【シルク&ミルク】

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旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.579)

提案

長くなりそうなので建てました。


一言スレより抜粋。

>>144
【シルク&ミルク】勝手に消すのイクナイ。

ただ記述にある『大量に特殊召喚モンスターを展開して……』の部分が一切説明されてないので
デッキ紹介として成り立ってない気も。
これってTHEトリッキーとかサイドラとかを指すのか
それとも属性で固めてイフリートとかを指すのかね。


>>145
黄泉カエル必須。でも墓地に落とす手段無いけどね。
ダッシュガイ入れると良いかも。でもやっぱりどうやって墓地送るんだろうね。
入れる事を考えよう。考えて、具体的にはどうするんだ。
宣告者入れると不意をつけるのか。で、他の天使族どうするんだ?
警戒を狙うだけで自発的には効果発動出来ないモンスターとか入れる意味はどこに。

まあ、デッキ紹介として全く成り立ってないレベルだな。名前も含めて、議論かけるまでもなく削除して良いだろありゃ……


>>146
そこまで擁護したい訳じゃないが
ダッシュガイくらいは終末で送れるし
トリッキーを入れるなら手札に来た場合のカエルも落とせる。

まぁそんだけなんだがね。


>>147
>シルク&ミルク
デッキの方向性・戦い方を書いているわけでも、
特定のカードを活かそうというわけでも無く、
全カードをモンスターにする利点も無い。
擁護…というより存在する理由が見つからない…削除に一票


>>148
シルクミルク、削除でいいんじゃないか?
書式はいい加減、「~もありである。けれど、…だからやはり無理だ」とか、内容が吟味されてなさすぎ。
とはいっても一応被ってるページなわけじゃないし、すぐ削除決定には行きづらいか…

スレ主 142 /

投稿

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#103 名無しさんはワーム

http://outspirit.yukihotaru.com/my-deck.html

原型となったデッキが出ております。とりあえずこれを見て、ネタとはいえないのでしょうか。

とりあえず、別の掲示板から許可をいただきそれをコピペします。

ライトシルミル
デッキ 46枚 モンスター46枚

神聖なる魂x3 雷帝ザボルグx3 マシュマロン
サイバー・ドラゴン 緑光の宣告者x3 紫光の宣告者x3
天魔神 エンライズx3 ジェルエンデュオx2 ネクロ・ガードナー
次元合成師x3 オネストx3
ライトロード・マジシャン ライラx2 ライトロード・ハンター ライコウx3
ライトロード・ビースト ウォルフx3 ライトロード・サモナー ルミナス
ライトロード・エンジェル ケルビムx3
アルカナフォース0-THE FOOLx2 アルカナフォースXIV-TEMPERANCEx2
スナイプストーカー カオス・ネクロマンサーx3

---
 ライトロードを主体に墓地を肥やして、天魔神 エンライズの召喚を狙います。
劣勢時は戦闘破壊耐性を持つマシュ、ジェル、フールと豊富にいるので壁にして守ります。
ほぼ全てのカードがオネストに対応するのでオネストは強力なサポートになります。
次元合成師も次に強力で、墓地に落ちたオネストを除外しておくとこのカードで回収できる機会が結構あります。
ルミナスは大量展開するとデッキがすぐになくなってしまうので減らしました、ただ好きな手札を捨てれる点が優れているので1枚投入・・・・・・。
3枚積みしてますがあまり積極的にライトロードを使うわけでもないのでウォルフは微妙かなという感じです。

#104 名無しさんはワーム

続き
ダークシルミル
デッキ 40枚 モンスター40枚

クリボーx2 魂を削る死霊 カオス・ネクロマンサー
D-HERO ダッシュガイx2 D-HERO ディアボリックガイx2
E-HERO ヘル・ブラットx3 E-HERO マリシャス・エッジ
冥府の使者ゴーズ スナイプストーカー D.D.クロウx3
ネクロ・ガードナーx3 ダーク・ネフティスx3
ダーク・クリエイターx3 ダーク・クルセイダーx2
究極宝玉神 レインボー・ダーク・ドラゴンx3
終焉の精霊x2 邪帝ガイウスx3
次元合成師 ライトロード・ハンター ライコウx3

---
究極宝玉神 レインボー・ダーク・ドラゴンで大量除外し、終焉の精霊で再利用!実際終焉の精霊はあんまり活躍したためしがないですが・・・・・・。
墓地肥やしスピードはライトに劣りますが、展開力は激しいです。
ヘル・ブラット→邪帝、マリシャなどを常套手段に攻めていきます。
ダーククルセはスナイプと並んで手札を捨てるのに貢献、いざとなったらゴーズでもダムドでも倒せます。
ダムドも違和感なく入るんですが、ダムドをいれるとこのデッキの中身をだせないままダムドだけで勝ってしまうという微妙な展開になってしまいがちと思ったので抜いてみました。
ギリギリで耐えてレインボーダークで逆転したときは感動ものですw

~~~
シルミルはモンスターのみという構成なので、その性質上第一の利点として、
相手は初めから終わりまで大嵐やサイクロン、砂塵といった魔法罠除去、マジック・ジャマーや七つ道具などの魔法罠カウンターカードは腐り、使い道のないカードになります。
クリボー、テンパランス、ネクロガードナーなどのおかげで1killに対しても耐性があり、宣告者やD.D.クロウなんかも絡めているためドグマブレードなどに対しても若干相性がいいです。(やられる時はやられますけど・・・・・・)

#105 名無しさんはワーム

一応作ったの
上級23体
トラゴエディア3 ゴーズ1 ダッシュガイ2 バルバロス3 サイドラ1 氷帝2 邪帝3 トリッキー3
ダークシムルグ2 ライザー1 マリシャス・エッジ2

下級17対

黄泉ガエル1 ブレイカー1 ライオウ3 DDクロウ2 メタモルポット1 クリッター1霧の谷の戦士3
X-セイバーエアベルン3マシュマロン1 魂を削る死霊1

#106 名無しさんはワーム

「モンスターオンリー」ってのはもうコンセプトなんだから、そこに弱いの強いのと突っ込む意味は無いだろ。
【混沌幻魔アーミタイル】で「アーミタイル出さない方が強いから削除すべき」とか【VWXYZ】で「合体しない方が強いから削除すべき」とか言わんのと同じ。

それに納得出来ない人がいるんならもう投票入るしか無いんじゃね。

#107 名無しさんはワーム

名称云々で揉めているようだが【三原式】やら【トランス】、【MCV】なんかも分からない人は分からない物だろ。
普段トランスと違和感無く使っているが自分も何でなにも出来ない様なロック系に【トランス】と言う名前になったのか疑問に思ったことがある。
【MCV】のデッキ名の由来なんかは検索して英名を知って初めて分かるような物。
【三原式】に至っては制作者の名前を使ったまさに知らない人から見たら意味不明のデッキ名です。

名称の由来がちゃんとした物なら一風変わった名称でもいずれ浸透していくのでは無いのでしょうか?

#108 名無しさんはワーム

>>107
【シルク&ミルク】は名称の由来はあるにはあるが「ちゃんと」はしていないところが問題だと思う。
とりあえず自分としては>>25を読んでもらいたい。
(他の人もいろいろ書いてるけど)

デッキ名が分からない人には分からなくてもそれ自体は問題ない。
かなり一般化してある【黄泉獅子帝軸上級多用】とか出してみても、
「黄泉獅子? 子帝軸? カード名? どこで切るのかすら分からない」
とか言う人はいるかもしれない(ホント初心者だけだろうが)。

ちなみに、【三原式】【トランス】【MCV】は、
「一風変わった名称だが名称の由来がちゃんとした物だったので採用され、浸透していった」のではなく、
「一風変わっていたが完全に浸透してしまったし、由来を調べてみると意味的には間違っていないようなのでまあこれでいいかという話になった」というほうが正しそう。

#109 名無しさんはワーム

派生デッキで水属性

水魔神-スーガ×2 水の精霊アクエリア×3 黄泉へ渡る船×3 THE トリッキー×3 氷帝メビウス×2 アビス・ソルジャー×3 ペンギン・ナイトメア×  黄泉ガエル  D-HERO ダッシュガイ×3 冥府の使者ゴーズ  E・HERO エアーマン  スナイプストーカー 青氷の白夜龍×3 ライトロード・マジシャン ライラ×2 ジェネクス・ウンディーネ×3 ジェネクス・コントローラー×3 トラゴエディア×3

とりあえず剣闘獣などにも勝てたので、ネタではないと思います。

アビス・ソルジャーの効果により、相手のカードを除去しながら攻める。またジェネクス・ウンディーネの効果により黄泉ガエルを墓地に送りながら、手札を補充することができる。

文才無さ過ぎなので誰か直してくださいorz。

#111 名無しさんはワーム

きっとデッキを書くのは擁護派の人が、少しでも残ってほしいと思うからだと介錯しつつ。
>>76でデッキ公開してくれと言われて、>>77で公開されたようですし、そろそろデッキを書くのは止めましょう。

自由に編集できるのがwikiの強みな訳ですから
派生やら戦術が思いついたら、是非、自分で書いて見てください。
削除派の方を納得させるには確りと記述されたページが大切ですから。

#112 名無しさんはワーム

私はこのデッキ手札からほとんどカウンターを行うので、「ハンドプレイ」って呼んでるんですけどね……  

あと実際存在しているデッキを何故消すのだろうか?と思ってます。

参考程度に…


栗と羽栗、宣告者をmaxで投入し(私は一応サーチのため栗の笛も入れてますが…)、あとは闇属性悪魔族にスナイプ、デス仮、ジャイアントウィルス、ゴーズをいれ、光属性天使族にマシュ、桜花などをいれたらライズとノーレをフル投入で「若干シルミル天魔神」の完成です。
ノーレが出るとほぼ勝てます。

あと、めたぽや適度に手札抹殺とか除去魔法入れたほうが安定性はかなり上がります。

maxでモンスター入れる意味は薄いと思いますが、デッキの8割方がモンスで構成されているデッキは十分特徴のあるデッキだと思うのですが…

#113 名無しさんはワーム

シルミルっていう名称自体を否定するのは良くないと思うんだが
今までそう呼ばれていたんだし、気持ち悪いとか言うべきではない

デッキ内容が連想出来ないという点では変更に賛成しますが、シルミルという名前があった事については否定、削除するべきじゃないと思いますね

#114 名無しさんはワーム

>>112
安定性上がるからって魔法&罠入れるのはスレ違い。
消されるか否かの焦点は、『他のデッキとの重複』にあるんだから。

強いモンスターに除去と魔法突っ込んで、とかやるんだったら、【スタンダード】に加筆すればOK。

#115 名無しさんはワーム

>>113に賛成で、デッキ名が【フルモンスター】に決まったとしても、実際に【シルク&ミルク】と呼んでる人がいる以上、

・【シルク&ミルク】と呼ばれることもある。これはモンコレからきている。(適当ですまん)

のような一文はいれるべき。
検索用にもなるし。

#116 88

>>113
確かに気持ち悪い等の言葉は使ってた人への人格否定にも繋がるのでよろしくないです。
個人的には純粋に遊戯王で使用されてないから相応しくない、と思ってますが。

ただ否定するのはいけないと思いますが、削除する事までいけないとは思いません。
今まで呼ばれてたと言ってもそれは一部での事であって、
シルミルという名称が遊戯王内でそこまでメジャーだとは思えませんし、
>>112の方は別名称で使っていたように他に幾ら呼び方があるかは分かりません。
実際記述するとして、どれなら許可が出て、他なら駄目なのか。
始めについていた名前だから、というのは理由になりませんし、そういう線引きの難しいモノを記述するのは反対です。

#117 名無しさんはワーム

ttp://outspirit.yukihotaru.com/my-deck.html

とりあえず本家で弥生氏のデッキレシピが公開されたぞ

#118 名無しさんはワーム

今環境なら誰でも考えそうなこと、トラゴエディアが加わり、手札から発動できるモンスター効果が増えたことにも起因しますね。そういうものは残しておいて良いと思います。

まだ使われ始めたばかりと思います。これから安定していくのでは?ゴーズ、トラゴ、DDクロウ、クリボー、オネスト、宣告者とこれを投入しただけでもデッキの半分が魔罠で埋まっているのと似た状況が作り出せます。
また、魔法、罠を使用しないことから、サイク、大嵐、砂塵だけでなく、賄賂やマジックジャマー等のカウンターを腐らせられます。これはパーミメタとも取れます。
また、私はノーレ型を使用していますが、効果発動後はモンスターしか引かないので、ある意味事故無しというメリットもあります。
マッチではサイドチェンジで15枚魔罠をフル投入する戦術もかなり効果がありました。

個人的にはスタンのように役割別モンスターを列挙していれば、後は派生系の弱紹介で良いと思いますが。
名前はフルモンスターがわかり易くていいのですが…
wikiのおかげで既にシルミルで浸透し始めています。

#119 名無しさんはワーム

【シルク&ミルク】は魔法・罠除去ないし無効を完全に腐らせます。
これと対になるモンスター除去を完全に腐らせる【ドローゴー】が存在している以上、このまま存続させておく価値はある筈です。

#120 名無しさんはワーム

存続に賛成。
ファンデッキとは楽しむためのものであり、シルミルもまたモンスター同士のシナジーを楽しむものであることから。
名前に関しては最低限シルミルの記述は残すべきと思う。また、MTGの用語ばかりを優遇し、他のTCGの用語をないがしろすることには反対しておく。

#121 名無しさんはワーム

何でもかんでも他TCGの用語を持ち込むこと事態どうかと思うが

#122 名無しさんはワーム

一通り内容に目を通したけど、罠を伏せないことはともかく手札から魔法を使わない利点が全く見えない。ただシルク&ミルク言いたかっただけちゃうんかと

#123 名無しさんはワーム

上の方で言われている、
「このデッキを流行らした人物が使用していた呼称だから、WIKIでの呼称も【シルク&ミルク】にすべき」
という考え方には賛成できません。
この人物以外にもこのようなデッキを使用していた人はいるはずですし、
【シルク&ミルク】とは呼んでいないのにも関わらず、
そのような呼称が採用される事に納得を得られるかどうか分かりません。

【三原式】はあくまで【デッキ破壊1キル】の1つにすぎず、
多くの型が存在するこのデッキの総称を、【シルク&ミルク】にすべきではないと思います。
流行らした人物が使用したものと同じ型であるならば、そう呼んでも構わないかもしれませんが。

WIKIでの呼称は最低限、【フルモンスター】などの分かりやすいものにすべきだと思います。
【フルバーン】というデッキが、バーンカードしか投入しないのと同じように、
【フルモンスター】も既存のデッキ名に沿う形で分かりやすいのではないでしょうか。

#125 名無しさんはワーム

>>124
どの作品の話?
TFは1、2共にそんな事なかった筈だが。



ついでに書くと勝手に名称変更は荒らしと同じですよ。
というかそろそろ論議にならなくなってきました。
投票の頃合いなのでしょうかね。

#126 名無しさんはワーム

>>122
モンスターのみのデッキであることに意味があるのでは?

#127 名無しさんはワーム

>>122
君の言ってることは闇属性デッキだから他の優秀な他属性カードを入れないのはおかしいってことだぞ?
デッキコンセプト否定したら一線級のデッキ以外載せれなくなるだろ
それにホルスや侵略者を代表する魔法メタモンスターや、賄賂マジドレジャマーを腐らすこともできる。
特殊召喚が多い現状ならモンスターだけでも機能するってことは忘れちゃいけない。

#128 名無しさんはワーム

>>122
・相手の魔宮の賄賂・マジックジャマー等、魔法に対するカウンター罠を完全に腐らせる。
・天魔神インヴィシル等、魔法発動を禁止するモンスターを一切のデメリットなしで使用できる。
・闇のデッキ破壊ウィルスを完全に無力化

とりあえずこんなところかな?
後はカオス・ネクロマンサーみたいな墓地の「モンスターの枚数」を数えるカードが強力になるってのもあるか。

それを言ってしまえば【ドロー・ゴー】は安定感の高いマシュマロン辺りを何故入れない?って話にもなる。
結局はコンセプトデッキなんだから、強さがどうこうって話は他所でやるべきだと思う。

#129 名無しさんはワーム

単なる通りすがりですが。

最新15件の所で【シルク&ミルク】を見かけてページを見ました。
このデッキの肝はモンスターのみ。デッキとして大変面白いと思いました。
優秀だから魔法罠カードを入れる。至極当然です。
リスクを犯してでもそれらを抜くこの発想は、そうそう生まれるものとは思えません。通常の構築では辿り着かない領域だと思います。
デュエルの華は、やっぱりモンスター。そのモンスターのみに特化したこのデッキには、他に負けないワクワクドキドキが詰まってると思います。
ほとんど個人的感想ではありますが、自分としてはこういうページは必要だと思います。

#130 名無しさんはワーム

個人的にはデッキ内容以前に他のTCGのキャラの名前をそのまま付けるのはどうかと思う。

#131 名無しさんはワーム

このデッキ内の【炎属性】【風属性】は流石に無茶があるかなぁと思ってる。
良いモンスターが見つからないってのが一番の問題。

そう考えると、上記では色々と派生できると書いてあったが、完全に勝ちを考えるとかなり狭まるんじゃないかとも思う。

#132 名無しさんはワーム

とりあえず議論がループしてきた感じがあるし、そろそろ投票かけない?

#133 142

では投票に移りましょうか。

争点が2つあるわけですがまずは存続について。
これが決まらないことにはデッキ名も意味ないですからね。

1.デッキページとして存続させる。
2.デッキページとしては存続させず、【グッドスタッフ】などの派生とする。
3.削除してこのデッキ自体にノータッチ(←これはないと思いますが)

投票期限は9/10まで。
お願いします。

#134 142

あ、私の意見書くの忘れてた。

1に一票

#136 名無しさんはワーム

名前をかえて存続に一票

#138 79

1の存続に一票。

しかし100を超えた辺りから名称に関する以外の反対意見がほぼないな。
デッキ名変える場合も>>115のような一文は残していいと思う。

#139 名無しさんはワーム

1に投票
ってかコレ「名前を変えて存続」も選択肢に入れたほうがいいじゃないですか?
2度手間ですよ。

#140 名無しさんはワーム

1に一票。「面白さとしては中々だが、確勝は厳しいか」という感はあるけど、モンスターの新たな活用法に目を向けさせる効用もあるかなと思うので。

>>139
「名前が受け入れ難い」と「内容それ自体が受け入れ難い」の両方の意見がある様子だから、投票するにあたっては一旦分けたほうが、混乱を防ぐためにも良いかと。

#142 名無しさんはワーム

1に投票。


ついで
名称変更後は備考に
「モンスターコレクションTCGのカード名から【シルク&ミルク】、また略して【シルミル】などと呼ばれることもある。」
ぐらいは書いておいてもいいと思う。(Wikiのデッキ名としては相応しくはないが、検索用に書いておく価値はあると思う。)

#144 名無しさんはワーム

1に一票。

ここで出てたデッキ参考にして組んでみたけど、
相手の場で腐ってる魔法・罠カードをこっちのモンスター効果で破壊してしまうと悲しい気分になってくるな。

墓地リソースを重視するタイプのデッキなら
適当にライトロードつっこめば確実にモンスターが墓地に落ちることだし、
コンセプトを損なわずに【シルク&ミルク】的なデッキにできそうだな。

#145 名無しさんはワーム

実際組んで回してみたが、やはりただ強いモンスターを回すだけのグッドスタッフにしか思えん。
なんか色々と追記してくれてる人には悪いが2に一票

#146 名無しさんはワーム

1に一票です
シルク&ミルクよりは【シルミル】の名前で浸透しているみたいなので、名前を変えて継続したほうがいいかと

#147 名無しさんはワーム

1に一票。
モンスターを採用しない(に限りなく近い)【ドローゴー】があるんだし。
その真逆のデッキがあってもいいと思う。

#148 名無しさんはワーム

デッキの内容がまとまらないのは、結局はフルモンスターデッキの総称だからじゃないのか…。
デッキのモンスターを10割にする構成を一部の人が「シルク&ミルク」と呼んでいるだけだ。
用語集や俗称一覧に書くなど他の方法もあるから3に一票。

#149 名無しさんはワーム

1に一票。
ある種のファンデッキとして残しておく価値は充分にある。

#151 名無しさんはワーム

名前を変えて存続に一票

#152 名無しさんはワーム

やっぱ1でしょう。1に一票

#153 名無しさんはワーム

1.
何より有用なことは、魔法・罠を極力減らした場合の採用範囲がわかる記述にあると考えるから。
【スタンダード】の一種とも考えられるけど、あそこにこのモンスターオンリーのデッキ構成を書くわけにはいかないでしょう。
その意味で存続。

名前は変更すべきという方向で。
それはまたの決定かな。

#154 名無しさんはワーム

1に投票します。

理由としましては、デッキコンセプトがしっかりしていると思うからです。
よく考えてみると、無闇にモンスターだけにするととんでもないことになるので、プレイヤーの腕が試される玄人向けのデッキですね。
個人的には、こういうデッキもあって然るべきじゃないかな、と思います。

ただ、勝ち手が《波動キャノン》・《終焉のカウントダウン》等、一部のカードに制限される【ドローゴー】と違って、こちらは派生が大分多くなりそうですね……

#155 名無しさんはワーム

1に一票。
名称の適不適は次の議論や投票に保留するとして、
デッキコンセプト自体ははっきりしているし、
モンスターを投入しない【ドローゴー】の対として存在意義があると思う。

#156 名無しさんはワーム

1に一票

デッキ名変えてシルク&ミルク、シルミルは俗称の方へ

#157 名無しさんはワーム

同じく1に一票
デッキ名は変えた方が良いというのが大多数の意見のようですね

#159 名無しさんはワーム

1に一票。
名前以外はあってもいいと思う

#160 名無しさんはワーム

少し編集してきた。
モンスターオンリーをメインで使ってる身として、手札の使い方を特殊召喚しか考えないってのは変だと思ったので。
実際に手札から特殊召喚可能なモンスター10枚も積んでないけど普通に戦えるし。
編集はあまり慣れてないし、カードの取りこぼしとかもあると思うので気づいた人は加筆・修正よろ。

投票は1で。
名称についてはどちらでも。
由来もあるし、変えるとしてもシルミルの記述は残すべきだとは思う。
とりあえず今まで通り身内では「モンスターオンリー」で通すつもりだけど。

#162 名無しさんはワーム

>>133の1に一票
『DUEL TERMINAL』には「オール悶スターズ」なんてデッキもあるぐらいだし在っていいと思う

名前の変更が前提みたいな投票ですね
名称はまた別でしないと、どんなのになるかわからないですし

#163 名無しさんはワーム

1に1票
>>131
炎属性は仮面竜とUFOからチューナー引っ張ってくるタイプにすれば作れるのでは?
まあ風は思いつかないが・・・。

#164 P

1に1票。
「ページ削除告知」のページに、「注意:デッキの削除は『コンセプトが明確でない』『他のデッキと重複している』もののみとします。」とあります。
このページは「モンスターオンリーで勝つ」というはっきりしたコンセプトがあり、ほかには無い戦術なので削除すべき対象では無いと思います。

#165 名無しさんはワーム

1に一票入れておくが内容はもうちっと変えてほしいな。
全モンスターにする利点はファン要素以外に殆んどないわけだし、大嵐とか地割れ、地砕きとかは入れてもいいと思うんだ。
そんな感じのことを一言くらい書いてもいいんじゃないかな?

あと、あんなに派生デッキを書くほど使ってる人がたくさんいるデッキではないと思うんだが?
モンスターだけって時点で既に柔軟性が大分失われてるんだし・・・
あんなに内容を書くほど戦術が濃いデッキではないと思う。ってことを言いたい

#166 名無しさんはワーム

1に一票
こんな面白いデッキ残さないでどうする

実際作ったが結構つよい

#167 名無しさんはワーム

2に一票

派生型が多分にあるけど、そこにフルモンスターである必要性が見当たらない。
《ダークシムルグ》にしたって、ただの【ダークシムルグ】にしか見えないし、【○属性】型にしても既存の【○属性】をまとめて書いてるようにしか感じられなかった。

#168 名無しさんはワーム

なんかなあ……
こういう類のデッキが認められると次々に出てきてそのたび議論していく羽目になるかと……個人的には面白そうだと感じなくもないですが、これからのことも考えて、2に一票です。

#169 雲魔物

1に1票。
理由は>>85で述べた通りです。
ただ、名称は変える必要アリ。
そして内容についても考えた方がいいと思う。
あのままだと派生デッキが多すぎて、ページが重くなりそうだし長くなりそう。
これと名称、内容で計3回の議論が必要かと。

#170 名無しさんはワーム

2に一票。
元ネタになったモンコレのシルク&ミルクのカードと違い、
全てモンスターにすることは必然ではない。
○属性型やダークシムルグ型等の派生系も色々と書いてあるが、
逆にダークシムルグや○属性デッキの派生として、
○属性の項やダークシムルグの項に追記しておく程度で十分ではないか。

#171 名無しさんはワーム

1に1票。

やってることの滅茶苦茶さではドローゴーとほとんど変わりないように思う
ただ名前はまだ考えるべきところかな

#172 名無しさんはワーム

1に一票
名称云々は置いといて
モンスターのみ、相手の魔法罠除去、カウンターを腐らせられるという明確なコンセプト、利点もあり、十分ページとして残す価値があると思う

#173 名無しさんはワーム

削除に1票
どうにも内容の水増しにしか見えない部分がちらほらしてる
残すのならまず名称はもうちょっと考慮する必要はあるかと、あと内容の整理
これに1枚だけ魔法カードとか加えたのは派生系なのか、とか出てきそうだね

#174 悪kou9鼎

1に1票

コンセプトも定まってるしメリットもある
ネタ扱いでもそれなら全てのネタ扱い消してこぃとしか思わない

綺麗になるんじゃない?手の指で数えられる程度になって

デッキ名称変更するのは構わないが
【シルク&ミルク】【シルミル】とも呼ばれる事もある。。。

等でいぃから付け加えておけばいぃ
名前なんて最初はくだらんとこからうまれるもんさ

#175 名無しさんはワーム

ここ2日はずっとシルク&ミルクの編集に向かってるが、少し気になったことがある。
元々「デッキ構築」という欄は必要あるのか?どちらかと言うと「派生型」だけで充分な気がする。
相性のいいモンスターを紹介するのはいい事だとは思う。が、流石に多くなると困るから載せる場合はいろいろと選定してほしい。
↑の意見は皆どう思ってるのか、少し気になってるわけだ。
必要ないなら今日の夜中にでも纏めようか、とも企んでる自分。

自分は勿論1。

#176 名無しさんはワーム

当然1に一票。

コンセプトが明快なくせに、内容は複雑かつ多岐に渡るので派生書きだと文章がかなり長くなると思います。
短い文だと要約しか掴めず指針にならないと思うので2には反対ですね。名称に関してはTCGをしている人には馴染み深いと思いますが、新参の方には理解しにくいので変えても良いのではないでしょうか?

#177 イタチャイP

1に一票です。

コンセプトも普通に定まっていますし、実際に回すと強いですよ。
名称は・・・なんだかこのままでいいような気がしてきました^^;
一応なぜこの名前なのかというのも書かれていますし。まあどちらでもいいですけど。

>>175
モンスターを載せておくことはデッキ構築の指針になるので大丈夫だと思います。結局何を使うのかは構築者自身の手にゆだねられるわけですから。

#178 名無しさんはワーム

1に1票。

このデッキのコンセプトは全部モンスターだと書いてるのに、魔法カード入れれば~とか言う発言はおかしい。
前に誰か書いてたけどドローゴーにモンスター入れないのと同じだろう。

#179 名無しさんはワーム

1に投票

魔法やわなが0であって少しではないんですから

#180 名無しさんはワーム

1に一票かな

>>178には同意かな
シルミル作ってるが、これは魔法罠カードを入れた方がいいだろって思ったりしたこともあるよ。
けど、もし魔法・罠カード1枚でも入れてしまったらモンスターオンリーである【シルク&ミルク】を崩せって事になるだろう。
【ドローゴー】もモンスターを1枚入れれば同じことだと言えるし

#181 名無しさんはワーム

1に投票

次元シルミル楽しいですw

#182 名無しさんはワーム

俺も1に一票

モンスターで統一することによってダッシュガイや次元合成師が百発百中になるのは大きなメリットだと思うけどなぁ
いずれガリスも加わることだし

#183 Nayuma

1に一票。

理由は、
1、それなりに戦える
2、デッキ構築のトレーニングになる
3、面白い

ただしデッキ内容が固定ではないので、どちらかと言えば超制限やハイランダーのような「カテゴリ」に近いと思います。
しかしだからこそ逆にデッキの一カテゴリとしてページを作成して良いと思います。

#184 名無しさんはワーム

1に1票
このような発想をつぶすのはあまりにももったいない。

#185 TH

1に一票

名称はともかく自分もこのデッキを使ってるが結構強い。
単体で強力なカードが目立つようになってきたわけだし、コンセプトもはっきりしている。

#186 名無しさんはワーム

1に1票。
実際に組んでみたけど意外にいけるし、コンセプトも面白いと思う。

ただメイコウかグレイブスクワーマー入れてないとスキドレ出された時が辛いな。

#187 名無しさんはワーム

1に一票
意外に回るぜ

#188 名無しさんはワーム

1に一票。
名前はシルミルでいいと思う。
このデッキは一般的にはシルミルで通ってるから。

#189 名無しさんはワーム

1に一票

あくまでもコンセプトがフルモンなだけで魔法とか入れたい場合は個人的にどーぞって話

#190 名無しさんはワーム

1に1票。ただ、削除派のいう事も正直分かるし、全体的に水増しっぷりが酷くなってる感が有る。
「理論上はこんなデッキも組めますよ」って程度でページ割いても見難くなるだけ。

まあ薄すぎるページを無理やり水増ししていった流れからは仕方ないけど、存続決定後に、もっと内容を吟味した方が良い。

#191 名無しさんはワーム

削除とか存続の前に水増しが酷く目立つのかね
なんだか編集がむきになって無理に文章増やしてる感じがする
・・・ところでシルミルて一般的なのかね、ここで初めて知ったんだけど

#192 名無しさんはワーム

1に1票。

実際強いのかは置いておいて中々面白い発想だろう。
「何で魔法・罠入れないんだ?」は勘弁してくれ。
ドローゴーだってモンスター入れてないんだ。

そもそも削除する理由が見当たらないんだよな。
モンスターだけを入れたデッキを「スタンダード」とするのも可笑しな話。

ただ、今のシルミルは無秩序に膨張してるだけだから内容の見直しは必要だろうが。

名前は【フルモンスター】でも【シルク&ミルク】でもどっちでもいい。
呼び方なんて好き好きだ。

#193 名無しさんはワーム

こんな薄いページさっさと消せよ…


もっと簡潔に書けるような文をわざわざまどろっこしくかいてあれもいいよこれもいいよーって

最近阿呆みたいな編集者(笑)大杉
大体今のシルミル(笑)のページは理屈だけで埋まっているようなもん

明らかに採用できないようなやつでも平気で書いてあるし

書きたがりの厨二はとりあえず消えろ
もっと頭使って書け
斬新なデッキはそれくらい難しいんだよ

#194 名無しさんはワーム

保留に1票

そもそもドローゴーは 地割れ、地砕きが無制限だった頃に
地割れ、地砕き、ハンマー、抹殺、リアクティブアーマー
等の除去カードを沢山入れた除去デッキを腐らせるためにあったわけで
実際ドローゴーでは相手のデッキを10枚程度腐らせることができた

でも、魔法罠を破壊するカードはまだあまりないから
それらが出てきたときor強力な破壊カードがでてからでいいと思う

あと、シルクミルクは覚えやすいから このスレから発信する感じでもいいかも
それにしても、なんでこんなネタデッキをつくってる人が
大量にいるのか俺には理解できない

#195 名無しさんはワーム

2に一票。
考え方は面白いが採用するモンスターが限りなくグッドスタッフに近い気がしてならない。
名称は変更した方がいいと思う。
私自身モンコレやってた人なのですぐに判ったけど他の方からはどう見えるか考えると・・・

#196 名無しさんはワーム

追加ですが、デッキの定義自体を変えるのは銅でしょうか?
【ドローゴー】では「魔法・罠のみを使ったデッキ」から
「モンスターを残さないことで、敵の除去を腐らせつつ魔法・罠により確実にライフを削るデッキ」に
【シルク&ミルク】は「モンスターのみのデッキ」から
「魔法・罠を減らすことにより敵の除去を腐らせつつ途切れないモンスターで敵のライフを削るデッキ」
にすれば、ネタ度よりも実用性の方があるデッキになると思います

例えば、【ドローゴー】でもスピリットやならず者など
敵ターンに残らないモンスターを投入したり
【シルク&ミルク】でもサイクロンや地砕きなど
使い捨てのできるカードは入れたり
などならば、上のコンセプトに合った強く面白いタイプの
デッキが作れると思うのですがどうでしょうか?

もしくは派生にドローゴー型とかシルミル型をつくるのもありかも

定義を変えるのは難しいことは分かっていますが、他の
デッキのためにも早めに明確にするべきかと思います

#197 名無しさんはワーム

【ドローゴー】はモンスターを減らすことで相手のモンスター除去を腐らせ、空いたスロットに防御系罠やロックカードやカウンター罠を増量して防御力を増すことをコンセプトとしている。
また、【ドローゴー】には《終焉のカウントダウン》や《波動キャノン》という1枚でゲームエンドに持ち込めるカードが存在することが大きい。
それらのカード以外を防御用のカードにすることで、それらを引くまでもちこたえ、発動後もゲームエンドまで耐え切ることができる。
一方の対極である【シルミル】は魔法罠を減らすことで相手の魔法罠除去を腐らせ、空いたスロットに特殊召喚モンスターを増量して打撃力を増したデッキとなるのかな?
ページを見るにビートダウンとしての打撃力はさほど上がっているわけでもなく、魔法罠の代用として一部のモンスターを採用しているにすぎない。
また、一部の強力魔法罠を入れないことで防御力だけでなく打撃力も下がってしまっているため、ファンデッキとしか見ることができない。
派生デッキも各属性のデッキページの焼き増しにしかなってなく、モンスターオンリーである以外はオリジナリティのある部分は皆無。

#198 名無しさんはワーム

>モンスターオンリーである以外はオリジナリティのある部分は皆無。
それだけでも充分なのでは?

ファンデッキだからって載せられない訳じゃない。それはアーミタイル等で判ると思う。
個人的に賄賂腐って資金ゲーざまあwってな感じが好きなんだが。
魔法罠を破壊するカードだけで無く寒波や賄賂も腐らせる事も魅力の一つだと思うんだよ。
現在のページが酷い内容になっているのは否定できないが煮詰めればいけるだろう。
まあ、このデッキ名だけは勘弁して欲しい。

#199 雲魔物

そろそろスレが長くなってきたな・・・。
このスレは投票が終わったらまた新しく立てるということでいいかな?

>>195
>採用するモンスターが限りなくグッドスタッフに近い気がしてならない。
これは仕方ないだろ。
魔法・罠を入れない以上、単体で機能するモンスターを大体にしないと
事故って仕方ないんじゃないか?

>>196
いや、少しでも入れたらそれだけで相手に発動できるチャンスを与えてしまう。
例えば、ならず者召喚(自分)→チェーン(相手)→激流葬(相手)とか
サイクロン(自分)→チェーン(相手)→賄賂(相手)とかな。

※修正
>>195-201
とりあえず投票したか?

#200 名無しさんはワーム

>>198
アーミタイルには絶対的なキーカードがあるけれど、シルミルはキーカードも定まらずデッキも幅が広いという状態だから焼き増しになっているんだよ。

#201 名無しさんはワーム

ファンデッキとしてとるなら【ハイランダー】とか【効果除去レス】とか許されると思うんだが。

#202 名無しさんはワーム

>>198
特定のカードに主眼を置いた網タイツと“モンスターだけで構築する”って言うカテゴリのシルミルは訳が違うだろjk

つかシルミルの利点として魔法罠除法を腐らせる、ってあるけど本当に利点なのか?

個人的に伏せ除法を大量に積むのは“確実に召喚したいモンスターがいる”・“確実に通したい攻撃がある”こういった場合が多いと思うんだが……
そういった時に“相手のデッキにモンスターしかいない”事が分かったら、逆に警戒心なく攻めれるんじゃないか?

それに大抵のデッキに入ってる魔法罠除法は、大嵐とサイクロンが大半だろ。それのためだけにオールモンスターにする意味が分からん。
いや、ネタだからと言われれば、それまでだけどさ……

ページの内容も属性別・効果別のカード羅列にしか見えない。
本気でシーラカンスやロータスが使えると思ってるのか?

#203 名無しさんはワーム

モンスターオンリーは縛りであってコンセプトじゃないよな
コンセプト=勝ち筋 縛り=制限 だから

コンセプト的には
【ドローゴー】攻撃を捨て、波動カウントを守りきる
【シルミル】防御を捨て、ひたすら攻める
がもとで、これを極端にしたからオンリーになったんじゃん

でも、コンセプトを壊さない程度なら他カードを入れてもいいのでは?

>>199 ならず者は優先行使でオッケーじゃなかったっけ?
まぁどっちにしても相手も使えば1:1交換になるから大丈夫じゃん
使い捨てカードはチェーンされようと役割は果たせるし
残したいカードを除去できなければ敵は得しないしね

#204 名無しさんはワーム

1に1票。


モンスターオンリーという縛りを使った半ばネタデッキである以上ドローゴーと比較する事自体おかしいと思うんだけどね
というかまともに回るはずがないとか言ってる人はちゃんと実際に使って、もしくは実際に戦った上で言っているんだよな?

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決定事項

  • 発効日 2008/09/05 0:00 対象ページ:【シルク&ミルク】
    理由・適用範囲
    理由:デッキ内容が不透明。コンセプトがモンスターだけであること以外まとまっていない。また、そのコンセプトのメリットも薄い。
    投票結果はこちら。
    各種特殊召喚モンスターのデッキに追記すればいいのではないだろうか。
    議論の結果:【フルモンスター】に名称を変えて存続。
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