新しいデッキについて（議論板を通すか通さないか）

↑こんなのもあります。な感じで、派正デッキとして書き込める。とにかく、作るほうは、よほど自信がない限りは出張りすぎるのはよくない。 -- 2008-10-15 (水) 20:51:58 New!
↑３　確かに一里ある。だが作った本人が放置で他力本願で初期状態がダメなページでは話にならないぞ。興味を持った人が有力な援護をしてくれることも稀にはあるが。 -- 2008-10-15 (水) 20:54:51 New!
別にいいんじゃないかなぁ？デッキの内容云々でなく、やっぱりデュエルすることを楽しむのが一番なような気がする。 -- 2008-10-15 (水) 20:55:56 New!
変な話ほとんどが～で十分、～の派生で終わるから新しいデッキを考案するのはwikiの参加者、内容他含めていろんな意味で難しい -- 2008-10-15 (水) 20:57:51 New!
よくできる余地があるなら議論で生き残る。不死武士～だって追記するという形になっただろ。評価されるのはコンセプトであってそのまわりの内容ではない。コンセプトだけは他の編集者によって変える事は無理。根幹がしっかりしてればよくなることもあるだろうがそれ以前の問題だろ -- 2008-10-15 (水) 20:57:55 New!

↑だがWIKIは私物ではないだろう？楽しむのは大事だが、書き物となると酷いものは誰が見ても酷いものだ。 -- 2008-10-15 (水) 20:58:45 New!
1枚のカードをメインとするデッキを作るなら考えて作れ、気安く作るな、と言いたい。デッキ系は存続しやすいし… -- 2008-10-15 (水) 21:00:11 New!
そもそも【マテリアルドラゴン】は内容もさることながら編集の仕方がなってない。こんな汚いページ読むきしないよ。 -- 2008-10-15 (水) 21:02:47 New!
それこそこういう議論を議論板でですね？ -- 2008-10-15 (水) 21:04:11 New!
そんな固く考える必要あんのか…？ファンデッキならそれでいいと思うし、ガチならガチだし、デッキは人それぞれだし、根本から否定もどうかと… -- 2008-10-15 (水) 21:06:18 New!
良くする方法を考えるより消す方法を考える方が楽なんだろうか -- 2008-10-15 (水) 21:08:09 New!
だからだな・・・どんなデッキを組むかは自由。例えば【ドラゴン族】の中に入れるとか色々やり方がある。考え無しの行動は迷惑極まりない。 -- 2008-10-15 (水) 21:10:31 New!
どんなデッキを組むかは自由。だがそれを思いつくままにここにページを建てるのは間違っているぞ。全ては乱立を防ぐ為・・・全ては良識で動かなければならない。考え無しの行動は迷惑だ。 -- 2008-10-15 (水) 21:12:09 New!
考えあったからデッキを書き記したんじゃね？ -- 2008-10-15 (水) 21:12:10 New!
くだらないデッキ≠ファンデッキ。他の利用者がいることくらい配慮できないのかね。思い付きデッキの紹介なら自分のサイトでやってくれと何度言えば分かるのだろうか -- 2008-10-15 (水) 21:12:53 New!

具体的な相手モンスターの名前をあげ、当たり前過ぎる対処法。加護と相性が良いくらいしか見るべき点がないな。デッキとして完成してるしてない以前に、考えが短絡的で文章が支離滅裂過ぎる。こんな最初からやり直さなきゃいけないようなのを良くしようと思うなら、そういう人がどうにかしてくれ。 -- 2008-10-15 (水) 21:17:37 New!
意見があるなら議論版へ行けよ -- 2008-10-15 (水) 21:17:54 New!


何度も分けてしまい申し訳ないです。
（スレタイ、何か違う気がする･･･）

デッキの良し・悪し他いろんな面で判別は個人視点になるからその論点だと平行線になりかねないかも


デッキを作る前に議論板とかにコンセプト記載して安定してから書き込むか
もしくは書き込んでから議論まで１週間弱くらいの様子見期間はあってもいい気がするかな
デッキ構築ですら人によって様々なわけだし

もしこれから新しくデッキのページをつくろうとしてる人がいたらそれは本当に記載に値するかどうかよく推敲してくれ。
不安に思うならば議論板通すなりしてある程度安定させた形で記載に踏み切ってほしい。

勝ち筋、主なコンボといったそのデッキの"コンセプト"が不明瞭だったりするものに至っては論外。
他の編集者が改変できるのは相性のいいカードやその勝ち筋やコンボを補助する手段ぐらいのもんだろう。コンセプトを変えることは出来ないんだ。
コンセプトすらおそまつなデッキをどう良くしろと。それで"良くすることは考えないのか？"などの意見がでるが、大概にしてほしい。
wikiは誰でも気軽に編集できるが自由張じゃあない。
むしろ誰でも編集できるからこそ他者を意識したページづくりをしてほしい。

個人的には一定の種族で統一したデッキや特定のカードで構成されたデッキ以外は基本的に派生デッキとして追記した感じの方がいいとは思う。
というのも、一個人のデッキをそれぞれ一つのページを作っていたらきりが無い。

自分は《ブローニング・パワー》を使った【サイキック・パーミ】とか、《ヘイト・バスター》を使用した【デビルバーン】とか組んでますけど、ページを作る気も派生デッキとして書く気も無い
何でかっていうと、基本的な構成は両方とも【悪魔族】と【サイキック族】の中から自分の判断で選んで組んでるから。
新たなページ内で無理に自分の構成を読み手に押し付ける気は無いし、押し付けるとしたら単なる自分のデッキレシピの紹介に成り下がってしまう。
そういうのはwikiのページ内で書く必要は無い。
個人的な意思なら自分のブログかHPか遊戯王3分クッキングとかでやりゃいいのよ。

こっから先は個人的な見解だから、議論に直接関係無いかもしれないけど・・・
あんまりwikiでデッキ紹介は書きたくない。
というのも書いた瞬間に自分だけの意見からデュエリスト共通の意見に変わるから。
編集している人全員が自覚してるかわからないけど、wikiの特徴として編集した内容はwiki側に著作権を譲渡しなきゃいけない。
デッキの構築内容も自分のものではなくなる。
遊戯王wikiではそのあたりどうなってるのか詳しく知りませんが、個人的には編集する時自分の書き物では無いものとして編集はしているつもり

これらの点考えるとwikiで書くのは強弱問わず有名なデッキの紹介の方がいいと思う。
有名なデッキだと個人のデッキではなく、皆がよく使う既存のデッキ紹介に変わるから問題は無い。
んでその記事を読んで自分なりに参考にして自分でデッキを組めばいいと思う。

駄文失礼

一度議論板に書き込んでみて、それにより無駄な（無駄とは違うかな）議論にならずに済んだ例はありますからね…最近の【デステニーシンクロ】とか。


>>6
確かにwikiに載せるのは有名なデッキの方がいいですね。
ジャンル（カテゴリー）で組まれたデッキとかも載せるべきなんでしょうけど。これには【墓守】とかが該当するのでしょうか。
デッキ集にあるカテゴリーデッキ…とでも呼ぶのでしょうか、は一番最初に投稿されてからだいぶ時間が経ったのか実績関係なく残ったりしてますからね。（【マシンナーズ】とか【アーミタイル】とか）
ですが、「【ユベル】が認められ【マテリアルドラゴン】が認められないのは何でだ」と言う人がいつ現れてもおかしくない状況なのかなと思いますね。（あくまで「特定のカードを活躍させるデッキ」を作ろうとした場合の例です。この場合はここでは「内容が薄いから」「前者はちゃんとした戦い方がある」で片付けられそうですが）
もっともその様な人が「存在してないから」と言ってデッキ内容を軽く書いていくと「内容が薄い」となってまた【マテリアルドラゴン】絡みのトップページみたいな議論が始まってしまいそうなので、ここら辺で一度新規デッキ投稿について一度議論板を通すべきなのかどうかというのを考えないといけない気がします…
もちろん、自分はここが「誰でも自由に編集出来る場所」というのは十分承知しています。

参考に

新規のデッキについて１・２
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=285
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=303

デッキ製作ガイドライン検討
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=295

むしろ【ユベル】より【ネオスワイズマン】の方が存在意義がまぁデッキの内容というか構築がネオスメインかユベルメインくらいしかないけど

【メタ帝】絡みでまた議論が再発しそうなので一応上げておきます。
スレタイも少し変更しました。
今までのものとは別なスレにすべきだという時は書き込んでください。新スレ立てます。

最近の流れだと議論版通してないデッキはほぼ議論板行きになってるよね。
一方で議論板通して最初の内容よりよくなったデッキが沢山あるわけで。
【ジャンク・ウォリアー】なんかいい例だと思う。
議論板にスレたてたら「要らない」「○○に追記で十分」って話になって消えてくデッキが沢山あって勿体無い、っていうのは違うと思う。
>>5の言うようにwikiに掲載するに値しない内容のデッキじゃどうにも。

最近の新規作成されて議論行きになるデッキページはここのwikiの流れや空気が読めてない気がする。
どこまでが暗黙の了解かとか言うつもりはないけど。
【メタ帝】にはHNが取り上げられてるあたり【コアガジェット】に通じるものがあると思う。

ここでいう「はっきりしたコンセプト」とはどれくらいのレベルのことを指すのかということもはっきりさせた方がいいような気がします。
以前の【マテリアルドラゴン】も（結果的にしっかりしてなかったとはいえ）最初に投稿した人は自分なりの「コンセプト」を持って書き込んだはずですから。

上の方に【ユベル】とかがあがってるけど、『しっかりした勝ち筋』と、なるべく『他のカードでは代用できない戦術』が必要なんじゃない？
以前の【マテリアルドラゴン】なんかは単なる【ドラゴン族】のビートダウンでしかなく、《マテリアルドラゴン》の特徴を全く活かせてなかったから、他の人から見たら《マテリアルドラゴン》の部分は別に同じ種族・属性の《カイザー・グライダー》とかでもいいような内容だったと思う

>>12
そこら辺がハッキリしないから議論通さないか？って話になってると思ってるんだが。

>>5>>13の意見が的を得てると思うが肝心の作成者がそれをわかってないんだから、やはり『議論にて検討』という『ルール』を作った方がいいと思うのだが。
『ルール』である程度縛らないといつまでも続く。

個人的には>>6>>7の言う様にメジャーデッキ以外は掲載しない様にした方がいいと思うが。デッキ集サイトじゃないんだし。
「実戦デッキとファンデッキの明確な区別は難しいため、「特徴のあるデッキ」はそれらの区別なく資料として収録しています」
ってあるけどあからさまなファンデッキがいくつもあるし。

あと外部リンクにデッキレシピを掲載するのも、結局レシピ掲載してるのと変わらないから反対なんだけど、これは別問題か？

>>15
これは、実績があるものは載せていいんじゃなかったけ？
だから、レシピは全部どこかの大会のものになっているはず。

事実上フロンティアしかないけどな。

とりあえず新規作成をできなくすれば良くね？
今回みたいな【コアガジェ】？とか誰か知らない馬鹿がwikiを荒らしたりしてるしな
これなら議論板を通さざる負えないだろうし

まあ代わりにコメントページで色々と荒らされそうだけどな・・・

>>18

さすがにそれは極論すぎるかと・・・
wikiは誰でも加筆したり編集したりできる場所なので、それをできなくしてしまうのはまずいのでは・・・
それに、今後何か新しいデッキが主流デッキになったときwikiに載せられないなどという事態が起こるのは避けたいですし。

>>19
だからその時になればこの議論板などに投稿するべきじゃね？
本当に主流になったかは【デッキ名】と【デッキ内容】を見て皆で判断して決めていくべきだろ
あとパックも新パック（中身）や新規カードが出ればここに知らせるとか。
本当に出れば皆わかる事だし

とりあえずは「新規作成」だけをできなくし、「デッキや内容などの編集」は問題なく編集できるようにすれば良いだろ
と言うか、本当に何か対策しないといつまでたっても新規作成でのwiki荒らしが続出するぞ？

>>20
それって要するに新規作成は全部管理人任せってこと？
ていうか話がwiki全体の話になってないか？
さすがに極論過ぎるだろ。
パック・カードは現状ルールがあるから特に問題ないのでは？

流石に新規作成を凍結するのは無理がある。
というかしないで欲しい。

①コンセプトが決まっていて既存のデッキにはないギミック等があるから追加してみた
②自分の名前（HN）を広める、自分の作ったデッキを記述することでの自己満足

さて、どっちだろう

>>23

えっと、どっちってどのデッキについてですか？

(^^;)(^^)(^_^)(^_^)(^o^)(^o^)

>>20
議論板が出来てから再三主張してますが、ページの新規作成凍結は私が管理する限りありえません。

>>20
規制というなの対策
酷ければ管理人さんからプロバイダに通告するだろうし
0.1％のために貴重な1％が迷惑かぶるのは色々だめだろう

とりあえず議論にてデッキ作成するかしないかだけでも話進まないかな？
結局議論が長引いて、その間に新しくデッキが作られていってうやむやになる。

上げておきます。
ここでの議論は進まない、新しいデッキが出て削除議論…繰り返しじゃないですか。いかに議論板を見ている人が少ないか。
自分はすぐ削除の方向に持って行くのは反対です。できたてのページの内容が薄いのは仕方ないことなのではないでしょうか。新規作成時にどのようなページを作れば削除という意見は出ずにすむのか、意見を聞いてみたいです。少し前には、新規作成されたページとしてはかなり濃い内容だと思えた【不死武士メタ・永続多用型】すらここでは削除となったのですから。（例です。議論を蒸し返す気は毛頭ないことをご理解ください）

Wikiって誰でも書き込めて編集できるが逆に誰でも消せるんだよな
細かい表記とかけっこう消されてたりするし
削除とかする前にせめて議論してほしいところ
デッキでも表記でも

>>29自分はすぐ削除の方向に持って行くのは反対です
>>30削除とかする前にせめて議論してほしいところ
だからこそ作る前に議論しないか？ってスレだと思うのだが。

>>できたてのページの内容が薄いのは仕方ないことなのではないでしょうか。
内容が薄いとそれだけそのデッキの意図がみんなに伝わらないと思うのですが。最初だから薄くていいって訳でもないし。

>>31
もちろんそのために立てたスレです。が、スレ主として一言。このスレは機能していますか？自分には機能している様にはとても見えません。
それに、ページを作った人≠デッキを作った人であるはずなので人によって解釈はいろいろできるはずですし、そもそも新しいタイプのデッキなら相性がいいカードとかも編集されるうちに増えて来るはずだと思っています。（相性がいいカードがあまりなかったら困りますが…）どのページも最初から現在の状況になっているとは思えません。編集されるにつれ、参考にならない記述は消され、編集する人が「この記述は使える、参考になる」と思えば残るまたは増える。ここはそういう場のはずです。
それが起こる前にすぐに削除だ、とか議論するのはまずいのでは？と思っているのです。

駄文失礼しました。

しかし、加筆加筆を繰り返すと、ページ内容が酷い事になるんだぜ。
一時の【シルク＆ミルク】（【フルモンスター】に変更される前）は本当に酷かった。

>>32
最近、即議論になってるのは一言コメントでその手の話が長引いて、「続きは議論でやってくれ」状態になってるから。
だから仮に即議論禁止、とかにしてもトップページに長々と書かれるだけだと思う。
それにみんなちゃんと議論して、ある程度の期間は置いてる。
議論を通すルールがある以上即議論になっても即削除にはならないんだし。
議論は決して削除するだけの場じゃないんだし。
改善されて削除を逃れたのもあれば、改善を検討した結果、やはり削除になったのもある。

スレ主の言いたい事はよくわかる。
確かに作成後２４時間、ヘタしたら半日で削除議論に持ち込まれるのはよくない傾向かもしれない。
が、そもそもこのスレは新規デッキが作られていく現状をどうにかするためのスレなんだからそっちについて考えるべきなんじゃないか？

「このスレは機能している様にはとても見えません」って、スレ主が機能させなくしてないか？

>>34
いえ、即議論が始まること自体は悪くないことだと思っています。トップに長々と書かれるのも困りますし。

「機能していない」とは、トップでのこのスレへの誘導リンクや（張ったのは自分ではないですが）「そういうのを議論板で活かそうよ」ってコメントがやたらトップに多く、このスレが使われていないということです。
いい意見があってもここで話されているわけではない、このスレが有効活用されていない、という意味での発言です。

なんか論点がぼやけてるけど、TOPページに
「デッキページを新規作成する場合は議論板にスレッドを建ててアイディアを述べましょう」
的な一文を追加するか、しないかを議論してるスレでいいんだよね？
傍から見て何を話しあってるのかよくわからないからそういう風に「機能してない」んじゃないのかな。

>>36
そういうことです。わかりにくくて申し訳ないです。

>>37
矛先の違う話をしてるんだからわかるわけもない。
他人のせいにして議論進める気がない。

スレ主の相手してても議論が「機能しない」ので意見出す。

1.種族・属性・シリーズモンスター以外のデッキは作成前に掲示板通す
2.掲載内容そのものに制限をかける（流行・種族・属性・シリーズモンスター以外は掲載しない、等）
3.その他
4.現状維持

これで投票移っちゃっていいんじゃないか？
１の場合、デッキ作成板みたいのがあれば好ましいが。
２だと過去のをどうするか問題が起きちゃうか？
現状維持だけは避けたいな。

>>38
ありがとうございます。
こちらもトップページからここへのリンクを張ったりして投票者数が増加する様努力します。


自分は1で。すでにいくつかのデッキは議論板で作成するべきかどうかを投稿前に議論されており、どれもうまくいっているようなので。（見ててわかりにくかったので書き直しました）

1で。

【マテリアルドラゴン】みたいな内容が全くないページでも、一旦作成されるてしまうと議論通さないと削除できないしな。

ところで期限はいつまで？

>>40
18日いっぱいまでにしようと思うのですがどうでしょうか。

４
とりあえず作ってから議論されて深まるって完成度が高まるのはいいことだと思うので

自分は１で。
他にいい選択肢が思いつかないからなだけだけど。

お前ら多数決取るのはいいけど作る前から議論なんてできるの？
作るべきか議論するにも具体的なサンプルが無いと議論のしようがないから
「１」は現実問題として実現しないように思える。


で、代案なんだがデッキページのフォーマットをもっと煮詰めてはどうか？

例
１、デッキコンセプト
２、主要カード
３、プレイングの仕方及び勝ちパターン
４、その当時の主流デックとの相性（複数）
５、このデック弱点
６、亜種やバリエーションについて


こんな感じに必要項目数を定めれば薄いデックを事前にある程度除外できると思う。
その上であまりにひどい物だけ議論した方がいいのではないか？

この掲示板が使われてない一つに、携帯からだと
エラー吐かれて見れない機種が少なからず存在するからでは？

オレの場合キャリアauで前neonで、今infobar2だけど両方ともだめだったし。
携帯からのユーザーは現在馬鹿にならないぐらい多いわけで。

でまぁ、論題の方に話す移すととりあえず>>38の決だと。
３
ここの論題とは矛盾はするけど無関係じゃない方向として、
削除のガイドラインを設けたほうが良いと思う。
既存のデッキに加筆可能なら加筆して削除とか、
特定モンスターにもかかわらずその特定モンスターに
こだわる理由がないとか。
これなら現状の雑多だな、とも思われるデッキにも
削除や修正がかけられやすくなると思うし。
上であがってる【ネオスワイズマン】なんかでも
ネオス軸を【ネオスビート】、ユベル軸を【ユベル】に追加しても良いと思うし。
【ミーネゲドン】とか正直ひどいと思うし。
逆に削除ガイドランを設定する事で、一定の価値ある記事に関しては守りやすくなるとも思う。

>>44
＞作る前から議論なんてできるの？
事実これまでに多くはないけど行われてる。正確にはページサンプルの掲示。それを見せて良し悪しを決めてもらう。
たしか【フェザーパーミッション】も議論板で完成したような。個人的にはファンデッキ色が濃すぎてどうなんだろ？って気がするが。

＞例
それって現状とあまり変わってない気がするし、逆に細かくすれば、ただ埋めただけでページ作るやつが出てくる。【マテリアルドラゴン】や【光アンデット】も埋まってはいたし。

>>45
＞削除ガイドライン
そこら辺もすでにテンプレの方に記してあるんだけどね。
それともある程度の基準を満たしてないのは議論通さず削除オッケーにするって事？　それなら、成型ルールも守れないのいるから今回のとは別件で採用したいな。


結局、人によって考え方に違いがあるから線引きするのは難しいので１で。いっそ２にして需要なさそうなデッキも消したいが。

1でお願いします。やはり一度議論板に通すのが混乱が少なくていいかと。

１で。

>>44
＞お前ら多数決取るのはいいけど作る前から議論なんてできるの？

他にもいろいろあるけど、【ジャンク・ウォリアー】のスレッドとか見てくるといいと思うよ。

新参がこんな事言っても取り合ってくれないのでしょうけど……。


投票主催者が「この選択肢は好ましくない」との発言は問題があると思いますけどね。

私は３で。
「成型ルールに則ってない」「内容が明らかに遊戯王に関係ない」物のみ即刻削除でいいと思います。
弱かったりマイナーなデッキは全部いらないとの考えは絶対に賛同出来ません。

いまさらですが、過去の発言からAitsuさんは議論板を通すことに乗り気ではないようです。

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=69

この投票で作成に制限を設けることになったとしてもwikiの基本方針を変えることですから、議論での決定事項に載せる前に確認を取る必要があるでしょうね。