スラング用語（飛び越える・食べるetc.）について

>>0
さすがにそれは極論過ぎないか？
食べる・落とすはまだしも、射出に関しては無印アニメ時代からあるわけだし、かなり浸透しているんだから。


ただ、今回の「飛び越える」に関してはやりすぎ。前回の「半特殊召喚モンスター」等の二の舞になるのは明らかです。

確かな何か…とは言いづらいんだが、
食べるや落とす、と
飛び越える

では絶対的な何かが違う気がする…
あくまで「飛び越えて」「攻撃する」だからかな？

リリース・回復＝食べる
墓地に送る・送らせる＝落とす
リリースしてダメージを与える＝射出
だとしたら、

飛び越える＝直接攻撃できる　

っていうイメージはないからかもしれない。
言われれば「あー。そういう捉え方もできなくはないなー」とは思うけど。

いずれにせよ不公平とか公平とかではなく、
今まで「食べる」などに文句があまり出なかったのは、
それだけで何を指すかが非常に明確である事。
それらを大体の人が理解できたからであるとおもうし、
それをいまさら消す必要も無いと思う。

逆に「飛び越える」はそうではなかったから、
否定的な声も上がるわけで。


それでも作るなら、俗称一覧でやってほしい。
わざわざ新規のページを立てるほどでもない。
と、思う。

>>2
そこらの意識はひとによって違うから何とも言い難いかと。

やはり、俗称一覧に書くのが無難でしょう。

>飛び越える
使ってる人はいても
浸透してないんで反発されるんじゃないのかな？

飛んでるモンスターで直接攻撃できるのって
アスラピスク？しかぱっと浮かばないんです。
ほかにいても脱線しそうなので書き込まないように

基本
>>3
の人に同意です。

「飛び越えて」「攻撃する」という2つの意味・動詞を「飛び越える」という1つの言語に集約しようとするから
感覚的におかしいと捉えられ、否定的な意見が出ているワケ。

「飛び越えた」＝「直接攻撃した」になるの？

どうしても書きたければ俗称で。

個人的には>>1に書いてあるのは「射出」しか無くてもいい気がするけど。
「射出」はアニメとかでも使われた単語だから一応公式と言えるわけで。
「落とす」は自分が普通に使ってるからいいような気もしたけどけじめをつけるならいらない。

用語については「自分が使わないから削除」とかそういうことはしないってのが以前議論で話されている。
「飛び越える」についても同じことが言えるが、「軽い」や「転生」は同じように作られ、投票を経て削除された。
今回もさっさと同じように投票して、結果を出した方がいいと思うね。

一応過去の議論を貼っておく。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=527
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=543
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=524

射出以外削除でいいんじゃね？

用語関連の俗称一覧を作ると言うのはどうですかね。内容が大きくなったものは独立させるという感じで。
ちょっと無理がありますかね

>>9
用語だろうがなんだろうが俗称なら俗称一覧でよかろ。
わざわざ隔離ページ増やさんでもいいだろう。

射出はよく聞くし使うしかなり前からあるしってことで残しといてもいいと思うが、他はなあ。
「食べる」は使うけど感覚的にちょっとわかりづらいな。

ああ、「飛び越える」はいらん。
>>2やら>>5の意見でしっくりきた。

そもそも「私としては許容できない」なんて自分勝手な理由で削除を主張されても、その、困る……。

いちいち隔離する必要なく、「普及してるか普及してないか」で良いんじゃないの？
「飛び越える」なんて聞いたこと無い用語を無理矢理流行させようとしてるから削除、「射出」は良く聞くし使われるから存続、で良いじゃん。

そもそも俗称一覧に送っちゃうとリンク出来ないんで論外。
そのカード自身のページでしか使わないカード名の俗称とは意味が違う。

飛び越えるを削除で。
自分の考えた自分しか使わないような用語が認められなかったから、というのは議論以前だと思うが。

飛び越える、のイメージがあるとしたら《ドラゴンに乗るワイバーン》をださいないと。

>>0
他の用語を道連れに議論するのは無駄だろうと思われ。
「食べる」「射出」はかつて一応の議論はあった。
もしも削除したかったらそのときに参加して強硬にでも反対意見を述べるべきだったね。
ただ「落とす」は覚えてないが。

ま、後は投票でもあるなら参加しよう。

とりあえず動悸がひどい。とでも言っておきましょう。

俺としては、スラング用語というページを作ってそこにすべて突っ込んだほうが効率が良くなると思います

というわけで、まとめると。
とりあえず独立ページは反対意見が多いようなので、
所謂スラング用語を

「俗称一覧」に含めるか
「スラング一覧（仮称）」を作るか

という二択にしてもいいとおもう。
また、それについても聞きたいと思った。


個人的な意見を言えば、
当wikiにおける所謂「サテライト」は、二つもいらない。
「俗称一覧」の一つで十分。
という考えです。

「俗称一覧」が見づらくなるから…
という考え方も出来るけど、
そもそも「俗称一覧」というページ自体が存在する事に対して肯定的ではないし、
無法地帯だと思っているので、
「別に見づらくてもいいんじゃね？」
といった具合な見解です。私は。

俗語や通称のまとめだと用語集の一番上に書いてあるのだからスラング一覧を作るのは不適切と思われる。
略称一覧や俗称一覧はカードのページが更新合戦になるのを回避するために作られたもの。
略称一覧がカードの略称だから俗称一覧にカード以外の俗称を載せるのは不自然。
「飛び越える」を認めるか否かで十分。揉め事を増やす必要はない。

「飛び越える」はイメージキャラクター的なカードがいないのが駄目。
「貫通」ならスピア・ドラゴンとか墓守の長槍兵とかいるし、「食べる」にも非常食がある。
多分ＭＴＧの「飛行」みたいなイメージと思うが、サブマリンロイドは飛べる気がしない。
相手モンスターを「避ける」とかなら作っても言いと思うが…。
削除側かな。

というかそもそも「食べる」なんて用語普通の人は使ってないだろ。

「食べる」という用語を思いついた人の「おともだち」の間では使われてるのかもしれないが、そういうのをここに持ち込まないでほしい。

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=294

過去の議論をもうひとつ。
管理人の意見も書いてあります。

「使われている／使われていない」というのを議論の中心に持ってきてる人が多いようですがそれは不毛な議論かと。
極端にいえば使われているといわれれば「それはお前の周囲だけだ」といえばいいですし、使われていないといわれれば「それはお前の周囲だけだ」と言えばいいのです。
それ以外の理由を考えるのが建設的かと。

>>13
その議論のときにスレ主がこのwikiを知らなかった可能性が０％ならそういってもかまわないでしょうね。

>>16
上の方であげられてますが、ドラゴンに乗るワイバーンとかはそういうのには含まれないのでしょうか。
私の主観ではその羅列には含まれる気がしますが。

ソリティア、ぶっぱ
追加で

正直両方よく聞くと思うんだが。前者はアンデシンクロ期に、後者は裁きや黒薔薇使用時に。

デミスドーザーとぶっぱについても過去に議論がありました。

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=174

それと餌という用語も追加されていますね。
こちらはそれなりにページで使われているようですが。

個人的には削除しなくていいと思う
本当に使う用語なら
カードやデッキのページでちゃんと説明した後に
プレイヤーによって「○○○」などと言う場合もある
見たいな感じでいいんじゃないかな？

あんまり使われてないなら書かれることもすくないだろうし、そんなに論議することも無いんじゃないかな？

あと
>>0
の人発言してないように思えるのは自分だけでしょうか？

原作のドラゴンに乗るワイバーンは「海」を飛び越えて直接攻撃をしているが、別に相手モンスターを飛び越えている訳ではない。寧ろホルス６がB地区をすり抜けて攻撃しているのと同様。地縛神もアニメではモンスターをすり抜けて攻撃してる描写だな。


　オイィ？考えれば考えるほど「飛び越える」作るより「すり抜ける」作った方が良い気がして来たんだが？

>>21
結構昔の議論ですね。
当時はあまり浸透してなかった様子。
昔と今は状況が違うのでありだと思います。

>>23
「すり抜ける」なら自分もよく使う。奈落をすり抜けるとか。

残すにしても「すり抜ける」の方がすっきりするな。

>>23
無理に新しい俗称を増やさなくてもいいと思う

普通に公式用語で直接攻撃ですし
ダイレクトアタックという言葉も用語集のほうにもありますので

あと増やすとまた議論ができるので・・・。

射出は少なくとも残しとけだれかが復活させるぞ。
いたちごっこはやめろ。

なるべく早いうちに投票にうつった方がよさげか。
他の議論から見てとれるように時間たつと尻すぼみになることは明白。
そうなると個人が勝手な判断下しても文句言えなくなるからね

それで今回の議論経過見る限り、消す消さないについては色々と意見が出てるみたいだけど
なぜ作る必要があるのかについては意見が出てないようなので「飛び越える」許容派はその辺りの意見が必要かと

遊戯王カードwiki自体が、「OCGカード」のwikiである以上、非公式用語はページとして作成すべきではないと思いますよ。
新しい用語がでてくる度に議論していてもやっかいなだけですし、隔離ページとして新しく「スラング用語一覧」というページを作ってまとめてみてはどうでしょうか。
所詮、モノが俗称と同じようなものですしね。

>>27
そのイタチごっこをなんとかするために議論してるんだが。
よくわかってない上に自分の意見もないならROMってろ。

ダイレクトアタックは原作に出てきた半分公式用語だからな。
射出もそこを考慮すると残す意味がある。
それ以外はなにか意味があるのか？
無いなら消すのもありだろう。

俺も、スラングにわざわざ個別記事を作るべきではないと思う。
「俗称一覧」みたいな一覧ページを作れば十分。

たとえば、「ダイレクトアタック」だって、記事自体には「直接攻撃を参照」て書いてあるだけ。
これなら「俗称一覧」に

「ダイレクトアタック」→「直接攻撃」

て書いとけば十分。
原作で使われてるって言うのもあるが、それなら直接攻撃の記事に「原作ではダイレクトアタックと呼ばれる」て書けばいいし。

今は「ダイレクトアタック」を例に出したが、他のスラングもそんなのばっかり。

「ダイレクトアタック」は誘導ページじゃないのか？
他のも誘導ページだから残ってるのがあるはず

用語集にあるものは全てスラングのようなものです。
スラングを認めないというのはそれらを全て消すというのと同義なので少々乱暴な意見かと。
スラングだから消すというのではなく、多少面倒でもひとつずつ要・不要を切り分けていくしかないのでは。
新しく作られるものについてのルール整備についてはまた別の話ですが。

また非公式用語は全部消せとかいう乱暴な意見が出ているのか…
議論が面倒だからとかいう理由でよく使われるページまで全消ししたって何もいいことないよ。
全ページ内の「蘇生効果」という用語が「墓地から特殊召喚する効果」に置き換わったらどれだけ長く、読みにくくなると思ってるんだ。
デッドリンクの修正だけで数ヶ月はかかるだろう。
それに「蘇生効果を持つモンスターの一覧」なんかはwikiにふさわしいデータベースとしてしっかり機能してる。
正直、「俗称を作ろう」とか言うのも「こういうの全部消そう」とか言うのもどちらも同じようにwikiを私物化したいだけに見えるんだが。

スラング用語一覧については>>18のスレッドで管理人さんが否定しているのでなしの方向で。
飛び越えるは聞いたことないし、ページでの記述に使いそうもないので削除に賛成。

>>34
「蘇生効果」なんてwikiの文脈で出てくるのか？
と思って検索したらカードページとデッキページがそれぞれ二件しか出なかった件。
しかもよく見たら「蘇生効果」というページは存在しない。

「蘇生」ならあるし良く使われてるが、これは原作に「死者蘇生」を代表として墓地からの特殊召喚に「モンスターが蘇生する」描写がやたら多かったから誰でも使うような言葉になったわけで。

>>19
知らない確率が１００％でも言っても良いと思うよ。

相手する必要がないんだよ、この論法による議題はね。

ま、「食べる」「射出」等の用語に文句があるなら別の理由をもって改めて議題として欲しいものだ。

>>36
ある程度の規制は必要かと。ページの乱立を招くようなことは規制せねばならない。
誰か一人が勝手に考えた語を載せてもただの荒らし。

結局、「どの程度まで認めるのか」が重要だとは思うけどね。
既存の用語はまだしも、新しい用語がでてくる度に議論するのもめんどくさいし。
一定のルール作りはすべきなのでは？

とりあえずわかりやすいラインでは
原作で使われたかどうかかな
貫通とか射出とか

>>36
議題はスラング用語について。
スレ主の論法は「スラング用語を一律に許容する。もしくは許容しないべき」。
話の流れから類推するにスラング用語≒非公式用語だから、公式用語派公式用語、非公式用語は非公式用語でそれぞれの中で対等に扱うべき、という考え方。

シリーズモンスターの議論のときと同様に、wikiのルール整備のため十分に検討する必要のある議題かと思いますが。
何をもって相手にする必要がないと？


>>38
それもありですね。
ただ、結構原作ではなかったカードも多いのでアニメなども含むべきでは？

「飛び越える」について現状まとめ
削除意見
　使われていない
　直接攻撃のイメージと合わない
　「射出」や「ダイレクトアタック」は原作、アニメで使われるなどして既に半公式用語だが、これはそうではない。
存続意見
　他にも同じようなスラング用語がある
　（ただし存続側の意見は>>0のみ）

スラング用語全般についてはともかく「飛び越える」は十分な議論がなされ削除意見が強いので削除実行してもいい段階なのでは？

４月３０日修正
「原作、アニメで使われるなどして既に半公式用語」
は「射出」等についての意見だったので修正。

>>40
投票みたいなもんかな。
んじゃ削除に賛成。
「他にも同じようなスラングがある」程度の理由では弱い。
直接攻撃の中でも、かなり限定した使い方になる（サブマリンロイドで使うのはイメージに合わないとか）ことから考えると、その場のノリで使うような用語だと思うのも理由。

1～2日程度待って、存続派が現れなければ削除。
存続意見が出るようなら、改めて投票でいいのでは？

んで「飛び越える」以外のスラングについては、（もう>>0もいないみたいだし）必要があれば別スレでいいと思う。

>>40
俗称一覧に追記、という選択肢はないのですか？
削除派のほうが多いっぽいですが選択肢としては書いておくべきかと。

個人的にはページは削除、俗称一覧に追記で。

>>43
管理人であるAitsu氏が「ないない」って言ってる時点で、投票の選択肢に入れる事は有り得ないだろ。

>>44
確認したました。
ってか、その議論を見ると「行動に関する俗称は独立したページに書かなければならないと、管理人氏が正式に決定した」みたいな流れになってますね。
となると、それこそ管理人の意見に基づき存続に決定？
まあ、過去の議論の話をそのまま適用するのはどうかと思いますが。

>となると、それこそ管理人の意見に基づき存続に決定？

このスレを最初から読んで、なおかつその確認したスレの用語を確認すればこの結論にはならないはずだ。

飛び越えるの削除については賛成

それに伴って「食べる」「落とす」も同様に扱うのがいいと思う
用語を公式非公式で分類した場合>>0の意見は至極真っ当だと思う
「食べる」は非常食と中華鍋に１行追記するだけで済む話
これらは個別ページはまずいらない文章量だし

「射出」はアニメ等で使われてるようなので流石にこれはまた別に議論が必要かもしれない

かなりマズい状況になってきた。今度は「ぶっぱ」だと。

もういい加減カードページ以外の作成にとっととルール作らないとWikiが荒れてしまう。
まったくAitsuは何を傍観してるんだか。

とりあえず、投票でも行って、早期の議論決着を優先すべきだろう。
投票案としては
1.ページの作成は自由
2.ページの作成は自由だが事前に逐一議論を。
3.各独立ページの作成は禁止。代わりにまとめページを作る。隔離でおk。ただしアニメやマンガ、ゲームで使われた半公式、公式用語については独立ページを認める。
4.基本的に3だが、半公式も隔離。
5.基本的に3だが、いずれも同じページにまとめる。半公式や公式とは線引きして記述。
6.用語ページは公式と半公式だけで十分。それ以外は必要ない。

ぐらいかな。何度も言うが、やるなら早く決着つけましょう。

追記
期間については>>54にて記述。

>>48乙。
じゃあ、編集者気取りの抑制のために。
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