【SDL】製作案

SDL(スーパードローライダー)に関する経緯

トレインDドロー誘惑で手札を高速交換して、先攻1Tにライダーを召喚、場を制圧するデッキが誕生。
この時点ではライダーも採用されているためスーパードローライダーという名前だった。
しかしそれよりもシンクロしてぶん殴って1shotした方が早いので方向転換、結果ライダーが抜ける。
しかし一部ユーザーが「情報封鎖」と称してSDLの名称を使い続ける。
一部は情報の混乱を目的としたユーザもいたもよう。
やがて、「SDLは強い」という話だけが一人歩きしてデッキ内容不明瞭ながらもSDLという名称のみが有名になる。
やがてデッキ内容が分かるようになってきて蓋を開けてみればただの【シンクロダーク】。
目新しさの欠片もありませんでしたよ、という話。

SDLという名称を使うならば、発端の「先攻1T目からのライダー召喚によるコントロールデッキ」に付けるべき。
現在SDLと呼ばれているデッキは【シンクロダーク】(もしくは海外【デステニーダムド】の派生)とすべき。

たしかにSDLは広がっている名称と言われればその通りだが、使用ユーザによってデッキ内容と共に自然に広まった【コアガジェ】と情報混乱を目的として意図的に広められた【SDL】では明らかに性格が違う。

ちょっと脱線するが、デッキ内容としては大会でも結果を残しているのにプレイヤーが「スーパードローライダー」としてデッキ名を登録しないのはなんでだろうな
やっぱり「スーパードロー」って名称が若干ダサい様な気がする。シンクロダークの方がしっくりくるし
昔のレスの方にそんな感じの書き込みがあったから敢えてこう書きこんでみるけど。

まだ再度の投票は始まってませんよね・・・？
始まっているのならＳＤＬに一票。
理由は何度も言っているので他の私のレス参照。

>>101
情報封鎖って……。
というか情報混乱を目的としてはじめられたという確証がない以上コアガジェとの性格の違いは判断できませんね。
できればその話の論拠となるものを明示していただけるとありがたいのですが。

>>102
何とも言えませんね。
推測するならコメントのところで荒れるのを防ぐためでしょうか。

>>81
遅くなりましたが、ライダーというのは光と闇の竜（Light and Darkness Dragon）の俗称（略称？）です。
どうつなげるのかはわかりませんが、「ライ」トアンド「ダー」クネスドラゴンなので、頭文字はＬでしょう。

「シルミル」
名前からはデッキのスタイルが分からないから、名称を変えた。

「コアガジェ」
名前からはデッキのスタイルが分からないが、そのまま採用した。（名前は作成者本人が付けたものではない）

「スーパードローライダー」
名前からはデッキのスタイルが分からないが、そのまま採用しようとしている。（現レシピが当初のデッキとは異なる）

色々と矛盾してませんか？

>>104
名前として
「シルミル」
かなり有名になっていた

「コアガジェ」
殆どの人間が知らなかった

「スーパードローライダー」
かなり有名


って事もあることを書いたほうが良いですよ

>>105
議論が始まった時点ではそうだったかもしれませんが、ここで議論されたことそのものによってかなり知名度はあがりますからね。
結構知名度についてはあまり気にしなくてもよいかと。

>>104-105
【コアガジェ】については「デッキ内容を明快に表す名称をつける事が難しい」という事もあったので、
単純に知名度や分かりやすさだけで比較するべきではないと思います。

>>107
スーパードローライダーも同じように
別にDDBに限るわけでもなく
コアガジェと同じように多数のギミックが含まれてるから
そういう意味ではコアガジェ以上に明快な名前が付けられない
コアガジェはソレこそ黒バラ出さなきゃ何も出来ないガジェットなわけだし

>>108
コアガジェもサモンチェーンから大量展開したガジェットで殴りまくったり、それをシンクロしたＤＤＢで飛ばしたりと黒薔薇出さなくても結構戦えます。
歯車街を伏せた後もう一枚の歯車街を伏せたりして巨竜を呼んでくるとかでもかなり戦えますよ。
ＳＤＬもワンキルしなくても寒波で動きを封じつつちまちま殴ったり、場持ちのいいクレボンスで時間を稼いだりといろいろな方法で戦えるのでコアガジェのように【ＳＤＬ】でいいかと。

>>109
＞寒波で動きを封じつつちまちま殴ったり、場持ちのいいクレボンスで時間を稼いだりといろいろな方法で戦えるので
それを言い出したら、ほぼ全てのデッキがそれに該当するから、それだけで名前を決めるのは危険。
今回議論しているデッキは決め手をシンクロ召喚に依存しているのは変わりはないし、
シンクロ召喚を封じられても動けるではなく、シンクロ召喚を封じられたら、その封じられている要因を消さないと戦えないデッキ
一応、ダムドも入っている点では【コアガジェ】に習うべきかもしれないが、準制限の環境下でダムドをメインにする事はほぼ不可能だし

それらの点を考慮すると、デッキに【シンクロ○○】という名目は取り入れるべきだと私は考える。

>>110
それを言ったらコアガジェもモンスター展開を封じられたら終わりなデッキです。
じっさい、イドを使ったロックと相対したとき手も足も出ませんでした。
そのように一つを封じられたら戦えなくなる、というのはほぼすべてのデッキに言えることです。
元祖名前がデッキ名を表していないデッキ、三原式も緑光で止められたらほぼジ・エンドですしね。

闇属性のシンクロ召喚を主体にしたデッキページを作成して
そこに派生として【ＳＤＬ】の欄作ればいいんじゃないの。

>>98
別に投票する分にはかまわないが、コロコロ意見変えるのはいかがなものか。
そもそも、デッキページを作らないとなれば、名称云々は意味がないと思うのでまずはそっちが先ではないだろうか。
追記する場合、個別ページを作る場合では名称の付け方も変わるだろうし。（個別ではないのだからシンクロ軸で記載すべき等）

>>113
それについては
投票1：独立ページを作るか否かもしくはwikiに書かないか
投票2：独立ページならなんという名前にするか
投票3：独立ページでないならなんという名前にするか
みたいな形の投票形式にすれば（してもらえば）いいのでは？

意見ありがとうございます。
投票についてですが、>>114を参考にし、

投票１：SDL(仮)をwikiに載せる必要があるか。
投票２：SDL(仮)を独立ページとする必要があるか。
投票３：投票２に賛成の場合はSDL(仮)に相応しいと思うデッキ名を下記よりひとつ挙げる。
投票２に反対の場合はどのデッキの派生とするべきかをひとつ挙げる。

で行おうと思います。


投票２のSDL(仮)のデッキ名の選択肢はここまでで挙がっている

・SDL(スーパードローライダー)
・シンクロダーク
・シンクロゾンビ
・デステニーシンクロ
・ＳＤ
・シンクロダムドビート
・シンクロ軸ダークビート
・シンクロボンバー
・ダーク１ＫＩＬＬ
・ディアボリック・ボンバー

の中からのみ選べるものとします。

投票は今から明日の23:59までと致します。

投票1：必要あり
投票2：必要あり
投票3：ＳＤＬ（スーパードローライダー）

理由は今まで何度も上げているので省略。
私の過去のレスを見てください。

1:あり
2:あり
3:スーパードローライダー

コアガジェで通ってるんだから
現在でわかる名前が一番良いに決まっている
今更シンクロダークとか名前変えられたほうが判らない

投票1：必要あり
投票2：必要あり
投票3：シンクロダーク

>>101の言うとおり、【SDL】の名称を冠するべきは現【SDL】の原型であり、
既に原型製作者の手を離れ発展された現在の【SDL】には内容に添った別の名称を付けるのが妥当と思う。

って期間1日は流石に短すぎるだろう・・・
票が多くなって困る訳じゃなし、せめて3日は募るべき。

あと、>>115以前の票は全無効って事でいいんだよね？

よくわからんけど今一度投票しよう。
以前と意見を変えたのもあるが、

投票１：必要あり
投票２：必要あり
投票３：【シンクロダーク】

内容にタッチしないネーミングもさることながら、
フロンティアに【ＳＤＬ】と呼ばれうるデッキがあるけど結局【シンクロダーク】と呼ばれているわけだし、【ＳＤＬ】の名称を認める必要性はなさそう。

別件に近いが【シンクロダーク】自体作られていないデッキ名だが、【SDL】の存在如何に関わらず作製が必要なデッキであると考える。
また、結構重要だと思うけど【SDL】で【シンクロダーク】として記述しうる内容を全てフォローするのはおかしいと感じる。

そして、【ダークダイブボンバー】（仮称）に関しては【ＳＤＬ】【シンクロダーク】を作る如何に関わらずバーンとして強力であるが故、別個に作られうるデッキ名称となる可能性が高い。
その意味で【シンクロボンバー】の案がこの投票によって破棄されるのは後々面倒になりそうだったり、結構厄介な案件かもしれないねこの投票。

>>119
フロンティアは【ドグマブレード】が【マジエク１kill】だったり、【シンクロダムド】が【レスキューダムド】だったりしてるから、wikiとは命名法が似て非なる物。　引き合いに出すのはおかしいんじゃないかな。

投票
１　必要あり
２　　〃
３　【ＳＤＬ】（由来や経緯を明記）

【シンクロダーク】とかは、名前が抽象的すぎると思う。
わかりやすい名前って名目で名称とする以上、今は理解できても【シンクロダムド】のように、後々理解しづらい名前となってしまうことは避けたい。

（【シンクロダムド】からは主軸のレスキューキャットでのシンクロが読み取れず、『シンクロするダムドデッキ』という非常に漠然とした名称となっているが、当時その名称で流行したことに加え、個別ページも無いためwikiでは特に問題視されていない。また、他デッキとの差別化の為【猫ダムド】【レスキューダムド】等の呼び方も多い）

他の名称をざっと見たが、わかりやすいといえる名称は見当たらなかった。
わかりやすいとされる名称が無い以上、現行の【ＳＤＬ】に投票。

今更だけどあえて闇の誘惑とデステニー・ドローのドローソースに名前つけたいんだったらスーパードローよりダークドローのほうが近いんじゃ。
混同しないとは思うけど一応２枚ドローのカードにはスーパーチャージなんかがあるし。

１、必要あり
２、必要あり
３、SDL（スーパードローライダー）

【コアガジェ】同様この名前で既に広まっているため、このままでいいと思います。

１、必要あり
２、必要なし

どこぞのガジェと違ってデッキ名の知名度はあるので名前はそのままでいいかと。
ただデッキ内容としてはシンクロアンデットの派生にすぎないため独立ページを作るまでとはいかないでしょう。

もう一回やれってか
投票１：必要無し
内容が闇属性の強力なカードでシンクロするだけのデッキで他のデッキとの線引きが曖昧でオリジナリティに欠ける。
これは裏庭街やＮビ等と比べても差は歴然であると言える。

投票２：同上

投票３：正直どっちでもいいのでパス
そもそも作成に反対しているので賛成も反対も無い。
名称にそこまで拘る理由も理解できん。

取り敢えずスレ主にはしっかりやって貰いたい。
寒波とかダークエンドとか本当に理解しているか疑問。
まあ、デッキページは熟知している人が編集するだろうから問題ないけども、投票がgdgdしているのは事実。

また投票しなおしかよ
いい加減にしろと言いたい


１、必要
２、必要
３、スーパードローライダー

これだけ有名になってるんだから
もはやデッキ名をかえるほうがおかしい
内容にそぐわないからNGならコアガジェも直せ
作った人間がコアってやつだとか、それこそ関係ない
わかりやすい名前にするか、有名になっている現在の名前にするかのどっちかしかないんだからな
「コアガジェ」で後者を選択した以上、それに則るべき
ついでにフルモンスター（笑）も直せよ

投票１：必要無し
【シンクロ召還】や【シンクロアンデット】で十分
あの内容と一緒のようなもんにしかならん

【シンクロ召還】ってシンクロしやすいカードを
使ってシンクロして勝つデッキなんだろ
それとどこが違う？

１、必要
２、不要
３、シンクロダーク

追記で十分な内容だと思います。
ギミックもありきたりと言うか使い古されてるし

>>126
それを言ったらジャンク・ウォーリアーとか消さなきゃならなくなりますが……。

１、必要あり
デッキの成り立ちからして、シンクロが主ではなく、豊富なドローカードを活用するデッキタイプなので、結果としてシンクロアンデの派生のように見えても別物と考えます。

２、必要あり
同上。また、デッキ自体は他のデッキに追記で十分な内容になるでしょうが、デッキができた経緯や、ドローカードを多用するギミックは、今後に他のデッキに派生する可能性を感じる。

３、SDL（スーパードローライダー）


もっとも、ページできても間もなく制限で消えていくでしょうけどねｗ

１．必要なし
２．必要なし
３．シンクロダーク

まぁ別に追記する場所なんざどこだっていいんだけど。一応ここで。

１：必要
２：必要
３：スーパードローライダー

このデッキで重要なのはシンクロギミックそのものではなく、
「豊富なドローでコンボパーツを高速でそろえる｣こと。
現に、昔はライダー軸、今はシンクロ軸と大きく変化しており、今後新しい形に発展する可能性もあります。
単独ページを立て、
　・コンセプト（ドローでコンボをそろえる）
　　－ライダー軸
　　－シンクロ軸
とページ内に分けて記載、今後さらに新しい形が出た場合は随時更新、というのがよろしいかと。

投票1：必要あり
投票2：必要あり
投票3：シンクロダーク
SDLと聞いても内容が想像できない為

１３２と同意見

投票１：必要有り
投票２：必要有り
投票３：SDL（スーパードローライダー）

他にこのデッキに合った名称が考えづらい事や、既にこの名称が或る程度広まっている事などを考え、
この名称で作成するのがベターであると判断します。

再投票につき理由は省略
投票１：賛成
投票２：賛成
投票３：ＳＤＬ

段取り取れないなら仕切るなよ

投票結果。

投票１：SDL(仮)をwikiに載せる必要があるか。
賛成が15人
反対が3人
で、賛成多数なのでwikiに載せる事に決まりました。

投票２：SDL(仮)を独立ページとする必要があるか。
賛成13人
反対4人
の賛成多数で独立ページとします。

投票３：投票２に賛成の場合はSDL(仮)に相応しいと思うデッキ名を下記よりひとつ挙げる。
SDL9人
シンクロダーク6人
で、SDLを採用したいと思います。


結果、SDL(スーパードローライダー)という名でwikiに独立ページを作成する事に決まりました。

この度はくだくだな仕切りに最後までお付き合い頂きまことにありがとうございました。

>>136
お疲れ様です。
弱点としてＤＤクロウが挙げられるのでその件の追加をお願いします。

無論、決定事項に不満はない。

ただ、【SDL（スーパードローライダー）】のネーミングには待ったをかけたいんだが。
デッキ名を付けるなら【スーパードローライダー】にすればいいじゃん、という要望だけど。

とおもったらそうなってた。
・・・
荒れないことを祈る。

何か先に【スーパードローライダー】でページができてるな。
どうするんだ？

投票が一日とか短すぎだろ
ふざけんなって文句出てくるぞ、絶対。

まぁ、俺はスーパードローライダーでいいと思うけど

なんだ、投票1日間だったのか。
せめて1週間待てよな。

作るんなら名称はスーパードローライダーでも構わんとは思うが。

えっと、多すぎて誰と特定できないのですが投票期間二ついて文句言っている方々。
おそらくテヒルさんは再投票なのでもう充分に投票のことは知れ渡っているだろう、と判断したのでしょう。
また、期間が短かったので再投票などということになると再び紛糾すると思われるので……。

【スーパードローライダー】のほうはこの議論板のＵＲＬを貼った上で【ＳＤＬ（スーパードローライダー）】に編集してしまいたいと思います。
編集合戦になりましたら一時行動を中断します。

【ＳＤＬ】か【スーパードローライダー】に変更するべきでしょう。
ページ名に括弧で読み方を説明する必要はありません。

>>143
必要ないも何も投票で決まったことですからね。
あなたの一存で変えられることでもありませんし。
ここまで名前を変えるべきだ、という意見が多いようならデッキ名を【スーパードローライダー】にするか【ＳＤＬ】にするか【ＳＤＬ（スーパードローライダー）】にするか【ＳＤＬ（上にルビでスーパードローライダー）】にするか、みたいな投票を行いたいとも思うのですが……。

投票期間が短いのは問題では？
現に自分は参加できませんでした。

あと【スーパードローライダー】や【ＳＤＬ】の名称案もちらほらと挙がっているようですが、これは無視されるのでしょうか？

そもそも投票結果が【ＳＤＬ（スーパードローライダー）】というページ名にするというものではないように見えますが。
それとこれまで括弧つきのデッキページはひとつも作成されていません。
前例を覆すのならそれなりの賛同を得る必要があるのではないでしょうか。

>>146
>>73での発言（スーパードローライダーとＳＤＬの同一視、及び最終的にはＳＤＬ（スーパードローライダー）で問題ない）に対し誰も反対していなかったはずです。
>>73が発言されてから投票が終わるまで相当な期間がありましたし、それに反対していない以上今さらグダグダいうのは「後の祭り」というものでしょう。

>>147
それはページ名とまで明言されているようには見えません。
ページ名を【ＳＤＬ】、ページの見出しを*【&ruby(スーパードローライダー){ＳＤＬ};】という形式は投票結果を否定するものではありません。

これまでにない括弧をつけるという形式も議論する必要があるでしょう。

ああ、確かにデッキ名、とは明記されてませんでしたね。
それはこちらの見落としです。
ページ名の書き方の議論についてはなんら構わないと思います。
ただ、この混乱に乗じてＳＤＬを消したりしようとするような輩がいるので、投票、投票と強調していたのです。
少々誤解を招きかねない言い方でしたね。
すみません。

【スーパードローライダー】
【ＳＤＬ】
【ＳＤＬ（スーパードローライダー）】
【ＳＤＬ（上にルビでスーパードローライダー）】

の中から一番よいと思うものを選んで投票してください。
前回同様に投票期間は明日の23:59までの１日とします。
一番多数の意見で決定としたいと思います。

>>150
今回だけでなく、過去にも投票期間で問題になったことがあるのでせめて三日間程度はとったほうがいいでしょう。
それとページ名にルビは振れないので、見出しにルビを振るかどうかという風に修正してくれませんか。

投票終了になってるけどまだ投票するの？
また投票期間一日しかないし何もかも急ぎすぎ。
ちょっとは他の人のレス読もうよ。

>>150
期間は延ばすべき
そうでなければ始めない方が良い。

投票の決着を急ぎすぎかと。
掘り返すようで申し訳ないのですが
投票は始まったかと思えば終わり、ページは出来たかと思えば消えています。

最低でも土日で二日間確保するか一週間の確保するべき。

たとえば明日の23:59までとしてしまえばちょっと間が悪いだけで投票できなくなります。

？
おや？まだ議論するなら異論を言わせて頂こう。
>>67
でSDL、スーパードローライダーに票が入らなくて不利だと言うことから投票をやり直したのだから、
また最初からやった方が良い理由はある。

即ち【シンクロダーク】に不利な投票だった。

【SDL】と【スーパードローライダー】と【SDL（スーパードローライダー）】と【SDL（スーパードローライダー）】の投票だったというなら、今回の投票は

>SDL9人
>シンクロダーク6人

だというけど、
SDLは３つにわかれて、【SDL（スーパードローライダー）】が４票で他は票が別れているから【シンクロダーク】が一番多いことになる。

だいたい【SDL】と【スーパードローライダー】との票に別れたなら圧勝でもなくなるし、
名前を決めるだけならばコレは別々に扱うべきだと思うけど？

先に【SDL】系統になることを決定してから決選投票という形では、>>67が指摘した問題とは別の不公平さがあるけど。

名前だけを決めるんでしょ？

>>155
「SDL(スーパードローライダー)」の表記の仕方についての投票と考えています。
僕は過去に何回もSDLもスーパードローライダーも名称としては同一視すると言っていて、
それに対する反論はありませんでした。
故にこの投票が行われる事により過去の投票に対する不公平さがあるとは一切考えておりません。

投票期間についてですが、延長の声が多いので金曜日の11:59までとさせて頂きます。

また【ＳＤＬ（上にルビでスーパードローライダー）】は「見出しにルビを振るかどうか。」という意味とさせて頂きます。

なんつーか某ガジェの時もそうだけどさ、
進行を行う人が賛成派か反対派のどちらか一方の側の人だとそっちの方に有利に傾くような進行しかしないよね。
途中でいきなり今までの投票無効にして１日期限の投票とか始めちゃうところが特に。
今更取り消して云々とは言わないけどさ、今後同じような議論があった場合もうちょっとやり方を考えた方がいいじゃないかと。

>>156
延長を望んでいるのは、そもそも【ＳＤＬ】系統にするべきかどうか、
なのは理解してるのかね？

>>155
は屁理屈に近いと思っているし、それは>>67も同様だったと思っている。
名前だけの投票というなら、
【ＳＤＬ】と【スーパードローライダー】と【ＳＤＬ（スーパードローライダー）】を分けるのは当然だと考えるがね。
もちろん、一人の人が同一視するのは勝手だが、他の人にとっては違う可能性を視野に入れておいて欲しいわけさ。

っで、この３案の賛成者をまとめ、勝利した後改めてドレにするかを決定するというのは、「名前だけ」の投票という意味に反しているんだよ。

さて、
既に自分は投票をしているし、決まったというならそれでも良いとは思う。（どうやっても【ＳＤＬ】系統に決まると思っているから）
でも不公平さに関しては認識を持ってもらいたいね。

１、【ＳＤＬ】に不利だからという理由で投票をやり直した点
２、【ＳＤＬ】以外に不利だからと言っても投票やり直しをしなかった件
３、投票期間を非常に短くもって多くの投票を取り入れなかった点

な。
１と２はほぼ同じ理由なのに片方が棄却されたのがポイント。
>>67の意見なんか取り入れたのがそもそもの間違いなのさ。

SDLとスーパードローライダーについては
書き方こそ違えど「同じ読み方」と言うか
「同一の名前」であるのだから
名前として分けろ、と言うのはちょっとおかしい

それこそ
シンクロダーク
ダークシンクロ
で分けたり

ダムドシンクロ
シンクロダムド
で分けるのと同じになる

同一体系はまとめてよいだろう
で、改めて略称で名前を書くとしたら
［説明文］の中だったのがセオリー
今更メイン名をSDLにして
正式名を記事内に押し込める方がおかしい

>>156
なんで金曜日の真昼間までなんだ？
基本的には日曜日終了まで待つものだが。
平日だと参加できない人間も多いはずだろう。
まさか遊戯王プレイヤーには社会人はいないとかいうんじゃないだろうね？

ちゃんと投票始める前に表記形式まで決めてから始めればこんな事にならなかったのにな。
議論の不十分さが悔やまれる所。

そもそも「SDL」はネット上でのやり取りの為に「スーパードローライダー」を簡略化したものじゃないのか？
ネットでよく見かける「常識的に考えて」を常考、jkと書くのと同レベルだと思ってたんだが。
あくまで正式名称は【スーパードローライダー】であって【SDL】は略称だろ？
略称は略称一覧にでも任せるのがベスト。

ついでに言わせてもらうが、スレ主いい加減にしてくれないか？
いきなり出てきて1日投票始めるわ、期間延長も中途半端だわ、今現在投票中（と言って良いのかわからんが）なのにスレタイは投票終了のままだわ、とにかく酷い。

いっそ別の人が新スレ立ててそっちで議論なり投票なりした方が良いんじゃないか？

>>156
せめて一週間はほしい。

そこまでしてすぐに決着をつけなければいけないというほどでもないはずだ。


>>0がそれまで待てないって言うなら俺はそんなページ作らない方がいいと思うがな。

>>158
いや、屁理屈でも何でもないと思う。
確かにそう思うな。
デッキ名を決めるための投票だからな。


以下、コメント・トップページより引用
-投票期間が短くないっていってるヤツは、誰もが毎日ここ見てるとでも思ってるのかな。 -- &new{2009-01-14 (水) 00:11:54};
-正直スルーでいいよもう。デッキページだって一種の隔離ページ化してんだし。 -- &new{2009-01-14 (水) 00:25:29};
-そうだな。正直SDLでもスーパードローライダーでも、別に何でもいいしな -- &new{2009-01-14 (水) 00:33:02};
-最初のところに｢頭文字をとってSDLと略されることもある｣みたいに記載でよかったのにね。俺には俗称一覧のBMG(ブラックマジシャンガール)となにが違うのかさっぱりわからんよ。 -- &new{2009-01-14 (水) 00:47:14};
-【シンクロダーク】を【SDL】として紹介しちゃったら、原型のライダー採用型はなんて呼称すんの？議論でも触れてないっぽいけど -- &new{2009-01-14 (水) 01:47:11};
-↑それは議論板でやってくれ -- &new{2009-01-14 (水) 02:17:48};
-↑２　【光と闇の竜】に追記でいいだろ　昔日本代表まで上り詰めたバブライダーさえ追記扱いなんだから -- &new{2009-01-14 (水) 02:50:30};
-たしかに。作ったモン勝ちなところはあるよな。 -- &new{2009-01-14 (水) 13:53:25};
-前に、「作ったもん勝ち」をやめるために、作る前に草案を議論板で発表する、って意見が出たけど却下されたしな。 -- &new{2009-01-14 (水) 16:09:32};
-コアガジェは名前変えれば、反対派減るだろうに。ネオスさんが作ったら、ネオスガジェでいくのかよ -- &new{2009-01-14 (水) 16:20:46};

投票は【ＳＤＬ（上にルビでスーパードローライダー）】で。

>>155
激しくいまさら感がありますが、一応異論をはさんでおきましょう。
まず、このスレを見てください。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=635

このコアガジェットの投票スレではコアガジェとコアガジェットが同一に扱われています。
他にも歯車街ガジェとガジェ歯車街、黒薔薇歯車街とシンクロ歯車街などもです。
テヒルさんの投票形式はこの前例にのっとったものであり、なにもテヒルさんが意図的に【ＳＤＬ】側を有利にさせようとしたわけでもありません。
よしんばそうだとしても、それはしっかりと投票制度を決めていないこの議論板の怠惰こそが問題であり、テヒルさんに非難されるべき理由は何一つありません。
投票期間が短いだのなんだの言っている人もいますが同様です。
投票についての確固たるルールがない以上、テヒルさんの行った行動に問題があるとは言えません。
もし投票についてあなたがしっかりとした定義を作りたいなら別スレで提案したらどうでしょう。
もっとも、議論板の前例を見る限り、「これから行われる投票」だけに適用されることになると思いますがね。

>>163
投票形式が前例に則ったものなら投票期間も則るべきだったとは思わないかい？
貴方が提示したURLでは投票期間はキッチリ一週間取ってあるように見えるが？

都合の良い事は「前例に則った」、都合の悪い事は「明確なルールは無いので問題ない」じゃ不満が出るのもしょうがないな。

>>164
そうですね。
じゃあ、都合のよいことも都合の悪いことも「明確なルールはないので問題ない」ということにしておきましょう。
これなら構わないのでしょうか。

何この開き直り。素直に投票期間については問題があったと言えばいいだけなのに。
こういう態度を取るから問題になるって分からないのかね。

>>166
いや、私はテヒルさんではありませんし。
私にできることはテヒルさんの意を可能な限り組むことだけですからね。
見当はずれなこと言ってたらすみませんね。

見当ハズレすぎて信者側の不利にしかならないからROMってた方がいいと思うよ。
敬語ならどんなに失礼でメチャクチャなこと書いてもいいとか勘違いしてそうだし。

流石に僅か一日での投票は改めて考えて無効だろうな
期間が少なすぎる
スーパードローライダーに投票した俺でも
確かにねーわって思うわ

自称皮肉屋のID:xzS6whT8HkemEへ
前回出会った質問掲示板関連のスレッドといいこちらといい、そろそろ周りを見ることをしよう。
あちらではいい意見も出してくれでいたから報告は見送ったが、こちらでも問題を起こしているようなのでそろそろかな、と。
今後あまりにもひどいようなら連絡用BBSに報告させてもらう。
君はいい意見も持っているから、できれば荒らし扱いはしたくないんだけどね。
君は単に議論をギスギスさせているだけだといい加減に気付きなさい。

議論内容に関係ない駄レス、失礼した。

>>163
んじゃあこれを
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=592
スレ主が最初にした投票の方法は由緒正しき【シルミル】の時の投票形式。

そもそもやり直す前の投票でも【ＳＤＬ】側が優勢だったし、やりなおしても【ＳＤＬ】が優勢だったんだけど、>>67のせいでみそが付いちゃったわけで。

あと【コアガジェ】が出たので書かせてもらえば、そりゃあもう自分はコアガジェ反対派でしたからかなり特殊な投票をしましたよ、ええ。

ともかく、【シルミル】【コアガジェ】【ＳＤＬ】これらがなぜややこしいことになるのか、その意味は少し考えればわかる話で、しっかりと投票で勝っておく必要のあるネーミングなわけですよ。

スレ主にはむしろ申し訳ないわ。

で、スレ主が統計を取ってくれるのかどうかわからないんだけど、
まだ投票を受付中なんだよね？
それは、２回目の投票開始の状況の投票受付、ってことなのか、単に【ＳＤＬ】ルビ付きか【スーパードローライダー】の２択か（３択？）の投票なのかを明記してくれい。
あとタイトルも投票受付中ならその旨を変えて頂ければと思うのだが。

【ＳＤＬ】系統に決まるなら決まるで丸くまとめようぜ。
>>155は無視して頂いて結構だ。

まだやってるのかよ。
投票がgdgdになった事についてはスレ主が無能だったから仕方ないとして、これ以上話す事があるか？
再度投票を呼びかけるなら新規スレを建てるべき。

バカだな、スレ主も信者も。

ああ、どうやら迂遠すぎてちゃんと伝わらなかったようですね。
要は口先だけなら何とでもいえるから>>155のようなことを言っても無意味、と言いたかったのですが。

>>168
ＲＯＭる気は毛頭ありませんのでこれからも宜しくお願いしますね。

>>170
ああ、すみませんね。
議論態度は直そうとしているのですが、なかなか改善できないもので。
また問題があったらぜひ指摘してください。

>>171
ああ、その疑問は昔【コアガジェ】のスレで私が問題提起したものと趣旨は同じものです。
あのときは、「そういえばデッキ名を決めるはずなのに【コアガジェ】に賛成と反対で分かれてるんだ？」みたいな流れになったので今回も一応問題提起しておこうと思った所存です。
【コアガジェ】のときにもその形式が採用されましたし、ある程度理解が得られている投票形式だと思っていたのですがね。

>>173
暴言を吐くだけなら、お引き取りください。

>>174
半分くらい煽りになってる。
煽りばっかだとどんな正論でも聞いてくれないもんだぜ？
あと　変なのに触れるな。


※あまりに議論に関係のないため　後ほど削除

【なになに】の時にはこの方式で～
と、連呼してるけどどれもしこり残ってるじゃん。
コアガジェとか未だ大荒れだし。
そもそも、ライダー入って無いのにＬに拘る理由は？

スレ主も見てるなら何か反応くらいほしいもんだな。
投票について疑問や改善点が出てるんだからそれに答えなきゃ。
正味この流れで投票締切、これで決定、議論お疲れ様でしたってなると「ふざけんな」って意見が必ず出てくる。
グダグダ引き伸ばすより、方式きちんと話し合って決めてピシッと投票して双方納得できる結果を出さないと。
終わってからもあーだこーだ言われるのも嫌だろう？

とりあえず、未だに総票1の>>150の投票はどうするんだ？
無効にするなら新規で投票スレ立てるが？

>>175
おっと、すみません。
そうですね。
そっとしておきましょう。
>>176
ん～、製作者の意思を尊重したい、といったところです。
少なくとも私に関しては。
>>177>>178
とりあえずテヒルさんの出現を待ちましょう。
いろいろと疑問点がありますしね。
さすがに放置されることはないと思いたいです。

>>179
了解した、投票終了日の明日には出てきてくれる事を信じたい。

では、>>150の投票は一旦停止という事で。

みなさん多くのご意見をありがとうございます。

この度は僕のスレ主として能力不足により多くの方々に不快な思いをさせてしまった事をまずお詫びいたします。

僕としてはSDLの表記の仕方について齟齬が発生している以上はそれについてはしっかりとみなさんの意見をまとめ、何かしらの形で決着を付けたいと思います。

今後の流れについてですが、

・前回の投票を含め全てを白紙に戻し投票をやり直す。

・この投票を１週間程度の期間を設けもう一度行う。

のどちらかの流れで行うおと考えています。
どちらの場合でもこのスレは使わず新スレを立てるようと考えています。
これ以外でも何かよい意見があればそれも視野に入れて、最終的に出来るだけ多くの人が納得出来る形でSDLについての議論に幕を下ろしたいと考えています。

みなさんよろしくお願いします。

>>181
【コアガジェ】だって諸問題でスレ主が追い出されたあげく、新しいスレ主の下で諸問題を排斥した投票が行われたが、禍根は現在も残ったまま。

このような「wiki的命名法」にそぐわないデッキ名でお互いの納得を得ることは期出しない方がいい。

勘違いされないうちに言うが
「期待しない方がいい」と言っているのであって
「そのようなことはするな」とは言っていないのであしからず

>>174
口先だけならって意味がわかりません。

>>181
ま、面倒だと思うが、ここはがんばってもらうよ。


下の案の場合はこのスレでかたづけちゃおうよ。
早々から投票されていた
>SDL9人
>シンクロダーク6人
に加算する形で投票するってことでいいんじゃね？

自分も含め、このメンバーが新たに投票して意見を変えることは多分無かろう。
一時終了以降では、
>>163
が投票しているけど、コレも加えるかどうか（再投票を願うか）吟味が必要、ま、この投票も不変だと思うけど。

そうすると、【ＳＤＬ】ルビ付きか【スーパードローライダー】かが問題になるけど、【ＳＤＬ】にするなら多分再度の投票が必要だと思う。
最初のまま【スーパードローライダー】で収めておいて欲しいというのが俺の意見だが、【ＳＤＬ】の需要が高いかどうかも伺う形式の投票にすれば良いんじゃないかと思う。

>>181
私は下の案を推します。
再投票に不平を言っていた方々が多かったので、そのような方々にこれ以上投票しろ、というのはあまりよろしくないかと。
下の案なら投票したのは結局私だけでしたし、二度手間、三度手間をする必要がある人が少なくていいかと。
あ、私は再投票は厭わないので、気にしなくて結構です。

>>182
wiki的命名法ってなんなんでしょうね。
シルミルがフルモンスターに変えられたりする一方、三原式は三原式だしコアガジェットはこあガジェットですしね。
禍根が残る、ことはいたしかたないでしょう。
多数決を原則としている以上、少数側の意見が無視されやすいのはやむを得ないことです。
まあ、いずれ時間がたてば【三原式】の名称変更提案が出ないように、【コアガジェット】の話も沈静化するでしょう。

>>183
ああ、またもやわかりにくかったようですね。
すみません。
要するにそういう文句なら「一週間しかないってふざけてんのか。ちょっと旅行いっててwiki見れなかっただけで投票できないとか論外ｗｗ」みたいな形でいくらでもつけようがある、ということです。
そしてそのような苦情をいちいち受け入れていたらいつまでも決着がつくことがなくなるので、そういうことはいっても受け入れられることは稀ですし、受け入れられても混乱を招くだけです。
正直、私も>>67みたいな意見（コアガジェの前例があるとはいえ投票中に口をはさむのは初めてでした）が受け入れられたのは意外でした。

あと、一時終了以降ってどこからのことを指しているのでしょうか。
>>163の投票は>>150に対してしたものだったのですが。

投票期間が1日だった事もあって投票できなかった人もいるようだし、前回の再投票を望む声が多いようなら上の案もやむなしかな。

>>181
とりあえず、次回からは投票を始める前に1クッション置こう。

ID:xzS6whT8HkemEお前ROMってろ、それができないなら
荒らし報告するか、アイツ様に光臨してもらうぞ
スレ主も同一だ。

>>186
あなたも暴言として対象になるのではないでしょうか？
今後は少し自重してくださいね。

>>181
自分にはどちらにも賛成しないな。
近いのは下。
>この投票を１週間程度の期間を設けもう一度行う。
これは>>150の案でやるのでしょうか？
それならばまた反論が飛ぶと思います。
自分は
【スーパードローライダー】
【ＳＤＬ】
【ＳＤＬ（スーパードローライダー）】
【ＳＤＬ（上にルビでスーパードローライダー）】
【シンクロダーク】
の５つの選択から選ぶのが妥当かと思います。

無論、他の皆さんからこのデッキ名案も
といわれれば追加すればいいでしょうし。

SDL（スーパードローライダー）はドローしまくるからSD（スーパードロー）になるのか
それだったらエクゾもスーパードローエクゾとかで書かれるのか

>>187
SDL=スーパードローライダー
だってことを無視しすぎじゃないのか？

上四つは
『表記方式はどうするか』の段階の話で
『どれが名前ですか？』ではない


それなら同様に


シンクロダーク
ダークシンクロ
闇シンクロ
闇主体シンクロ軸
ＹＳ
ＹＳ（闇シンクロ）
ＹＳ（上にルビで闇シンクロ）
スーパードローライダー
ＳＤＬ
ＳＤＬ（スーパードローライダー）
ＳＤＬ（上にルビでスーパードローライダー）

の中から選択できる形にするのが妥当だろ

>>187
とりあえず前回の投票のときに賛成意見が出ていないからと言って以下の意見を無視するのはどうかと。
>>189の追加分にくわえ、

・シンクロゾンビ
・デステニーシンクロ
・ＳＤ
・シンクロダムドビート
・シンクロ軸ダークビート
・シンクロボンバー
・ダーク１ＫＩＬＬ
・ディアボリック・ボンバー

も入れておかないとまずいのでは？
また、表記方法の差なら>>189の形式にのっとって「シンクロデステニー」やら「ゾンビシンクロ」やらも入れないと不公平では？
とやっていると無限にリストが長くなりそうですが……。

>>188
おそらく手札交換をしまくるからではないでしょうか。
手札を増強する場合は「ターボ」と呼ばれることが多いですし。

デステニーシンクロではないのでしょうか？

1kill目的で手札交換をするからＤ採用、よってその名を冠するというか。

成り立ちのライダー云々は関係無いのでは？
そこまでオリジナリティの強いギミックではない以上、最初に有名にしたのが誰であろうが元々がどんなデッキであろうが、その起源なんて誰にでもなりえる訳だし特定・固定しようとするのがナンセンス。
結果を残した「現状のみ」を「簡潔」に伝えるべき。


そもそも現環境のビートダウンデッキの多くが1kill性を備えているわけだからレシピの大半が被る以上、結果を残そうが個別ページ作る程の変化ではない。このwikiのデッキページが大会戦績を中心に作られたものだとするなら別だが、あくまでデッキをカードの組み合わせによる資料の延長だとするならせいぜい派生がいいところ。

>>188
それにトレインつけたエクゾ作ったらスーパードローエクゾって呼ばれた。
別に一地元の話だからどうでもいいんだけど、スーパードローという名称は流行っているのかもしれない。

>>191の意見に同意だな。
起源が○○で、作者云々の情報は不要。そして大会戦績基準じゃないので、「優勝したから～」はページ作成理由として不適当。
あくまで、「手札交換（＋下準備）に特化したシンクロ」でしかないのだから、派生でいい。

>>191
だいぶ前にも言った反論ですがもう流れかけているので言っておきます。
デステニーシンクロでは緊急テレポートを含むサイキック系の扱いが軽すぎやしないでしょうか。
とりあえず例示されていたフロンティアのところで見ましたが、緊急テレポートと対応するサイキック族の枚数はデステニードローと対応するＤ－ＨＥＲＯの枚数に引けを取らない量でした。
緊テレガジェットや緊テレダムドなどの例があるように、緊急テレポートを投入する以上成り立ちと無関係なデッキ名にするのならば緊テレの三文字はほぼはずせないと思いますが。

>>193
それなら現在案が出されているすべてに言えることではないでしょうか？

SDLに入る主なD-HERO
-ディアボリック３
-ダイヤモンド１orディフェンドガイ１
SDLに採用される主なサイキック
-クレボンス３
-サイココマンダー１～２

>>194
コアガジェや三原式のように製作者が決めた（？）デッキ名ならそれで通している、という風に書けばいいですが、いわゆるwiki式命名法（分かりやすく短いフレーズ）で新しい名前をつけるならまずはずせないでしょう、ということです。

>>195
そういうことでしたか。
確かに緊テレはいるかもしれませんね。

緊テレを含めるとこんなデッキ名はどうでしょうか？
【緊急デステニー】（【緊テレデステニー】）
これだと緊急を使っていて、デステニーでターボ、ということもわかるのではないでしょうか？

>>196
「緊テレデステニー」だとデステニーヒーローに緊テレが入った形に見えるのでは？
「緊テレデステニーダムド」とかは……。
だめですね、緊テレとダムドを入れたデステニーヒーローデッキにしか見えませんね。
……以外とこの解釈でよかったりします？

>>197
よく分からんのだが、入るカードの略称をずっと繋げていくと分かりづらいので
キーカードだけどデッキ名には含めないというのは駄目なのか？
緊テレ軽視とか言っていたが、別にデッキ名に含めない＝軽視するってわけでもないと思う。
デッキ名で全部を語るのは不可能なのだし、一部のカード名を切り捨てるのは命名法として間違いじゃないと思うんだ。

>>181でやり直すか再投票するかと出ているが、自分はやり直しを推す。
SDL反対派が言うのもなんだが、投票に参加出来なかった人が多いみたいだし、
今一度白紙に戻したほうが皆も納得できるんじゃないかと思うんだがどうだろう。

一度決まったものをやり直しと喚いて覆して良いのであれば
是非ともコアガジェとフルモンスターと三原式も
喚いて覆させてもらうが構いませんね？って輩が出てくるに決まってる
俺もコアガジェもコアキメイルが出てきた以上消すべきだと思うしな

一部のカードを削っての命名をすべき、とか
それこそコアガジェで全て否定されている内容
全部のカードのシナジー(笑）を用いるため長くなってかけない場合、名前なんかデッキの中身とは全く関係なくても構わない
ってのが前回コアガジェで無理やり押し通された結論なんだからな
でなきゃ今からでもシンクロトラゴガジェにでも直せ

無理やりでもSDLで決まったんだから
もう触れるべきじゃないだろ
後はコアガジェ同様フルネームを題名に
略称を中に書いてって流れで問題なし

一応だけど、三原式は遙か昔に削除が決定している。
でも追記を行う者がいなくて、削除していないだけだよ。