【コアガジェット】

>>99
＞一部から持ってきたんだから一部の名前を使って欲しいのは正しい心理であるし

それを言ったら限がなくなる
一部でしか話題になってないならなおさらその名前に固執する意味が判らない。

しかも2chで有名有名というが、本スレでも知らない人間が多数いるという事実から目をそむけていたり、ヤフーやグーグルで僅か50件にも満たない数しか検索されない事を踏まえればほぼ完全に無名のデッキだろという事から逃れられないと思うのだが。

素直に使っているカードで書いたほうがwiki的にも親切だろう。

場外から悪いがさっきの本スレ最後の流れはアンチの足掻きにしか見えなかった
本スレには昔からいるが、コアガジェの話題で盛り上がってる事も多かったのに
この議論に挙がったとたんこのザマ、アンチ乙としかいいようがない
向こうで同情票や情報操作をするのは止めとけ、荒れるし邪魔

>>101
一部でしか話題になっていないが、その一部にしか名前が無い。
一部でしか騒がれていないことをいいことにwikiで名前を付けるのはおかしい。

本スレの件だが、本スレは人口が多く　隔日で来る奴も多い。　速度も速いしな。
最近話題に挙がっていることは事実だが↑の理由から知らない奴は多い。
あとは以前書いた。

それに何度も言っているが、無名だというならページを作るな。
デッキを知ってて名前は知らない奴はいないぞ。
それならページ作成に反対と言うはずだが、この手の意見を言う奴は不思議とこれを言わない。

>>103
無名でもデッキとして基準が出来てるなら
ページを作るなってのはおかしいだろ。

デッキを知ってても名前を知らない奴なんて
ごまんといると思うけどな

>>100
デミスとかシルミルの議論無視かということに対するレスだよ
デッキ名が問題なのは理解してる

>>101
だから名前に固執してる奴が、勝手に名前変えたりして問題おこしてんだよ

俺個人の意見は上にも書いたとおり、
別の名前にしてもどうせ定着しないと思うから、わかりづらくても【コアガジェ】でいいじゃんだよ

>>102
俺も思った
議論立ってから急にアンチ増えた感じがする
どうせこのスレの内の奴等だろうに
こっちに迷惑かけんなって感じだわ

>>105
俺も賛成
多分何いっても無駄だと思うな
>>92が真理だよ

>>103
お前らの主張は「２ｃｈ内の一部でしか流行ってない」だろ？
２ｃｈはデッキレシピと名称は大体併記されている。
だからレシピを知ってる奴は大体名前を知ってると思うぞ。

無名なデッキでも軸がしっかりしてれば書けるということはわかった。　そこは俺の勘違い
だが、無名デッキのレシピだけもってきて使われている中で言われる名前を変えて紹介するってどうなのかな。
そのデッキを使って探求している連中に失礼だと思うな。
その使ってる内がほんの片隅ならともかく、掲示板サイト大手の２ｃｈ
２ｃｈで晒されている以上、知らない奴が多くてもほんの片隅とはいえないな。
２ｃｈでどの程度の話題かの話は出すなよ
既に出てるから。

そいつらの考えだけ書いて名前は変えるなんてパクリもいいとこだろ。

>>106
同意
この議論に関して２ｃｈに攻撃するようなカスは議論しても無駄だな。

>>99
＞一部から持ってきたんだから一部の名前を使って欲しいのは正しい心理であるし

製作した側として【コアガジェ】を流行らせたい気持ちは分かるが、それが正しい心理であるとは言えない。

＞wikiのルールがしっかりしてなくて俗称がダメになってない以上議論の末に、俗称を使うなら問題ないと思う
【シル＆ミル】の議論をもう一度よく読んでくれ。
俗称がダメだという議論の末にだから【フルモンスター】というデッキ名へと変化したんだ。

>>106
＞多分何いっても無駄だと思うな
変な奴が沸いてイライラしてるのは分かるが、それは一方的な議論の放棄だと思う。
全員が2chで暴れてるわけじゃないんだから。

>>107
＞そいつらの考えだけ書いて名前は変えるなんてパクリもいいとこだろ。
>>75みたいに一文を添えるのでは不満なの？

結局は前例を認めるかどうかですね。
デッキ集にあるデッキで個人名が付いているのは三原式のみ。
これも議論になったこともあり歴史があるから残されているという面がある。

フルモンスターのような形式はもともと折衷案のようなものですしそれに倣えば問題ないような気もしますが。
ルールとして定義されていないことが問題なら新たにデッキ名についてのスレッドを作ってそちらで議論。
それでもまとまらなければAitsuさんの意向を伺うくらいしかないでしょう。

>>108
シルミル議論では俗称ダメみたいな空気が出来たところで、「wiki全体でデッキに俗称を使ってはいけないという」文章が出来てない
さらに俗称デッキが残ってる以上、議論の末に俗称が使われる事になっても問題ないと言う解釈も出来るって言いたいわけ

>>109
なんか雛形つくるのはいいと思うよがんばって


めんどうになったから進行役降りるか、最後にまとめ

論点１【コアガジェット】(暫定)を【緊テレガジェット】に吸収するか否かに対しては
結論１　吸収なし、このまま別ページ記載。さらに下記を実行する

１【緊テレガジェ】ページを削除してを【緊テレガジェ】を【除去ガジェ】のデッキの派生欄に移す
２【コアガジェ】をデッキ集その他１ターンキル―ビートダウン項に記載する

理由は>>70
賛成が多かったのでこちらは施行しようかと


論点２　名前をどうするか（【コアガジェット】、【ギア・ガジェ】、他）
結論２　【コアガジェット】を暫定的に使い、他の名前に編集することを禁止する

理由
とりあえず議論終了まで編集を禁止する、議論は継続して適当な名前を考えてください

>>110
お前が>>40で論点１を提示して
その二つをどうするかについては語りつくしたと思うが
論点2の方の提示は一旦放置しておいただろ
勝手に決めんな

>>109のいうように管理人に任せるかどうかすべきだろ

俗称として『コアガジェ』ってするのもありだとは思うが
もっと万人が使うって事考えて言った方がよいと思うけどな

今回の案件認めたら
同じように個人名を組み合わせたデッキ名で横行する事になるぞ
いつぞやのフルモンスターのように

前例について意見を
【シルミル】⇒【フルモンスター】
これは元々複数の名前を持つデッキを合理的な方へ変えただけかと。
【コアガジェ】には他の名前はありませんし、この前例は該当しないと思います。

【不死武士・永続多様】⇒【不死武士ターボ】へ併合。
これは、【永続多様】が【ターボ】の派生であったことが大きいかと。
【コアガジェ】に関しては、議論された通り他デッキの派生とはいえませんのでこれもやはり該当しないかと。

>>108
『一部では【コアガジェ】と呼ばれる』
と書かれた場合、【新名称】が一般的と思われてしい、元々の名称が失われる。
『【コアガジェ】とも呼ばれる』
と書かれた場合、wikiの都合によって名称がそれまでの【コアガジェ】から【新名称】となったことが伺われる。wikiの都合だけで既存の名前が損なわれることが問題。
名称を【コアガジェット】として
『あえて書くなら【新名称】といったとこだろうか』
と一文を加えた方がよいと思う。

とりあえず、>>91へ、
作成者は、工夫を重ねて自分のデッキを作っただけです。その人の発言に、「ほざいている」など侮辱的なことを言うのは、
議論する相手の感情を逆なでするだけです。理性的に行きましょうよ。

>>112
シルミルと不死武士永続多様の議論見てから
もう一度戻ってきた方が良いんじゃない？
他デッキの派生で無いとか別名をまとめたとか
読んでなさすぎにも程があるだろ

しかもそれこそ
2ch本スレでも普通に使われていたシルミルがwikiの都合でかき消されたってことを考えて意見を述べて欲しい。

コアって人が作った、完成させたってわけでなく
2chで弄りに弄って改造されて
『サモンチェーンを使いたい』って本人の意思と関連性も薄まっているのにコアガジェと呼び続けるほうがしっくりこない
それなら「2chガジェ」って言った方が良いんじゃないか？あそこで完成を目指して作られたんだろ？

>>113
それは失礼
ほざいているってのは駄目なら訂正しておこう
『ほえている』
これでいい？？

>>111
正直論点１さえしっかりすれば、論点２とかどうでもいいやと思ってスレ立てたんで

とりあえず【コアガジェ】の言い分も【万人向け名前】もどっちも納得できるんで
角立たないようにして放置してればなるようになるだろと、正直めんどくさいし


>今回の案件を認めたら
実際ルールがしっかりしてないから毎回同じ様なことが起きてるんですけどね
>>109の言うように新たにデッキ名についてのスレッドを作ってそちらで議論(管理人交えて)
その結果をこっちにも反映させるのが一番なんですけどね、参加する気にならんけど

>>114
もうちょっと言葉を考えて使え
後、色々間違ってるぞ
もう少しブログとか過去記事とかちゃんと「理解」してから書き込んでくれ

もうキリ無くないか…ほんと疲れてくる

>>114
お前は２ｃｈが嫌いということはわかった。

一wiki利用者の意見だが

俺もコアガジェの名前しか知らない身だったんだけど（安くて良シナジーデッキという話で聞いた）
他の利用者にとってもコアガジェって何だろう？で、wikiで中身を知る、それがベストなんじゃないか？俺も知れて良かったし名前を変更するとややこしくなるし
議論やネットをさらりと調べた限りコアガジェの中身はコアガジェで統一されているしなぁ
議論の質もコアガジェ＞嫌コアガジェだし

名前がどうせ嫌なんだろうけど認めること、大事だと思うな
>>93や他の人が言ってる通りな気がするよ　意見が通るまでループしそうだし

最後にここのアンチの人の誰か。
調べてるときに見つけたけど自分のブログでデッキや人の批判するの止めとこうよ
巨大戦艦押してる人だとは思うけど

名前はその対象を正確に表すことも重要だと思うが、インパクトもそれ以上に大切だと思う。
ドグマブレードだってマジエク１キルでもいいのにドグマブレードの方が通りが良い。

そういうことを考えるとコアガジェって名前がついても別にかまわない。

シルミルのときも名前でもめたけど、正直、フルモンスターはださいよ。

ダサいって…そんなの個人の主観だろうが
そもそも議論の決定事項にケチをつけるのがお門違い。

>>118
>>119
こんな感じでしょうか？

・デッキ名は、いかなることがあれ【普及している名前】で掲載するのが一番わかりやすい

wiki使用者は基本的に【普及している名前】で調べるため、【使われていない名前】で記載されていた場合、混乱を招く
分かりやすくしようとして付けた、【使われていない名前】のほうが逆に分かりづらい要因になってしまう


上記から

論点２　名前をどうするか（【コアガジェット】、【ギア・ガジェ】、他）
結論２　デッキ名【コアガジェ】にする

理由
現在このデッキは【コアガジェ】以外の名前で使われてない事から、【一番普及した名前】＝【コアガジェ】と考える
下手に他の名前をつけ、wiki使用者が混乱することがないようにデッキ名を【コアガジェ】とする


何か意見があればどうぞ

>>121
【コアガジェット】に賛成
既存の事柄を纏めた辞書のようなものがwikiであり、
一つしか名前がないものを名前を変えて記載することは辞書としての意味を失う。
誰のための辞書かということが重要。
前例とか以前の問題。

wiki全体にかかわることなのでこのスレッドだけで決めるべきではないでしょう。
追記か独立ページにするかはともかく名前についての議論は一旦停止してデッキ名のルールについてのスレッドを作ってそこで話し合うべきかと。

>>123
あくまで名前についての結論は、wiki全体にかかわることでなく
この【コアガジェット】スレに限っての結論と認識しています。


このスレの結論として【コアガジェ】として決まったとしても
>>123さんが言うようにwiki全体のデッキ名のルールについてのスレッドを作り
その場でこの理屈が相応しくないという結論ができれば、【他のデッキ名】に変更すればいいだけの話です。

論点の誤りが起こらない為にも同時で良いかと思います

【コアガジェット】に賛成です
賛成理由は既存で議論された通りとします
賛成意見が多いのにも関らずあまり長引かせるのもよろしくないかと

>>124
同意です

>>123
このまま話し合ってもラチがあかないと思ったのでスレを立てました。
【シル＆ミル】の件もありますし今後とも同じようなケースがないともいえないので。

コアガジェットだと一切引っかからないから
やるなら【コアガジェ】が良いんじゃないかな

コアガジェにするのは良しとしても
全然普及して無いって思うんだけどな



どういうスタンスのデッキかも見えないんだけど
wikiのプレイングに記載してあるブラックローズから古代機械へ繋げるって話だけなのか、
コア氏やこのスレ人の言う色々ギミック組み合わせるデッキって話なのか、どっちが正しいのかも判らないし
普及してるの？実際

>>127
普及してるかと言われればwiki内の大掃除になりかねん。
どこのラインが『普及してる』か　も謎。

誰かが書いてるとおり、デッキの基盤がしっかりしてればおｋだと思うぞ。

>>127

>コアガジェットだと一切引っかからないから
>やるなら【コアガジェ】が良いんじゃないかな

(>>121)結論２で既に【コアガジェ】になおしています


>どういうスタンスのデッキかも見えないんだけど
>wikiのプレイングに記載してあるブラックローズから古代機械へ繋げるって話だけなのか、
>コア氏やこのスレ人の言う色々ギミック組み合わせるデッキって話なのか、どっちが正しいのかも判らないし


デッキスタンスとしては１キルデッキ

どちらがでは無く、両方とも正しいもので
黒薔薇から古代機械(巨竜)へ繋げ殴るのが最大の狙い、それを様々なギミック（ガジェット等）でサポートしていくものです

>>129
つまり黒薔薇から古代機械巨竜に繋げる為に
色々なギミックで補うデッキであって
終局的に必要なのはシンクロ素材と歯車街だけって事でよろしいんでしょうか？

それならば【1キルガジェ】と立ち上げて『多数のギミックを利用する』の一言を付け加えて『代償ガジェ』とともに派生デッキとして並べた方が良さそうですね

>>130
違う
回してみるとわかるが、黒薔薇からのコンボは理想。
毎回狙えるものではない。
刻々と変化する状況から「可能ならば」黒薔薇からのコンボを行い、
基本的には比較的多くの選択肢から正しい物を選択してビートしていくという感じだ。
勝ち筋も黒薔薇からのワンキルではなくビートダウンが多い。

>>131
なんか>>129と言っている事が似てる様で真逆な気がする

そもそも1shotキルのデッキで
そういう戦い方は基本じゃない？デミスドーザーみたいに
そろったら1shotする。それまでは粘るってのは
>>129の言う1キルデッキタイプに当たる物じゃないの？
それとも、黒薔薇から古代機械巨竜は完全に一つのオマケで主要スタイルではなくその場その場のパワーカードで乗り切っていくデッキって事でFA？
それならガジェスタンって感じがするんだけど、そのニュアンスで良いのかな？

>>130
俺の理解としては、
普段は安定した強さの【ガジェット】として動き、
手札次第では高い制圧力の【古代の機械】、
そして半1キルの【デミスギアタウン】へのスイッチが可能なデッキ。
その時の手札から使える、もっとも強力なギミックを取捨選択していく感じ。

というより、>>127は、このスレに目を通しても概要がつかめなかったのかな。
いろいろな戦い方ができるデッキである以上、デッキ全体の一貫したスタンスが掴みずらいのはわかるけど。

>>133
【コアガジェ】がいろいろな戦い方が出来るのではなく、
「ガジェット」自体がいろいろな戦い方が出来るカードってことじゃないの？
どうも「【コアガジェ】は無限の可能性を秘めたデッキだ！」って思ってる人が多いみたいだけど。

>>133が言っていることが一番上手いと思う。
簡潔に書くと『状況次第で【緊テレトラゴガジェ】【古代の機械】【デミスギアタウン】のギミックを使い分けられる』って感じかな？

>>134
ガジェット自体は戦い方が少ないだろ
ガジェットの戦い方を作るのは他のカード
選択肢が他デッキと比べて多いという主張はされているが、無限の可能性なんて誰も言ってない。
選択肢の多さと無限の可能性はニュアンスが違う。

>>132
ガジェスタンは違う
スタンは汎用性の高いカードを用いて作られたデッキ。
したがって個々のシナジーは薄い。

>>133
貴方の意見だと【デミスギアタウン】みたいにスイッチしたり【古代の機械】みたいに動くのが中心で、後はおまけって感じがする。
だとしたら必須なのはやっぱり>>129の言うように歯車街と黒薔薇だけ？

色んなギミックが使えるって言っても>>134の言うようにガジェット自体が色々な戦い方が出来るって事なんじゃないかと思う。
しかもギミックにこだわらないならやっぱり黒薔薇から歯車街に繋げる1キルデッキとして置いてしまって良いんじゃない
ただ、そうすると何のためにコアガジェって言うのかは判らないけども

反対にコア氏のブログにあるようにサモンチェーンやトラゴエディアやシンクロなどをバランスよく使って戦っていき、派生として黒薔薇歯車も運がよければ出来るオマケってするなら初めて作られたガジェビートスタイルだと思うけど

そこのところどっちなの？
皆感覚だけで捕らえていてしっかりと定義できてないような気がする。
これではwiki自体に乗せる前に崩壊しそう

>>136
いやさ、なんどもいうけど「選択肢が多いデッキ」。
重要なのはデッキの大本になる部分だけで、どのギミックを中心に使うかは、作る個々人の裁量に任せるべきじゃないか？
あと、召喚誘発効果→緊テレ→サモンチェーンで、ぶっぱした後にサモンチェーンの召喚権使い切っても手札が減らないのは、ガジェだからこそだぜ？

>>137
>>136が言うのは、つまりあなたの言うデッキ大本ってなんですかだよガジェビートか黒薔薇歯車１キルか


自分としては>>132に書いててあるような
そろったら1shotする。それまでは粘るタイプの１キル（大ダメージ）デッキだと思っています

>>138
ワンキル内蔵のビートという印象を受けます。
ワンキルに関しても黒薔薇歯車というより単にガジェルのリミッター解除によるものが多いです。(黒薔薇歯車は相手ライフ半分からのトドメ的な使用法が多いかと)

ワンキルメインではなく、現在流行りの緊テレアンデのようにワンキルも行えるビート　という解釈が正しいかと。

安定性高いから難なくビートもこなせるけど、ビートと1killのどちらかと言われたら1killだと思う。

もし1kill系統だとしたら今迄みたいにその1killの主軸となる物が判るからそれを名前にすべきだし、
もしビートチックならあくまでも理想として最強の行動があるだけでそれを狙っていないんだから
今wikiに書いてあるような黒薔薇→古代機械を狙うデッキって書くのはおかしいと思う
どちらかといえばコア氏のブログに書いてあるように運良く歯車街があるときに黒薔薇が出せるなら・・・的な『補い』程度で書くべき
>>135の言うように色々なギミックを使い分けると言う事に視点があるならそれこそ今のwikiの戦い方を書くのはおかしいと思うよ？
歯車街入れないパターンもアリなんじゃないの？他の1shotが狙える手段とかがあれば

つまりガジェットを中心に複数のギミックを混ぜたデッキ、だからコアガジェということですね

ギミックが全然違うような
まとめってた議論もまた蒸し返しておかしな方向へいっているし

カード間のシナジーを考えると該当記事以外のコアガジェは考えにくいと思うのですが
この議論全部見てもギミックを一つに絞って考えること自体が違うと感じます
誰かが仰ったとおりこれ、ループしてませんか＾＾；

投票で　決　め　な　い　か

スレ初期に１キルで賛成されてたので、一つのコンボに頼るものだと勘違いしてました
実際は皆さんが言うようにガジェットを中心に複数のギミックを混ぜたデッキであるのが正しいみたいですね　


このままループさせるのもなんなので議論まとめをおきます

【コアガジェット】スレまとめ
論点１【コアガジェット】(暫定)を【緊テレガジェット】に吸収するか否か
結論１　吸収なし、このまま独立ページ。

論点２　名前をどうするか（【コアガジェット】、【ギア・ガジェ】、他）
結論２　デッキ名【コアガジェット】にする



議論終了時の行動提案

１【緊テレガジェ】を【除去ガジェ】派生欄に移動のちページ削除
２削除
３【コアガジェ】をデッキ集各種のデッキ類似モンスター【ガジェット】派生項に記載する

理由
１内容不足
２削除
３【コアガジェ】は【ガジェット】を中心に複数のギミックを混ぜたデッキなので

追記　
特に反論が無ければ【コアガジェット】スレのまとめし、各ページの編集作業に移ります。

反論のあるかたは、スレ内をしっかり見た上でお願いします。

>>145
大変お疲れ様でした
ただ、「２【コアガジェット】を【コアガジェ】に変更する」に関しては
【コアガジェット】に対して通称「コアガジェ」の表記をした方が良いのかもしれません
議論を完全には把握できていないかもしれないのでもし論点に触れていた場合私の意見は棄却願います

>>144
もし今後こういった場合多数決も結構だと思いますが、組織票などそちらも懸念されますね＾＾；
こういった時は管理人様の一声で決めていただくとうまく運べると思うのですが

>>145
議論に参加してはいませんでした自分ですが
今さらですが乙かれ様です
昨日といい無駄に反応する人もいて議論のデッキについての話題も萎縮気味だったので
自分もこの名前には賛成、別に否定する必要もなかったのでいい結果だと思っています

戦術の方を修正しました。
一部コメントアウト部分も削除

ページ内の【ギア・ガジェ】記載も議論の結果に則り、【コアガジェット】に変更してもよろしいでしょうか。
（【コアガジェット】か【コアガジェ】については暫定措置で現行の前者に）

>>145
長い議論の中、大変お疲れ様でした

>>148
【ギア・ガジェ】の記載も議論上にあるので変更で大丈夫でしょう。
後は手直し、すれぬしさんの措置を取れば良いかと思われます

>>149
他の方が手直しも含め、やってくれたみたいですね。
感謝です。

>>すれぬしさん
異論は無いようですし、
とりあえずスレとしての結論は出たものとみなしてよろしいでしょうか。