【シルク＆ミルク】

>>97
入れない事の強みもあれば弱みもある。
特化した形にすると脆いというのはよく聞く話。
【ドローゴー】のモンスター０という記述もいらん。

>>101
コンセプトがあり、他に重複が無く、勝ち筋があれば取り合えず認められる筈です。
強み、弱みはあまり関係無い話じゃないでしょうか？

更に言えばこのwikiではキャラクターに対するファンデッキは認められていませんが、１枚のカードをメインとしたファンデッキは認められてます。
その趣旨を鑑みて、コンセプトがメインでいけないとは思えません。
また【ドローゴー】の記述も消す必要はないかと思います。
別に強制ではないので>>95で言われてる用に個人判断に任せれば良いんじゃないでしょうか？



あと、少し思ったのが名称変更の声。
実際、内容が充実して来たので名称が変われば認めるって人も結構居そうです。
まぁまだ投票には早いかもしれませんが、投票内容は
１、名称もこのままで残す。
２、名称を変えて残す。
３、完全に消す。
４、何処か(【スタンダード】なりに）に記述する。
今後、魔法・罠を居れない利点のあるカードが出てきたらまた考える。

ってな感じですかね。

http://outspirit.yukihotaru.com/my-deck.html

原型となったデッキが出ております。とりあえずこれを見て、ネタとはいえないのでしょうか。

とりあえず、別の掲示板から許可をいただきそれをコピペします。

ライトシルミル
デッキ 46枚　モンスター46枚

神聖なる魂x3　雷帝ザボルグx3　マシュマロン
サイバー・ドラゴン　緑光の宣告者x3　紫光の宣告者x3
天魔神　エンライズx3　ジェルエンデュオx2　ネクロ・ガードナー
次元合成師x3　オネストx3
ライトロード・マジシャン　ライラx2　ライトロード・ハンター　ライコウx3
ライトロード・ビースト　ウォルフx3　ライトロード・サモナー　ルミナス
ライトロード・エンジェル　ケルビムx3
アルカナフォース０－ＴＨＥ　ＦＯＯＬx2　アルカナフォースＸＩＶ－ＴＥＭＰＥＲＡＮＣＥx2
スナイプストーカー　カオス・ネクロマンサーx3

---
　ライトロードを主体に墓地を肥やして、天魔神 エンライズの召喚を狙います。
劣勢時は戦闘破壊耐性を持つマシュ、ジェル、フールと豊富にいるので壁にして守ります。
ほぼ全てのカードがオネストに対応するのでオネストは強力なサポートになります。
次元合成師も次に強力で、墓地に落ちたオネストを除外しておくとこのカードで回収できる機会が結構あります。
ルミナスは大量展開するとデッキがすぐになくなってしまうので減らしました、ただ好きな手札を捨てれる点が優れているので1枚投入･･････。
3枚積みしてますがあまり積極的にライトロードを使うわけでもないのでウォルフは微妙かなという感じです。

続き
ダークシルミル
デッキ 40枚　モンスター40枚

クリボーx2　魂を削る死霊　カオス・ネクロマンサー
Ｄ－ＨＥＲＯ　ダッシュガイx2　Ｄ－ＨＥＲＯ　ディアボリックガイx2
Ｅ－ＨＥＲＯ　ヘル・ブラットx3　Ｅ－ＨＥＲＯ　マリシャス・エッジ
冥府の使者ゴーズ　スナイプストーカー　D.D.クロウx3
ネクロ・ガードナーx3　ダーク・ネフティスx3
ダーク・クリエイターx3　ダーク・クルセイダーx2
究極宝玉神　レインボー・ダーク・ドラゴンx3
終焉の精霊x2　邪帝ガイウスx3
次元合成師　ライトロード・ハンター　ライコウx3

---
究極宝玉神　レインボー・ダーク・ドラゴンで大量除外し、終焉の精霊で再利用！実際終焉の精霊はあんまり活躍したためしがないですが･･････。
墓地肥やしスピードはライトに劣りますが、展開力は激しいです。
ヘル・ブラット→邪帝、マリシャなどを常套手段に攻めていきます。
ダーククルセはスナイプと並んで手札を捨てるのに貢献、いざとなったらゴーズでもダムドでも倒せます。
ダムドも違和感なく入るんですが、ダムドをいれるとこのデッキの中身をだせないままダムドだけで勝ってしまうという微妙な展開になってしまいがちと思ったので抜いてみました。
ギリギリで耐えてレインボーダークで逆転したときは感動ものですｗ

～～～
シルミルはモンスターのみという構成なので、その性質上第一の利点として、
相手は初めから終わりまで大嵐やサイクロン、砂塵といった魔法罠除去、マジック・ジャマーや七つ道具などの魔法罠カウンターカードは腐り、使い道のないカードになります。
クリボー、テンパランス、ネクロガードナーなどのおかげで1killに対しても耐性があり、宣告者やD.D.クロウなんかも絡めているためドグマブレードなどに対しても若干相性がいいです。（やられる時はやられますけど･･････）

一応作ったの
上級２３体
トラゴエディア３　ゴーズ１　ダッシュガイ２　バルバロス３　サイドラ１　氷帝２　邪帝３　トリッキー３
ダークシムルグ２　ライザー１　マリシャス・エッジ２

下級１７対

黄泉ガエル１　ブレイカー１　ライオウ３　DDクロウ２　メタモルポット１　クリッター１霧の谷の戦士３
Ｘ－セイバーエアベルン３マシュマロン１　魂を削る死霊１

「モンスターオンリー」ってのはもうコンセプトなんだから、そこに弱いの強いのと突っ込む意味は無いだろ。
【混沌幻魔アーミタイル】で「アーミタイル出さない方が強いから削除すべき」とか【ＶＷＸＹＺ】で「合体しない方が強いから削除すべき」とか言わんのと同じ。

それに納得出来ない人がいるんならもう投票入るしか無いんじゃね。

名称云々で揉めているようだが【三原式】やら【トランス】、【ＭＣＶ】なんかも分からない人は分からない物だろ。
普段トランスと違和感無く使っているが自分も何でなにも出来ない様なロック系に【トランス】と言う名前になったのか疑問に思ったことがある。
【ＭＣＶ】のデッキ名の由来なんかは検索して英名を知って初めて分かるような物。
【三原式】に至っては制作者の名前を使ったまさに知らない人から見たら意味不明のデッキ名です。

名称の由来がちゃんとした物なら一風変わった名称でもいずれ浸透していくのでは無いのでしょうか？

>>107
【シルク＆ミルク】は名称の由来はあるにはあるが「ちゃんと」はしていないところが問題だと思う。
とりあえず自分としては>>25を読んでもらいたい。
（他の人もいろいろ書いてるけど）

デッキ名が分からない人には分からなくてもそれ自体は問題ない。
かなり一般化してある【黄泉獅子帝軸上級多用】とか出してみても、
「黄泉獅子？　子帝軸？　カード名？　どこで切るのかすら分からない」
とか言う人はいるかもしれない（ホント初心者だけだろうが）。

ちなみに、【三原式】【トランス】【MCV】は、
「一風変わった名称だが名称の由来がちゃんとした物だったので採用され、浸透していった」のではなく、
「一風変わっていたが完全に浸透してしまったし、由来を調べてみると意味的には間違っていないようなのでまあこれでいいかという話になった」というほうが正しそう。

派生デッキで水属性

水魔神－スーガ×２　水の精霊アクエリア×３　黄泉へ渡る船×３　ＴＨＥ　トリッキー×３　氷帝メビウス×２　アビス・ソルジャー×３　ペンギン・ナイトメア× 　黄泉ガエル 　Ｄ－ＨＥＲＯ　ダッシュガイ×３　冥府の使者ゴーズ 　Ｅ・ＨＥＲＯ　エアーマン 　スナイプストーカー 青氷の白夜龍×３　ライトロード・マジシャン　ライラ×２　ジェネクス・ウンディーネ×３　ジェネクス・コントローラー×３　トラゴエディア×３

とりあえず剣闘獣などにも勝てたので、ネタではないと思います。

アビス・ソルジャーの効果により、相手のカードを除去しながら攻める。またジェネクス・ウンディーネの効果により黄泉ガエルを墓地に送りながら、手札を補充することができる。

文才無さ過ぎなので誰か直してくださいｏｒｚ。

きっとデッキを書くのは擁護派の人が、少しでも残ってほしいと思うからだと介錯しつつ。
>>76でデッキ公開してくれと言われて、>>77で公開されたようですし、そろそろデッキを書くのは止めましょう。

自由に編集できるのがwikiの強みな訳ですから
派生やら戦術が思いついたら、是非、自分で書いて見てください。
削除派の方を納得させるには確りと記述されたページが大切ですから。

私はこのデッキ手札からほとんどカウンターを行うので、「ハンドプレイ」って呼んでるんですけどね……　　

あと実際存在しているデッキを何故消すのだろうか？と思ってます。

参考程度に…


栗と羽栗、宣告者をmaxで投入し(私は一応サーチのため栗の笛も入れてますが…)、あとは闇属性悪魔族にスナイプ、デス仮、ジャイアントウィルス、ゴーズをいれ、光属性天使族にマシュ、桜花などをいれたらライズとノーレをフル投入で「若干シルミル天魔神」の完成です。
ノーレが出るとほぼ勝てます。

あと、めたぽや適度に手札抹殺とか除去魔法入れたほうが安定性はかなり上がります。

maxでモンスター入れる意味は薄いと思いますが、デッキの８割方がモンスで構成されているデッキは十分特徴のあるデッキだと思うのですが…

シルミルっていう名称自体を否定するのは良くないと思うんだが
今までそう呼ばれていたんだし、気持ち悪いとか言うべきではない

デッキ内容が連想出来ないという点では変更に賛成しますが、シルミルという名前があった事については否定、削除するべきじゃないと思いますね

>>112
安定性上がるからって魔法＆罠入れるのはスレ違い。
消されるか否かの焦点は、『他のデッキとの重複』にあるんだから。

強いモンスターに除去と魔法突っ込んで、とかやるんだったら、【スタンダード】に加筆すればＯＫ。

>>113に賛成で、デッキ名が【フルモンスター】に決まったとしても、実際に【シルク＆ミルク】と呼んでる人がいる以上、

・【シルク＆ミルク】と呼ばれることもある。これはモンコレからきている。（適当ですまん）

のような一文はいれるべき。
検索用にもなるし。

>>113
確かに気持ち悪い等の言葉は使ってた人への人格否定にも繋がるのでよろしくないです。
個人的には純粋に遊戯王で使用されてないから相応しくない、と思ってますが。

ただ否定するのはいけないと思いますが、削除する事までいけないとは思いません。
今まで呼ばれてたと言ってもそれは一部での事であって、
シルミルという名称が遊戯王内でそこまでメジャーだとは思えませんし、
>>112の方は別名称で使っていたように他に幾ら呼び方があるかは分かりません。
実際記述するとして、どれなら許可が出て、他なら駄目なのか。
始めについていた名前だから、というのは理由になりませんし、そういう線引きの難しいモノを記述するのは反対です。

ttp://outspirit.yukihotaru.com/my-deck.html

とりあえず本家で弥生氏のデッキレシピが公開されたぞ

今環境なら誰でも考えそうなこと、トラゴエディアが加わり、手札から発動できるモンスター効果が増えたことにも起因しますね。そういうものは残しておいて良いと思います。

まだ使われ始めたばかりと思います。これから安定していくのでは？ゴーズ、トラゴ、ＤＤクロウ、クリボー、オネスト、宣告者とこれを投入しただけでもデッキの半分が魔罠で埋まっているのと似た状況が作り出せます。
また、魔法、罠を使用しないことから、サイク、大嵐、砂塵だけでなく、賄賂やマジックジャマー等のカウンターを腐らせられます。これはパーミメタとも取れます。
また、私はノーレ型を使用していますが、効果発動後はモンスターしか引かないので、ある意味事故無しというメリットもあります。
マッチではサイドチェンジで１５枚魔罠をフル投入する戦術もかなり効果がありました。

個人的にはスタンのように役割別モンスターを列挙していれば、後は派生系の弱紹介で良いと思いますが。
名前はフルモンスターがわかり易くていいのですが…
wikiのおかげで既にシルミルで浸透し始めています。

【シルク&ミルク】は魔法・罠除去ないし無効を完全に腐らせます。
これと対になるモンスター除去を完全に腐らせる【ドローゴー】が存在している以上、このまま存続させておく価値はある筈です。

存続に賛成。
ファンデッキとは楽しむためのものであり、シルミルもまたモンスター同士のシナジーを楽しむものであることから。
名前に関しては最低限シルミルの記述は残すべきと思う。また、MTGの用語ばかりを優遇し、他のTCGの用語をないがしろすることには反対しておく。

何でもかんでも他ＴＣＧの用語を持ち込むこと事態どうかと思うが

一通り内容に目を通したけど、罠を伏せないことはともかく手札から魔法を使わない利点が全く見えない。ただシルク＆ミルク言いたかっただけちゃうんかと

上の方で言われている、
「このデッキを流行らした人物が使用していた呼称だから、WIKIでの呼称も【シルク＆ミルク】にすべき」
という考え方には賛成できません。
この人物以外にもこのようなデッキを使用していた人はいるはずですし、
【シルク＆ミルク】とは呼んでいないのにも関わらず、
そのような呼称が採用される事に納得を得られるかどうか分かりません。

【三原式】はあくまで【デッキ破壊１キル】の１つにすぎず、
多くの型が存在するこのデッキの総称を、【シルク＆ミルク】にすべきではないと思います。
流行らした人物が使用したものと同じ型であるならば、そう呼んでも構わないかもしれませんが。

WIKIでの呼称は最低限、【フルモンスター】などの分かりやすいものにすべきだと思います。
【フルバーン】というデッキが、バーンカードしか投入しないのと同じように、
【フルモンスター】も既存のデッキ名に沿う形で分かりやすいのではないでしょうか。

>>124
どの作品の話？
TFは１、２共にそんな事なかった筈だが。



ついでに書くと勝手に名称変更は荒らしと同じですよ。
というかそろそろ論議にならなくなってきました。
投票の頃合いなのでしょうかね。

>>122
モンスターのみのデッキであることに意味があるのでは？

>>122
君の言ってることは闇属性デッキだから他の優秀な他属性カードを入れないのはおかしいってことだぞ？
デッキコンセプト否定したら一線級のデッキ以外載せれなくなるだろ
それにホルスや侵略者を代表する魔法メタモンスターや、賄賂マジドレジャマーを腐らすこともできる。
特殊召喚が多い現状ならモンスターだけでも機能するってことは忘れちゃいけない。

>>122
・相手の魔宮の賄賂・マジックジャマー等、魔法に対するカウンター罠を完全に腐らせる。
・天魔神インヴィシル等、魔法発動を禁止するモンスターを一切のデメリットなしで使用できる。
・闇のデッキ破壊ウィルスを完全に無力化

とりあえずこんなところかな？
後はカオス・ネクロマンサーみたいな墓地の「モンスターの枚数」を数えるカードが強力になるってのもあるか。

それを言ってしまえば【ドロー・ゴー】は安定感の高いマシュマロン辺りを何故入れない？って話にもなる。
結局はコンセプトデッキなんだから、強さがどうこうって話は他所でやるべきだと思う。

単なる通りすがりですが。

最新１５件の所で【シルク＆ミルク】を見かけてページを見ました。
このデッキの肝はモンスターのみ。デッキとして大変面白いと思いました。
優秀だから魔法罠カードを入れる。至極当然です。
リスクを犯してでもそれらを抜くこの発想は、そうそう生まれるものとは思えません。通常の構築では辿り着かない領域だと思います。
デュエルの華は、やっぱりモンスター。そのモンスターのみに特化したこのデッキには、他に負けないワクワクドキドキが詰まってると思います。
ほとんど個人的感想ではありますが、自分としてはこういうページは必要だと思います。

個人的にはデッキ内容以前に他のTCGのキャラの名前をそのまま付けるのはどうかと思う。

このデッキ内の【炎属性】【風属性】は流石に無茶があるかなぁと思ってる。
良いモンスターが見つからないってのが一番の問題。

そう考えると、上記では色々と派生できると書いてあったが、完全に勝ちを考えるとかなり狭まるんじゃないかとも思う。

とりあえず議論がループしてきた感じがあるし、そろそろ投票かけない？

では投票に移りましょうか。

争点が２つあるわけですがまずは存続について。
これが決まらないことにはデッキ名も意味ないですからね。

１．デッキページとして存続させる。
２．デッキページとしては存続させず、【グッドスタッフ】などの派生とする。
３．削除してこのデッキ自体にノータッチ（←これはないと思いますが）

投票期限は9/10まで。
お願いします。

あ、私の意見書くの忘れてた。

１に一票

同じく１に一票。

名前をかえて存続に一票

１に一票

１の存続に一票。

しかし100を超えた辺りから名称に関する以外の反対意見がほぼないな。
デッキ名変える場合も>>115のような一文は残していいと思う。

1に投票
ってかコレ「名前を変えて存続」も選択肢に入れたほうがいいじゃないですか？
2度手間ですよ。

１に一票。「面白さとしては中々だが、確勝は厳しいか」という感はあるけど、モンスターの新たな活用法に目を向けさせる効用もあるかなと思うので。

>>139
「名前が受け入れ難い」と「内容それ自体が受け入れ難い」の両方の意見がある様子だから、投票するにあたっては一旦分けたほうが、混乱を防ぐためにも良いかと。

1に一票

１に投票。


ついで
名称変更後は備考に
「モンスターコレクションTCGのカード名から【シルク＆ミルク】、また略して【シルミル】などと呼ばれることもある。」
ぐらいは書いておいてもいいと思う。（Wikiのデッキ名としては相応しくはないが、検索用に書いておく価値はあると思う。）

1を支持

1に一票。

ここで出てたデッキ参考にして組んでみたけど、
相手の場で腐ってる魔法・罠カードをこっちのモンスター効果で破壊してしまうと悲しい気分になってくるな。

墓地リソースを重視するタイプのデッキなら
適当にライトロードつっこめば確実にモンスターが墓地に落ちることだし、
コンセプトを損なわずに【シルク＆ミルク】的なデッキにできそうだな。

実際組んで回してみたが、やはりただ強いモンスターを回すだけのグッドスタッフにしか思えん。
なんか色々と追記してくれてる人には悪いが２に一票

１に一票です
シルク&ミルクよりは【シルミル】の名前で浸透しているみたいなので、名前を変えて継続したほうがいいかと

１に一票。
モンスターを採用しない（に限りなく近い）【ドローゴー】があるんだし。
その真逆のデッキがあってもいいと思う。

デッキの内容がまとまらないのは、結局はフルモンスターデッキの総称だからじゃないのか…。
デッキのモンスターを１０割にする構成を一部の人が「シルク＆ミルク」と呼んでいるだけだ。
用語集や俗称一覧に書くなど他の方法もあるから３に一票。

1に一票。
ある種のファンデッキとして残しておく価値は充分にある。

１に投票します。