アニメ・原作のおける使用者のタグ作成について

投票期限終了しているようですが
・１　なし
・２　三票
で「表裏まとめて＜遊戯＞とする」でタグ付けてっていいのか？

>>100
キースの意味がよく分からない。
「バンデット・キース」（通称）＝「キース・ハワード」（本名）だからどの辺が揉めるかよく分からないですが。
それともアニメで同姓同名の別キャラが出てるんですか？

投票もままならない状態だし、
改めてタグ作成するかしないか投票決めた方がてっとり早くないか？
実際の所、この作成に意欲的な人がどのくらいいるかも気になるし。

「一度議論で決まった」って言われそうだけど、
これってリストページ作るか作らないかの議論に後から出てきたやつだし。
その投票時にこれを加える事を疑問視する意見も出てた。

この辺再度ハッキリさせる事で今よりは円滑に進むと思うんだが。

この前の議論で作成に賛成した人がいるはずですが、
その賛成派はどうしたんでしょう？

その方達の意見を聞かなければ投票・作成議論の繰り返しになってしまうと思います。

ちなみに自分は反対派でした。

>>101
近親者関係を除けば、
GXの「ダークネス」（1期の天上院吹雪と4期の本体）
GXの「タイタン」（1期のデュエリスト･セブンスターズのタイタンと3期の《岩の精霊 タイタン》）

>>103
＞この前の議論で作成に賛成した人がいるはずですが、
＞その賛成派はどうしたんでしょう？
この賛成派ってタグ作成賛成派の事？
あれって半数以上が「俺削除派だけどどうしても作りたいならタグくらいならいいんじゃね？」って人がほとんどだと思う。
リスト作成派からこっちに移った人って少なかった気がするし。

ちなみに俺はリスト作成派だった。
タグ作成は完成するなり消すなり早く終わんないかなぁって感じでこの議論に参加。

>>101
ダイナソー竜崎も通称だからな。バンデット・キースと同じだ。
さらに、キースは気に入ってるのか自分でもバンデット・キースと言っている。
もはや「通称」が「本名」になりかけている訳だ。

ポピュラーな方を乗せるべきだと思って言ったんだが知れ渡っていない「本名」を載せるべきだったようだな。混乱させてスマン。

>>106
理解できました。ありがとうございます。

>>104
ダークネスは＜吹雪＞＜ダークネス＞にするにしてもタイタンはややこしそうですね。

議論が停滞している→注目度が低い→タグの必要性が低い、と考えるならナシでもいいかと思う。

>>105
>あれって半数以上が「俺削除派だけどどうしても作りたいならタグくらいならいいんじゃね？」って人がほとんどだと思う。
だろうね。
実際、タグ作成に関して前向きな意見がこのスレではまったく出てないし。

ほかの人も言ってるけど、このままなら本当に「廃止」も視野に入れるべきだと思う。
確かに投票ではタグ作成に一度決まったけど、ここまでグダグダならこの現状を踏まえてもう一度投票し直しっていうのもアリじゃない？

もともと膨大な量の編集を視野に入れて少しずつ書き足していくということだったと思います。
議論の停滞は望ましくありませんが、結論を急がず長い目で見るべきではないでしょうか。
形式が決まったからといって２・３日で完了するわけもなく、できたとしてもログを流すような行為は望まれていないのですから。

>>108
私もあんまり再投票とか言いたくはないのだけれど
そういう事を考えると期日を決めて、
何日までにある程度の結果を出せなければ……、という話になるのでしょうか。

その場合の結果をどうするのか、という話でもありますが。

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そもそも、
これって検索ガイドラインみたいなのが必須なわけで、
トップや「初めにお読みください」、メニューは管理人しかいじれないから
管理人さんに頼むしかないんだけどその辺のアポは取ってるのか？

>>109
＞議論の停滞は望ましくありませんが、結論を急がず長い目で見るべきではないでしょうか。
そろそろ一ヶ月経つのに一人目でつまづいてる現状は問題だと思うが。

議論で決定した事だからなんとか作成したいと思っていたが、
「あれば便利」とか色々言っていた人達の反応が全く無いので
廃止でも良いんじゃないか。

と言うのが個人的な見解。

結局本気で望んでいたわけではなかったのかな？

リストを作らずにどうにか同じ効果を得られないかと提案した本件ですが、それにしてはやはり原作・アニメファンの方々にあまり積極性がないんですよね。
前トピでの反対派・賛成派両方が乗り気でなくなったのならば廃案も検討すべきだと思います。

「作ることを許容はするが作ることに協力はしない」が大多数だろうからな。

表記の仕方だが、
原作・アニメのwikiに準じた正式表記にしてそっちの登場人物のページにガイドからリンク張るのが一番妥当では。

修正
検索ガイドライン製作前提での話だったんですね。

でも、そもそも検索ガイドラインってどうなんでしょうか。
前回の投票で言われたカード主体じゃないページに当て嵌まる気もしますが……。
というか検索ガイドラインページ作るのとキャラクター使用カード一覧作る違いが余り無い気もします。

ページが云々が気になるなら「はじめにお読み下さい」に記入してもらう、とかどうだろう。

作りたい派は完全に死んだの？

タグ作成派は死んだみたいだし、停滞しだしてからまともな意見も無いし、タグ挿入は無しでいいと思うけど、その場合リストの再議論必要？　って言っても自分はちょっと投票管理できないけど。

リストは作らない、ただし既存ページに手を加える
が議決内容というか妥協案だったはずなので、それすらも作らないとあっては現状維持が妥当かと。
また泥沼化するのも…。

現状維持じゃなくて現状打破が必要だろ。
既に手も加えてるページもあるみたいだし。
中途半端よくない。

今ならまだ引き返せる状態です。
作業の中核となるべきタグ付け派が乗り気でなくなった以上、中止が妥当かと。
「タグ付けには賛成だが作業には参加しない」という人が圧倒的に多いことは明白ですから。

仮にタグ付けからリスト作成に切り替えても同じことです。
タグ付けの際に発生した問題点はほぼそっくりそのまま引き継がれます。
何の問題解決にもなりません。

結果として現状維持が一番無難な落としどころだと思いますが、いかがでしょうか？

議論を白紙に戻すようで申し訳ありませんがやはりキャラごとにリストを作ってみませんか？
各カードごとにタグを付けるのはやはり編集が面倒ですし、編集したのを元に戻すのも大変です
各キャラごとにリストを作る方式ならキャラごとに1ページ割り当てればすむので編集も楽ですし
問題が有るようならページごと削除してしまえば元に戻すのも楽です
とりあえず数キャラで試しにリストを作ってみて
問題が有るようならページごと削除して白紙に戻すというのはどうでしょう

>>123
本気で言ってるのか？
>>122の通り、現状タグ作成における問題点もクリア出来てないのに議論であれだけ揉めたリスト作成案を推すなんて無謀としか言いようがない・・・

・キャラごとに1ページって言うけど想定されるキャラのリストページ作るのに何ページいるの？
・「各キャラごとのタグは面倒、各キャラごとのリストなら楽」って言うけどリストページ作る作業量とタグ作成の作業量。タグ作業の方が面倒ってなんで言い切れる？
・タグ議論でも解決していないページ名（検索時云々）は結局どうする？
・同じく解決していないパラサイドやOZについては？

等あげればキリがない。

リストの議論再燃させるくらいならタグの議論進めた方が随分マシだろうに・・・

>>121
すでに手を加えているページはマハードとガイアだけなので、いつでも引き返せます。

個人的な意見として面倒ではあるが、

タグ製作を続けるか否かを投票とって、
続ける場合は何時までに作るかの話を何時までにするかの期間を定める。

続けない場合、若しくは続けるという投票の割に結果が芳しくない場合は
リストページ製作の投票(完全二択)をする。


というのが筋が通った後腐れの無い流れの様な気がするのだが。

1.タグ作るのをこれからがんばる
2.リストにする
3.いっそ作らない
の三択だと思う

タグを作るのであれば
一度リストっぽいものをここに書いたほうが色々楽かと。

>>124
逆に今回の議論でリストページの利点がわかって来たと思うが。
特に今回問題の検索云々だが、ページだからその問題そのものが無くなる。
名前も本名でページ作って、人格表記は後でも簡単に直せる。（タグは各ページごとの作業だからそれが面倒・最初に決めなくちゃいけなくて進まない）
パラサイドやかき集めデッキも最悪そのページの下の方にでも捕捉的に書けばいい。（ＯＺ解決してなかったか？）

リストページの問題点は原作アニメメインのページという点だろ。そこは認める。
（だからって今さらそこを投票以外でギャーギャー言うなよ。それこそすでに通った道だ）

＞タグの議論進めた方が随分マシ
じゃあ進めろよ。進めないから話が戻るんだよ。


>>127
さすがに２度目はないと思うが、少なからず今回の議論の進行の悪さの原因に３択にしたのが含まれてるんだから手間でも２択ずつにした方がいい。

>>リストページの問題点は原作アニメメインのページという点だろ。そこは認める。
>>（だからって今さらそこを投票以外でギャーギャー言うなよ。それこそすでに通った道だ）
明確な問題があるのに眼を瞑れとな？通った道だが解決はしてないんだが。
大体、リストについては前回の投票で既に作らないと結論が出ている。
現状をどうするか投票で決めるなら続行か諦めるかの2択にするのが妥当だろう。
元々リスト自体が「あれば便利」で立案されたものだし別にどちらかを無理に作る必要はない。

>>じゃあ進めろよ。進めないから話が戻るんだよ。
じゃあ進めようぜ？
って言うと最近書き込んだ何人かは確実に来なくなるんだよなぁ・・・
で、「進めろよ」って他人に丸投げしてるxzQxeWI7SfMZAは進める気があるのか？

停滞の理由は>>112の言うとおり遊戯で躓いてメンドくなったんだと思う。
少なくとも自分はそう。

>>88でも言ったけどタグ付けるならやっぱり検索ガイドが必要になると思う。
で、それがアニメメインのページになるって言うんなら（作るわけにはいかないので）タグ自体なしでもいいんじゃないかと。

>>127
こういうことか？
＜遊戯＞＜双六＞＜杏子＞＜海馬＞＜城之内＞＜孔雀舞＞＜竜崎＞＜羽蛾＞＜モクバ＞＜腹話術士＞＜梶木＞＜プレイヤーキラー＞＜ゴースト骨塚＞＜迷宮兄弟＞＜キース＞＜ペガサス＞＜レア・ハンター＞＜エスパー絽場＞＜パンドラ＞＜人形＞＜光の仮面＞＜闇の仮面＞＜獏良＞＜リシド＞＜イシズ＞＜マリク＞

>>129

＞明確な問題があるのに眼を瞑れとな？通った道だが解決はしてないんだが。
前回も結局平行線になったから議論に移ったんだし、そこを繰り返してもしょうがないだろ。

＞で、「進めろよ」って他人に丸投げしてるxzQxeWI7SfMZAは進める気があるのか？
無いよ。
タグ挿入派じゃなくてリスト作成派だし。あと削除かタグかだったら削除派。
でも議論で決まった事と割り切ってこっちにも意見を出してた。
しかし現状を見て、リスト有無は別にしてもタグはやめるべきと思う。

>>128
タグ作成に躓いたからといってページのほうが楽で利点があるから作ろう、というのはまずありえないでしょう。
作らない、ただし代わりにこういうのを作ってみよう、という話でしたからね。
前回の投票時にも「タグ作成案の場合はページ作成不許可」と明記されています。
それとも、「タグ作成案（３）を選んだ人の中には、ページ作成派寄りの人がいるから、投票の手順を変えれば勝ってたはずだ」とでも言いたいのですか？

それはともかく、「未来に絶望なんてするな！俺たちは、まだ何にもやり遂げちゃいないじゃないか！」と言いたい気持ちもないではないですが、これだけもめるものをこのまま作っても火種やら遺恨やらを残す結果になるような気がしてきました。

元々<タグ案>は、<リストを作る派>と<リストを作らない派>の妥協案として考えられたものだけど
いざ<タグ案>に決まってみると<リストを作る派>も<リストを作らない派>も作業にあまり乗り気ではないという微妙な状況になっていますね(笑)
もうこうなってしまっては、<リストを作る派>と<リストを作らない派>でもう一度話し合って白黒付けた方が良いのではないでしょうか
(まあ要するに再投票したらどうかという話ですが)
それとも、<タグ派>の人ってちゃんといるの？

進めようとすると必ず文句だけを言う者が居る。
これが最大の原因だと思うよ。

武藤遊戯だろうと闇遊戯だろうと「遊戯」に変わりない。
原作・アニメの作中でも「遊戯」と呼ばれているし、OCGやっている者もそう呼んでいる。
例えばドーマ編では羽蛾が「名も無きファラオ」と呼びつつも、その後「遊戯」と呼んでいたりする。

作中でも曖昧な事をwikiユーザーのみの話し合いで完全決定などするはずも無い。

揚げ足取りに勤しむのではなく、それぞれが妥協点を見つける事で議論は進むはず。

そして、議論に参加した以上は決定に従うのが常識。
>>128もタグ作成に反対だとしても決定した場合は協力すべき。

>>134
相手の意見に対しての反論をただの文句だとしか捉えないのがおかしいと思うが。
誰かの意見が解決できない点を提示することを揚げ足取りと呼ぶのか？
代案の用意できない反論はするなと？そう決まったら、主張の強い意見が通りやすくなるだけだろう。

武藤遊戯でも闇遊戯でも遊戯だというなら、全て遊戯で統一する気なんだな。武藤遊戯が使ったカードも闇遊戯が使ったカードも全て遊戯で記載して、タグをつけたとしたらファンデッキ作成の助けになるとは思えないが。
正しさを探しているわけじゃない。wikiにおける便宜上の区別をつけなければ問題だというだけの話だ。

その便宜上の区別をつけるためにいちいち投票するのがみんな面倒なんだろ。取りまとめて引っ張っていく人間もいないしな。

第一決定したら協力を強要するのもおかしいだろ。決定に従うのは当然としても、反対でもなんでも投票で決まったら必ず協力しろと言われたら、議論への積極的参加は望みにくいと思うがな。
そんな物言いはするべきじゃないし、するなら前回の議論のページ作成賛成派と反対派を全員引っ張ってこいよ。

>>135
貴方の様な人を言っているのでは？
単なる>>134に対する意見（？）だけで終始していて、
議題に対しての意見が伺えない。

「いちいち投票するのが面倒」なんて誰が言ったの？
面倒ならどうしようと思うの？
貴方は引っ張っていく人間になれないの？

>>136
遊戯についての投票を行った時に、総票数がたったの3票だったのを見て、みんなやる気満々だなぁとどうやって思えというんでしょう？

このタグ付けに言えば、ページ作成派もページ作成反対派も妥協案に積極的に賛成というわけではなさそうだし、ページ自体は作らないことに決定しているのだから、タグをどうしても付けたい人たちがいないのならば無理に作る必要などどこにもないのでは？

本来であれば、ファンデッキ作成の助けに、という目的を持った賛成派の人たちが、事実上同じような役割を持つタグ付けに対して、もっと活発に議論を展開しても良さそうなものですが、そんな様子も伺えませんし、申し訳ないですが、続けて完遂出来るようにも見えないです。

私は引っ張っていく人間にはなれませんし、なる気もないです。
引っ張っていく人間は普通元賛成派なんじゃないですかね？

ちらちらと
「リスト作りたい派・作りたくない派が乗り気じゃない・やる気が無い」
みたいな意見も目にするが、前回３択にした以上、頑張らなくちゃいけないのは第３者のタグ挿入派。

文句が原因で議論が進まないというのなら、それは考慮すべき価値のある意見だからだろ。

進めたい連中にその力とやる気が足りないのを他の人のせいにするなよ。

>>134
>>135も言ってるが強要するのはおかしい。
あとちゃんと読め。>>128（>>131）は協力してた上での発言なんだろ。

>>136
自分の文章見て気付かないのか？
自分こそ単なる>>135に対する意見だけで終始していて、議題に対しての意見が伺えない。

変に揉めて停滞してますが、まずは続けるか止めるかをハッキリさせましょう。
このスレはタグ製作を目的とした場所ですし、リストを作る、作らないは別スレで論議、若しくは投票を。

と言う事でいくら事実上、中止が決定しているような現状でも
投票で決まった事をそう簡単に取り消すのも如何なものかと思いますしもう一回投票をお願いします。

投票内容

１、続ける。

２、止める。

特殊なケースの為、投票理由を一言書いてください。
自分の言いたい事が他の方と同じ、という既出の場合でもお願いします。

続けるになった場合、
現状を鑑みて何時何時までに何をするかの期限をここで決めましょう。
出来なかった場合は廃案、という形が妥当かと。

止めるになった場合は元々妥協案という事もありますし、
別スレでもう一度、カードリストについて後腐れないようにしたいです。

締め切りは10/16(木)0:00でお願いします。
勝手に仕切って申し訳ありません。

2に一票。
廃案にして、リストも作らないのが妥当かと思います。

リスト作成のときからこれだけ賛成反対折衷で揉めてるものを作ってもまずいい結果にはならないと思います。
外部にもう一つwikiを借りてリスト専用にでもすれば誰も文句言わないと思うのですが…。

２に一票。
二ヶ月近くたつけどほとんど進展もないし、それほど進まないってことは需要も低いだろうし。

投票するなら新スレ立てようぜ。
トップのコメントページで１回告知しただけで気づかれるとは思えん。

2 これ以上やっても平行線をだけ。
リスト派の人達で一緒に外部に新しくキャラクターwikiでも作ろうぜ。

>>143
確かにキャラクタwiki作ったほうが早いな。

というので２に。

タグ派の反対がなければ２で
その後、リストを作るか作らないかで再度投票
リスト作成派が勝てばリスト作成
リスト作成派が負けたらリスト作成(外部)

その場合だと「内部に作る」「外部に作る」のほうが分かりやすいと思いますが…。

２。
限定された打ち込みによる検索は非効率。

こういった形になってよかったかもしれん。
仮に前回「リスト作る」「作らない」で投票して、仮に「作る」に決まって、「リスト」か「タグ」で投票したら作る気の無い「リスト作らない」派が「タグ」になだれ込んで、結局今と同じ状況になった可能性あるし。

投票結果
１、　０票
２、　６票

でアニメ・原作のおける使用者のタグ作成の廃案。
現在あるタグの削除。

という事が決定しました。
この投票が気付かれていない、という意見もありましたが、
流石に０：６という事もありますので決定とさせて頂きます。
また、タグ擁護派の方が意義を唱えた場合はまた議論をして場合によっては再投票という事もあります。

後、カードリストの話自体は決着がついていませんが、旧スレもまだ残ってますし、
新スレを立てても現状を鑑みますとリスト擁護派が集るのか微妙なので私は止めておきます。

外部にキャラスレを立てるという新しい案もありましたが、
そうなるとwiki内の事では無いので、ここで議論をする事が無い気もするので難しい所ですね。


最後に
一度投票をした事が引っ繰り返るという前例が出来てしまいましたが、
これが今後悪い例として扱われないか不安なところでもあります。
長くなりましたが、とりあえず今はこの議論に関わった皆さんお疲れ様でした。

おおよそ結果が見えている投票だから、ある意味問題ないが、独断で投票期間を変えるってのは流石にないと思うぞ。

まだ、タグ派からの反論待ちだけど・・・
>一度投票をした事が引っ繰り返るという前例が出来てしまいましたが、
まぁ、問題があったら引き返せる所で引き返すのは良いと思う
次回からは「誰がそれをやるのか？　実現性はあるのか？」も含めて
しっかり議論することにしましょう
それで、仮に外部に新しくキャラwikiを作るにしても誰がそれを管理運営するのかが問題だよな
誰か立候補者いる？
立候補者もいない状態で可決されてもまたもめそうだから嫌だな

あ、すいません、投票期間自分で書いたのに勘違いしてました。

まぁ、終わったとか書いといてあれですが、
一応実際の期限である来週まで投票は有効と言う事でお願いします。

後、とりあえずタグの削除しました。
いざタグの続行となった場合でも、
元々二個しか無かったので直ぐに直せるレベルですし削除したままにしておきます。

２に１票。
で、リストも無し。

リストでもキャラの呼称で言い争うのは目に見えている。
現在は「アテム」の事を「闇遊戯」として記載しているページが多数あるが、
原作・アニメにおいて「闇遊戯」という呼称は全く無い。

ゆえに･･･。

>原作・アニメにおいて「闇遊戯」という呼称は全く無い。
さらっと嘘つくな
キャラ紹介とかで普通に闇遊戯とか使われているわ

>原作・アニメにおいて「闇遊戯」という呼称は全く無い。
文庫版あとがきで原作者がそう表記しているぐらいオフィシャルな訳ですが…

さて、そろそろキャラWikiのことでも考えますか。
カードWikiほど参照されないでしょうし、レンタルWikiでも十分かなと思いますが。

アテムだとネタバレ気味になるし、いまひとつピンと来ない人もいるだろうから控えた方が無難だとは思う。
闇遊戯がオフィシャルかどうかは別として

>さて、そろそろキャラWikiのことでも考えますか。

キャラwiki自体は外部に作るなら問題ないだろうが、
その議論をここでするのは問題あるんじゃないか？

はい脱線しない。

そんなわけで２に一票。
タグ案のほとんどがやる気のない人の集まり。
便利とも思わない。

２に１票。
タグ作成派がやる気をなくしていることは明らか。
これ以上の進展は望めない。

ついでに言えばリスト作成にも反対。
パラサイドの件など編集合戦の火種が多いのでwikiになじまない。
ファンデッキを組みたいなら他のファンサイトを見ればいいと思う。

そろそろ投票終了ですかね。

ってかもう終わってるのかな・・・？

>締め切りは10/16(木)0:00でお願いします。
との事なのでもう終わってるね。
勝手に集計させていただきます。

１：０票
２：９表（140,141,143,144,145,147,152,157,158)