用頻度が無いから削除すべきならデッキも使用頻度の少ないデッキは削除するしかないな。
そして、デッキの場合は大会という明確な基準がある。
そうやって、使わなくなったと勝手に認識されてしまった俗語やデッキをドンドン消していくのか?
「デッキは別の話だろ」とか言うかもしれないが・・・
デッキは使わないのも残すのに俗語で使わないのは消すってのはいささかおかしな話だと思うがな。
特に「サーバーの負担になる」ってのが理由ならなおさらな。
#47
↑だったら誘導用のページを作ればいいんじゃない?
それでも解りづらいと言うのであれば、ページの頭(名前の横)、もしくは項目に類語、類義を作るとか。
別に辞書ではなくwikiなんだから、むやみにページを増やすより、似ていることをまとめて簡潔化した方が読んでる人にはわかりやすいと思う。
>>40はああ言ってるけど、手間をしてでもよいwikiを作るのが最優先事項ではないのか?むしろこのくらいの手間ができないなら、編集に回った方がそれこそwikiのためだと思う。
ページ数でサーバが重くなることはそうそうないてaitsu氏も言ってるけど、結局、ページが増えることは管理・編集が大変になるってことじゃないの?それだったら、極力減らした方がいいと思う。そうしないと、今回のような悪循環がまたいつか起こると思うよ?
それでも解りづらいと言うのであれば、ページの頭(名前の横)、もしくは項目に類語、類義を作るとか。
別に辞書ではなくwikiなんだから、むやみにページを増やすより、似ていることをまとめて簡潔化した方が読んでる人にはわかりやすいと思う。
>>40はああ言ってるけど、手間をしてでもよいwikiを作るのが最優先事項ではないのか?むしろこのくらいの手間ができないなら、編集に回った方がそれこそwikiのためだと思う。
ページ数でサーバが重くなることはそうそうないてaitsu氏も言ってるけど、結局、ページが増えることは管理・編集が大変になるってことじゃないの?それだったら、極力減らした方がいいと思う。そうしないと、今回のような悪循環がまたいつか起こると思うよ?
#48
わかりやすくするために手間を惜しむべきじゃないというのはわからんでもないけど、まとめるメリットが感じられないな。
実際>>46のいうように、わかりづらいし、調べにくいし、リンク面倒といいとこなしだと思うんだけど。
デッキとかと違って、新しいカードが出たり環境が変わったりしても大きく変わるようなもんじゃないから、管理・編集が面倒だとは感じたことはないし。
あと、>>25で俺の言った誘導用ページってのは「アンティーク・ギア」と「古代の機械」のような、まったく同じ内容のページの片方を○○参照、みたいな感じにするってこと。
エンドサイクの内容はエンドサイクのページに書くのが普通にわかりやすく、みやすいとおもうんだけど。
実際>>46のいうように、わかりづらいし、調べにくいし、リンク面倒といいとこなしだと思うんだけど。
デッキとかと違って、新しいカードが出たり環境が変わったりしても大きく変わるようなもんじゃないから、管理・編集が面倒だとは感じたことはないし。
あと、>>25で俺の言った誘導用ページってのは「アンティーク・ギア」と「古代の機械」のような、まったく同じ内容のページの片方を○○参照、みたいな感じにするってこと。
エンドサイクの内容はエンドサイクのページに書くのが普通にわかりやすく、みやすいとおもうんだけど。
#49
Extraordinarity: , <a href="http://freeiq.com/avemond?fullbio=1">hot ass getting pounded</a>, [url="http://freeiq.com/avemond?fullbio=1"]hot ass getting pounded[/url], http://freeiq.com/avemond?fullbio=1 hot ass getting pounded, <a href="http://www.cleveland.com/forums/profile.ssf?nickname=tc9jk4">nice ass pussy</a>, [url="http://www.cleveland.com/forums/profile.ssf?nickname=tc9jk4"]nice ass pussy[/url], http://www.cleveland.com/forums/profile.ssf?nickname=tc9jk4 nice ass pussy, <a href="http://www.syracuse.com/forums/profile.ssf?nickname=u94yir">sunny lane pants off dance off</a>, [url="http://www.syracuse.com/forums/profile.ssf?nickname=u94yir"]sunny lane pants off dance off[/url], http://www.syracuse.com/forums/profile.ssf?nickname=u94yir sunny lane pants off dance off, <a href="http://www.silive.com/forums/profile.ssf?nickname=uf9er4t">ass parade sophia</a>, [url="http://www.silive.com/forums/profile.ssf?nickname=uf9er4t"]ass parade sophia[/url], http://www.silive.com/forums/profile.ssf?nickname=uf9er4t ass parade sophia,
#50
>>47
あのな、もう貴方の意見に対する意見はもうでてんだよ。
>誘導用のページの作成・ページの頭(名前の横)
似たようでも全く同じ意味ではないし、
程度もまちまちなので、線引きが難しい。
>項目に類語、類義を作る
これをするくらいだったら、個々のページとして残しておいた方がいいと思う。
サーバーにもまだ余裕があるようだし。
どれにしろ、かかる手間に相応するメリットがあまり感じられない。
>ページが増えることは管理・編集が大変になるってことじゃないの?
言ってることが矛盾してるぞ。
それこそ、手間を惜しまないべきではないのか?
>今回のような悪循環
今回は、スレ主が問題でもないことを勝手にほじくり返して火種にしただけ。
今後スレ主のようなものが現れなければ問題は起こらない。
ついでにいっておくが、「エンドサイク」を「エンドフェイズ」に
まとめようという案は論外。
あのな、もう貴方の意見に対する意見はもうでてんだよ。
>誘導用のページの作成・ページの頭(名前の横)
似たようでも全く同じ意味ではないし、
程度もまちまちなので、線引きが難しい。
>項目に類語、類義を作る
これをするくらいだったら、個々のページとして残しておいた方がいいと思う。
サーバーにもまだ余裕があるようだし。
どれにしろ、かかる手間に相応するメリットがあまり感じられない。
>ページが増えることは管理・編集が大変になるってことじゃないの?
言ってることが矛盾してるぞ。
それこそ、手間を惜しまないべきではないのか?
>今回のような悪循環
今回は、スレ主が問題でもないことを勝手にほじくり返して火種にしただけ。
今後スレ主のようなものが現れなければ問題は起こらない。
ついでにいっておくが、「エンドサイク」を「エンドフェイズ」に
まとめようという案は論外。
決定事項
-
議論結果:用語の削除は、今まで通り削除提案者が用語ごとにスレッドを作り議論を行う。