2013/03/01制限改訂に関して

>>99 >>100
念のため言いますが、これは投票ではありません。

>>97
マスターガイド２という公式の一文に基づいて記載されたことなので、
現状ではこの件との関連性がないと思います

>>102
マスターズガイドから判断されてるのは下の文だけよ
疑問を持たれてたことは別件

2枚の強化に対する疑問の声と妥当とする声両方あるってのは無難なとこだと思うけどね

制限改訂に不満があるのはいつものことというか、あったとしても不思議はでないと思う
ネットで絶賛されること自体が少ないので各地で言われてるとしても、そうなんですかとしか言えない

今回が特別とは思えないし、必要と言ってるのも陰謀論まがいのことを言ってる人だけだし
これまで慣例やスタンスを崩すようであるならなおさらいらない記述に思える

他の人の意見に反論はせず～　というスレ主殿の意向に反するかもしれないが…。

確かに利益云々の記述はいらない。そもそも書けないし。
が、「利益重視記述NG」という考えで固まって、自由域を潰すのもどうかと考えている。
これまで択3に賛同する意見も「択1or3のみ」の視点からばかりなので、また落ち着いた時に、択2and4に対する見解もお聞きしたいと思う。

後、ID：xzLC6kNaNJ1WY殿。「必要と言ってるのも陰謀論まがいのことを言ってる人だけだし」という発言はいかがなものかと…。
（確かに「絶対書け!」と騒ぐ彼はまぁなんだアレだ印象が強すぎたけど）

>>105
少し乱暴な発言だったですね。すみません。

残す場合、既にライオウや神の警告については記述がありますし、変に偏ってないwikiの総意的なものにすべきだと思う。
今回の制限改訂に対する総括的な。

それが無理なら何も書かない方が今後荒れないためにもよいです。

>>103
上二行はマスターガイド以前からあった記述ですね

しかし元は主観だけでしたが、マスターガイドで補完され今では公式の見解に近い記述となっているので
やはり今回の環境云々とは関係ないものと思います。

全部否定したいのか知らんけど流石にそれはこじつけにしか見えんよ
後からマスターガイドの補完があったからってのは事後補足でしかなく、元々疑問視の記述があったのは事実なんだから
「元は主観記述」だった物が書かれてた事例には十分かと

利益重視に対する拒否反応で脊髄反射的に全部書かない！って言ってる人が結構見受けられる
一歩引いて考えて見て欲しいがね
提示されてる一案の「賛成反対両方の意見を書く」事は客観的に見た中立意見だよ

賛成反対両方の意見を書くと言っても、どっちも憶測にすぎないからな…。
該当するカードについては、既に本文に記述がある（>>98氏の引用部参照）。
あの文で十分に事足りるから、憶測を別記する必要を感じない。
その意味で、３の「一切書かない」に賛成。

仮に文面を変えて載せる場合でも、制限改訂のページではなく個別ページに載せてほしい。
上で言っている人もいるが、制限改訂のページに改訂の良し悪しに触れた文章を載せてほしくない。
個別ページに載せるなら光と闇の竜との整合性もとれるし、ギリギリ許容できる範囲だ。
まあ、一切載せないのが個人的には理想だけどね。

1週間経ちました。皆さんご意見ありがとうございます。

見たところ
３・一切書かない
２（４－１）・何らかの変更をした上で（環境面から見たものにして）記述する

の２つに絞ってよさそうですね。



皆さんの意見を見た上で、私の意見を述べさせていただきますと。

まずこの改訂が環境に与える影響を書くというのは、いいことだと思います。
環境の変化はユーザーにとって軽視できないものですので、それを書くことは問題ないと思います。


しかし２つほど懸念することがあります。
１つに、環境に関してどこまでの範囲で記述してもいいのか、ということです。
今回の改訂では【魔導】や【炎星】に対するメタカードが規制されたということで、これらが強くなるだろうという予測はできます。
しかし、これら以外にも大きく強化されたデッキはあります（【ガジェット】など）し、それらを全てまとめて紹介するわけにもいきません。
また憶測が過ぎる場合、かつて「デッキ・カードプールの変遷」への記述が問題視されたように、記述の肥大化や憶測による記述がされることもあるため、一定のラインは必要かと思います。
また同ページが「次回改定まで書かない」となっているため、それに先行して書いてしまうこともないようにしないといけないかと。


もう１つは、環境への影響を書く上で、改訂自体への疑念や疑問へ繋げる必要があるのか、ということです。
何度も言われているように、改訂に不満を持つ声がある一方、ライオウや警告の規制を妥当だと思う声もあります。
このように意見が統一されていない以上、どちらかの意見だけを取り上げるのは、不適当だと思います。
書くにしても個別カードのページに、ライオウであれば「大会での採用率が低下した中での規制であったため、これには驚きの声も上がった」くらいが妥当かと思います。

文字数オーバーにつき次へ。

また改訂が環境に合っていないという意見も出ているみたいですが、これも記述する必要はないと思います。
どのように制限改訂が決まっているかは詳しく知りませんが、改訂発表の直前ないし直後にはＶジャンやヴァリアブルブック、マスターガイドなどの書籍発売があります。
これらに掲載されているレシピが（大会での結果報告でない限り）最新の改訂に合わせられていることを考えると、決定から発表までにそれなりの期間があったものと考えられます。
そのため直前の環境に合わない点が出てくるのはある意味当然であるため、個別の改訂ページで取り上げる必要もないと思います。


そういう意味では、私の意見は３・一切書かないに近いかと思います。

さて、意見が途絶えておるようですね。



今のところの主張は
２（４－１）
-環境に情報はユーザーにとって有益であり、記述する価値はある
-賛否問わず、制限改訂による環境変化に対する意見は多く、無視できるものではない

３
-疑念自体は制限改訂のたびに何度も出てきており、特別今回のを大きく取り上げる必要はない
-個別カードページ、制限改訂のページに書けば（あるいは書いてあることで）十分な内容であり、新たに追加の必要はない


大雑把にまとめてみましたが、どうでしょうかね？




土曜までは意見を待ちますが、それまでに意見が出てこない場合は、来週中に投票を行う予定をしております。

遅くなりましたが、投票の内容を書きます。


投票
今回の制限改訂に関するユーザーのネット上の意見を、2013/03/01の制限改訂のページに書くかどうか


Ａ：現在書かれていること以上は何も書かない

Ｂ：環境面への懸念や変化の予測という形で記述する（詳細内容は投票後）


投票期間は、21日00:00～28日00:00までとします。

投票内容に関する指摘はそれまでにお願いいたします。

次回改定(2013/9/1)後に今回改定(2013/3/1)について記述する
自分が>>110で言ってることに関するこれが一切考慮されてないのはどうなのよと

>>114
選択肢Ｂのほうに含めていたつもりなんですが・・・


別個にしたほうがいいということでしたら、
Ｃ：次回改定後に、当初の予想とそれに対する現実の結果を合わせて記述する
を追加いたします。

Bに包括されてるんだったらそれでいいと思う
文意からそれが読み取れんから聞いただけですし

では今回は選択肢の追加はなしでいきます。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。

ここ数日忙しくてこれなかったんですが・・・・・・投票ゼロですか・・・・・・




とりあえず
Ａ：現在書かれていること以上は何も書かない　に投票


考えた結果、現状記述されている以上に必要性を感じず、半年後に記述する案もカードプールの変遷のページで事足りると感じました。
今回の改訂の懸念も、同ページの【炎星】やら【魔導書】に関する項目に記述する方向でもいいかと思いました。

Ａ：現在書かれていること以上は何も書かない　に一票

プレイヤーの反応を書くこと自体はページの情報価値を高める行為だとは思いますが、
結局環境が落ち着いてきている今考えて、あえて当時の反応の記述を追加する必要は無いと感じます。
禁止制限自体が環境に決定的な影響を与えたようには思えません。

>ここ数日忙しくてこれなかったんですが・・・・・・投票ゼロですか・・・・・・

２、３人の賛成だけで全ページに影響する議決を出してるスレもありますし、ほとんど言ったもん勝ちって感じですねぇ

投票させていただきます。

Ａ：現在書かれていること以上は何も書かない

制限のページはなるだけ客観的な記述に絞るべきです。
今回の改定が売上云々はやはり主観的と考えるのでふさわしいとは思えません。

＞ほとんど言ったもん勝ち
それは否定できませんが、投票がある以上それを尊重すべきではないでしょうか。
投票が少ないからといって何票入るまで延期とか言うのをやるとスレ主が納得できる結果になるまで引き伸ばす前例になりかねませんので
流石に０票や同票とかだと決めようがないのでしょうがないと思いますが。

Ｂへ一票。
（考えとしては没案のＣ）

何も書かないというのはかえって不自然だ。環境の振り返りとして書いておくのもよい。

Ａ：現在書かれていること以上は何も書かない
に一票です

すいません途中送信してしまいました

１から様々な意見を見てきて、
過去に気に入らなかったり環境からやや遅れた改訂だと何度か思ったことがありますが、
やはり個人個人の主観から出ないと判断したので不適切とします。

ただ、《制限改訂》のページになら
プレイヤーと齟齬が発生する時がある、ぐらいはあってもいいと思います。

Ａ：現在書かれていること以上は何も書かない

理由を考察するのは個人のブログやサイト、掲示板等でやればいい。
売上云々は憶測であり、正確さを欠いているため不適切だと思う。

また、疑念の声があったというのも制限改訂直後の一過性のものだったという感じが否めない。
大規模な運動でも起これば書く価値もあるが、現状では必要性を感じません。

投票結果

Ａ：５票
Ｂ：１票

以上の結果より、Ａ：現在書かれている以上は何も書かないとなりました。

以後２４時間を異議申し立て期間とします。

遅くなりましたが、異議申し立てを終了します。

該当ページなどへの議論結果の記載は明日中に行っておきます。



さて、後の制限改訂に関してもどうするか方針を決めるべきという意見も出ていましたが、それはどうしましょうか。
様子を見ると以前ほど人がいなくなり、勢いが落ちてしまっているように思えますが。

今後の指針を決めることに関しては良いことだと思います。
制限改訂の度に売上云々という方がまた出ないとも言えませんし。

お疲れ様でした

>>127
では来週を目処に別スレ立てさせていただきます。

しばらくはスレ空けておきますが、一応このスレでの話し合いを終わらせていただきます。

長期に渡る舵取り、お疲れ様でした。