スラング用語（飛び越える・食べるetc.）について

モンスターとは違うから用語にエピソード書くわけでもない。
いっそ俗称用語を載せるのを禁止にしてしまえばいい。
俗称用語などその仲間内で勝手に作って楽しんでいればいいわけで。
何もwikiでそれを学ぶ必要もない。
乱暴だがこれぐらい明確なラインを設けなければ、
また第二第三の「ぶっぱ」が出てくる。

>>105
同意。
実際に、ぶっぱ、食べる、ソリティア（あくまで俗語の一例）なんて、
ごく一部の閉鎖的なコミュニティの中で使われているだけだろ。
そういうのをこのWikiに持ち込まないでほしい。

こういうと必ず「グーグルでは大量にヒットするから普及してる」ていう反論が出るが、
ネット上だって「ごく一部の閉鎖的なコミュニティ」に過ぎないわけで。
ネット上で普及してるから現実で普及してるとは限らない。

特に最近は「ぼくのかんがえた用語を普及させるために、Wikiにページを作ろう」
という意図が見え見えなのばかり。
「薔薇ぶっぱ」「飛び越える」とかね。

>>94
少々言葉足らずでしたね。
「本来wikiの利点は自由に作成し、自由に削除できること。
よって自由に作成できるのが望ましい。
が、削除に議論が必要というルールが定まっている以上、１に投票しても利点を取り戻すことはできない。
削除のための議論が不必要というルールに変更するのが次善の手だが、この議論の流れを見る限りそれは難しそう。
よって次点の５」みたいな思考だったのですが。

確かに議論は滞るからねぇ。

２を採用した場合の話だけど、さっさと投票にすればいいと思うわ。
意見を聞く期間がぐだぐだするんだ。

その代わりといっては何だけど投票期間はやや長めに、取ればいいと思う。
ま、今までは議論する期間が無制限だったが、今度からはまあ一ヶ月を目処に投票終了、それで必ず議論を切る。
（無論途中から乗り換えアリで）

そういう削除議論がいやなら、最初から作製について議論からはいるという手を用意すればいいと思う。

ってことで>>99案は有力だったかもな。

いい加減結論を出してくれないか
毎日毎日夜になって荒れるのは迷惑

>>109
まだ投票期間中だから仕方ない
投票期間が終われば一応の結論は出る

というかGW過ぎりゃおさまると思うんだが

どうかな、ルールを盾に取って屁理屈捏ねる奴がいる限り、変なページ作って「議論通さないと消せないから！」ってごねる例はまた出てくると思う。

とりあえずゴォレンダァに張ってあった
「現在このページについて議論が行われています。
削除含めて一切の編集はそちらを通してから行ってください。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=839」
を該当ページに張っておく。

>>112
議論通さないと消せないのは事実だしな。

だからこそ、俺は「制作時も議論必須」がいいと思う。

内容変わるが「作成は議論必須」を設けるべきかと
今まで作った奴は一々議論して削除だが
議論無視の作成は削除ありで
票は5で
>>111
夏休みにまたひどく荒れっから

「飛び越える」「食べる」「ソリティア」
「グォルェンドァァァァ」「ガッチャ」とかは
全然聞いた事ない単語だな。
一般に大会に出ているデュエリストが使ってない
単語は消すべきだと思う。

「貫通」や「バニラ」、「ブラフ」とかは、
アニメや公式雑誌、ゲームでも使われたことのある単語だから、
「アニメで言ってたこの単語の意味って何だろう」とかで調べる人もいると思うから、
残したほうがいいと思う。

書籍に合わせるってのもなぁ

リクルーターがキラトマ系になってるし

２に一票。
>>108に同意します。

ぶっぱは載せるほどの言葉ではないと

カタパルトタートルの項目に
～このような効果を「射出」「投げる」などという
程度に収めればいいんじゃないかと

2に一票。
ニコニコ動画とかではよく聞くけどwikiには必要ないと思います。

とりあえず一つ言えるのは、
「本来、俗称など無くても困らない」

これは念頭に置いておくべきだと思う。

大体俗称なんて、誰かが今考えた名前でも俗称って呼んでいいしな。そうやってグォレンダァァァは生まれた。あれ？なんか意味分からない文章だな・・・

連レスすまない。ぶっぱもソリティアもグォレンダァァァも全て削除されてる。もうこのままでいいんじゃない？議論して例え何かが決定したとしても、最終的には誰かの手によって削除されるような気がするんだが。

>>123
議論なしでの行動を例外的にでも許可するのは拡大解釈及びそれに伴う混乱を生みかねません。
故にちゃんとした形で何らかの決定をすべきかと。
もし議論によって存続が決定したにもかかわらず削除が行われたら、それは荒らしです。

>>124
その意見に大賛成です。
あと、ちょっと前なんですけど
>>99
の意見もいいと思う。

２で。
仲間内でなりきりデュエルするときだけ使う用語だから
ガッチャやグォレンダァァァァァはけしていいとおもう。

何枚以上のカードが同じような効果を持っていた場合、その効果をwiki独自の用語としてページを作ることができる。ただし既にその効果に対する用語が存在する場合は作成不可能。みたいな感じにしたらいいんじゃないか？
そしたらリクルーターとか射出なんかは問題なく生き残るし、グォレンダァァァだのガッチャだの飛び越えるだのは問題なく消すことができる。

>>127に同意で。
ページ作成に議論は大変ですが、基準をあらかじめ決めておけば以降は議論せずにすみますし。

そのくらい残しても良いと思うんだけどなぁ
ソリティアやぶっぱとかはもう会話の中では定着してるだろ

それ認めると他の俗語もガンガン作成されるだろうに

ソリティアとぶっぱはページとして独立させることと残すことの価値があまりに低いのがな・・・

>>127に同意。

ページを作る事で利便性があるならまだしも、用語自体が何らかの行動・用語の言い換えに過ぎないものは単体でページを作る意味があるとは思えない。
だいたい同一内容について違う言葉で言っているだけに過ぎないのだから、「削除ガイドライン」の「Wiki内の他のページと重複している場合」に該当する。
書くとしたら「飛び越える」なら「直接攻撃」に、「食べる」なら「コスト」に追記する程度で留めるべきだと思う。

例えば、文章中で「このカードが守備表示モンスターを攻撃した時、その守備力を攻撃力が越えていれば、その数値だけ相手ライフに戦闘ダメージを与える効果を持っている。」と全てのページに書いたら大変だが、貫通と書いてリンクすればそれで済み、大変便利と言える。
対して、「非常食のコストにする」と書くところを「非常食で食べる」と書きかえたところで分かりやすさが損なわれるだけだ。
食べるって何？ああ、コストにすることか。と二度手間になる。

俺も>>127に同意。
俺たちが言い表せなくて困っていた事を言ってくれてあ
りがとう。
あとHN変えたけど元黒薔薇龍です。

飛び入りすみません。僕の地域では普段、飛び越えるではなく、直攻と言っています。
また、食べるも、非常食などだけでなく、「異次元の狂獣でゲイルを食べて（食って）～」みたいにもつかいます。
やっぱり、そういったローカルスラングって言うのは、通じないことが多いですし、それを紹介するページに乗せる必要はあると思います。

ただ、通じないと困るので基本的な記事には載せないほうがいい、もしくは説明のあるページへのリンクがいるかなと思います。

また、個人的に俗称や通称一覧のページは面白いと思うので、どんどんデータベースを拡大していくのはいいことだと思います。
たとえローカルな話でも、遊戯王に関することなのですから。

2に1票。
本来、ページ作成は自由であるべきだが、現状を見る限りそろそろ何らかの制限を設ける必要があると思う。

>>134
自分が面白いと思っていても、それが正解とはならない
面白いと思っているのは自分だけかも知れないぞ

>>134ローカルスラング
揚げ足取りみたいですみませんが
地域限定の隠語って・・。
方言を書いていくようなことになりかねないので
それをやり始めるとキリがない気がします。

変なページが増えないように
２に1票入れときます。

>>136の方の言うとおり面白いと思うのは自分たちだけかもしれませんし他の人が聞いたら意味が通じないかもしれません。

原作やアニメで多様されたなどして広く万人に知られているならともかく、あまりローカルなことを容認すると利己的な過大解釈による不必要なページの乱立に繋がりWIKI自体の品格、利便性を損なうことになりかねないと私は思います。

このWikiに限らず、ネット上では「特定のコミュニティ」（特定の学校、特定の街、特定の掲示板など）だけで話題・人気がある事を、
「全国的に話題・人気がある」と誇大解釈する人が多すぎる。
やれ「グーグルで大量にヒットするから有名なスラングだ」とか。

代表例は「ぶっぱ」「食べる」だな。（あくまで代表。他にもあるが）
「食べる」に関しては聞いた事すら無い。
公式大会とかで「俺は非常食でやりくり上手を食べるぜ！」なんて言う人がはたしてどれほど存在するのか？

結論を言うと、一部のコミュニティだけでしか通じないネタをWikiに書くな、と言う事。

聞いたことがないというだけではなんともいえませんね。
結局それも個々人の環境や立場によるものでしかないですから。
wikiに必要か、メジャーな言葉かどうかという問題とは別個で、少なくとも以前はそれなりのページで使われこの議論板で話し合われもしました。
その時点で議論を見ていた人なら知ってはいますからね。

「食べる」を削除するならやはり新たにスレッドを立ち上げて過去の結論を覆すしかないかと。

あくまでその用例が他のカードにどの程度関連するのかだろう
射出、貫通なんかはかなり種類があるように思えるが食べる、飛び越えるってそんなに種類あるか？
前者は非常食と中華鍋、くらいだろうし
後者に至っては直接攻撃モンスターでいい話だろう
用例が増えてきたなら考えていいと思うけど現状は不要だと思う

とりあえず現状は「用語作成の事前議論の是非」の投票中なのでそっちに集中しようぜ。
今ある用語を消すかどうかは、投票成立後か単独スレで。

>>48について現在までの投票経過まとめ
２、１８票
３、３票
５、９票
他０票

以下有効と判断した票
2.>>51>>52>>58>>59>>80>>81>>89>>90>>91>>92>>94>>100>>102>>118>>120>>126>>135>>137
3.>>53>>70>>71
5.>>49>>50>>54>>62>>73>>83>>85>>93>>115

>>65は無効にして>>91を有効にしてます。
とりあえず数字を明言してないものは無効にしてます。

ちょっとまて
射出には投げるとか言う類似ページがあるぞ！
投げるの方がネットスラングじゃないか俺の友達はみんな射出の方を使うぞ。
それに２週間前に公式大会に出た時相手が暗黒プテラとキャノンソルジャーのデッキでダメージの時射出と言っていたぞ。

>>144
だからどうした。今はお前の地区どうこうは聞いてない。
というか、マジでそういうのは要らないんだって。
つか、目障りだからROMっててくれないか？

>>143
お疲れさまでした。助かります。
みなさんも、投票していない方はどうぞ投票していただけるとありがたいです。

ジャック・アトラス君
あんまり言いたくないけど、一人だけ凄い浮いてるよ

>>48の意見について
ページの増大、又OCGのルール・システム上どう呼ぼうが関係ないという点では3と言うべき所なのでしょうが現状2で投票。
理由としてはwikiの本質、誰もが追加修正できるメモ帳（データBox？）としての機能の阻害、議論→作成するか否かという等wikiでのルールによる物の二点。

余りにもふざけたような名称、用語が増えてきた場合は俗称と同じように隔離処置(意見､3)をするか否かの議論をで良いのではないでしょうか？

又自分の地域では～って持ち出してる人間が何人かいますがその事を上げていったら議論が進まない
47の都道府県、その都道府県内でいくつかの地域に分かれているのですから呼び方が違うのは当たり前です。
本義論の目的は>>0のスラング用語を等wikiで容認するか否かです。

後　>>Aitsuは何を傍観してるんだか。
とありますがwikiの管理人と言えど人なのでwikiばかりに気を遣ってるわけにはいかないのです。
Aitsu氏の意見が欲しいと各議論で見ますが管理人が一声「作るな」と言えばそこで議論が終わりそれまでの話し合いが無駄になるのではないでしょうか？
等wikiはだれでもページの作成・更新が可能なサイトであり各頁の作成についてはユーザーが議論して通すか否かを決めるとなったのですからユーザーで議論しAitsu氏はサーバー・サービスの提供、荒らし等のブロックをする物だと思います。

荒らし等のブロックもしてない（っぽい）から困ってるんでね？

と言うかまあ流石にここまで顔見せないと心配でもあるよね。

2にいれる

我々は皆Aitsu氏の好意に預かっているようなもの…要望はいくらでも可能だろうが氏を責めるような言動はよくない

２が無難でしょう、今後のためにも。

てかAistu氏はコメントページ見てこのスレに投票してくれてるじゃん。
本物か？って言ったらそれまでだけどそこまで非常識な奴がいないことを信じたい。

投票期日を過ぎましたので、これにて投票を締め切ります。
結果、二番が最多の20票となり、採択されました。
以降は、『遊戯王の用語においてのページ作成は事前にかならず議論を通すこと』と相成りました。
みなさんの投票に感謝します。

つきましては、どなたか議論での決定事項に、この旨記載していただけないでしょうか？
お手数をかけますが、どなたかよろしくお願いします。

>>152
その前に確認したいのですが、この結果はこれ以降に作られる者にのみ適用されるものですか？
だとしたら、「飛び越える」やら「ソリティア」の議論は何も結論が出ていないものになるのですが。

決定事項についてはスレ主か投票主が記載するのが筋でしょう。
二人ともやらないのなら他の人におはちが回ることもあり得るでしょうが。

>>153
議論の経過途中で書いてあります。
あくまで、これ以降のものです。
加えていえば、前の議論には決着がついておりますので確認を。

また、議論での決定事項にはすでに心優しい方が記載して下さいました。

さしあたってだけど、「食べる」「射出」「落とす」
は話題に上ったこともあり、実験的に新スレを立てて削除議論をしてみようと思うがいかがだろうか。

>>108
で書いた方針。

やっていいなら、ひとまずここに、思いつくだけのルールを書き込んで新スレを立てるけど・・・

実験的でなしにこのスレとかも関係無しに通常の削除議論としてふつーに立てりゃ良いじゃん。

ま、そうなんだけどね。
これまでの削除議論とは違うやり方なので、いきなりはじめるのは気が引けた。

ルールとしては
１，３０日後に決定
２，スレを立てた時点で選択肢の明記
（大概は削除、存続の２択でいいんじゃないかと思う）
３、投票の場合は投票の旨を発言最初に印が欲しい。
４，一度の投票後、その票の変更は可能。

程度。
議論もかねるので、投票以外の発言、誰かの発言にレスする形での発言も基本可能となるので、投票議論の結果とはちょっと違う形式になるのがちょっと気が引ける理由。
ま、問題なさそうなら二日後ぐらいにこの３語のためのスレを立ててみる。

>１，３０日後に決定

慎重になる気持ちは分かるけど、長すぎる。
短すぎても駄目だが、長いと参加者がダレるぞ。

>>158
ダレるのは事実かとは思いますが、その程度で議論を放棄するような人は無視してもかまわないかと。
その人の利益・不利益に直結すればすぐに反応するでしょうし、wikiをよくしようと思わない人にまでわざわざ参加してもらう理由もありません。

もしあなたがめんどくさいからいや、ということなら議論が始まったら早めに投票提案をしたらどうでしょうか。
たいていの場合投票は１週間で終わるので。

>>159
おいおい・・・。いくらなんでも長すぎだろ。
【コアキメイル】の議論ですらに20日ぐらいで終わっているというのに・・・。
大体、何故そのような期間を設定するのかの理由がない。
結局やることは議論なのだから、流れに任せておけばよい。

とりあえず、これ以上議論するなら別スレたてよう。

>>157-160
「投票のルールについて」の方で提案を行ったのでこれ以降はそちらでやってもらえると助かる。

で、結局｢ソリティア｣とかの扱いはどうなったのでしょうか

新しくスレッド建てて削除提案？

>>162
>>157が唐突に「新しい議論ルール」とか言い出した。

>>163
そういう書き方をされると
わざわざ仕切る気がなくなるね。

んじゃ、なしでいいよ。

>>162
ソリティアの話をココで扱うのは不適切だと思うけど、どうしてこのスレで聞く？

↓非難は受け入れる。その通りだと思う。
　ということで迷惑なので投票があるなら参加するし、意見があったら言うだけにする。

>>わざわざ仕切る気がなくなるね。
>>んじゃ、なしでいいよ。

他のスレでも
>>やる気が失せた。
>>やる気がある人にやってもらえばいいと思う。
と、そんな中途半端な気持ちで議題を出される方が迷惑では・・？

あとここはスラング用語について話す場所だからソリティアについて話し合っても良いのではないでしょうか？

>>164
失礼しました
｢ソリティア｣もスラングの範疇かと思っていたもので

では、改めまして
以降此処は「食べる」「落とす」「射出」等について話し合うのでしょうか

>>166
確かに。
「ソリティア」の話もさっさと片づけた方が良いとは思うので、その点>>164は撤回する。

「食べる」
やりくり上手に記載程度で十分と判断。

「落とす」
リンクが貼られているページは意外と少ない。
他の類似用語との区別で混乱を招く可能性があるので無理に残す単語ではないのではないかと思う。

「射出」
既によく使われている用語であることもあり（wikiに書かれているページを検索するとだけど）残すべきだと思う。

単純に動詞を用語にする場合、相当に特殊な使い方をするもの以外は説明しない方が良いのではと思うことがある。
「射出」はその点で名詞というところがリンクを貼るのに使いやすい面があると思っている。

「ソリティア」
残す意義はある気がする。
ま１キル環境を示す一つとして現在のデュエルシーンを表すいい言葉だと思うし。
人によってはもっと下品な言葉も使うことがあるのでそれよりはマシという事情もあったりする。

ソリティアも不要だろ。ワンサイドゲームに関する記述をソリティアと名付けているだけだし、わざわざ遊戯王関連の用語として取り上げる価値があるとは思われない。

書くにしても「ワンサイドゲーム」でいいだろって話だしな

ワンサイドゲームとソリティアは違うと思うが
圧倒して相手に勝つワンサイドゲームと
相手が文字通り何もしない（出来ない）で終わるソリティア
最近の傾向見るとワンサイドってよりソリティアのほうがしっくり来るな

ソリティアの例
自分の場に0でも大寒波→BFズラー→乙
大寒波→ダムド→猫シンクロ→乙
生還ループ等など

じゃあワンサイドゲームを作ってその中にソリティアを追記でいいと思うが。わざわざ用語にするほど浸透してないしその点は食べるやら何やらと一緒。

ソリティアは１キルに落とすはサーチに追記程度で良いと思うのですが？

>>172に賛成する

今更だが、「落とす」は公式で使われている用語。
意味もページのものと一致している。