遊戯王カードWiki[旧デザイン]

投票のルールについて

現在の状況

解決済み 旧議論板 結論が確定しています

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最新投稿 #187 へ

種類: 従来の議論 / 対象: Wiki全体

旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.828)

提案

このスレで決定したルール

・議論中・投票告知期間・投票期間中のコメントページへの告知は削除対象となる。
　また、スレタイは投票期間中でも変えないことが望ましい。
・上の決定により投票告知期間を廃止。
・投票時には投票理由が必須となる。（改めて決定）
・投票理由はできるだけ他のレスを参照しないものが望ましい。
・投票理由に以下の無効規定を設ける。
　　１、明らかな事実誤認がある場合無効。（事実誤認かどうかは4の規定で議論）
　　２、荒らし行為を行った者による投票は内容に関わらず無効。（マナー違反は含まない。怪しいものは4の規定で議論）
　　３、２度以上投票しているものは最後の投票以外無効。
　　４、投票期限から２４時間の異議申し立て受付期間を設ける。（投票参加者のみ可、１２３に含まれないものでも議論を読んでいないと思われれば可能）
　　その期間中に異議が出た場合「無効か有効化の判断議論」を行い４８時間経過時点で議論終了。
　　その後必要なら期間２４時間での投票を行う。
　　遅延防止の観点から、その投票は理由不要。
　　公正な投票のため、その投票は元々の投票に参加した者のみの参加とする。もちろん判断対象者は参加不可能。
　　更にこの投票結果が同数の場合、有効票とみなす。
・投票提案者自身の投票は禁止しない。

前スレ「投票ガイドライン」
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=378

前のスレにおいて決定したルール（上の決定事項と反する場合無効、無効は※）
・文字化けしている票は無効とし、解読できても有効にはしない
・ただし文字化け後、投票期間内に文字化けしていない弁明が確認されれば有効とする
・投票の日時、期間は直前ではなく最低３日前には告示する※
・投票を提案した人はその投票には参加せず、集計や投票中の告知を行う（基本的には提案者はスレタイを修正することのできるスレ主が望ましい）※
・投票時には票を入れた理由を明記すること、これがない票は無効票とする
・理由は他の票を参考にしてもいいが「～が言ったのと同じ」だけではなく、自分の言葉で表現すること
・「いずれ追記されるだろう」という未来に期待する理由や、「分かる人が追記するだろう」という他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること
・投票中に投票と関係ない書き込みや、他の票を直接取り上げ、揚げ足を取るなどの反論はしないこと

前のスレで議論予定だった内容
・スレ主が投票の責務を怠った場合は誰かが代役を勤める
・スレ主は議論参加は良いのかどうか

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

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#101 名無しさんはワーム

二週ほど忙しかったので時々確認が精いっぱいだった。
スレ主として謝らなければならないと思う。
（言い訳として「ほとんど新しいレスが無かった」っていうのがあるが……）

>>99
両方やってももちろんいいんだが、一つ目（投票対象をレス番にする）はかなり面倒と言う欠点がある。
さらに、二つ以上の賛成や反対意見があってそれぞれ特色があったりすると死票が出る可能性が。
よって、これを賛成、反対ですむような議決に対しても運用必須にするといらん手間がかかる。
この板のような様々な意見が出るところでの投票なら相性はいいんだが。
導入するとしたら「何レス以上のスレでのみ」とか条件付きがいいかもしれない。

もちろん、面倒くささ故に投票をやりづらくし、議論を深めさせる能力があるのでそれを狙うなら全面導入も可。

#102 名無しさんはワーム

>・投票する時は理由を書くこと。
『何文字以上』とか『コピペ不可』とかそのあたりはどうなりますかねこの場合
上でも既に色々と言われていますが

#103 quiz

>>101
投票先をレス番にするというのは>>82でスレ主が自分でいってるものなんだが（解釈が違ってるのか？）

>>102
>>94でも言ったが個人的には理由は不要だと思う。
そもそも簡単に賛成or反対が分かりづらくするためにレス番投票にするならば、理由が書かれていてはそこから賛成反対が容易に推測できると気づいたんだが。

#104 名無しさんはワーム

>>103
どっちも俺の案なんだが、二つとも実施はそちらも書いているようにあまり意味が無い。
片方で十分効果は上がるような気がするし、投票先がレス番、とういことは理由もそれに似通ったものになるのが当然なので。
それを考えたときに一つ目（レス番）の案は>>101のような特徴があるので要検討、ということ。
誤解させるような書き方で済まん。

#105 名無しさんはワーム

このまま、結論出さないままスレを流すの？

#106 名無しさんはワーム

>>105
とりあえず俺は案を出したので、これ以上は他の人の意見を聞かないとどうにも。
>>105としてはどういう意見なのか聞かせてもらえるとありがたい。

現在の議題についての案へ誘導：
>>60　議論しているスレ以外への告知を行わない
>>82　投票を複雑化して読まなければ投票できなくする
>>83　理由必須

#107 名無しさんはワーム

>>60>>83はトップへの告知以外同意。トップへの告知は任意であるべきだと俺は考える。>>82は中立派の意見に投票した場合、集計者の主観で集計されるという問題がある。

#108 名無しさんはワーム

>>107
勘違いさせたようですまん。（>>82ってやっぱわかりづらいよな……）

>>82は「～の理由により…とする」という提案に対して投票させるというもの。
だから、投票告知後にそれぞれが提案を行い、投票が始まったら告知～開始までになされた提案に対して投票するという形式をとった。

つまり、

①3日後の投票告知が行われる（この時点では選択肢は表記されない）

②それぞれが自分の案を提案の形でレスする

例：霊使いの議論
　　A「前の議論での決定を尊重すべきなので存続」
　　B「主観なので問答無用で削除」
　　C「イラストは下、の原則に基づき下に移して存続」
　　
③投票開始宣言。この際有効な投票対象をレス番号で記載

④それぞれが投票し、最も多かったレス番の提案を実行


のような形。
だから、少なくとも集計者の主観には左右されないと思う。
ただし前に挙げたように>>101のような問題はある。

#109 名無しさんはワーム

>>108の案に特に異論はありません

ただ、はっきりとしておきたいのですが
＞③投票開始宣言。この際有効な投票対象をレス番号で記載
此処の時点で『‘～～だから’>>○○に同意』みたいに自分の意見が必須かどうか

#110 名無しさんはワーム

ところで、ルール違反があった場合はどうするんですか？
ルールとして定める以上、厳格に適用して、無効ですか？

例えば、投票中に呼び込みした場合、投票を無効にして議論やり直しですか？

それとも、あくまで努力目標・ガイドラインにとどめるのでしょうか…？
（主に、トップへの告知・呼び込み云々に関して）

もし、厳格に無効だとしたら、投票の劣勢側が投票を潰すことができます…

#111 quiz

>>110
ルール違反への対応とかまったく考えてなかったわ。
少し考えたがルール違反者への上手い対応が思いつかない。

ここまで議論しておいてだが、マナーの領域だから各個人の良心にまかせるべきかもな。
前スレで作られたルールもアマリ守られてないようだし、ルール制定自体が無意味な気がしてきた。

#112 名無しさんはワーム

｢以降、懸案事項以外も含めて全ての投票に対しそのIDによる投票を無効にする｣
ぐらいしか思いつかないな正直
初犯は3ヶ月間、2度目以降は永久投票権剥奪とか

#113 名無しさんはワーム

告知に関するルールは個人のマナーに頼るしかないだろうな。
（実は>>60が通りそうになったら最終手段として持ち出すつもりだったが）

その点は仕方が無いが、それ以外のルールは、
・理由必須の場合：書かれていない票を無効
・レス番投票：ルールに則らない投票を無効
でちゃんと成立すると思う。

#114 名無しさんはワーム

えっと、また随分と放置されているみたいだけど。

最後あたりの意見で決定でいいのかな？

#115 名無しさんはワーム

今決定するなら>>60の案で通すべきじゃないかな。

スレ主は投管理する気がまるでないみたいだし、正直スレを誰かが立て直したほうがいいだろうね

#116 名無しさんはワーム

本当はもう少し意見を募りたかったんだが、さすがに待ち過ぎてしまったようですまん。
>>114,>>115のようなレスをつけられてしまったということはもう俺にやる気が無いと思われているんだろうし、事実そう思われても仕方ないほど何も動かなかったわけだが。
こうなった以上これから議論するのもぐだぐだになるだけだろうし、責任を取るという意味も兼ねて投票を提案させてもらいたい。
（今になって返信するのは何故か>>114に気づかなく、連投になるならもう少し待ってみるかと思っていたので。2，3日に一度は議論版TOPを確認していたと思うのだがすまない。）

最初に書いたとおり投票は完全に前スレでのルールに則る。
長くなりそうなので投票案は次のレスで。
投票には前に立ててくれた別スレを使用したいと思う。

#117 名無しさんはワーム

>>114は多分スレをトップへソートを外していたんだろうな

今回のスレでいちばん問題があったのは進行役がいなかったことだろうな

#118 名無しさんはワーム

以下投票案


投票告知期間　8月8日（土）～10日（月）
投票期間　　　8月11日（火）～18日（火）

投票議案　議論を読んでいない投票への対策

案A　

・トップページ等への告知を一切行わず、スレ内でのみ行う

利点：ほぼ確実に議案の問題を解決できる
欠点：投票参加人数が減る
　　　ルールを破って告知をしたものがいた場合無意味になる

#119 名無しさんはワーム

案B　

・理由必須。

・その理由は「>>Aと同じ」のようなものは認めず、基本的にそもそも>>を使ったコメントを許さない
（投票中の議論、「～と同じ」で考えずに投票するのを防ぐため）

・判断基準をある程度設け、それに違反する理由は無効となる
（何文字以上、「なんとなく」等の言葉の禁止のような感じで）　

・議論中、投票告知期間のみコメントページで参加を呼びかけ、投票が始まったら告知は行わない。


利点：考えて理由を書かなくてはならないため、それなりに議論を読んでから投票が行われると思われる
欠点：慎重に理由の判断基準を設けないと、理由の無効有効で争いが起きる恐れがある

#120 名無しさんはワーム

案C

・投票提案時には「～をどうするか」についての投票をすることのみを提案し、投票先を指定しない
（例：１、賛成　　２、反対　　のようなものを書かない）

・投票告知期間中に、その議論中に出た提案を提案者（もしくはその提案への賛同者）が
「●●という理由により○○を行う。～という反対意見があるがそれは▲▲であり□□だ」
などの形でレスし、投票先を作る。

・投票提案者は、投票開始時刻に
「レス>>Aとレス>>Bとレス>>Cのうちどれかに投票して下さい」
のような形で投票を開始する。

・議論中、投票告知期間のみコメントページで参加を呼びかけ、投票が始まったら告知は行わない。


利点：投票者が全員分の投票案を読むだけで、議論の要約を読むに近い結果を得られる
　　　とりあえず投票提案レスだけを見て直観的に投票する、ということが防げる
欠点：非常に手続きが煩雑
　　　単純な二択で済むような議題ではあまり効果を発揮しない


こんなところだろうか。
問題が無ければ投票スレの方に移したいと思う。
何度もぐだぐだにしてしまって重ね重ね申し訳ない。

#121 名無しさんはワーム

案Ｃは消すべきだろう。期間の長さに対して賛成意見が少なすぎる。

#122 名無しさんはワーム

>>121
それは案を排除する理由にはなりえないのでは？
ROMってる人も含めて賛成意見が少ないのなら投票の結果却下されるでしょうし、残しておいてかまわないかと。

#123 名無しさんはワーム

>>122
投票の結果削除される。このことには問題ない

俺が危惧してるのは、例えばこうなった時
Ａ１０人
Ｂ９人
Ｃ３人

この場合、Ｂに入れた人からみれば、最初からＣはないほうがいい。
それにＣはわかりずらいため反対って意見も結構あった。
それに対するスレ主の説明も十分とは言い難いし、普通なら削除されるだろうな。

#124 名無しさんはワーム

う～ん、というか案Ａっているか？
少なくとも投票中には告知を行わないことはＢ、Ｃも同じだし


投票１：告知について
１、議論中・投票告知期間・投票中の全てにおいて、コメントページでの告知は行わない。
２、投票告知期間・投票中はコメントページでの告知は行わない。（議論中のみ告知する）
３、投票中はコメントページでの告知は行わない。（議論中・投票告知期間には告知する）
４、告知に関して制限しない。

投票２：議論を読んでいない投票への対策
１、投票理由を必須にする。
２、投票提案時には投票先を指定しない。
３、今まで通り。（特に対策はしない）
４、その他

とかのが良いのではないかと。

それと案Ｂの判断基準については、案が通った後また議論するってことでいいんだよね？

#125 名無しさんはワーム

>>123
同様のことがCをなくしたときにも言えます。
つまるところ、

A10票
B12票

となったとき、Aに入れた人から見ればCがあったらBへの票が割れていたかもしれないのに……、ということになります。
ですから、投票自体が意見の幅を狭めることになり、少しでも多様性をもたせるためにCの案の存続を推したのです。
……とはいえ、>>124で出された意見で問題ないようにおもいますが。

#126 名無しさんはワーム

>>124の案が明快で良いと思うので、そちらでいいだろうか。
ただ、告知については（スレ主がいない場合除く）スレタイの変更も行っていたような気がするので「コメントページでの」と入れないほうがいいかも。
あと、対策の「４、その他」は議論を尽くした結果投票するのだから無くて良いんじゃないかと個人的に思う。

理由必須の判断条件は、それが通ったらまた議論するということでいいかと。
問題は今回の投票は理由必須で行われるが、その理由で揉めるかもしれないところ。

#127 名無しさんはワーム

>>126
自分のは案に過ぎないので、いろいろ変えてもらって構いません。

あと今回、理由はとりあえず書いてあればＯＫでいいと思う。
議論を読んでないような理由は棄却、というのは今回の案が通ってから話し合うということで。

#128 名無しさんはワーム

投票期間中だが投票は別スレでやっとるのでこっちでは何か議論しましょう。

投票後の進行役をスレ主から変更するかについて話し合うとかどうだろう？

#129 名無しさんはワーム

別スレのスレタイを「投票中」に変更しとかなくていいの？

#130 名無しさんはワーム

修正忘れてた。指摘サンクス

#131 名無しさんはワーム

結果が出たので一応こちらでも。

・議論中・投票告知期間・投票中の全てにおいて、トップやスレタイでの告知を行わない。

・投票を行う場合投票理由を記入していなければ無効。


２つ目の理由必須について、投票前から言われた通り判断基準を設ける議論が必要になる。
そこで、>>128のことについて。
俺は誰かに進行役を譲った方が良いだろうか。（その場合新たにスレを立て直した方がよいだろうが…）
特にその必要はない、という人は理由の判断基準について議論してもらえるとありがたい。

#132 名無しさんはワーム

無効に関してのルール案

１、明らかな事実誤認がある場合無効。
例、「トップページにこう書かれているので～」との投票理由に対し、「そんな記述はない」とし無効とするのは可能。
　　「かなり使われているので～」との投票理由に対し、「あまり使われてないので～」とし無効とするのは不可能。
またあくまで「事実誤認」のみを無効理由として認める。「考察」や「予測」を槍玉に挙げることは禁止。

２、荒らし行為を行った者による投票は内容に関わらず無効。

３、２度以上投票しているものは内容に関わらず無効。

４、投票期限から２４時間経過してからの無効、有効の異議申し立ては禁止。
既に異議が出ているが「無効か有効化の判断議論」が続いていた場合も、４８時間経過時点で議論終了。
その後必要なら期間２４時間での投票を行う。
遅延防止の観点から、その投票は理由不要。
公正な投票のため、その投票は「無効か有効化の判断議論」と「元々の投票」のどちらにも参加した者のみの参加とする。もちろん判断対象者は参加不可能。
更にこの投票結果が同数の場合、有効票とみなす。

#133 名無しさんはワーム

・理由は他の票を参考にしてもいいが「～が言ったのと同じ」だけではなく、自分の言葉で表現すること
・「いずれ追記されるだろう」という未来に期待する理由や、「分かる人が追記するだろう」という他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること
・投票中に投票と関係ない書き込みや、他の票を直接取り上げ、揚げ足を取るなどの反論はしないこと

この辺の判断基準も要りそう。
>>131
実質2週間もの間第三者からの意見がなかったので俺は進行役変更の提案を取り下げ、この議論は終了。
よってこのまま続投で問題ない。これからもよろしく。
>>132
なかなかの妙案。票数不足が懸念されるため有効無効判断の投票はもともとの投票参加者全員を有権者とみなしてもいい気もするけど

#134 名無しさんはワーム

>>133
確かに票不足に陥る危険がありますね。有権者はそっちの方がいいかな。

あれに追加で「議論スレで無効理由とすることに異論が出なかったものは追加を認める」ってのはどう？

#135 名無しさんはワーム

ん？どゆこと？
文の解釈次第で賛成にも反対にもなるからもうちっと詳しく頼む

#136 名無しさんはワーム

>>132自体は有権者を「元々の投票参加者全員」にするだけ。

で、下のやつは
反対派も賛成派も意見の合致してる部分（つまり争点になってないとこ）を理由にして投票されても困るので
あらかじめ無効対象として全員から承認されたなら「考察」とか「予測」であっても無効。

ということです。議論読まずに投票することの抑止としても期待できるかと。

#137 名無しさんはワーム

丁寧な説明サンクス。
内容には納得したので大賛成。
実際かなり的外れな投票理由が多くて、自分と違う選択肢に投票してるやつはもちろん、同じ選択肢のやつにもうんざりすることすら。


あと、実質の投票期間が長くなるのも精神衛生上あんまよくないな。告知期間削る？
（大抵投票は議論での収拾がつかないからやるわけで。
まだ興奮状態の人にしてみれば、なかなか結果が出ないのはじれったい思いをすることになる。
もう厭戦気分の人にしてみれば、結果出るまでの期間が長いとうんざり）

#138 名無しさんはワーム

というよりトップ・スレタイで告知を行わない以上告知期間ですることがないんじゃ・・・
「投票開始していい？」「いいんじゃね」みたいなことをやってる時がある意味告知期間ですし。

#139 名無しさんはワーム

俺も正直なところ告知期間いらないと思います。
「投票開始していい？」「いいんじゃね」
「選択肢はこんなんでどうかな？」←からがいままでの告知期間だと思っていたんだが……

俺の告知期間のとらえ方はともかく、今の告知期間は無駄にながいと思います。

#140 名無しさんはワーム

正直、告知期間はトップやスレタイでの告知があったからこそ、「見ていなかった」という人の出現を防ぐためにあったものですからね。
ある程度の期間がなければ無意味なのですよ。
ただ、それがなくなるなら、自然と告知期間の存在意義もなくなるかと。

#141 名無しさんはワーム

告知期間はいらない、でまとまってるようなのでその件は決定で。

>>132の理由の判断基準の４は、１２３に当てはまらないものであっても議論を読んでいないと思われるものには無効の異議を申し立てられるのだろうか。
そうでないと「なんとなく」のような理由が無効化できないのでそこは明文化した方が良い気がする。

あと気になるのは３は「最後の投票のみ有効」でいいような。
理由必須にした関係上、他の投票を読んで心変わり、なんてのがあるかも。
（たぶんそういうのを無効にする気は無かったんだろうがあとで揉めないように）

そういえば、>>入りの投票はどういう扱いになるんだろう？
元の案では原則禁止だが、投票時にそれを書いてなかったからな…（忘れてた俺のミスなわけだが、スマン。）

#142 名無しさんはワーム

一応「なんとなく」などは「理由」として成立しないから明文化しなくても異議申し立ては可能。
議論を読んでいないと思われるものにはすべて無効の異議を申し立てられるべきだと俺は思うが、濫用や悪用を防げるいい文章が思いつかない

３は確かに最後のみ有効でいいかもな。大抵決選投票がないから、戦況によっては投票先を変更しなきゃならんことも・・・・・・

#143 名無しさんはワーム

「なんとなく」みたいな理由を規制するのは厳しいんじゃない？
個人的な価値観の相違はいくら議論しても仕方がない。だから多数決とって決着させよう。
のような実施目的の場合「なんとなく」には十分な正当性があると思う。

>>141
「考察」や「予測」を指摘して無効にすると投票が形骸化するので全面的に禁止にすべきだと思う。
それ以外は当てはまってなくても大丈夫だと思うけど運用例がないので何とも言えない。

３は前言撤回の意思を見せれば最後の投票は有効でいいと思う。見せてないやつは無効にするしか・・・

#144 名無しさんはワーム

>>143
それだと、理由を書くと無効票にされる可能性があるのに、「なんとなく」なら無効にされない。
結果として議論を読んでない奴らは「なんとなく」って理由で投票してくるから、本来無効票にすべき奴らの票が、無効にできなくなる。

#145 名無しさんはワーム

>>143
なんとなくを規制しないかったら意味がないでしょう。。
議論を読んでいなくてもなんとなくなら書けるので。

#146 名無しさんはワーム

散々話し合って頑張ってたみたいだけど、投票率が大幅に下がって、まともな投票にならずにルール有耶無耶ってオチが見えてると思うがな……。

wikiの編集方針全体に関わる投票が有効投票数７しかないのに、それに危機感を覚えないってのは正直ヤバいと思うよ。

#147 名無しさんはワーム

7人いればいいほう。

理由はまた別の機会に

#148 名無しさんはワーム

>>146
それだけwikiに無関心な人が多いということ。
それ自体は歓迎できることではないが、烏合の集になるよかまし。

#149 名無しさんはワーム

投票しない≒どちらでもいい≒勝ったほうの意見に白紙委任

と捉えていいんじゃないか？
議論参加必須とか条件はあるにせよ｢投票する権利｣を有しているのに、
せっかく持つその権利を行使しない時点で怠慢と捉えられても仕方ないと思う。

#150 名無しさんはワーム

投票数に関しては>>149におよそ同意かな。
権利はあるのだから参加しないのなら特に意見は無いとみなしていいだろう。
ルールが遵守されていない投票は無効にすればいい話。

しばらく待ったが特に出てこないので>>132のちょっと変更した案。

１、明らかな事実誤認がある場合無効。

２、荒らし行為を行った者による投票は内容に関わらず無効。

３、２度以上投票しているものは最後の投票以外無効。

４、投票期限から２４時間の異議申し立て受付期間を設ける。（投票参加者のみ可、理由はなんでも構わない）
その期間中に異議が出た場合「無効か有効化の判断議論」を行い４８時間経過時点で議論終了。
その後必要なら期間２４時間での投票を行う。
遅延防止の観点から、その投票は理由不要。
公正な投票のため、その投票は元々の投票に参加した者のみの参加とする。もちろん判断対象者は参加不可能。
更にこの投票結果が同数の場合、有効票とみなす。

３４しか変わってないが。４は告知期間無くしたからいいかな、と。
普通に考えれば異議が出ることも少ないだろうし。

#151 名無しさんはワーム

いいんじゃないかな。変更案に対する異議も出てないし。

３日待って異議が出なかったら決定ってことにしましょう。

あと、レス番付きの投票も元の案に含まれていることと、異議が出てない以上あと３日待って異議が出なかったら決定でいいと思いまっせ

#152 名無しさんはワーム

>>150
明らかな事実誤認、のところをもっと明確に。
この曖昧さですと、もめる可能性が高いと思われます。

って>>132に書いてありましたね。
すみません

#153 名無しさんはワーム

>>150
連投になってしまいますが、荒らし行為とは具体的に？
場合によってはもめる要因になりそうですので。

#154 名無しさんはワーム

３日たっても「反論」はないから>>152が納得してくれたら決定ってことで

荒らしってのは誰の目にも明らかなやつだけでいんじゃないかな
マナーが悪い、くらいは有効？

#155 名無しさんはワーム

>>154
いや、案自体はいいんですが細部を詰めとかないと悪用が怖いんで。

マナーが悪い、くらいは有効でいいんじゃないですか？
性格によって口調とかも違いますし。
外国人も利用するので文化間のマナーの差とかもあって難しいところなので。

#156 名無しさんはワーム

確かに細部は詰めなきゃいかんですね。全部の投票にこいつは●●だから荒らしだ！！だから無効だ！！とか言われても困りますし


でも正直なところ、誰の目にも明らかな荒らしをする人は投票しに来ない気がする

#157 名無しさんはワーム

>>156
ん、まあでも投票結果を乱すことによって荒らそう、って考える人も出てこないとも限りませんし。
その一文はいいと思います。
念のためというだけで、マナー違反は含まない、みたいな一文を追加しといていただけるとありがたいですね。

#158 名無しさんはワーム

しばらく待ったがこれ以上は無さそうなので

１、明らかな事実誤認がある場合無効。（事実誤認かどうかは4の規定で議論）

２、荒らし行為を行った者による投票は内容に関わらず無効。（ただしマナー違反は含まない。怪しいものは４の規定で議論）

３、２度以上投票しているものは最後の投票以外無効。

４、投票期限から２４時間の異議申し立て受付期間を設ける。（投票参加者のみ可、１２３に当てはまらない物でも議論の内容を無視していると思われた場合構わない）
その期間中に異議が出た場合「無効か有効化の判断議論」を行い４８時間経過時点で議論終了。
その後必要なら期間２４時間での投票を行う。
遅延防止の観点から、その投票は理由不要。
公正な投票のため、その投票は元々の投票に参加した者のみの参加とする。もちろん判断対象者は参加不可能。
更にこの投票結果が同数の場合、有効票とみなす。


で確定させてもらう。
これ以後このルールに則っていない投票は無効と見なす。
議論での決定事項にも書こうと思うが有力な反論が出る可能性を考えて明日まで待つのであるならそれまでに。

#159 名無しさんはワーム

賛成

議論での決定事項に書くのは別にいいんだが、それなら投票ガイドラインの内容も合わせて記述しておいたほうがよりいいとおもいまっせ

あと余談だが、スレが過疎ってる時にスレ主まで発言なしだと気まずいから、適度に生存報告してくれるとありがたい

#160 名無しさんはワーム

>>158
ん、そんなところだと思いますね。
怪しげなのは全部議論へ持っていくという方針がナイスです。
とりあえず私は賛成ということで。

#161 名無しさんはワーム

決定事項に追加してきた。
また忘れてたので独断で悪いが、４の規定があれば悪質なものは排除されるだろうと思って>>禁止は推奨にさせてもらった。
投票ガイドラインってどこのこと？　とりあえず>>0は更新したが。

とりあえずやっと一段落したので本題？の前スレルールについてが次の議題になるのかな。
理由関係と告知期間が決着したし、文字化け云々も特にないだろうから

・投票を提案した人はその投票には参加せず、集計や投票中の告知を行う（基本的には提案者はスレタイを修正することのできるスレ主が望ましい）

についての議論と前スレで予定されていた二つか。

#162 名無しさんはワーム

投票ガイドラインスレ＝前スレ
まあ独り言だと思って聞き流してくれ

本題
投票提案者の投票もおｋにしてもいいのでは？
特にスレ主の代役でやってる場合、投票できないのはかわいそうな気が・・・

スレ主の議論参加については一長一短なんでまだどっち支持かは決めてないです。
利点：デッキ作成案なんかの場合、スレ主が参加してくれた方がいい。過疎スレでもいたほうがいい。
欠点：中立な進行と議論参加の両立が難しく、カオスな事態になってとっても滅殺

スレ主逃亡の場合は議論中・投票中にかかわらず誰かが代役をやってくれないと・・・

#163 名無しさんはワーム

提案者の投票はOKで。
>>162でも言われてますが善意の代行者の行為を縛るのはあまり良くないかと。

スレ主の参加はOKにすべきだと思いますね。
というか、そもそも議論板に持ってくる時点で何らかの意見を持っていることがほとんどです。
もし、スレ主の参加をNGにすると、善意の中立者が出るまではだれも議論板に持っていかずコメント欄で議論が起こる、ということが発生しかねません。
正直スレ主がどうであろうと議論は進んでくので（アンカーつきの反論とか）下手な混乱を巻き起こさないために現状維持でいいと思います。

#164 名無しさんはワーム

ときどき書き込んでくれと言われたんで。
ガイドラインスレは管理人が違うんで対応できない。
>>0は参考までに残しておきたいし。

提案者の投票は最初から特に反対されてた覚えが無いから有効でいいかな？
提案者の定義も問題になるだろうし。

スレ主の参加については>>163と同意見なんだが>>162の言うデメリットも一理あるからな…。
（てかそのデメリットを説明する格好の例がこのスレだし）

#165 名無しさんはワーム

>>164
とはいってもスレ主の議論参加ＮＧにしても、そのスレ主が中立に進行できるとは限らないけどね。
ＮＧでもＯＫでも中立にやれる人とやれない人については議論参加者が一人増えるってメリットがあります。
過疎スレだとこの一人って数字かなり大きいです。

＞てかそのデメリットを説明する・・・・・
自分で言っといてあれだが、あくまで昔の話なんで引きずる必要はないかと。部分部分ではあんまよくなかったとこもあったが、全体で見れば投票スレにふさわしい優秀なスレ主だと俺は評価する。

＞提案者の投票
おｋ。

#166 名無しさんはワーム

少し話を戻してしまうのですが…

今回の投票で「トップやスレタイで告知しない」ことに決まったわけですが、
これに違反して誰かが告知したとしても、相当派手な呼び込みでない限り投票は有効、てことでいいんでしょうか？
それとも、ルールとして決まった以上、告知があれば投票自体無効となるのでしょうか？


あと、細かい話になるのですが、
議論での決定事項に「投票理由は以下の基準を満たさなければ認められない」とありますが、
その「以下の基準」が無効になる場合について書かれているので、文章としておかしいのではと思いまして。

「投票理由に以下の規定を設ける」みたいな感じに書き換えたほうがよくないかと。

私が編集してもいいのですが、こういうのって勝手にやっちゃっていいんですかね？
そりゃ、スレ主さんにやってもらうのが一番いいんでしょうけど。

#167 名無しさんはワーム

違反して告知してしまった場合でも投票は有効でいいかと。
あくまでもマナー程度の規定と考えている。
防ぐ方法はないから良識に頼るしかないことは決める前からわかってたことだし。

決定事項の方は直してみた。
これでいいかな？

#168 名無しさんはワーム

>>167
いいんじゃないでしょうか。

告知違反についても了解しました。
あとは、「ルール違反である以上、投票（結果）は無効だ！」と主張する人を、どう説き伏せるかですね…。
こういう主張をする人は、マナー規定だということをなかなか聞き入れてくれませんから…。

決定事項の欄に補足しておくのが確実かもしれませんが、
さすがにそこまでする程でもない…かな

#169 名無しさんはワーム

マナー規定云々については同感。
ただ、そこに入り込むと前スレの時点でルールとマナーが混在してるからそっから洗いなおすのは・・・

#170 名無しさんはワーム

確かに混在してるかもしれませんが…
それらについては違反者が特定できそうですね。

違反者がわかっていれば、その時その時で違反者の処遇を判断すれば、なんとかなりそうです。

告知違反に関しては、
スレタイで告知されてる場合はスレ主に元に戻すよう求め、停止・中断を提案できます。

問題はトップ告知のほうで、
違反者の特定ができないため、違反者の票だけを無効にする等の処置ができず、
個人の票レベルではなく、投票自体をどうするかという判断になるので、
悪用された場合が痛いんですよね。

なので、現状問題になりそうなマナー規定は、告知違反についてくらいではないかと思うのです。

#171 名無しさんはワーム

>>170
トップ告知は、Aitsu氏に頼るしかないでしょうかね……。
アク禁ができる、ってことはAitsu氏側からはわかるんでしょうし。

……それとも、実はプロバイダー単位しかわからなかったりします？

#172 名無しさんはワーム

できればAitsu氏に手間は掛けさせたくないですね。
やっぱり扱いとしてはマナー規定ってことにするのが今のところは妥当かと思います

#173 名無しさんはワーム

まぁ、結局はマナー規定ってことで落ち着くんですけど、
要は、告知禁止のルールに関して注釈をつけるかどうかなんですよね。

仮に告知禁止に違反したとしても、必ずしも投票が無効になるとは限らない・てな感じで。
マナー規定だということをアピール。


注釈が無ければ、
ルール違反は絶対無効だ！と主張される余地があり、
あった場合は、
それを盾に堂々と告知をされる恐れがあるのですが、

どちらの可能性をとったほうがいいんでしょうかね…。

#174 名無しさんはワーム

本来なら告知自体は無害なので、
どちらかというと、成立しそうな投票を無効にされうる前者について
対策をとっておいたほうがいいのでしょうか。

#175 名無しさんはワーム

告知は面白がって来る人を呼びかねないから無害とはいえません。
というか、そこんとこも注釈付けとかないと意味不明なルールでしょうね。

Aitsu氏に手間は掛けさせたくないとはいえ、正直私たちではどうしようもないんですね。
とりあえずはマナー規定ってことにして、ただし違反者についてはコメントページでのいつものような荒らしと同様に扱う、って感じでいいんじゃないんでしょうか。

#176 名無しさんはワーム

・議論中・投票告知期間・投票期間中のコメントページへの告知は削除対象となる。
　また、スレタイは投票期間中でも変えないことが望ましい。


くらいでもいい気がした。

#177 名無しさんはワーム

停滞していたので試験的に>>176に変えてみた。
異議あれば頼む。

#178 名無しさんはワーム

規制が緩やかになる分には異議はありません。

#179 名無しさんはワーム

また下がってきたんで上げ兼ねて。

提案者投票はここまでほとんど反対が無いので許可とする。

スレ主の議論参加は禁止と言っても難しいものがあるし
今後しばらく異議が無ければ「特に禁止しない」扱いにさせてもらう。
（決定事項に追記もせず現状維持）

#180 名無しさんはワーム

問題ないと思います。
で、そうなると現状のままだとスレ立てた人の権力が他の人よりいくらか大きくなるわけですがどうry
ところで、今更すぎるがここって「投票のルール」のスレなのになんでスレ主の議論参加にまで手が伸びてるんだろう。
いや別に「議論全体」についてのスレがないから幅広いテーマについて扱ってくれた方がありがたいんだけどなんか違和感が

#181 名無しさんはワーム

>>180
ああ、スレたてた人だけがトップ更新できるからか。
まったく考えてなかったな…
でもまあそこはスレを立てる程やる気があったのだからまあ、って事じゃダメかなあと。

今更の方は単に前のスレが
「これから議論する」
って言って終わっちゃってたから引き継いでみたが確かに言われてみれば。
まあこの議題が一段落したらこのスレはロックして終わりにするつもりなので最後ということで。

#182 名無しさんはワーム

スレ主は議論に参加してよいと思います。
提案者の投票参加にも異議ありません。

スレ主の権力が大きい云々は些細な問題かと。
スレたてた人にだけできることはいろいろとありますが、
どれも対処可能だと思います。

#183 名無しさんはワーム

・議論中・投票告知期間・投票期間中のコメントページへの告知は削除対象となる。
　また、スレタイは投票期間中でも変えないことが望ましい。
・上の決定により投票告知期間を廃止。
・投票提案者自身の投票は禁止しない。
・文字化けしている票は無効とし、解読できても有効にはしない、ただし投票期間内に文字化けしていない弁明が確認されれば有効とする
・「いずれ追記されるだろう」という未来に期待する理由や、「分かる人が追記するだろう」という他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること
・投票中に投票と関係ない書き込みや、他の票を直接取り上げ、揚げ足を取るなどの反論はしないこと
・投票時には投票理由が必須となる。（改めて決定）
・投票理由はできるだけ他のレスを参照しないものが望ましい。
・投票理由に以下の無効規定を設ける。
　　１、明らかな事実誤認がある場合無効。（事実誤認かどうかは4の規定で議論）
　　２、荒らし行為を行った者による投票は内容に関わらず無効。（マナー違反は含まない。怪しいものは4の規定で議論）
　　３、２度以上投票しているものは最後の投票以外無効。
　　４、投票期限から２４時間の異議申し立て受付期間を設ける。（投票参加者のみ可、１２３に含まれないものでも議論を読んでいないと思われれば可能）
　　その期間中に異議が出た場合「無効か有効化の判断議論」を行い４８時間経過時点で議論終了。
　　その後必要なら期間２４時間での投票を行う。
　　遅延防止の観点から、その投票は理由不要。
　　公正な投票のため、その投票は元々の投票に参加した者のみの参加とする。もちろん判断対象者は参加不可能。
　　更にこの投票結果が同数の場合、有効票とみなす。

#184 名無しさんはワーム

落ちていたのでこれで確定する。
一応一週間はロックしないで置くので何かあれば。
至らないスレ主で申し訳なかった。

#186 名無しさんはワーム

いい感じにまとまりましたね。
乙でした

#187 名無しさんはワーム

お疲れ様でした。
別スレのほうはロックしましたよっと。

決定事項

  • 投票のルールについて
    発効
    失効を議論する
    発効日 2009/11/02 0:00 対象ページ:Wiki全体
    理由・適用範囲
    議論結果：
    %%議論中・投票告知期間・投票期間中のコメントページへの告知は削除対象となる。%%（後の議論で廃止）
    また、スレタイは投票期間中でも変えないことが望ましい。
    上の決定により投票告知期間を廃止。
    投票提案者自身の投票は禁止しない。
    文字化けしている票は無効とし、解読できても有効にはしない、ただし投票期間内に文字化けしていない弁明が確認されれば有効とする
    「いずれ追記されるだろう」という未来に期待する理由や、「分かる人が追記するだろう」という他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること
    投票中に投票と関係ない書き込みや、他の票を直接取り上げ、揚げ足を取るなどの反論はしないこと
    投票時には投票理由が必須となる。（改めて決定）
    投票理由はできるだけ他のレスを参照しないものが望ましい。
    投票理由に以下の無効規定を設ける。
    <
    明らかな事実誤認がある場合無効。（誤認かどうかは４の規定で議論）
    荒らし行為を行った者による投票は内容に関わらず無効。（マナー違反は含まない、怪しければ４の規定で議論）
    ２度以上投票しているものは最後の投票以外無効。
    投票期限から24時間の異議申し立て受付期間を設ける。（投票参加者のみ可、１～３にあてはまらなくても議論を読んでいないと思われれば可能）
    その期間中に異議が出た場合「無効か有効かの判断議論」を行い48時間経過時点で議論終了。
    その後必要なら期間24時間での投票を行う。
    遅延防止の観点から、その投票は理由不要。
    公正な投票のため、その投票は元々の投票に参加した者のみの参加とする。もちろん判断対象者は参加不可能。
    更にこの投票結果が同数の場合、有効票とみなす。
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