【コアガジェット】

>>145訂正
２【コアガジェット】を【コアガジェ】に変更する→削除

他の【～ガジェット】デッキに合わせて、略さず【コアガジェット】のままにしたいと思います
(>>146さんの言うように略称である「コアガジェ」は、デッキ名ではなく通称としてページに記載するのが妥当と判断)


・議論まとめ

スレの結論>>145

【コアガジェット】スレではデッキ名の決定に
・デッキ名は、wiki利用者のことを考え【普及している名前】で掲載する
という結論を出した事を宣言しておきます。


反対意見等は10/25まで受け付けます、特に何も無ければ行動提案１と３を実行スレストします

またアンチかなんかだと言われそうですけれども…
投票してから結論付けた方がいいのでは？
>>70以降の流れから結論としているみたいですが賛成意見が多いとはいえ反対意見も存在しますし。
きちんと数字に出して明確な形としてから結論を出すべきかと。

ざっと見て来たけど、なんていうかもう酷いね、推進派も反対派も。
相手の個人人格を攻撃しないって言う議論における最低限のルールさえ守れていない。

んでまあ、こんだけ紛糾しておいて「スレとして意見が出た」ってのは論外だろう。
>>152の言うとおり投票かけるべき。

あともう一点、【コアガジェット】のデッキ名については別議論が始まってるんだから、仮にこのスレで結論出しても暫定的な物になる（後々、あちらの議論の結果で変更される可能性がある）って事も、投票時には周知しておくべき。

そもそもこのスレでは決めないってのも手だけどね。

・投票について
数字を出すことより説得力のある言葉が出る事が重要だと思っています。
コア氏にメールを送ったような人間がいる状況で行うのもどうかなと思い、スレの結論に明確な反対がなければやらないつもりです


>>153
議論がぐだぐだになったり個人攻撃は別問題です
結論は、しっかり意見がある人から、意見をすいあげ出したと思っています
上の理由から投票は行いません


それと勘違いしているようですけど、あちらはデッキ名のルールについて話す所です。
【コアガジェット】単体について話してる所ではなく、そこの議論の結果で【デッキ名】が変わる可能性があるのは既存の全てのデッキです
むこうで何か決定が下されたなら、その後でそれに合わせて変更すればいいと思います

>>155
いかに結果が見えていようと議論の結果をまとめる意味も含めて投票はやっとくべきでしょう。
というかコア氏にメール送る人間がいる事と投票をやらない事に何の関連性があるのかわからないんだけど。

反論がない＝まとまってるじゃ無いんでしょうか？


>というかコア氏にメール送る人間がいる事

まーアンチってことなんですけど
ここの掲示板使うとなると投票工作可能なので、アンチがいる状況でやるのがどうかと言いたいわけです。
(正直これ以上ぐだぐだやるのは手間です)

ID変えるだけなら自分でも簡単にできるからね。

まぁすれぬしさんが結論を提唱してから昨日結論として宣言するまで、目立った反論はないよね。

それならいいんじゃね
今までの様子からして反対意見があるなら約一日もほっとかないだろうし。

因みにお隣さんの意見（一部）
既に使われている名前が1個だけある
→デッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズを付けられるならそれを採用
→付けられないなら既に使われている名前を採用

今のところこの意見事態に反論０　これになりそうかと。
この場合は【コアガジェット】となりますね。

議論の賛否とは別に【コアガジェット】のプレイング・戦術部分の文章を手直ししてほしいのですが。
状況に応じて使い分けるというのはいいのですが何か散漫な印象で。

積極的に狙うわけではなくとも万一という表現はどうかと思います。
それと《歯車街》の部分で《古代の機械獣》は必須と書いているのに"～をいれて構築する事も可能"というのも。
各ギミックがどのような状況で選択されるのかも大まかにでも書いたほうがいいのではないでしょうか。

議論を見ましたが、反対派の人も悪意があって反対しているわけではないと思います。
「名前が分かりにくい」という至極まっとうな理由を提示しているからです。

反対派の意見にも一理ある以上、投票は行うべきと考えます。

とりあえず、名前については投票しろって話だな
反論云々じゃなく
上で上がってたのを参考に・・・

１、コアガジェ
２、コアガジェット
３、緊テレトラコサモチェギアガジェ
４、ガジェスタン
５、その他

A,回答の場合、全て理由をつけること
B,５を選んだ場合はその名前を公表する事
C,そもそも作成価値無しと思う方は5でそのように明記


なお、ギアガジェ、シンクロギアタウンは無し
そもそものコンセプトで「歯車街」だけが目的ではないから

個人的にさっそく5に1票
名称：ガジェコントロール
理由：ガジェを中心に色々なギミックでコントロールするから


期限は27日の夜23：55までくらいで良いかな？
これで最終結論を「ビシッ」っと出そうぜ

>>161
名前がわかりにくいといったら
【ブレード】【トランス】【パーミッション】
【獅子○○】【ＭＣＶ】【エキストラウィン】等も当てはまる。
ブレードに至っては見るまで何のカードか判別不能（フェニックスブレードはこのデッキ以外では超マイナーカード）　さらに何に用いるのかも見るまでさっぱり
獅子は俗称
他ＴＣＧ単語等は事前知識がなければ伝わらない上、シルミルというＭＴＧ単語が否定されているので現在審議された場合、名称変更がありうる

わかりにくい名前は現に存在しているかと。

>>162
勝手に進めるなよ

>>161
【コアガジェット】スレではデッキ名の決定に
・デッキ名は、wiki利用者のことを考え【普及している名前】で掲載するという結論

理由
>wiki使用者は基本的に【普及している名前】で調べるため、【使われていない名前】で記載されていた場合、混乱を招く
>分かりやすくしようとして付けた、【使われていない名前】のほうが逆に分かりづらい要因になってしまう

>現在このデッキは【コアガジェ】以外の名前で使われてない事から、【一番普及した名前】＝【コアガジェ】と考える
>下手に他の名前をつけ、wiki使用者が混乱することがないようにデッキ名を【コアガジェ】とする

>(>>146さんの言うように略称である「コアガジェ」は、デッキ名ではなく通称としてページに記載するのが妥当と判断)

によって【コアガジェット】に決定した。
結論に不服があるようなら反論をどうぞ

>>162
投票では正当な結果が求められないと判断したので無し


しっかり読んでから意見をどうぞ

>>164
お前の判断で何でも決めるなら、お前専用でwiki作ってろ
揉めたら投票ってのは前からだ
シルミルとフルモンスターの時も投票で決めた
あれだって正当な結果かどうか未だにわからん
だが、多数決で決定したんだよ
これだけ特別に投票無しで決定とかおかしいんだよ

同じ「コアガジェ」と言う結論に至るにも
お前のやり方はごり押し過ぎる
判りやすい短いデッキ名が出せるなら
それを用いた方が良いんじゃないかという意見は
大多数が同意してるだろ
「コアさんが作ったからコアガジェね」よりは
納得できると思うぞ

それと、普及普及言ってるが
上記にあるように検索エンジンで僅か数十件前後しかないところから見れば全然普及して無い

>>165
スレ主は議論の節々で意見を募ってその都度少しずつ議論としての結論を出していったろ。
その都度投票があったと思うが　
今の結果だって数回に及ぶ投票が選んだ道筋の結果だろ。
それでゴリ押しとかは明らかおかしい。

もめたらといっているが、>>121結論を煽ってから特に反論は無かったぞ。　反論の余地も時間も十分だった。
もめ出したのは結論として採択された後

それに最近の意見を呼んでいると、明らかに話題ループでスレをよく読んでない奴らが多いのは明らか。
そんな中で投票をしたらそれこそ自分の意見ゴリ押しで議論の意味が無くなる。
今日のページ荒らしといい、過去の２ｃｈ荒らし、コア氏への攻撃を考えると過激派がいることも明らか。
その中の投票は公正とはいえない。

分かりやすい短い名前が付けられないことも議論で述べられただろ

普及率の話をすれば、wiki全体に関わる。

>>166
どう見ても名称に関しては投票をまともにしてないだろ

わかりやすい短い名前についても付けられないかという話しに行く前に押し切られてる
コアガジェ派は何を聞いても判りにくいって意見ばかりではないか？
コアさんへの過激派がいることも確かだが
それとwikiの構成とは別
今までもそういう中で投票を行って決めてきた
今回だってそうすべきなんじゃないか？
それに反論がなかったって僅か1日
最低3日くらい期間あけるべきだ


＞普及率の話についてはwiki全体
だから今まで投票で全て決めていた
今回だって同じ

上の人がほとんど言ってしまった

>>165
>揉めたら投票ってのは前からだ
>シルミルとフルモンスターの時も投票で決めた

何度も提示してる結論に反論が無いあたりで揉めて無い
投票に関してもやらなくてはいけないルールは無い
さらに不正が可能で正当性がもてないから無しと言ってる


>判りやすい短いデッキ名が出せるなら
>それを用いた方が良いんじゃないかという意見は
>大多数が同意してるだろ

>>164の【使われていない名前】を【判りやすい短いデッキ名】に当てはめて考ると不適


>それと、普及普及言ってるが
>上記にあるように検索エンジンで僅か数十件前後しかないところから見れば全然普及して無い

俺の言う普及ってのは【コアガジェ】or【判りやすい短いデッキ名】どちらが普及してる？だよ

結論に不服なら反論をよこせと

>>168
お前が結論を出すたびに批判が出て
それとの最終投票も何も無しで
揉めてない、とは言わない
＞さらに不正が可能で正当性がもてないから無しと言ってる
いいわけに過ぎない。今までと同じやり方にすべきと言っているだけ
投票をしないのは「コアガジェ」で押し切りたいだけだろ？

＞俺の言う普及ってのは【コアガジェ】or【判りやすい短いデッキ名】どちらが普及してる？だよ

一般普及していても「わかりやすい短いデッキ名」があるならそれを採用するべきだと
管理人さんの叩き台にもあっただろ
どちらが普及しているかではない

それに僅か数十件しか検索されない名前は
一切普及していないのと全く同じ

結論の出し方に不服があるから
反論している
同じ結論になるにしても投票くらいやれ

コアガジェの元となったデッキを作った人が迷惑してるとワカランのかすれぬしは

>>169
批判があるなら投票してる間にだせと何度も（ｒｙ
意見募ってる時点で否定が無いのなら後に批判しても無駄。
異論があるなら審議にだけ参加して投票しなかったのか？
それでごねるのは明らかにおかしい。

投票に関しては節々で行われてきた。
最後に一回だけ投票して散漫な方向の意見を纏めた結果
より、節々で投票して方向性を持たせた結果の方が議論としてもスッキリすると思うが。

管理人さんの叩き台にしてももう一つの方向があるだろ。　このスレ全体としては投票で後者の方で進んできたつもりだが。

>>170
ループ

>>171
上見ても明らかに出てるのを「すれぬし」が聞いてないだけ
どうみても押し付けです。

節々で行われてきた投票に名称についてが確定してどうすると言う投票は無いな

＞管理人さんの叩き台にしてももう一つの方向があるだろ。　このスレ全体としては投票で後者の方で進んできたつもりだが。

いや、前者が選ばれてるな

なんていうか酷すぎだね・・・
賛成派は「アンチ」の存在意識しすぎで反対派の意見を聞く気がないのはよくわかる流れ。
反対派に過激なのがいるから～との話だけど賛成派にはいないと何故言い切れるのか。
賛成派が反対派を一方的に悪者扱いしてるこんな状況じゃ議論なんて到底無理。

>>167
全面的に同意。
別の名称についてはたびたび指摘があるけど賛成派は全スルーなんだよね。
>>39で「分かりやすい名前を」と意見が出たが>>40でスッパリ切られてる。
>>67でも「コアガジェにしないのであれば>>66の通りに「わかりやすい名前」を決めるべき思います」と意見が出たが>>70で別提案でぶったぎり。
>>90では反対派の意見が捻じ曲げられてるし。
上記の例は全て「すれぬし氏」のものだけど個人的には論点操作だと思うな。

>>171
>>投票に関しては節々で行われてきた。
投票期間すら決まってないのは投票とは言わないでしょう。
というか途中途中で投票挟む議論自体が異常じゃないかと。

>>最後に一回だけ投票して散漫な方向の意見を纏めた結果より、節々で投票して方向性を持たせた結果の方が議論としてもスッキリすると思うが。
貴方の言う「投票」中にも議論は続いてたんだけど・・・？
ハッキリ言ってあの流れで意見が纏まったとは思えないし、今現在も反対意見が出続けてる訳だけど。

まー俺が悪いのはわかったけど
・デッキ名は、wiki利用者のことを考え【普及している名前】で掲載するという結論
はだめで

・【デッキ名】複数選択肢をあげ投票でつけるべきって
言いたいのか？

>>173に同意。

>>70の提案も>>110でまとめられているように見えるけど、
>>70(2008/10/22 18:24)から>>110(2008/10/23 01:40)まで7時間しかたっていないのに
「賛成多数で決定」になっている。
そして>>110から1日後には>>121(2008/10/23 21:20)で名称の議論に勝手に移ってる。
挙句の果てに>>129(2008/10/23 23:48)で
「(>>121)結論２で既に【コアガジェ】になおしています」
と結論が出たことにしている。

このあたりは問題があるんじゃないかと思う。

ところでさ、何で今更運営方法について文句いうのかな？

立派な言い分を持ってるとは思うが、それならその時々に異論を唱えて修正すればいい。
それすら怠って、議論が一旦終わりかけた時に言い出すのは納得がいかない。
仮にスレ主の運営が間違っていたとしても、その場で異論を唱えなければそれを認めているも同じ。
今更文句はいえない。

まるで「後から考えてみればあそこがおかしかったからこんな議論無効だ」って後で言っているようなもの。
仮に投票するとして、それに対しての印象操作ともとれかねない。

まあ、昔は投票なんてもの無かったんですけどね。

>>177
ついでに聞きたいんですけど
投票なしでも反論が無ければまとめるのは問題ないと思うんですけど
どうでしょうか？

>>176
>>167　>>173　>>175が全てだろ

>>70（「すれぬし」氏の提案）

１．２両方賛成
>>71
>>73
>>78
>>83

１反対２賛成
>>72

１賛成２反対
>>76

「すれぬし」氏の結論
>>110

確かに賛成意見多数ですが、そもそも>>70を見る限り「提案」であって「投票」ではありませんよね。
さまざまな意見を求めてならともかく、>>110は賛成派の意見をまとめているだけで反対意見については一切触れられていませんし、一方的と言われても仕方が無いかと思います。

これだけ反論があるのに「反論が無い」って言ってる時点で、スレ主には議論を纏める意志が無いと判断されてもおかしくないぞ……。

>>176
>>175だけど、俺はデッキ名のルールに関するスレでここの話題が頻繁に出てきたから
>>1から見た上で意見を述べたまで。

今更って言うけど、スレ立てから5日しか経ってないし、
1日経たずに提案→決定の流れだと毎日見れる人意外は「その場で異論を唱えられる」のは無理。

反論がない、と思うこと自体が早急に過ぎる判断ではないのですか？
とっとと【コアガジェ】に決めたいだけ、と取られても仕方がありませんよ。

流れとして少し早急に結果を求め過ぎてる気はしますね。

元々こういう反対意見が無ければ的な場合
ここだと２、３日ぐらい様子見をしてるケースが多いんですよね。

結果をそこまで焦る必要も無いと思いますし、
そもそも投票をしよう、という意見があるのなら
投票をすれば良いのでは、と。
まぁ面倒だとは思いますが。

ついでに言うとここまでレスも増えてますし
投票するなら別スレ立てた方が良いと思います。

>>174
俺個人としては今の結論を押し通す事には色々問題があると言いたいだけ。
仮に投票しても結果は変わらないだろうし。
ちゃんとした投票で反対派がおとなしくなるならやればいいんでは？
Aitsu氏も見てるようだし、なんなら串関係は監視してもらえれば。

>>176
>>何で今更運営方法について文句いうのかな？
運営方針？
1スレのスレ主に議論の流れを支配する権限はないでしょうに・・・
そんなものがあるならどちらか派よりのスレ主は議論する上で不適切になってしまう。

>>議論が一旦終わりかけた時に言い出すのは納得がいかない。
だから終わりかけてすらいませんってｗ
現状の結論は議論中にも関わらず賛成派がまとめて賛成派しか賛同してないものです。
キチンとした投票によって現結論への方向性が決まっているならまだしも、
・まともな投票は行われていない
・結論を急ぎすぎる事により反対意見がないがしろにされている
・議論進行中に賛成派が勝手にまとめ。
この流れでは反対派の怒りもごもっとも、としか。

>>仮に投票するとして、それに対しての印象操作ともとれかねない。
なんという疑心暗鬼・・・

もう一度見直してみたけど、やっぱり無理やり賛成派がごり押ししているようにしか見えない
時間的にも反対派を無視する方法にしても

健全に色々な意見を反対派も出していると思うんだが、何が何でもコアガジェでなきゃヤダって言っているようにしか見えない

俺は名前なんてどっちでもいい派なんだけどね
立てたからにはさっさとまとめて終わらせようって思ってやってたのは確かだし
その結果これじゃなきゃ嫌だって言ってるように思われるのもあるな

とりあえず>>151が賛成派の意見といえるなら
誰かが反対派の意見をまとめてどっちがいいか管理人のもと投票するのが一番ですか？

>>管理人のもと投票するのが一番ですか？
管理人を出す意味が分からない
それにまだ議論の途中だろ

お前、もう仕切らなくて良いよ
相手の意見は聞かない、無理やり押し付ける
って事しかしてないんだから


反対意見の取りまとめについて
改めて主張する事、新たに出したい提案
その他あれば連記していくべきじゃないかな？
まとまるまで>>162は一旦停止

>>187
言いにくいのですが少し書き込みを自重なさった方がいいと思います。
一方的な意見を「結論」と位置づけてスレを終わらそうとしても余計に反発が強くなるだけです。
元々進行役から降りると言っていたみたいですし。

ただ賛成派の意見は既にまとまっていますし、このまま反対派の意見もまとめて両者の意見を投票で決定するのが一番だと思います。
このまま議論してもまた同じことの繰り返しだと思いますし。

一つ意見を
【賛成派】【反対派】それぞれの意見を纏めたものをこのスレでそれぞれの派が承認を出すことで、互いの納得となる投票の結果に近づけると思うのですがどうでしょうか。
投票の際に問題となる、議論無視への懸念も少しは解決するかと。

今回のように後から異論が噴出しても後味が悪いだけですし。

反対意見が無いって･･･
名前変えたほうがいいんじゃないって意見がでる度に『アンチ乙』な扱いされ続けて『結論が出ました』って＾＾；
ここ議論板だよね？議論する気ないでしょ

んー、どうしてもID： xzuam2nHaNaOIは「終盤まで何事もなくに進んでたのに終り際に異論が出たから話がもつれた」って方向に持って行きたいみたいね。
何度も言うように「後から」ではなく反論自体は「初期の頃から」出てるんだよ。
20レスくらい前からの反論をもう一度読み直してみては？

>>162
古代の機械でビートも行うこのデッキだとwikiのデュエル用語のコントロールを見る限り適当な名称とは思えない。
３、４も上で説明されているデッキコンセプトにそぐわない。

>>193
そのように書いたつもりは無いのですが、そのように受け止められたのなら誤ります。
今回使用している「異論」についても、「スレ主の進行」に対するものを指しており、全ての異論を指しているものではありません。
>>191では今回のように、根本的な問題が後から出ないようにというものです。
このようなものは本日から出たものと認識しております。（見逃しの可能性は否定しませんが）


ところで
>>145の
１【緊テレガジェ】を【除去ガジェ】派生欄に移動のちページ削除

理由
１内容不足

これはどのようにするのでしょうか。
【コアガジェット】の名称などは投票するとして、これについては必要だと思いますが。
現行の【緊テレガジェ】は内容も実際とは異なりますし、実際のものとすると内容が薄くなるのですが・・・

デッキ名に関する意見のまとめ（暫定）

■コアガジェ賛成派
コアガジェは既に広く普及しているデッキ名であるとの意見が多い。

賛成理由1
・>>2,>>49,>>57など
必須カードを並べると【緊テレトラゴサモン古代ガジェ】等デッキ名が長くなるので
デッキ元の名前を引用し【コアガジェ】と呼ばれていた経緯がある。
使用カードの一部を並べたデッキ名ではこのデッキのコンセプトを表現できないので、
それらと区別する意味で【コアガジェ】にすべき。

賛成理由2
・>>7,>>15,>>29など
コアガジェはすでに動画サイト、ブログ、2ch、大会等で普及している名称。
それ以外の名称は普及していないので、コアガジェから変更する理由がない。
例：googleでの検索結果(2008/10/25)
コアガジェ　45件 (1000件以上ヒットする件に関しては>>21)
ギアガジェ　18件（本デッキに関する該当結果はほとんどない）
シンクロギアガジェ　0件

■コアガジェ反対派
コアガジェは一部で使用されている俗称に過ぎないとの意見が多い。

反対理由1
・>>6,>>31,>>60,>>66など
ブラック・コアや巨大戦艦シリーズが入っているわけでもないのに「コア」とするのは不適切。
このデッキを知らない人のためにも、使用カードを入れた分かりやすいデッキ名にすべき。

反対理由2
・>>21,>>22など
ネット検索で45件程度しか出てこないようでは「普及している」とは言えない。
普及していない以上、使用カードと関係のない「コア」をデッキ名に入れるべきではない。


間違っているところもあるかもしれないが、だいたいこんな感じか。
これまでのところ、デッキ名に関する議論は平行線と言っていいほど賛成派と反対派の溝は深そうですね。

通りすがりにすぎないが、最初から全部読んできた。
感想としてはなんで既に使われつつある俗称をわざわざ取り下げないといけないのかよく分からない。
新しく勝手に名前を付けた方が余程分かりづらいと思うのだが。
そもそも、デッキ名を【それを体現する分かりやすいデッキ名】にしたとして、
外から来た人が果たしてその名前で検索するだろうか。
俺は俗称の方で検索すると思うけど。

>>194
古代の機械でビートする目的のデッキではないんだからその考え方はどうかと

モンスターを奪うだけが【コントロール】じゃないことは帝コントロールや天変地異コントロールが語っている

>>196
反対派に追記

一度叩き台として出された【短くて判りやすい名前】を付けられるならそれの方が良いという意見も考慮してみるべき

既に使われつつ、と言っても殆ど誰も知らない状態であり、もし検索をかけたい、とするなら記事の中で別称【コアガジェ】と書けば良い
デッキ集一覧に表記させる物としては内容、もしくはプレイングなどが判りやすい物が良い

どのような形であれ、反論するならこのデッキを表す物として
【コアガジェット】以上にわかりやすくて且つ短い名前を作ってから反論するべきだと思う
対案がないなら議論した所でどうしようもない