まず前のスレで決定したルールを再確認するところから始めたいと思う。
ただしこのスレで投票を行う場合は原則これまでのルールを適用して行う方向で。
「こういうルールもあった方がいい」という意見も有難い。
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.828)
提案
このスレで決定したルール
・議論中・投票告知期間・投票期間中のコメントページへの告知は削除対象となる。
また、スレタイは投票期間中でも変えないことが望ましい。
・上の決定により投票告知期間を廃止。
・投票時には投票理由が必須となる。（改めて決定）
・投票理由はできるだけ他のレスを参照しないものが望ましい。
・投票理由に以下の無効規定を設ける。
１、明らかな事実誤認がある場合無効。（事実誤認かどうかは4の規定で議論）
２、荒らし行為を行った者による投票は内容に関わらず無効。（マナー違反は含まない。怪しいものは4の規定で議論）
３、２度以上投票しているものは最後の投票以外無効。
４、投票期限から２４時間の異議申し立て受付期間を設ける。（投票参加者のみ可、１２３に含まれないものでも議論を読んでいないと思われれば可能）
その期間中に異議が出た場合「無効か有効化の判断議論」を行い４８時間経過時点で議論終了。
その後必要なら期間２４時間での投票を行う。
遅延防止の観点から、その投票は理由不要。
公正な投票のため、その投票は元々の投票に参加した者のみの参加とする。もちろん判断対象者は参加不可能。
更にこの投票結果が同数の場合、有効票とみなす。
・投票提案者自身の投票は禁止しない。
前スレ「投票ガイドライン」
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=378
前のスレにおいて決定したルール（上の決定事項と反する場合無効、無効は※）
・文字化けしている票は無効とし、解読できても有効にはしない
・ただし文字化け後、投票期間内に文字化けしていない弁明が確認されれば有効とする
・投票の日時、期間は直前ではなく最低３日前には告示する※
・投票を提案した人はその投票には参加せず、集計や投票中の告知を行う（基本的には提案者はスレタイを修正することのできるスレ主が望ましい）※
・投票時には票を入れた理由を明記すること、これがない票は無効票とする
・理由は他の票を参考にしてもいいが「～が言ったのと同じ」だけではなく、自分の言葉で表現すること
・「いずれ追記されるだろう」という未来に期待する理由や、「分かる人が追記するだろう」という他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること
・投票中に投票と関係ない書き込みや、他の票を直接取り上げ、揚げ足を取るなどの反論はしないこと
前のスレで議論予定だった内容
・スレ主が投票の責務を怠った場合は誰かが代役を勤める
・スレ主は議論参加は良いのかどうか
・議論中・投票告知期間・投票期間中のコメントページへの告知は削除対象となる。
また、スレタイは投票期間中でも変えないことが望ましい。
・上の決定により投票告知期間を廃止。
・投票時には投票理由が必須となる。（改めて決定）
・投票理由はできるだけ他のレスを参照しないものが望ましい。
・投票理由に以下の無効規定を設ける。
１、明らかな事実誤認がある場合無効。（事実誤認かどうかは4の規定で議論）
２、荒らし行為を行った者による投票は内容に関わらず無効。（マナー違反は含まない。怪しいものは4の規定で議論）
３、２度以上投票しているものは最後の投票以外無効。
４、投票期限から２４時間の異議申し立て受付期間を設ける。（投票参加者のみ可、１２３に含まれないものでも議論を読んでいないと思われれば可能）
その期間中に異議が出た場合「無効か有効化の判断議論」を行い４８時間経過時点で議論終了。
その後必要なら期間２４時間での投票を行う。
遅延防止の観点から、その投票は理由不要。
公正な投票のため、その投票は元々の投票に参加した者のみの参加とする。もちろん判断対象者は参加不可能。
更にこの投票結果が同数の場合、有効票とみなす。
・投票提案者自身の投票は禁止しない。
前スレ「投票ガイドライン」
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=378
前のスレにおいて決定したルール（上の決定事項と反する場合無効、無効は※）
・文字化けしている票は無効とし、解読できても有効にはしない
・ただし文字化け後、投票期間内に文字化けしていない弁明が確認されれば有効とする
・投票の日時、期間は直前ではなく最低３日前には告示する※
・投票を提案した人はその投票には参加せず、集計や投票中の告知を行う（基本的には提案者はスレタイを修正することのできるスレ主が望ましい）※
・投票時には票を入れた理由を明記すること、これがない票は無効票とする
・理由は他の票を参考にしてもいいが「～が言ったのと同じ」だけではなく、自分の言葉で表現すること
・「いずれ追記されるだろう」という未来に期待する理由や、「分かる人が追記するだろう」という他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること
・投票中に投票と関係ない書き込みや、他の票を直接取り上げ、揚げ足を取るなどの反論はしないこと
前のスレで議論予定だった内容
・スレ主が投票の責務を怠った場合は誰かが代役を勤める
・スレ主は議論参加は良いのかどうか
スレ主 /
投稿
#1
#2
過去のスレを使ってもロックできないだろうし、このスレ使っていいんじゃないだろうか。
個人的な意見は。
・投票の告知：告知方法は？コメで呼びかけるだけなのか、スレタイ編集か
・投票の提案者は投票に参加しない：「議論が平行線だから投票しようぜ」は提案者に含むのか。
単純にスレ主（逃げた時は代理立候補者）が参加しない方がいいように思う。
・理由の明記：投票案件による。個人的には理由は無くてもいいと思う。
・理由の表現：そもそも理由の必要性を感じないが、書くとしても別に他人と同じでもいい。
・投票と関係ない書き込み、揚げ足を取らない：疑問はあれど、賛成。そういう書き込みがあった場合、有効か無効か。
代役：議論参加の中の立候補者でいいと思う。流石にＩＤなどで名指しするのはアレだろうし。
スレ主の議論参加：デッキ作成議論の場合、最悪作成賛成者がいないことも考えられる。
その場合はスレ主が議論を行ってもいいと思う。
ただ、本スレのような意見・提案を募るような形のスレならば参加しない方が望ましいとも思う。
ただどちらにしろ、スレ主には投票に参加して欲しくないかな。
個人的な意見は。
・投票の告知：告知方法は？コメで呼びかけるだけなのか、スレタイ編集か
・投票の提案者は投票に参加しない：「議論が平行線だから投票しようぜ」は提案者に含むのか。
単純にスレ主（逃げた時は代理立候補者）が参加しない方がいいように思う。
・理由の明記：投票案件による。個人的には理由は無くてもいいと思う。
・理由の表現：そもそも理由の必要性を感じないが、書くとしても別に他人と同じでもいい。
・投票と関係ない書き込み、揚げ足を取らない：疑問はあれど、賛成。そういう書き込みがあった場合、有効か無効か。
代役：議論参加の中の立候補者でいいと思う。流石にＩＤなどで名指しするのはアレだろうし。
スレ主の議論参加：デッキ作成議論の場合、最悪作成賛成者がいないことも考えられる。
その場合はスレ主が議論を行ってもいいと思う。
ただ、本スレのような意見・提案を募るような形のスレならば参加しない方が望ましいとも思う。
ただどちらにしろ、スレ主には投票に参加して欲しくないかな。
#3
前スレで決定したルールはこのままでいいかと。
スレ主の議論参加については構わないかと。
というか、デッキの作成提案などは作りたいから提案するのがほとんどですから参加しないのはほぼ不可能ですし。
投票の代行についてはやりたい人がやればいいかと。
原則として（投票の代行を）最初に名乗り出た人がやる、という形にすれば問題も起きないでしょうし。
スレ主の議論参加については構わないかと。
というか、デッキの作成提案などは作りたいから提案するのがほとんどですから参加しないのはほぼ不可能ですし。
投票の代行についてはやりたい人がやればいいかと。
原則として（投票の代行を）最初に名乗り出た人がやる、という形にすれば問題も起きないでしょうし。
#4
＞・投票を提案した人はその投票には参加せず、集計や投票中の告知を行う（基本的には提案者はスレタイを修正することのできるスレ主が望ましい）
スレ主に限らず議論に参加した人が投票に参加できないのはどうかと思うけどな。
それとスレ主は何かやりたい事があって（このスレなら投票ルールの明記か）スレ立ててる訳だから、最後まで責任を持って議論に参加して投票の仕切りとか雑務的な事もこなして欲しいと思う。
スレ主に限らず議論に参加した人が投票に参加できないのはどうかと思うけどな。
それとスレ主は何かやりたい事があって（このスレなら投票ルールの明記か）スレ立ててる訳だから、最後まで責任を持って議論に参加して投票の仕切りとか雑務的な事もこなして欲しいと思う。
#5
個人的には投票を提案した人が投票できない、ってのはおかしいと思う。
投票の仕切り役がどちらに票を入れようが他の人の票には関係ないだろう。
それ以外の前のスレで決まったルールには賛成。
スレ主の議論参加はどこにも問題が見当たらない。
むしろ立てたなら積極的に議論して欲しいものだ。
あと、投票の告知期間だけでなく投票期間についても明確なルールを決めておきたいところ。
最近は一週間程度が多いようだが、ルール化すればさらに公平性が増すだろう。
ところで俺がスレ主なわけだがコテハンはいるかな？
IDで分かるからいらないと思ったんだが。
投票の仕切り役がどちらに票を入れようが他の人の票には関係ないだろう。
それ以外の前のスレで決まったルールには賛成。
スレ主の議論参加はどこにも問題が見当たらない。
むしろ立てたなら積極的に議論して欲しいものだ。
あと、投票の告知期間だけでなく投票期間についても明確なルールを決めておきたいところ。
最近は一週間程度が多いようだが、ルール化すればさらに公平性が増すだろう。
ところで俺がスレ主なわけだがコテハンはいるかな？
IDで分かるからいらないと思ったんだが。
#6
>・投票を提案した人はその投票には参加せず、集計や投票中の告知を行う（基本的には提案者はスレタイを修正することのできるスレ主が望ましい）
ミスってトップ記事にパスを入れ忘れてしまったんだが、
この場合は新規スレッドを立てるべき？
それとも仕方ないので記事タイトルは変更無しでするべき？
(コメントページに告知はするとして)
ミスってトップ記事にパスを入れ忘れてしまったんだが、
この場合は新規スレッドを立てるべき？
それとも仕方ないので記事タイトルは変更無しでするべき？
(コメントページに告知はするとして)
#7
以下の手順でやれば、お金をタダでゲットできちゃいます。
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#8
#9
>>8
投票専用スレだと、複数の投票が同時進行したり、どの議題に投票したのかイマイチわかりにくい書かれ方をしたり、集計が面倒になる気がするから賛成できない。
投票期間の（特に最低期間）を決めるのは賛成。重要項目については１週間以上取るのは当たり前ですが、個人的にはそこまで重要でない項目については３日あれば事足りると思います。むしろ必要以上に長いと、投票中は議論が停滞するうえ、気の短い人は投票期間にもかかわらず議論再開したりします。ただし投票期間に土日を必ずはさむなどの配慮がいりそうですが。
スレ主の議論参加や投票については賛成。理由はすでに述べられたものと重複するので省略します。
投票専用スレだと、複数の投票が同時進行したり、どの議題に投票したのかイマイチわかりにくい書かれ方をしたり、集計が面倒になる気がするから賛成できない。
投票期間の（特に最低期間）を決めるのは賛成。重要項目については１週間以上取るのは当たり前ですが、個人的にはそこまで重要でない項目については３日あれば事足りると思います。むしろ必要以上に長いと、投票中は議論が停滞するうえ、気の短い人は投票期間にもかかわらず議論再開したりします。ただし投票期間に土日を必ずはさむなどの配慮がいりそうですが。
スレ主の議論参加や投票については賛成。理由はすでに述べられたものと重複するので省略します。
#10
>>9
重要でない項目と重要な項目の線引きというのは現実問題として不可能に近いかと。
やはり、一律一週間は最低ほしいですね。
土日はさんでも、休日出勤の人とかもいるでしょうし。
それが当たり前になっていますしね。
重要でない項目と重要な項目の線引きというのは現実問題として不可能に近いかと。
やはり、一律一週間は最低ほしいですね。
土日はさんでも、休日出勤の人とかもいるでしょうし。
それが当たり前になっていますしね。
#11
まぁ投票期間は１週間が妥当じゃないかな。
>>10も言ってるけれど、重要な案件、そうでない案件で分けるのは難しいし、それを判断するのが誰かってことにもなる。
「かつての似た議論は投票期間が１週間あった。今回は３日しかない。不当だ」とゴネられても面倒。
重要具合で分けるより、一律何日と決めておく方が認識が広まりやすいし、変な確認もしなくていい。
>>10も言ってるけれど、重要な案件、そうでない案件で分けるのは難しいし、それを判断するのが誰かってことにもなる。
「かつての似た議論は投票期間が１週間あった。今回は３日しかない。不当だ」とゴネられても面倒。
重要具合で分けるより、一律何日と決めておく方が認識が広まりやすいし、変な確認もしなくていい。
#12
>>9
もちろん投票専用スレを作るとしたらそのあたりを解決してからだと思う。
例えばテンプレート式なら議題に合わせて様々に応用が利きそうな上に理由を書かない票への対策になるかもしれない。
まあそんなに投票専用スレがいいと思ってるわけではないが、何かいい案が出れば。
テンプレート式の例；
【投票のルールについて】
・スレ主は議論に参加しても良い。【賛成or反対】【理由：】
・投票のまとめ役は投票できない。【賛成or反対】【理由：】
※コピペした後賛成、反対のうち自分の意見と一致する方を残してもう片方を消し、理由を記入すること。
みたいな感じとか。
問が書いてある方が個人的には集計も楽な気がするし。
もちろん投票専用スレを作るとしたらそのあたりを解決してからだと思う。
例えばテンプレート式なら議題に合わせて様々に応用が利きそうな上に理由を書かない票への対策になるかもしれない。
まあそんなに投票専用スレがいいと思ってるわけではないが、何かいい案が出れば。
テンプレート式の例；
【投票のルールについて】
・スレ主は議論に参加しても良い。【賛成or反対】【理由：】
・投票のまとめ役は投票できない。【賛成or反対】【理由：】
※コピペした後賛成、反対のうち自分の意見と一致する方を残してもう片方を消し、理由を記入すること。
みたいな感じとか。
問が書いてある方が個人的には集計も楽な気がするし。
#13
連レスしたくなかった、かつ忙しくてあんまり来れなかったためしばらく様子を見てたスレ主です。
ここまで、
・文字化けしている票は無効とし、解読できても有効にはしない
・ただし文字化け後、投票期間内に文字化けしていない弁明が確認されれば有効とする
・投票の日時、期間は直前ではなく最低３日前には告示する
・「いずれ追記されるだろう」という未来に期待する理由や、「分かる人が追記するだろう」という他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること
・投票中に投票と関係ない書き込みや、他の票を直接取り上げ、揚げ足を取るなどの反論はしないこと
・スレ主が投票の責務を怠った場合は誰かが代役を勤める
に関しては反論が存在しないのでもう少し様子を見て何も無ければ確定させてもらっていいかな？
あと残りは
・投票を提案した人はその投票には参加せず、集計や投票中の告知を行う（基本的には提案者はスレタイを修正することのできるスレ主が望ましい）
・投票時には票を入れた理由を明記すること、これがない票は無効票とする
・理由は他の票を参考にしてもいいが「～が言ったのと同じ」だけではなく、自分の言葉で表現すること
・スレ主は議論参加は良いのかどうか
・投票期間の最低ライン
の五個。
次レスに続く。
ここまで、
・文字化けしている票は無効とし、解読できても有効にはしない
・ただし文字化け後、投票期間内に文字化けしていない弁明が確認されれば有効とする
・投票の日時、期間は直前ではなく最低３日前には告示する
・「いずれ追記されるだろう」という未来に期待する理由や、「分かる人が追記するだろう」という他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること
・投票中に投票と関係ない書き込みや、他の票を直接取り上げ、揚げ足を取るなどの反論はしないこと
・スレ主が投票の責務を怠った場合は誰かが代役を勤める
に関しては反論が存在しないのでもう少し様子を見て何も無ければ確定させてもらっていいかな？
あと残りは
・投票を提案した人はその投票には参加せず、集計や投票中の告知を行う（基本的には提案者はスレタイを修正することのできるスレ主が望ましい）
・投票時には票を入れた理由を明記すること、これがない票は無効票とする
・理由は他の票を参考にしてもいいが「～が言ったのと同じ」だけではなく、自分の言葉で表現すること
・スレ主は議論参加は良いのかどうか
・投票期間の最低ライン
の五個。
次レスに続く。
#14
・投票を提案した人はその投票には参加せず～
は反対意見の方が多いが、前に一度決まったルールであることも鑑みると流れではなくきちんと投票で決めておきたいところ。
・投票時には票を入れた理由を明記すること、～
は前から決まっていたルールなのにほとんど守られてないな……。もう少し議論がいるかも。
・理由は他の票を参考にしてもいいが～
これは理由必須かを議論してから。
・スレ主は議論参加は良いのかどうか
とりあえず、「しないと議論にならない」という意見が多いみたいだが、慣例的にも「しない」ってのは逃げたと見なされるような……。
・投票期間の最低ライン
一週間、が妥当な線ですかね。他に意見あれば。
は反対意見の方が多いが、前に一度決まったルールであることも鑑みると流れではなくきちんと投票で決めておきたいところ。
・投票時には票を入れた理由を明記すること、～
は前から決まっていたルールなのにほとんど守られてないな……。もう少し議論がいるかも。
・理由は他の票を参考にしてもいいが～
これは理由必須かを議論してから。
・スレ主は議論参加は良いのかどうか
とりあえず、「しないと議論にならない」という意見が多いみたいだが、慣例的にも「しない」ってのは逃げたと見なされるような……。
・投票期間の最低ライン
一週間、が妥当な線ですかね。他に意見あれば。
#15
投票期間については参加者全員の意見がほぼ一致してる場合３日でいいのでは？
もちろんこの場合は「議論が足りないのでもうちょっと様子見るべき」という意見を認めるという形で。
あとスレ主の議論参加は認めないとやはり議論にならないでしょう。投票に関しても議論参加してる時点でどれに投票するかある程度分かるわけなので認めたいかな。
もちろんこの場合は「議論が足りないのでもうちょっと様子見るべき」という意見を認めるという形で。
あとスレ主の議論参加は認めないとやはり議論にならないでしょう。投票に関しても議論参加してる時点でどれに投票するかある程度分かるわけなので認めたいかな。
#16
>14
ルールが守られていないのは投票ガイドラインスレ自体が議論板の奥深くに眠っているため、スレ内の誰かがサルベージしない限り特に新参者はルール自体を知らないことが多いからでは?
投票提案者は投票可能にすべきでしょう。少なくとも代役が投票不能ってのはかわいそうだし、代役のやる気に影響する。
スレ主は議論参加は良いのかどうかについては、上に似た内容な気がするので詳しくは言いませんが、可能にするべきとだけ言います。
投票の理由表記についてはいらない。理由が書いてある票を見ると、議論の内容をまったく踏まえていない（＝まったく見ていない）ような理由が書かれた票が多く、議論が投票において十分機能していないことくらいしか分からなかった。理由表記続投ならそういう票が無効になるとかのナイスなルールが必要。
>15
意見がほぼ一致してるなら投票は不要。本来投票ってのは議論が平行線でいつまでも決まらない時にしかたなくやるもので、投票が必須なんてルールは多分ない。（かなり意訳）
それでもあえてやるってのなら、３日でもいいと思います。
投票期間については、各スレを見る限りもめているところはなさそうなので、ルール化はいらないと思います。
ルールが守られていないのは投票ガイドラインスレ自体が議論板の奥深くに眠っているため、スレ内の誰かがサルベージしない限り特に新参者はルール自体を知らないことが多いからでは?
投票提案者は投票可能にすべきでしょう。少なくとも代役が投票不能ってのはかわいそうだし、代役のやる気に影響する。
スレ主は議論参加は良いのかどうかについては、上に似た内容な気がするので詳しくは言いませんが、可能にするべきとだけ言います。
投票の理由表記についてはいらない。理由が書いてある票を見ると、議論の内容をまったく踏まえていない（＝まったく見ていない）ような理由が書かれた票が多く、議論が投票において十分機能していないことくらいしか分からなかった。理由表記続投ならそういう票が無効になるとかのナイスなルールが必要。
>15
意見がほぼ一致してるなら投票は不要。本来投票ってのは議論が平行線でいつまでも決まらない時にしかたなくやるもので、投票が必須なんてルールは多分ない。（かなり意訳）
それでもあえてやるってのなら、３日でもいいと思います。
投票期間については、各スレを見る限りもめているところはなさそうなので、ルール化はいらないと思います。
#17
・スレ主、投票提案者の議論及び投票への参加
可
・投票理由の明記
不要
理由は上で出ていた意見と同じ。
・投票期間
最低ラインは一週間でいいと思う。
一週間あれば土日が必ず含まれるし。
あと別スレが立ってるが、意見がほぼ一致の場合は投票無しでいいんじゃないかと。
「飛び越える」は投票無しで削除になったし。
それとここからは考えすぎかもしれないが、投票の最長期間は決めなくていいだろうか？
議論（投票）中はページの削除をしないことになってるが、これを悪用する輩が出ないとも言い切れないかと。
可
・投票理由の明記
不要
理由は上で出ていた意見と同じ。
・投票期間
最低ラインは一週間でいいと思う。
一週間あれば土日が必ず含まれるし。
あと別スレが立ってるが、意見がほぼ一致の場合は投票無しでいいんじゃないかと。
「飛び越える」は投票無しで削除になったし。
それとここからは考えすぎかもしれないが、投票の最長期間は決めなくていいだろうか？
議論（投票）中はページの削除をしないことになってるが、これを悪用する輩が出ないとも言い切れないかと。
#18
スレ主の議論参加について少し。
個人的にスレ主にはあくまで中立の立場のまま、議論進行役を務めて頂きたい。
今現在議論中の「飛び越える」（これはもう既に削除済みなようだが）についても、何故反対（or賛成）なのか理由を尋ね、
その理由について問題を提起し、議論をより深めて欲しいから。
そうして深い意見が吸い上げられれば、第三者が見たときに分かりやすいし、また納得も行くというもの。
で、議論の質をよくするのは進行役、つまりスレ主に買って出てもらいたいから、
スレ主には議論に参加してもらいたくない。
（議論というか、ただ賛成or反対の立場のままで意見を言うだけはやめて欲しい）
投票についても同じく、中立的な立場を保持する意味でも参加して欲しくない。
ただし、新デッキ作成の議論については参加してもいいと思う。
理由は、そのデッキの戦術、完成形はスレ主にしか分からないから。
まずはデッキイメージが分からないと他の人は判断出来ないしね。
個人的にスレ主にはあくまで中立の立場のまま、議論進行役を務めて頂きたい。
今現在議論中の「飛び越える」（これはもう既に削除済みなようだが）についても、何故反対（or賛成）なのか理由を尋ね、
その理由について問題を提起し、議論をより深めて欲しいから。
そうして深い意見が吸い上げられれば、第三者が見たときに分かりやすいし、また納得も行くというもの。
で、議論の質をよくするのは進行役、つまりスレ主に買って出てもらいたいから、
スレ主には議論に参加してもらいたくない。
（議論というか、ただ賛成or反対の立場のままで意見を言うだけはやめて欲しい）
投票についても同じく、中立的な立場を保持する意味でも参加して欲しくない。
ただし、新デッキ作成の議論については参加してもいいと思う。
理由は、そのデッキの戦術、完成形はスレ主にしか分からないから。
まずはデッキイメージが分からないと他の人は判断出来ないしね。
#19
なんもなさそうなんで
・文字化けしている票は無効とし、解読できても有効にはしない
・ただし文字化け後、投票期間内に文字化けしていない弁明が確認されれば有効とする
・投票の日時、期間は直前ではなく最低３日前には告示する
・「いずれ追記されるだろう」という未来に期待する理由や、「分かる人が追記するだろう」という他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること
・投票中に投票と関係ない書き込みや、他の票を直接取り上げ、揚げ足を取るなどの反論はしないこと
・スレ主が投票の責務を怠った場合は誰かが代役を勤める
は確定の方向で。
>>17
よほどの理由が無い限り一律一週間が揉めないような気もする。
>>18
例えば、このスレは議論系のスレなので俺は>>1みたいなレスを中心にして>>5のようなレスは控えるべき、という意見？
これも俺の意見になってしまうが何か疑問やビジョンがあるからスレを立てるんだと思うんだよな。
因みに、俺はこのスレを、
「投票提案者は投票に参加できない」
「投票には理由をつけなければならない」
「スレ主の議論参加は良いのか」
に自分なりの意見があってそれをスレで再確認したいと思ったから立てた。
スレ主が参加できないとスレを立てることを嫌う傾向が出てきてしまうかもしれない。（投票も）
そこら辺はどう？
・文字化けしている票は無効とし、解読できても有効にはしない
・ただし文字化け後、投票期間内に文字化けしていない弁明が確認されれば有効とする
・投票の日時、期間は直前ではなく最低３日前には告示する
・「いずれ追記されるだろう」という未来に期待する理由や、「分かる人が追記するだろう」という他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること
・投票中に投票と関係ない書き込みや、他の票を直接取り上げ、揚げ足を取るなどの反論はしないこと
・スレ主が投票の責務を怠った場合は誰かが代役を勤める
は確定の方向で。
>>17
よほどの理由が無い限り一律一週間が揉めないような気もする。
>>18
例えば、このスレは議論系のスレなので俺は>>1みたいなレスを中心にして>>5のようなレスは控えるべき、という意見？
これも俺の意見になってしまうが何か疑問やビジョンがあるからスレを立てるんだと思うんだよな。
因みに、俺はこのスレを、
「投票提案者は投票に参加できない」
「投票には理由をつけなければならない」
「スレ主の議論参加は良いのか」
に自分なりの意見があってそれをスレで再確認したいと思ったから立てた。
スレ主が参加できないとスレを立てることを嫌う傾向が出てきてしまうかもしれない。（投票も）
そこら辺はどう？
#20
#21
#22
#23
>>21
経緯については前スレ参照。
経緯については前スレ参照。
#24
スラング用語のスレ
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=839
でこちらのほうがふさわしいようなことが話されているので提案。
・ページの削除等に関する議論に限り、スレ立て直後に投票告知期間を開始することができる。
告知期間中にはある程度議論を行うことが推奨される。
このルールを適用する場合スレ主が投票を取り仕切り、選択肢に「再議論」の項目を設けなければならない。
・自分の投票内容を変更することは可能。ただし、本人確認のためIDの一致が見られることは最低条件。
というルールを決めてはどうだろうか。
ページの削除等、という範囲については後で詳しくするとして、大まかな意見が欲しい。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=839
でこちらのほうがふさわしいようなことが話されているので提案。
・ページの削除等に関する議論に限り、スレ立て直後に投票告知期間を開始することができる。
告知期間中にはある程度議論を行うことが推奨される。
このルールを適用する場合スレ主が投票を取り仕切り、選択肢に「再議論」の項目を設けなければならない。
・自分の投票内容を変更することは可能。ただし、本人確認のためIDの一致が見られることは最低条件。
というルールを決めてはどうだろうか。
ページの削除等、という範囲については後で詳しくするとして、大まかな意見が欲しい。
#25
ひとつ目の提案の目的が分かりづらいような気がしたので補足。
「スレ立て直後に～」のルールは、スラング用語のスレで提案されていた「30日を期限とする」とそれに対する反論を解決しようとしたルール。
即座に投票に入ることで最短十日で議論を終わらせられるが、
「複雑な問題なのでもっと議論を」
と言う意見が多ければ「再議論」を行い期限を延ばすことができる。
投票内容変更は別に分かると思うから省略。
「投票中に投票と関係ない書きこみや～」に違反した書き込みが無ければこんなこと起こらない気もするが。
「スレ立て直後に～」のルールは、スラング用語のスレで提案されていた「30日を期限とする」とそれに対する反論を解決しようとしたルール。
即座に投票に入ることで最短十日で議論を終わらせられるが、
「複雑な問題なのでもっと議論を」
と言う意見が多ければ「再議論」を行い期限を延ばすことができる。
投票内容変更は別に分かると思うから省略。
「投票中に投票と関係ない書きこみや～」に違反した書き込みが無ければこんなこと起こらない気もするが。
#27
#28
移動前スレの発言に突っ込み。
>wikiをよくしようと思わない人にまでわざわざ参加してもらう理由もありません
これじゃあwikiの私物化だろ……。
「自己満足の素晴らしいwiki」を作る為じゃなくて、「利用者が使い易いwiki」を作る為に議論し、投票するんだから、何より幅広い利用者に投票して貰えるように努力するのが先。
分からない奴は投票するな！なんてのは傲慢甚だしい。
もちろん議題の提案を行うならそのくらいの心構えは必要だと思うけど、それと投票参加を一緒にするのは勘違いが過ぎるよ。
>wikiをよくしようと思わない人にまでわざわざ参加してもらう理由もありません
これじゃあwikiの私物化だろ……。
「自己満足の素晴らしいwiki」を作る為じゃなくて、「利用者が使い易いwiki」を作る為に議論し、投票するんだから、何より幅広い利用者に投票して貰えるように努力するのが先。
分からない奴は投票するな！なんてのは傲慢甚だしい。
もちろん議題の提案を行うならそのくらいの心構えは必要だと思うけど、それと投票参加を一緒にするのは勘違いが過ぎるよ。
#29
#30
ちょっとネットが出来ない環境なので、別のPCより。
ID違うけど、>>2,18と同一です。
>>19-20
色々と考え直してみたが、「議論に参加して欲しくない」という意見は紛らわしいので訂正する。
まず、自分なりの意見（作成or削除したい、○○を変更したい等）を必ず提示する。
それに理由をつけ、第３者の意見を聞く。疑問に思ったことはどっちの立場の意見であれ、尋ねる。
議論の途中経過をまとめ、意見を抽出する。投票も日時や項目を分かりやすくまとめる。
出た結論がたとえ考えと真逆のものであっても尊重し、責任を持つ。
以上さえしてもらえれば、何も言うことないやと気付いた。
議論の萎縮、スレ立ての減少は個人的にそうは思わなかったが、
単に「議論に参加できない」ならば、そういう弊害も出てくるか。
と言うことで、スレ主の議論参加についての意見が
議論進行役さえきちんと務めてもらえるならば好きにしていいと、
方向性が変わったので、そこについてはもう意見はありません。
投票についても進行役を務めてもらえるならどっちでもよいので、ここも取り下げ。
>>24
ＩＤの一致はそうだが、トリップの一致も認証の手段にはならないだろうか。
ID違うけど、>>2,18と同一です。
>>19-20
色々と考え直してみたが、「議論に参加して欲しくない」という意見は紛らわしいので訂正する。
まず、自分なりの意見（作成or削除したい、○○を変更したい等）を必ず提示する。
それに理由をつけ、第３者の意見を聞く。疑問に思ったことはどっちの立場の意見であれ、尋ねる。
議論の途中経過をまとめ、意見を抽出する。投票も日時や項目を分かりやすくまとめる。
出た結論がたとえ考えと真逆のものであっても尊重し、責任を持つ。
以上さえしてもらえれば、何も言うことないやと気付いた。
議論の萎縮、スレ立ての減少は個人的にそうは思わなかったが、
単に「議論に参加できない」ならば、そういう弊害も出てくるか。
と言うことで、スレ主の議論参加についての意見が
議論進行役さえきちんと務めてもらえるならば好きにしていいと、
方向性が変わったので、そこについてはもう意見はありません。
投票についても進行役を務めてもらえるならどっちでもよいので、ここも取り下げ。
>>24
ＩＤの一致はそうだが、トリップの一致も認証の手段にはならないだろうか。
#31
#32
>>28
言い方は悪いかもしれませんがそれが私の考え方です。
もちろん、ほかの人の意見は聞きますしその意見に理があると判断したら自分の考えを変えることもあります。
私物化しようとする意思もありません。
もっとも、あったところでできませんがね。
ですが、何よりも面白半分で投票だけして帰る、みたいなことはしてほしくないのです。
【コアガジェ】とかの議論後に数の暴力などという人が出てきたのは、今まで議論に参加していないにもかかわらず投票だけした人が結構いたからでしょうし。
wikiのことを真剣に考えるなら議論にもまじめに参加するのが当然でしょうしね。
言い方は悪いかもしれませんがそれが私の考え方です。
もちろん、ほかの人の意見は聞きますしその意見に理があると判断したら自分の考えを変えることもあります。
私物化しようとする意思もありません。
もっとも、あったところでできませんがね。
ですが、何よりも面白半分で投票だけして帰る、みたいなことはしてほしくないのです。
【コアガジェ】とかの議論後に数の暴力などという人が出てきたのは、今まで議論に参加していないにもかかわらず投票だけした人が結構いたからでしょうし。
wikiのことを真剣に考えるなら議論にもまじめに参加するのが当然でしょうしね。
#33
>>32
確かに面白半分で投票だけして帰る人は多く、それが投票結果を左右してしまうことまであるので、それも問題だと思います。
確かに面白半分で投票だけして帰る人は多く、それが投票結果を左右してしまうことまであるので、それも問題だと思います。
#34
#35
#36
>>35
そうですか。
なら、頑張って議論板を通さないとwikiのルールを変えられない制度を変えてみてくださいね。
私は議論をしなければならない以上、議論はまじめにすべきだ、と言っているだけです。
好き嫌いの問題ではありません。
そうですか。
なら、頑張って議論板を通さないとwikiのルールを変えられない制度を変えてみてくださいね。
私は議論をしなければならない以上、議論はまじめにすべきだ、と言っているだけです。
好き嫌いの問題ではありません。
#37
#38
>>37
さっきっから出てくる私物化、というのが意味不明なのですが。
純粋に誰かのものにする、という意味なら私の意見に反対する理由はないでしょう。
もし私が私物化しようとしているように見えても、それはあなたが議論に参加すれば済む話ですから。
それとも、まじめでない議論だから、と他の人の意見を排除するように見えたのでしょうか。
当然議論に参加するならその人の素性を問わずその意見は対等に扱われるべきです。
私が言わんとしているのは、あくまで面白半分に投票だけして（投票以外に）議論に参加しないで帰る、ということをやめてほしいということですよ。
さっきっから出てくる私物化、というのが意味不明なのですが。
純粋に誰かのものにする、という意味なら私の意見に反対する理由はないでしょう。
もし私が私物化しようとしているように見えても、それはあなたが議論に参加すれば済む話ですから。
それとも、まじめでない議論だから、と他の人の意見を排除するように見えたのでしょうか。
当然議論に参加するならその人の素性を問わずその意見は対等に扱われるべきです。
私が言わんとしているのは、あくまで面白半分に投票だけして（投票以外に）議論に参加しないで帰る、ということをやめてほしいということですよ。
#39
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Ｑ．子供もやっていいのですか？。
Ａ．何歳からでもできます。
Ｑ．やってみたいのでアドレスのコピーの仕方を教えてください。
Ａ．コピー…「Ctrl」＋「C」
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Ｑ．なぜ親切に紹介しているのですか？。
Ａ．そのサイトから、わずかですが紹介ポイントが私にもらえるからです。
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#40
>>38
なぜ議論に参加せず投票だけ行うことを拒むの？
別に議論に参加しなくてはならない理由はないし、
議論をしないと投票できない決まりはない。
投票は自由であるべきだし、それに対して議論に参加せず投票するのはやめてほしいと
ケチをつけるから議論好きの私物化と言われる。
面白半分に投票って、人の貴重な一票に対してかなり失礼な言い草だと思うよ。
議論経過を鑑みて投票してるのは間違いないんだし、何をもってそう判断できるの。
なぜ議論に参加せず投票だけ行うことを拒むの？
別に議論に参加しなくてはならない理由はないし、
議論をしないと投票できない決まりはない。
投票は自由であるべきだし、それに対して議論に参加せず投票するのはやめてほしいと
ケチをつけるから議論好きの私物化と言われる。
面白半分に投票って、人の貴重な一票に対してかなり失礼な言い草だと思うよ。
議論経過を鑑みて投票してるのは間違いないんだし、何をもってそう判断できるの。
#41
>>40
違います。
判断できないから、議論に参加してほしいのです。
議論に参加していない人の投票はふざけて投票しているのか、それともまじめに投票しているのかわかりません。
【コアガジェ】などのスレで数の暴力といわれたのもこのあたりが原因かと思われます。
なので、まじめに投票しているなら議論に参加してほしいのです。
そうしてくれればただふざけて投票している人との区別が付きます。
ふざけている投票者と思われる人がいるせいで議論がぶり返しその対処に追われる手間を甘く見すぎていませんか？
腐った市議会じゃないんですから、議論の間は寝ていて投票のときだけすくっと立ち上がる、みたいな行為はやめてほしいのです。
違います。
判断できないから、議論に参加してほしいのです。
議論に参加していない人の投票はふざけて投票しているのか、それともまじめに投票しているのかわかりません。
【コアガジェ】などのスレで数の暴力といわれたのもこのあたりが原因かと思われます。
なので、まじめに投票しているなら議論に参加してほしいのです。
そうしてくれればただふざけて投票している人との区別が付きます。
ふざけている投票者と思われる人がいるせいで議論がぶり返しその対処に追われる手間を甘く見すぎていませんか？
腐った市議会じゃないんですから、議論の間は寝ていて投票のときだけすくっと立ち上がる、みたいな行為はやめてほしいのです。
#42
>>41
だがそれは理想であり、現実的にはありえない。
『議論の経過を読んで下さい』程度の勧告はすべきではあろうが、『投票する方は必ず議論に参加して下さい』は現実的に考えて不可能だろう。
別に同じような意見の人がおり、それに賛同するレスが多少ついていれば、それに乗って投票してくれてかまわないだろう。
それに『>>XXさんに賛成です。理由も同じく』みたいなレスが大量につくのも・・・。
しかもそこで詳しく理由を・・・というのは同一意見の人がいる以上ナンセンス。
なにを持って数の暴力、とするのかも謎。
私自身、【コアガジェ】の議論に参加し、投票していましたが、そこで組織票が入ってしまうのは仕方がないことだとしか思えません。
グルになった組織票であったにしろ、いい意味でも悪い意味でも『投票意志のある集団の投票』である以上、意見は反映すべきだと思われますが。
だがそれは理想であり、現実的にはありえない。
『議論の経過を読んで下さい』程度の勧告はすべきではあろうが、『投票する方は必ず議論に参加して下さい』は現実的に考えて不可能だろう。
別に同じような意見の人がおり、それに賛同するレスが多少ついていれば、それに乗って投票してくれてかまわないだろう。
それに『>>XXさんに賛成です。理由も同じく』みたいなレスが大量につくのも・・・。
しかもそこで詳しく理由を・・・というのは同一意見の人がいる以上ナンセンス。
なにを持って数の暴力、とするのかも謎。
私自身、【コアガジェ】の議論に参加し、投票していましたが、そこで組織票が入ってしまうのは仕方がないことだとしか思えません。
グルになった組織票であったにしろ、いい意味でも悪い意味でも『投票意志のある集団の投票』である以上、意見は反映すべきだと思われますが。
#43
>>42さんの意見と同意見です。
↑
こんな程度の書き込み一つでも議論に参加したと取るのですか？
不許可だとしたら、意見部分はコピペ(あるいはそれの抽出･一部改変)はどの程度まで許可するのですか？
前の人と同じ意見は書き込み不可だとしたら、それは誰かが多岐にわたる書き込みをしたらもう書き込めないという事になりますか？
しばらくWikiを離れていて気が付いたら投票始まっていたという人は問答無用で切り捨てですか？
組織票云々を言い出したらどんな投票でも｢認めない!!｣と叫ぶ事ができて
それこそ多数決という決め方自体が否定されてしまうのでは？
議論参加が必須だとしても、予め当たり障りのない事を
スレッドに書き込んでおけば下準備できる訳ですから
例えば、の話ですが
私が友人に
「指示する場所(議論をしているスレッド)に以下の文章を書き込んでくれ
×××(←議論をしているような文章)｣
みたいな依頼をメールでして、OCGプレイヤーではない人を議論参加者に見せかけたとしたら、
この偽装者と本当のWiki利用者と区別する事はできますか？
そういった事を完全排除しない限り組織票を完全に消す事はできないのでは……
※念のため言っておきますと、私はこのような事を過去にした事はありません。
先にもするつもりはありません。
ただ、｢議論参加必須＝組織票消える｣が成立するかについて意見を述べただけです。
当然現在の方式でもこういったことは可能であり問題を抱えています。
しかし、もし議論必須を採用したとしても排除できないのできないとしたら、それは
投票者の数をただ減らす(ROMだが議論については把握している)だけではないかと危惧しているのです。
私は、ここの投票は｢性善説｣に従う他ないとおもいます。
悪意すら感じられるほどの妄執に対しては、
今の方式も議論参加必須方式も大した障壁足りえないと思うからです。
↑
こんな程度の書き込み一つでも議論に参加したと取るのですか？
不許可だとしたら、意見部分はコピペ(あるいはそれの抽出･一部改変)はどの程度まで許可するのですか？
前の人と同じ意見は書き込み不可だとしたら、それは誰かが多岐にわたる書き込みをしたらもう書き込めないという事になりますか？
しばらくWikiを離れていて気が付いたら投票始まっていたという人は問答無用で切り捨てですか？
組織票云々を言い出したらどんな投票でも｢認めない!!｣と叫ぶ事ができて
それこそ多数決という決め方自体が否定されてしまうのでは？
議論参加が必須だとしても、予め当たり障りのない事を
スレッドに書き込んでおけば下準備できる訳ですから
例えば、の話ですが
私が友人に
「指示する場所(議論をしているスレッド)に以下の文章を書き込んでくれ
×××(←議論をしているような文章)｣
みたいな依頼をメールでして、OCGプレイヤーではない人を議論参加者に見せかけたとしたら、
この偽装者と本当のWiki利用者と区別する事はできますか？
そういった事を完全排除しない限り組織票を完全に消す事はできないのでは……
※念のため言っておきますと、私はこのような事を過去にした事はありません。
先にもするつもりはありません。
ただ、｢議論参加必須＝組織票消える｣が成立するかについて意見を述べただけです。
当然現在の方式でもこういったことは可能であり問題を抱えています。
しかし、もし議論必須を採用したとしても排除できないのできないとしたら、それは
投票者の数をただ減らす(ROMだが議論については把握している)だけではないかと危惧しているのです。
私は、ここの投票は｢性善説｣に従う他ないとおもいます。
悪意すら感じられるほどの妄執に対しては、
今の方式も議論参加必須方式も大した障壁足りえないと思うからです。
#44
>>42>>43
なるほど。
それも一理あるでしょう。
ですが、ひと手間かけさせる、というのは十分に効果のある対策だと思われます。
たとえば、ここにスパムが大量に出現したとき。
その時、パスワードを必須にしたり、非表示にしないと投稿できないようになりましたよね。
あのあと、目に見えてスパムは減りました。
とはいえ、スパムの投稿が完全に不可能になったわけでもないのです。
それは今でも時折スパムが出没していることからもわかります。
ですが、スパムの数が減ったのは紛れもない事実です。
故に、大概のスパムはそのひと手間がめんどくさくなって活動をやめたと思われます。
正直、この程度の対策ならプログラムを少しいじれば済む話です。
ですが、スパムの作成元はそれをしなかった。
悪意のある書き込みだからと言って、スパムと面白半分を完全に同一視はしませんが、似たようなことが言えるかと思います。
わざわざ面白がって投票するためだけに「投票前に議論に参加」→「投票」みたいな手間をかけたくない人は多いでしょう。
ですから、たとえ>>xxと同意見、みたいなレスだけでもひと手間かけさせるのは効果的かと思われます。
それに私が防ぐべきだと言っているのは組織票じゃありません。
私の提案している方法では組織票には何の対策もできないのですから。
私はあくまで、「面白半分での投票」を減らすべきだ、と言っているのです。
なるほど。
それも一理あるでしょう。
ですが、ひと手間かけさせる、というのは十分に効果のある対策だと思われます。
たとえば、ここにスパムが大量に出現したとき。
その時、パスワードを必須にしたり、非表示にしないと投稿できないようになりましたよね。
あのあと、目に見えてスパムは減りました。
とはいえ、スパムの投稿が完全に不可能になったわけでもないのです。
それは今でも時折スパムが出没していることからもわかります。
ですが、スパムの数が減ったのは紛れもない事実です。
故に、大概のスパムはそのひと手間がめんどくさくなって活動をやめたと思われます。
正直、この程度の対策ならプログラムを少しいじれば済む話です。
ですが、スパムの作成元はそれをしなかった。
悪意のある書き込みだからと言って、スパムと面白半分を完全に同一視はしませんが、似たようなことが言えるかと思います。
わざわざ面白がって投票するためだけに「投票前に議論に参加」→「投票」みたいな手間をかけたくない人は多いでしょう。
ですから、たとえ>>xxと同意見、みたいなレスだけでもひと手間かけさせるのは効果的かと思われます。
それに私が防ぐべきだと言っているのは組織票じゃありません。
私の提案している方法では組織票には何の対策もできないのですから。
私はあくまで、「面白半分での投票」を減らすべきだ、と言っているのです。
#45
>>44
もし仮に今議論をしている「投票前の議論参加の是非」を投票にかけたとして、そのルールを適用したとしよう。
あとは告知をしても誰もこれ以上この議論について書き込みがなかった場合、
君の意見は投票するまでもなく棄却されることになる。（ぱっと見、その意見の賛同者は君だけだから）
書き込まないと投票できないというならこういう弊害が起こる。
また、善意の第三者が君の意見に同意し、投票してくれても、
「面白半分で投票してるかもしれないから、その票は認めない」なんて言う気？
それはどちらの立場であれ、おかしいって思うよ。
面白半分で投票してるか分からないなら、面白半分で投票していないと考えて票を読むべきだ。
そしてその手間は議論をより排他的にするシステムでしかない。
そもそも、○○の意見に同意なんて、投票の時に示してもらえれば済む話であって、
わざわざ事前に書き込んでもらう意味が分からない。
それで面白半分の投票が減る？適当なレス番に同意って書けば良いなら全く抑止力にならんよ。
そうした投票を減らしたいなら、もっと別のシステムを考えるべきだ。
もし仮に今議論をしている「投票前の議論参加の是非」を投票にかけたとして、そのルールを適用したとしよう。
あとは告知をしても誰もこれ以上この議論について書き込みがなかった場合、
君の意見は投票するまでもなく棄却されることになる。（ぱっと見、その意見の賛同者は君だけだから）
書き込まないと投票できないというならこういう弊害が起こる。
また、善意の第三者が君の意見に同意し、投票してくれても、
「面白半分で投票してるかもしれないから、その票は認めない」なんて言う気？
それはどちらの立場であれ、おかしいって思うよ。
面白半分で投票してるか分からないなら、面白半分で投票していないと考えて票を読むべきだ。
そしてその手間は議論をより排他的にするシステムでしかない。
そもそも、○○の意見に同意なんて、投票の時に示してもらえれば済む話であって、
わざわざ事前に書き込んでもらう意味が分からない。
それで面白半分の投票が減る？適当なレス番に同意って書けば良いなら全く抑止力にならんよ。
そうした投票を減らしたいなら、もっと別のシステムを考えるべきだ。
#46
44の案だと、開票者が気に食わない票を面白半分の票として無効にする可能性があるしね。
#47
しばらく様子見してたがスレ主がROMってどうする、ってことで少しまとめと意見。
元はと言えば３０日制に対しての意見であって特に制度を作ろう、とか言う話ではなかったよな？
それが途中から「議論参加してない人は投票できない」ルールの話になってる感じだが。
これに賛成する側は「面白半分の投票は議論を無にする」ことがメインの理由、
反対側は「疑おうと思えばいくらでも疑える」「判断基準が無い」でいいのかな？
ここから個人の意見に入るが>>45の意見は非常に理にかなっていると思った。
全ての人が投票前に議論に参加するならそもそも投票する必要が無い。
何故ならおよそどちらの意見かは議論中に分かってしまうだろうから。
しかし、確かに議論を碌に見ないでぱっと思ったことを投票する者がいるのも事実。
これは確かに問題だと思う。
だがそれは前から言われていたことで、そこから作られたルールが「投票時には理由必須」だろう。
>>44の言葉を借りれば「ひと手間かけさせる」わけだ。
まずはそちらの方から議論してもらいたい、ってのはスレ主としての希望も入ってる（前スレルールの確認を先にしてしまいたいから）。
元はと言えば３０日制に対しての意見であって特に制度を作ろう、とか言う話ではなかったよな？
それが途中から「議論参加してない人は投票できない」ルールの話になってる感じだが。
これに賛成する側は「面白半分の投票は議論を無にする」ことがメインの理由、
反対側は「疑おうと思えばいくらでも疑える」「判断基準が無い」でいいのかな？
ここから個人の意見に入るが>>45の意見は非常に理にかなっていると思った。
全ての人が投票前に議論に参加するならそもそも投票する必要が無い。
何故ならおよそどちらの意見かは議論中に分かってしまうだろうから。
しかし、確かに議論を碌に見ないでぱっと思ったことを投票する者がいるのも事実。
これは確かに問題だと思う。
だがそれは前から言われていたことで、そこから作られたルールが「投票時には理由必須」だろう。
>>44の言葉を借りれば「ひと手間かけさせる」わけだ。
まずはそちらの方から議論してもらいたい、ってのはスレ主としての希望も入ってる（前スレルールの確認を先にしてしまいたいから）。
#48
#49
>>47
全ての人が投票前に議論に参加するならそもそも投票する必要がない。
まさにその通りかと。
そもそも、民主主義制度における『投票』とはそのようなもののハズです。
全ての人が議論に参加するのは大変なので、主張を告示し、他者に意見を求める。これが投票です。
すなわち、民主主義の原則において『投票する』＝『議論に参加した』ということになるわけですね。
話がそれましたが、それを認めないならば、そもそも投票というシステムに意味はないということです。
また、敢えてそこに意見を添えさせたり、議論に参加させる、ということ自体が『投票』という存在と矛盾しています。
投票そのものが、『意見』なハズなのですから。
全ての人が投票前に議論に参加するならそもそも投票する必要がない。
まさにその通りかと。
そもそも、民主主義制度における『投票』とはそのようなもののハズです。
全ての人が議論に参加するのは大変なので、主張を告示し、他者に意見を求める。これが投票です。
すなわち、民主主義の原則において『投票する』＝『議論に参加した』ということになるわけですね。
話がそれましたが、それを認めないならば、そもそも投票というシステムに意味はないということです。
また、敢えてそこに意見を添えさせたり、議論に参加させる、ということ自体が『投票』という存在と矛盾しています。
投票そのものが、『意見』なハズなのですから。
#50
>>45
＞面白半分で投票してるか分からないなら、面白半分で投票していないと考えて票を読むべきだ。
たぶん、ここの認識の違いが話がかみ合わない理由でしょうね。
要するに、その考え方はいわゆる「性善説」というやつです。
「疑わしきは罰せず」に近い考え方ですね。
対して、私の考え方は「性悪説」です。
「人を見たら泥棒と思え」に近いやつですね。
性善説と性悪説のどちらが正しいかなんて論争をやっていたら1000スレ超えても終わりませんが、しかしルールで縛っているにもかかわらず性善説を掲げられるのには疑問がわきます。
本当に性善説に基づいてルールを決めたいのなら、そもそもルールをなくすべきです。
本来、wikiというものは不特定多数の編集者の中に、善意の編集者のほうが多いことを前提として作られてるものですから。
反対にルールを縛るなら、性悪説に徹底的に偏るべきです。
何か問題があったら、それをできないようにルールで縛る。
徹底的に対策して、潰す。
それによって秩序を守ろうとするのが性悪説の考え方です。
＞面白半分で投票してるか分からないなら、面白半分で投票していないと考えて票を読むべきだ。
たぶん、ここの認識の違いが話がかみ合わない理由でしょうね。
要するに、その考え方はいわゆる「性善説」というやつです。
「疑わしきは罰せず」に近い考え方ですね。
対して、私の考え方は「性悪説」です。
「人を見たら泥棒と思え」に近いやつですね。
性善説と性悪説のどちらが正しいかなんて論争をやっていたら1000スレ超えても終わりませんが、しかしルールで縛っているにもかかわらず性善説を掲げられるのには疑問がわきます。
本当に性善説に基づいてルールを決めたいのなら、そもそもルールをなくすべきです。
本来、wikiというものは不特定多数の編集者の中に、善意の編集者のほうが多いことを前提として作られてるものですから。
反対にルールを縛るなら、性悪説に徹底的に偏るべきです。
何か問題があったら、それをできないようにルールで縛る。
徹底的に対策して、潰す。
それによって秩序を守ろうとするのが性悪説の考え方です。
決定事項
-
議論結果：
%%議論中・投票告知期間・投票期間中のコメントページへの告知は削除対象となる。%%（後の議論で廃止）
また、スレタイは投票期間中でも変えないことが望ましい。
上の決定により投票告知期間を廃止。
投票提案者自身の投票は禁止しない。
文字化けしている票は無効とし、解読できても有効にはしない、ただし投票期間内に文字化けしていない弁明が確認されれば有効とする
「いずれ追記されるだろう」という未来に期待する理由や、「分かる人が追記するだろう」という他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること
投票中に投票と関係ない書き込みや、他の票を直接取り上げ、揚げ足を取るなどの反論はしないこと
投票時には投票理由が必須となる。（改めて決定）
投票理由はできるだけ他のレスを参照しないものが望ましい。
投票理由に以下の無効規定を設ける。
<
明らかな事実誤認がある場合無効。（誤認かどうかは４の規定で議論）
荒らし行為を行った者による投票は内容に関わらず無効。（マナー違反は含まない、怪しければ４の規定で議論）
２度以上投票しているものは最後の投票以外無効。
投票期限から24時間の異議申し立て受付期間を設ける。（投票参加者のみ可、１～３にあてはまらなくても議論を読んでいないと思われれば可能）
その期間中に異議が出た場合「無効か有効かの判断議論」を行い48時間経過時点で議論終了。
その後必要なら期間24時間での投票を行う。
遅延防止の観点から、その投票は理由不要。
公正な投票のため、その投票は元々の投票に参加した者のみの参加とする。もちろん判断対象者は参加不可能。
更にこの投票結果が同数の場合、有効票とみなす。