アニメ・原作の主要キャラのカードリストについて

以下トップページより引用

用語集が「無いよりあった方がいい」ていうシンプル且つ単純な理由で、内容の少ないページがポンポンと出来る中、「原作・アニメキャラの使ったカードリスト」みたいなページが許されないのが納得いかないのだが。不要派のほとんどが「必要の無い情報」って言うけど、遊戯王カード始める人の大半は原作・アニメから入り、そういった所からデッキを組んでいくのだからページの存在価値は充分にあると思うのだが。いや、そういったページを作ろうって話じゃなく、だから「無いよりあった方がいい」っていうだけの理由でショボいページが存続する状況はどうなの？って話。一言じゃなくてスマン -- 2008-07-31 (木) 14:01:27 New!
ここは遊戯王のウィキですので。 -- 2008-07-31 (木) 14:02:49 New!
確かに納得いかない。 -- 2008-07-31 (木) 14:27:07 New!
原作・アニメキャラの使用したカード一覧はあると便利だとは思う。でも調べるのが果てしなく面倒。 -- 2008-07-31 (木) 14:29:13 New!
やるとすれば反論されないようにページにしっかりとした中身を作ることだな。議論板見ようとしても４０３になって見られないから、詳しい状況は分からないけど。 -- 2008-07-31 (木) 14:30:01 New!
調べるのが面倒っていうか。一発屋の使ったカードまでわざわざページ作って載せたりするの？ -- 2008-07-31 (木) 14:43:59 New!

↑レギュラーキャラだけで十分かな。一発屋は「その他のキャラ」にして一緒にまとめればよし。 -- 2008-07-31 (木) 14:47:21 New!
ページが作られたとしたら内容を充実させるのに手間は惜しまないが、難しい問題だな… -- 2008-07-31 (木) 14:50:15 New!
つくっちゃう？ -- 2008-07-31 (木) 14:56:44 New!
話が作る方に行ってるが、ページの不要必要の境界線の話。 -- 2008-07-31 (木) 14:58:22 New!
アニメならアニメのwikiでやれ・・ここはカードWikiだ -- 2008-07-31 (木) 15:02:15 New!
「無いよりあった方がいい」なんて理由だけだったら「転生」は消えてないんだがな -- 2008-07-31 (木) 15:02:37 New!
いや、「転生」は違うだろ… -- 2008-07-31 (木) 15:05:50 New!
↑↑他のページとごっちゃにするのは良くないと思うけど。 -- 2008-07-31 (木) 15:11:24 New!
でも実際俺はほしいかな…この前バクラデッキ作ろうとしてかなり手間がかかったし。主要キャラだけならいい気ガス -- 2008-07-31 (木) 15:12:13 New!
作る前に十分議論したほうがいいよ。作る前なら建設的な議論ができるだろうが、作成後の議論は削除派が多数を占める議論になるぞ。 -- 2008-07-31 (木) 15:20:05 New!
議論必須だが絶対にあったほうがいいだろう。大体、カードのwikiだからこそ必要な項目だろう。だからこそキャラの使ったカードのページにはサブキャラだろうがなんだろうが書かれてるしな。 -- 2008-07-31 (木) 15:23:43 New!
使ったカードならいいけど、持ってただけのカードはどうだろうな -- 2008-07-31 (木) 15:25:53 New!
ここで議論せず議論板行けとしか言い様がない -- 2008-07-31 (木) 15:32:28 New!
株だのジュラルミンケースだの、だな。リストの下の方に隔離しとけばいいんじゃないか？ -- 2008-07-31 (木) 15:32:35 New!

以上

スレ立て乙。

やはり主要キャラが使ったリストは載せてもいいと思うのだが、使い捨て（闇のプレイヤーキラーとか）は乗せないほうがいいと思う。

賛成はまだできないがとりあえず要点。

・この案に賛成するか否か。

・人物ごとにページを作成するのか。
・主要キャラ以外も載せるのか。
→レギュラーキャラはともかく、一発屋含め他のキャラ全員の使用カードを「その他のキャラ」に全て掲載するとページの量が膨大にならないか？

・キャラ毎に使用したカードはアニメ・原作登場順に載せるのか？50音順で載せるのか？(下級・上級・最上級・融合・儀式・魔法・罠などの分別はする。)

書いた後にあれだけど、アニメと原作が咬み合わない所があるから50音順でいいかもね。

例を挙げるとアニメの万丈目とVJの万丈目の使用カードの違い。とか

参考：カードの名前に関するページ？について
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=360
この議論で一度、サイバー流とサイバー・ガールが削除されている。

ページの作成自体に反対で。

「アニメキャラ→カード」の流れとなれば完全にアニメのWikiに書くべき領域と考えます。

その考えだと「カード→アニメ→カード」だしいいんじゃないか？

カードが売れてるからアニメが放送されるのであって、アニメがあるからカードが発売するわけじゃないし。

OCGWikiである以上、原作・アニメ効果で組まれたデッキ、またはカードのページなんていらないだろう

↑で言い忘れたけど、カード効果以外にもルールや裁定なんかもOCGとは違うんだから、初心者が誤解陥りやすい勘違いを助長するだけ

は？ｷｬﾗが使用した事に意味があるわけだろ？
ｱﾆﾒ効果を載せるんじゃなくね？え？白根。

意見がまとまってないどころか喧嘩か・・・
アニメの主要キャラのカードリストじゃなくてもうデッキ集のとことかに[遊戯]とか[海馬]とか作って原作で使用したカードとイメージが合うカード乗せればいいんじゃない？

小ネタとして各ページで触れるのはともかくそもOCGwikiであって「遊戯王」wikiじゃないからわざわざ個別にページ作るのはおかしいと思うけど。

別に会ってもいいと思う賛成に一票だ
アニメ・漫画からこのゲームに入る人もいるだろうし
そういった人がキャラデッキを作りたいと思っても不思議じゃない
そういった時のためにその参考なる資料を用意しておくことは決してこのＷＩＫＩに反することじゃない
ぜひ作ってもらいたいな

反対に１票。

検索機能を活用すればアニメ・漫画のカードを探す事も十分可能。

さらに重要な問題は「主要キャラ」とその他キャラの線引き。
例えば双六はその他キャラと思われるが、
初めに青眼の白龍を持っていた事、エクゾディア・ブラックマジシャン・光の護封剣等の元持ち主という事を考慮すると「主要キャラ」ともとれる。
そこに明確な判別要素が無い限り、危険だと思う。

>>15
検索を使うにしても十代や遊戯などは引っかかりすぎて難しいでしょう。

線引きに関しては投票でもすれば問題ないかと。

>>6のリンク先（No.32が結論かな？）を見る限り「OCG目線でまとめる要素」が無いのでサイバー流、ガールは消えたようだ。
つまり今回のカードリストがその要素を持っているかどうかが問題ではないだろうか。

重要なのは最近のページ存続でよく挙げられる
「あって困ることはないが、なくて不便に思うことはある」「なくても問題にはならないが、あると便利」
こういうのにアニメの話が外れるのはおかしいんじゃないかって事。
「アニメの話」と言っても作品について触れるのではなくカードリストを載せるだけならオッケーだと思うし。

別に俺はキャラカードリストが出来ても出来なくてもいいが、出来なかった場合、「なくても問題にはならないが、あると便利」というだけの理由で残ってるページの再検討をしてもらいたいな。

作る場合

・主要キャラ」とその他キャラの線引き
カード枚数が極端に少ないのはその他キャラでいいと思う。ページの量が膨大になるという点はどこかで分割すればいいだろ。最低限原作・GX・5D'Sで。
アニメの一発屋のリストがいるかはちょっと悩むな。例えば今回5D'sに出てきたフランクなんかは《貪欲な壺》持ってるがそれだけならリストに入れる必要ないし。デッキ組むことがほぼ不可能なのはいらないだろうな。ドーマのヴァロン・アメルダとか。

・リストの載せ方
順番は50音もしくは登場順でもいいが漫画とアニメは分けて欲しい。原作だと遊戯は魔法使い族ほとんど入れてないし、三沢も全然違う。

作る場合は>>19の案が妥当でしょうね。

仮にキャラごとのカードリストを作るとした場合
・ＯＣＧと同じ名前・同じ効果のカード
・ＯＣＧには完全に存在しないカード
・ＯＣＧに同じ名前のカードが存在するが効果が違うカード
・ＯＣＧと名前は違うが同じ効果のカードが存在するカード
辺りはどう線引きするべきだろう。

「主要キャラ」とその他キャラの線引きについて

作品中で５回以上決闘をした者…とかはどうだろう？

>>22
それでは三沢やユベルが主要キャラではなくなってしまう

>>22
その線引きは無理があると思う。夜行やユベルといった決闘回数は少ないけどインパクトのあるカードを多く使った主要キャラもいるわけだし。

いつか、ﾃﾞｯｷのwikiが出来るんですねわかります＾＾

>>21
>>ＯＣＧと同じ名前・同じ効果のカード
これがなぜ他の３つと並べられてるかわからんが、アリでしょ、もちろん

>>ＯＣＧには完全に存在しないカード
ダメ、絶対

>>ＯＣＧに同じ名前のカードが存在するが効果が違うカード
主に漫画版GXの事を言ってるのだと思うが、ダメでしょう。
フォートレスやダークネスメタルはアリ。

>>ＯＣＧと名前は違うが同じ効果のカードが存在するカード
全く同じなら
《ジャッジメント・ボンバー》>《最終戦争》※
って感じでやればおｋかと。

>>24
「インパクトのあるカードを多く使った主要キャラ」とすると定義が曖昧すぎて、
>>15の言う様に危険だと思う。許容範囲が広すぎる。
一発屋キャラで埋まっていきそう。

そもそも、何の為にそんなページを作るかが不明瞭な件について

原作・アニメは演出と新規カードのプロモーション要素が多分に含まれていて戦術的に非効率なデッキやそもそもOCG化されていないカードもある
Wikiの「OCGをプレイするに当って有益な情報」って枠組に当てはまってないだろう

>>28
上でも言ったけどアニメ・漫画から入るプレイヤーも多くいる
そういう人たちがキャラデッキを作ろうとするのもある話
そういう人たちのために資料を置いておくのはＷＩＫＩの有益な情報に当てはまりますよ
ＯＣＧ化されたいないカードは関係ないし別に勝つためだけに作るわけではないから非効率デッキというのも関係ない話
キャラデッキとかに楽しみを見出す人もいるわけでとても有益な情報だよ

>>21
OCG化してないものは載せない。
効果が類似しているだけでカード名が異なるものも載せない。

-《AAA》
-※《BBB》

こんな感じで、原作・アニメとステータス・効果が異なるものは※をつければいいんじゃないだろうか。

GXのジムみたいなデッキの大半がOCG化されてないキャラははぶられるんですねわかります
サイバードラゴンやE・HEROの主軸デッキの項目があるのに今更キャラデッキですかｗｗｗｗそんな一部の奴らが欲しいページなんていらねーよ

原作の本編とアニメ版(デュエルモンスターズ)で、使ったカードの変わったキャラに関しては？　アニメ版で使った、原作で使ったと分けるのか？
>>31
作るな、とだけ言うんじゃなくて
作るなら具体案を提示するように促せよ
それで本当に役に立つページになるなら越した事はない

【遊戯】
・原作版
・アニメ版

【十代】
・漫画版
・アニメ版

こんな感じかと。

口は悪いけど、>>31の言うとおりじゃね？
「あのキャラが有りでなんでこのキャラが居ないんだ！」って意見も出て、無駄に荒れるの目に見えてる。


そもそも>>6にもあるが
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=360
ここでサイバー流とサイバーガールは削除という結論になってる。
なのにこのスレで「ページを作成する」という結論になった場合、「カイザー亮」とか「天上院明日香」としてまた復活させるのか？
前回からそんなに間が空いてるわけでもないのに、いくらなんでもと思うけど。

>>34
>>15や>>19が言っている様にキャラの線引きが必要という意見も出ています。
条件として>>22の様な提案もあります。
否定するのは簡単ですが、以前の議論の削除理由もクリアできる案を提示されてはいかがですか？

「主要」というからには決闘回数をこなしていて当たり前だと思います。
インパクトというのは主観だし、
エクゾディアを使用したレアハンターや
ブラック・マジシャンを使用したパンドラまで記載が必要でしょうか？

決闘回数は明確でわかりやすいと思うのですが、
他に設けられる判断基準はありませんかね？

>>32
アニメ・原作原理主義なユーザには利用価値がある反面、OCG原理主義なユーザにはなんの価値も持たない。
前者は>>29、後者>>11とか>>31が顕著な例か。
（極端に現しただけで別に彼らが主義者だとは思ってない）
そもそも価値観にズレがあり、どんなに洗練されたページだろうと役に立つ奴には価値があるし、その逆の奴ならどんなに煮詰めても役に立たない。
具体案を引き出しても無意味。


で、本件に関しては作成反対。
枠のくくり方がそもそも「アニメ・原作」。
それは極端に言ってしまうと本件は「非OCGカードのページ作成」と同じ。
「OCGには存在しない枠組み」のページなのだから、OCGのWikiでやるには相応しくない。

>>35
最初に書いとくべきだった。
自分は反対派なんだ。
建設的な意見が欲しいってのはわかるし、できれば俺も言いたいんだが・・・。
そもそも必要ないと思ってる以上、建設的な意見がでてこない。

あと決闘回数を「主要」の基準にしないほうがいいと思うよ。
それを言い出すと羽賀や竜崎も主要キャラになる。
でも、こんな中堅キャラのページまで全部作る気はないんだろ？

>アニメ・漫画から入るプレイヤーも多くいる
>そういう人たちがキャラデッキを作ろうとするのもある話

上のほうでこういう意見もあるが、この中には当然脇役に憧れてはじめた人もいる。
だが全員を救済できるわけじゃない、当然少数派の切捨てが入る。
残るのは"僕らの大好きな人気キャラ"。
出来るページも、そのキャラのファンサイトやアニメWikiに比べたら情報量は劣るだろう。
数々の苦労や無駄な議論を重ねてまで、他サイトの二番煎じを（ＯＣＧＷｉｋｉで）やる必要があるのかどうか疑問に思うんだ。

まぁ要するに、>>36の意見に同意ってこと。

>>37
>>35の者ですが、自分も反対派です。
ただ作る（作られる）場合、自分が納得のいく理由が欲しいのです。
あいまいな情報で作られても嫌な思いをするだけなので。

賛成派の方々に頼みたいのですが、
主要キャラのみにしろ、その線引き方法を提示して下さい。
全キャラ記載は話になりません。
「ただ作りたい」だけでは賛成しかねます。
反対派が納得いく「作る理由」の説明が聞きたいです。
>>36、>>37の反対意見を覆すような。
議論しましょう。

ちなみに自分は無駄な議論とは思いません。

これまでの議論の傾向から見て「キャラクター」が中心のページや内容は荒れやすいため、荒らしや抗議の温床となることによるデメリットは想定されるかと思います。

キャラクターにしても、「十代」「エド」「ヨハン」「オブライエン」などは、ＨＥＲＯや宝玉などの各種ページとほぼ同じ内容になりますし、漫画の十代のように時期によってデッキの内容が大幅に変更されているケースもあります。
また、ストラクチャーデッキやデュエリストパックなど、「主要キャラクターが使ったデッキを再現」した商品も存在するので、ページを立てられるほど種類があるなら、ほぼここで見つかるはず。
例えば、「サイバー流」は直接ページがなくても、ヘルカイザー編やその収録カードからのリンクでほぼ確認できます。
一方、そうした商品が存在しない「サイバーガール」などはそのまま、一ジャンルに成り立つほどの数が存在していない。
テーマカードやテーマ商品でおのずとカバーできると思います。

「時の魔術師」「デビルズサンクチュアリ」などの本来の所有者は使わずに別の人間に渡されて活躍したカード、遊戯の初期デッキに流用された双六のカードなども、「使用しているキャラクター」という定義なら、「実戦で使っていないが、～に渡すまでは使用していた」が含まれるのかどうかという問題も。
洗脳城之内や人形はマリクがデッキを構築（アレンジ）して操っていますが、あれらをマリクに含めるのか、使用者別に見るのか。同様にゴースト骨塚のリビングデッドなどは主要キャラのバンデット・キースが仕込んだものですが、それはキースのカードとして含むのか。
など、定義にはやはり問題があります。

キャラクターにあこがれて検索する場合、基本的に印象に残ったカードは覚えているはずなので、そこから検索できるはず。
さすがに、あこがれてゲームを始めたのに「遊戯が使う魔法使いがかっこいいから使いたいけど、名前がわからない」とかはないはずです。
キャラクターから入るとき、基本的に

　キャラクターでデッキを組みたい≒そのとき印象に残っているカードが使いたい

の図式はほぼ成り立つはずです。
よって、むしろ主要キャラのカードはマイナーキャラのカードよりもはるかに検索が簡単なので、「検索しやすいように」という観点なら主要キャラほどなくてもカバーできるのではないでしょうか。
メインのカードを知っていれば、芋づる式に同じキャラクターのカードはほぼ検索できますし、そうしたここのページを見ずに「このキャラが使ったから使う」を安易にすることは、個々のカード内容を見なくてもデッキを真似できる＝ＯＣＧで変更された効果や不可能コンボを知らないままでデッキを組んでしまう、という危険性を促進する効果もあります。

そうした点から、個人的には今の状態くらいでちょうどよいかと思います。

多少ずれるかもしれないが「キャラのカードリスト」じゃなくて「原作・アニメで使用されたカード一覧（キャラクター別）」にしてしまえば揉めなくていいかと
これならデュエル回数やインパクトに関係が無く（使用されたという事実だけなので）線引きに悩む必要はないと思うんですよね

OCGWikiに必要かどうかはカードのページに原作・アニメの情報を載せることが許可されていることから全く無関係とは言えないと思います
その各カードページに記載されている情報の一覧のような形にしてしまえば問題ないんじゃないですかね

あったら便利なのでもちろん賛成です

反対。
つーかこのwikiが全て網羅する必要あるのか？
直接OCGカードに関わる用語とかならまだしも、
線引きが微妙なアニメとか遊戯王全般のカテゴリーの話だし。
ググればまとめてあるサイトぐらいあるだろ。

>>主要キャラのみにしろ、その線引き方法を提示して下さい
いつの間にか「主要キャラ」になってるけど>>40の言うように「原作・アニメで使用されたカード一覧（キャラクター別）」でいいと思う。
個別ページは枚数で決めるべき。それこそOCGwikiなんだからレギュラーキャラとかはどうでもいい。

>>本来の所有者は使わずに別の人間に渡されて活躍したカード
荒れる原因を作りそうだからデッキに入れてるのだけでいいだろうね。
DEATH-T編のデッキは双六のだから遊戯・双六の両方でもいいと思う。
洗脳城之内・アドバンス宝玉獣のヨハンは城之内・ヨハン、
人形・マルタンはマリク・ユベルで。
覇王十代は一部除きほとんど違うから別でもいいかも。
独立ページ確定であろう遊戯はページは両人格一緒で、トリッキーやガンドラ・トイマジは括弧書きで（アテム）（遊戯）で。

>>個々のカード内容を見なくてもデッキを真似できる＝ＯＣＧで変更された効果や不可能コンボを知らないままでデッキを組んでしまう
そこまで気にする必要は無いでしょう。間違ったら間違ったで次の構築に生かせるし、いろいろ理解していくうちにOCG寄りデュエリストに成長してく事も充分あると思う。

>>40
それで解決する問題は「キャラの線引き」のみ。
名を変えただけでまとめる根底が全く同じなため、結局は「OCG外での枠組み」のまま、解決するのは賛成派の悩みだけ。

それと、アニメ・原作での枠組みでページを作っていいということならそもそも、

削除ガイドラインの削除すべきでないもの、
・原作・アニメの世界観を知れる情報

これとトップページのお知らせ（07.01.02）、
・非OCGカード単体のページは削除対象ですが、非OCGカードの記述自体は削除対象ではありません。

ルールであるこの二つが矛盾する。
非OCGカードの情報は「アニメ・原作にこんなカードがある」という世界観情報にあたる。
それにも関わらず、先に述べたお知らせの通り、非OCGカード単体のページは削除対象。
この事から、アニメ・原作情報で認められたのは関連ページへの記述であり、ページ作成ではないと考えられる。
よってアニメ・原作単体ページは削除対象とされ、認可どころかむしろ反対されている。

アニメ・原作においての項で、「(キャラクター名)が使用した」等で検索をかければ個別に出てくるよう書式を統一すればよいのでは？

そうすれば実質検索結果が今回提案されたページと同じ役割となると思うのですが。

合った方がいい・・・というか必要に1票。
特にデッキの割合なんか無視してるキャラとかいるだろ（十代やヨハン等）そういうキャラのデッキを作るのが楽になるページとして欲しいな。

>>39の意見は反対意見のようだが的を得ているな。
キャラのカードか否かの線引きはかなり難しいが、ゴースト骨塚のリビングデットは骨塚のカードとして入れていいだろう。
まぁ、結局の所「誰が仕込んだか」じゃなくて「誰が使ったか」が大事だな。

時の魔術師なんて遥か昔王国編で遊戯が船の中（？）で渡しただけ。それも2コマほどで「スゲー便利なカードなんだ」「サンキュー」程度のやり取りで元々遊戯のカードだったなんて知ってる人は少ないだろう。
さらに城之内の危機を何度も救ってるから城之内の切り札的存在としてのが知られている。

まぁ、特例として本人の意思とは関係なく仕込まれた寄生虫パラサイドやアルカナ0フールとかは別な。
アレはペテンだから。



ここはカードのwikiで遊戯王wikiじゃないって意見が多い（ように思う）が、カードのwikiだからこそ必要なんじゃないかと思う。
詳しい説明はリストから飛べばカード側のページにどんな経緯で使われたか書いてあるしな。

そもそも荒しなんてのはページの内容云々に関係なく現れるから「荒れるからダメ」は意見としてどうなんだろうか。

だから、原作カードゲームとOCGは違うと何度言えば…

上でも言われてるが賛成派の人は「あれば便利」以外の理由を出すべきかと。
そもそもOCGの枠組みを外れているし、グダグダなページができて不幸になるのは利用者だから。

個人的には>>39の意見を支持する。

必要性が「あれば便利」程度な割に、考えられる問題が多すぎる。

作成されたページの「第○話で使用した」という記載に関して
「これは間違いではないか？」と指摘する者が出てきた場合、どれだけの人が確認できるのか？
全ての漫画を持ち、放送を録画している人、もしくはレンタル等ですぐ確認できる人が数人必要ではないか？。
カードのステータスやテキストであれば余程のレアカードでない限り、
このwikiを見ている人なら所持している場合が多く、確認は容易であるが。

上記の点を踏まえるとやはり各ページの
「原作・アニメにおいて」の記載で十分と思う。
主要キャラだけでなく、その他キャラも記載が出来るし、
間違いがあってもさほど重要な問題にはならない。

ＯＣＧのwikiなのだから。

作られるのはカードページへのリンクをリスト形式で羅列するだけのシンプルなものが２・３（あるいはその倍くらい）ぐらいのものでは。

それとwikiに間違いが書かれてしまうのは必然のようなもの。
その代わりに誰でも編集・修正できるのだから。
個別ページだから間違いがあってもたいしたことはないというのも（OCGのことではないにしても）何か違う気が。

>>49
何か勘違いされていませんか？
指摘された間違いを確認できますかと聞いているのです。
記載されているのは正しい記述かも知れません。

正しい情報を記載する事がwikiの前提ではありませんか？
wikiだから間違い前提で記載しても良いと？
確認して記載すれば間違いが必然である道理など無いと思います。

「誰でも編集・修正できるのだから」
自分の書く事にはある程度の責任は持って欲しいです。