【シルク＆ミルク】

自分も以前ダークモンスター軸のモンスターのみのデッキを作りましたが
そこそこ強かったです。
うまく回れば1killも決まりますし。

ただ、今見てきたところ確かに内容が薄すぎると思います。(特殊召喚モンスター・展開方法が具体的に書かれていない)
そこは追記すべきですね。
デッキのジャンルとしては成立していると思います。

この議論の論点は２つ。

一つはデッキページとして存続させるか削除するか。

もう一つはデッキ名を変更するか、変更するとしたらどう名付けるか。


以下個人的な意見です。
デッキページとしては残して欲しいというのが私の意見です。
私もかつてモンスターだけで構成したデッキというのは挑戦したことがあります。
ファンデッカーなら一度は考えたことがあるんじゃないでしょうか。
ちなみに私がチャレンジした当時はまだモンスターカードにパワーカードが少なかったので、当然挫折したんですが（当時猛威を振るったお触れホルスは潰したことありますけどね）。

しかし、ここ最近のカードプールの増加を受けてデッキとしての形を成せるようになったと思います。
デュエルオンラインで目にしたときは驚きました。
削除派の人たちに言いたい。とりあえず一度そのデッキと戦ってみろとｗ。

あのデッキページの内容はまだ足りないところはあるとは思いますが、デッキとして載せないのはもったいないと思います。

以上です。

ちょっと関係ない所で申し訳ないのだが、シルミルのページを作った人間ここに居ますか？
この手の議論はほぼ作成者が作り逃げしてるパターンなんですよね。

居るのであれば一言。
皆を納得させるような強い意志を、議論に参加して示してください。
削除やむなしのような貧弱な意志では困ります。
その程度の意志ならば最初から作らないで欲しい。

よく考えたら、今ってシンクロがあるんだよな…
昔と違って十分実戦レベル…とまで行くかは知らないけど、戦えなくはないのかな。
適当に言ってみるが、星屑龍とかを回せれば十分行けそうにも見える。

ただ、さっき気づいたのは個人の創作デッキだってこと。
俺も名前どうにかしてほしいけど、その人が付けた名前だとしたら変えるわけにはいかないだろな。

ページとしてずいぶん改良されたから、削除の意見は撤回する。
ただ、もっとしっかり吟味して勝ち筋を絞らないといけないとは思う。
相当特殊な構築の仕方なんだから、丁寧な解説がないと…

この手の大量展開ビートは好きだけど【シルク＆ミルク】で定着するのか…？
【ドロー・ゴー】もそうだけどモンスター０とか魔法・罠０とかはファンデッキとしか言いようがない。
構成が奇抜であることはコンセプトになるけれど、デメリットの方が大きいのは解せない。

ファンデッキでも基軸がしっかりしているならば残す価値はあります。
かつて【混沌幻魔アーミタイル】の議論でも言われたことですけどね。

シルミルがその「基軸がしっかりしている」と言えるのかどうかが争点になるわけですが。

あまりにも具体的な記述がなく、読んでいても？な感じなので消してかまわないと思う。
あくまで他のデッキの派生系であるのだから
該当するデッキ記事に追記という形でかまわないと思う。

単体で使えるカード積み込むだけの厨デッキにしか見えない…
魔法・罠でサポートしなければ手札事故とかひどそう

142
連続投稿スマソ。
シルク＆ミルクの名前の由来ってなんなんでしょ

143
>>142
おそらくモンスターコレクションの召喚術師に由来するものだとは思いますが・・・

効果としてデッキ内にモンスターカード以外禁止、手札上限枚数+一枚のような効果だったと。
完全に余談ですが絵柄が大変人気で初版に関しては1万円程度で取引されていたこともあります。

他のカードゲームの名前を持ってくると理解しにくい場合があるので新しく作る場合は別の名前にしてはどうでしょうか。
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「シルク＆ミルク」は、モンスター･コレクションのカードで遊戯王のカードでは無いからデッキ名として持ってくるのはまずいでしょう。
歴史だけなら、2001年12月発売のDM6EX2でデッキに投入できるカードが制限される制限デュエルというのがあって魔法･罠カード禁止というのがある。

少なくとも大嵐やら闇の誘惑は入れた方が強いと思うのだが
全てモンスターで統一したい遊び心のためのデッキにしか見えない

そうだモンスターを大量展開するデッキを作ろう！
↓
モンスターをたくさんドローしたい…
↓
そうだデッキをモンスターカードだけで作ればいいんだ！←今ここ
↓
あれ？モンスター大量展開するなら《大嵐》《大寒波》《ハリケーン》入れた方がいいじゃん
↓
罠カードないからモンスターが場持ちしない…
↓
そうだリクルーターを入れればいいんだ！
↓
どうせなら貪欲な壷でドローしちゃえ！
↓
いっそのこと魔導雑貨商人を入れよう…
↓
あれ？雑貨貪欲ターボになっちゃった…
↓
おわり

「なぁにこれぇ」を地で言ってる気がする

>>12
もとは遊び心から始まったのは間違いないと思います。
しかし実際にあのデッキと戦った身としては結構手ごわい（というより鬱陶しい？）デッキではありました。
ポテンシャルは決して侮れません。

ページが酷い。「～も検討できる」「～を入れても良い」ばかりで攻め筋がはっきりしていない。
とりあえず今まで出た案の

・優秀なモンスターを投入するグッドスタッフ型
・ダムド、ダムルグを積んで特殊召喚で攻める型
・シンクロモンスターを使う型

の三つくらいに絞ってまとまった内容を書いていくべきだと思うのですが。

他人の創作デッキを勝手に載せるのはマナー違反甚だしいのでは？
このデッキを創作した人はひっそりと友達と一緒に楽しみたかったでしょうし･･･
オリジナルデッキがみんなにばれる気持ちってどうなんでしょうね？
削除希望

まさか「ドロー！モンスターカード！」ができるとか安易な考えじゃないよな…
まぁ、こんな叩かれそうなページを作ったこと自体がバーサーカーソウルだが…

言ってることがつまらない上に何故バーサーカーソウルなのか理解できない・・・(^^;)

シルク＆ミルクなんて名前は初めて聞いたが
何かと思ったらモンスターコレクションTCGのカード名なのね
で、なんでそんな名前付けんの？　意味ﾜｶﾝﾈ

デッキ名はともかく
モンスターオンリーなんてのはモンスターがそこそこ強くなってきたころからずっとある普遍的なネタだから
他人の創作がどうとかいうものではない
「【スタンダード】は他人の創作デッキだから～」とか言ってるようなもの

最近急激に強力なモンスターが増えてだいぶ組みやすくなってるし
もうちょっとまともなデッキ名と内容で書ける人がいたらあってもいいと思うが
自分で書こうという気はしないな

シルク＆ミルク自体はモンコレ出典。
《遊戯》や《海馬》のように、デッキとは別に選択して使用できるキャラカードのようなもの。
その効果がモンスター縛りのため、モンスターのみのデッキの呼称となっている。
･･･というのがざっと調べて分かったこと。>>11の143が既に答えてはいるけど。

以下個人的な意見。
どのように記述されていたのかは削除されていたかは知らないけれど、デッキ名としては適当かと。
他TCG用語ならば【パーミッション】等既にあり、デッキ名の由来にきちんとそのことは触れられてるし、今更聞き慣れないは変な気がする。
言い辛いならば縮めて【シルミル】にするとか。まぁ、まず作るかどうかの話が先かとは思うが個人的には賛成。

>>14
確かに「なぁにこれぇ」なデッキですよ、これは。

自分は>>16の、まとまった内容を書いていくべきという意見に賛成です。
確かに今の内容は 「～を入れた方がよい」などの記述が多いかもしれません。（というか記事自体消えてませんか？)
実際にこのタイプのデッキを持っていますが、弱点も多いことは事実です。（自分の場合はダークモンスターとシンクロが軸なので次元系のデッキも天敵です)
ですが、対戦してくださった相手からは、「モンスターだけのデッキにここまで苦戦を強いられるとは思わなかった」「なにが起きて、なんで負けたのかがよく分からない」などのコメントをいただきました。
最近は効果モンスターの強さがインフレ気味なので、このようなデッキがこれから出てきてもおかしくないとは思います。
要するに自分は、このデッキタイプは、モンスターをただ寄せ集めた厨デッキではない、と言いたいのです。ちゃんとモンスター同士のシナジーを考えれば、かなりの強さのデッキに仕上げることも不可能ではないと思います。
自分は記事を初めに書いた人間ではないのでこの名前の元が何かとかはよく分かりません。
かといってこれよりも良い名前を考えてくれと言われても思い浮かびません。

ですが、デッキとして内容が薄いならば、皆様の納得できるように記事を加筆していきたいと思っています。（存続が決まればの話ですが)


乱文失礼しました。

まぁデッキを消すより良くするように努力しよう的な事は前から言われてたので
ちょこちょこと追記した訳なのだが
自分で疑問やらが出てくる。
このデッキは上級を入れて、下級は生け贄候補と割り切る様な生け贄主体なのか、半上級などの特殊召喚モンスターの割合を8割位にする大胆なデッキなのか、下級と特殊召喚モンスターのみの厳選したデッキなのか。

更に散々、○○軸等があるという風に仄めかしといて結局書いて無いのだが、どこまで派生デッキは書けば良いのだろう。
いっそスタン風に絞るなら属性に囚われずパワーカードを居れていく、という記述を書いて主なカードを挙げて行くだけなのだが。
それでもあんまり挙げるカードがあんまり思いつかないってのもある。

既に居ない可能性が高いけど最初に書いた人に出てきてほしい所。

いずれにせよ、やはりデッキ名は何とも釈然としないけど。

デッキ名は変更するべきだろ。
デッキ集見りゃ分かるが、基本的にwikiに収められてるデッキはほとんどが「カード名をベースにした、分かり易い名前」になってる。
「作成者がつけた名前」でページが作られてるのは【三原式】ぐらいなもんだ。
大規模な大会とかコミュニティで【シルク＆ミルク】が定着して、もう遊戯王プレイヤーの多くがそれで読んでるデッキ、って言うならともかく、そうでないならばそれは「略称」「俗称」の類でしかないと思うぞ。

ページに関しては、まず現在のままじゃ削除対象。加筆すればＯＫだと思うけどね。
向こうの145書いたのは俺だけどさ、アレは「デッキを回す方法も構築する方法も全然書いてない」って意味。146は《終末の騎士》を使えば～～って言ってるけど、あのページにはそれすら書いてないのよ。
そんなんで「デッキ解説」言われてもね。

>>21
【パーミッション】とかとは並べて考えられるデッキ名ではない。

マジックの【パーミッション】の由来はそのまま「許可」で、Wikiでも説明されている通り、カウンターをメインに据えたデッキで、相手に発動許可を求めることを強制するところから来ている。これはマジックのデッキ名ではあるが、言葉自体は戦術内容に関係する一般的な語句であり、デッキコンセプトはそのまま遊戯王に転用できる。

モンコレの【シルク＆ミルク】の名前の由来はあくまで《シルク＆ミルク》のカード名であって、絹と牛乳がどうこういう話ではない。戦術に関係する言葉ではない。
デッキ内容については、ヤフオクのカード画像でテキスト読んだだけではとても把握できなかったが、モンコレの【シルク＆ミルク】は>>11の143の説明の限りでは「《シルク＆ミルク》の手札上限増強効果をメインに据えたデッキ」なんだろう。少なくとも「モンスターに縛らなければいけない」部分を目的として作られたデッキではありえないだろう。つまり遊戯王には《シルク＆ミルク》は存在しないので同じコンセプトのデッキは作れない。
（「絵柄が人気」とのことで、「《シルク＆ミルク》のカード自体のファンデッキであり効果はおまけ」とかかもしれないが、この場合もやはり遊戯王には《シルク＆ミルク》はないので同じコンセプトのデッキは作れない。）

モンコレにも元からモンスターオンリーデッキがあってそこに《シルク＆ミルク》が登場して丁度いいから使ったということなら前提が違ってくるが、この場合《シルク＆ミルク》はモンスターオンリーデッキを強化したにすぎず、そのようなカードが存在しない遊戯王ではやはりそんなデッキ名はありえない。

>>23
少しキツい言い方をするけど最初期のこのデッキのページのバックアップを見るに最初に書いた人はもう居る必要がないと思う。
ここで議論して昇華していけばいい。

今デッキ名をどうするかで揉めていますがこんなことで議論するのも馬鹿馬鹿しいですし水かけ論になりそうなので早く投票してﾊﾟｯと決めてしまいませんか。
個人的には>>25に賛成。シルク＆ミルクという名称は聞いたことも無い上あまりに固有名詞過ぎる。

色々と追記していたんだが誰かが消した所為で全てがフッ飛んだわけだ。

これは荒らしで良いのだろうか？

>>27
いいんじゃないか？議論無視でページを消すのはルール違反だろ。ドンマイ。

墓地にモンスターしか存在しないときに発動する効果モンスターがいれば話は別だけど、
現段階でこのデッキページを作成する価値は無い

>>26に賛成です。
名前についての議論は後回しにして、まずはこの「モンスターのみで戦う」デッキタイプを残すか削除するかを決めた方がいいと思います。

でも加筆状況とかを見ないと納得しない人も多いかもしれませんね…
自分もデッキ所持者として加筆したいのですが、この携帯からは編集ができないので。

>>27
荒らしかどうかは微妙な線ですが、議論板を見ずに消したのであれば問題だと思います。
>>29
一応《カオス・ネクロマンサー》の攻撃力は上がりますよ。それがどうしたと言われればそれまでですが。

>>29
だからそんなんいなくても価値はあるんだってば。
読むのがめんどいなら何も言わず何もせずにこのデッキの話をスルーしてくれ。


>>30
その前にまず

「残す場合、まともに見れるデッキ解説になるぐらいまで編集する気があって、それなりの知識があって、実際に決定後数日内に編集できる人」

がいるのかどうかを確認したほうがいいんじゃ。

現時点では削除魔がいるようなのでちょこちょこ追記しても意味ない。今書いてる人はメモ帳とかに保存しといてあとでまとめて投稿したほうがいい。

まとめ
・このコンセプトをまともにデッキとして解説できる人がいるか（いなければどうしようもない）
・いるなら、そのコンセプトを認めるか
・認めるなら、デッキ名は何にするか

>>27
ページ削除告知は一応してあるから、誰かが間違って消したのかも。

>>27
削除したものです
ページを見たとき
「このページを編集する時は議論板へ」
という一言だけが書かれていたので
荒らしページではないかと思い削除してしまいました
すいませんでした

>>31
なるほど。
ではこの議論で「モンスターのみのデッキタイプ」の存続が決まったら自分が編集してもよろしいでしょうか？
このまま誰も編集してくれる人がいないで削除されるのは辛いので。（何人かが今までに編集してくださっているのですが)

製作者が十野弥生（調べてみたら某動画でデュエル動画をあげているみたいだが）とあるが、
元々「シルミル」という言葉自体が自体がモンスターカードだけのデッキを表す単語として存在している。
よって製作者とはいえないと思うんだが。

有名になったのが弥生さんのおかげで、それから広まっていった。

ニコ動に上がってる、「効果音に定評のあるデュエルしてみた」でそう呼ばれてて、で好きな人がそう呼んでるわけだから、知らない人にとっては全く意味がわからない。しかしデッキとしては面白いから残すべきだとは思う。
けど名前は変更すべきだな。あくまでこのデッキ名は「ネタ」なのだからな。

デッキとしてはついに出来たかという感じのデッキ。
面白い。
トラゴエディアがトドメになったのかなと思ったり。

デッキ名は出てきた名前では【モンスター限定】辺りに賛成。
ページ内に【シルミル】【シルク＆ミルク】等と呼ばれることの記述をするなら遊戯王とは関係ないカードの名前と言うことなのでなぜその名前が付いているのかの説明ぐらいは書いて欲しい。

あと制作者の名前は入らない。
第一号であったとしても、他のデッキにおいて有り得るように複数の派生がありえる。
デッキ説明が単一のデッキ構成しか認めないならその制作者の名は冠することに意義はあると思うが、デッキタイプの説明を行うこの本wikiに於いては名前は必要ないと考える。

華麗に29がスルーされてるのが何だかなぁ
そもそもモンスターで統一しているの利点を見つけない限りデッキを組む意味無いでしょ
大嵐やら死者蘇生やら単体で強力なパワーカード入れずにモンスター一色で組む意味が分からない
存続させるって考えで議論が進んでるけど、制作者の自己満足としか言えない物を残すのはどうかね

今更だが黄泉ガエル落とすというか場に出す手段はグリズリーマザーなりイレカエルなり幾つかはあるだろ
ダッシュガイに至っては終末→ダッシュ(キラートマト→終末)で落とすなりできるんじゃないのか？

魔法罠0枚デッキというのは面白いことだと思いますが、
この程度のことでページを作って少数の人しか知らない名称を付けるというのは如何なものでしょうか。

大会などで大きく名前が売れたわけでもなく、またMTG程の大きなゲームでもないゲームのデッキ名称から名前を引っ張ってくるというのは、
モンスターコレクションを知らない私のような者には違和感が大きく出ています。

また大嵐やサイクロンを発動させないように出来るとありますが、名推理などの通常魔法なら元々大嵐やサイクロンを不要とさせることが出来るため、
このようなデッキはただの縛りプレイでしかないネタデッキであり、
あくまで台頭したデッキの歴史や紹介をプレイヤーの方々に伝えるのが主流かと思えますのでこのデッキは削除するに至る物だと思えます。長文失礼しました。

>>40
ダッシュガイを墓地に送るのも黄泉ガエルを墓地に送るのも、デッキタイプによって変わってくると思います。
闇属性を主体にするならダッシュガイ等を終末の騎士で割と簡単に落とせますが、今度は黄泉ガエルを落とすのが難しくなります。一応氷結界の龍ブリューナクのチューニングに使ったクリッターでサーチして手札コストにしてしまう方法とかもありますが。

《アビス・ソルジャー》、《女忍者ヤエ》、《スピリット・ドラゴン》等を使うならモンスターオンリーでも多少は納得できるかな。
手札（特にモンスター）を捨てることで効果を発動するモンスター郡は必須だと思う。
通常召喚のルール上、手札のモンスターはどうしても腐ってしまいがち。
どのモンスターを出すか選択肢が広まる利点はあるが、防御の甘さも致命的。
手札のモンスターはある程度「処理」していかないと無駄カードがたまる一方になる。
だから手札からのいらないモンスターは手札コストとして活躍の場が生まれる。
どのカードを捨てるか召喚するか、プレイする時の取捨選択として難しいと思う。
捨てたモンスターカードが魔法・罠カードの代わりと思えばデッキとして組める。
また、捨てたそいつらを墓地除外の特殊召喚モンスターで再利用してやれば無駄が少なくなる。
その手のカードは属性や種族を縛る必要があるけれど、デッキの全部がモンスターなら複数の属性や種族のカードを大量に投入することも可能。

ただ、魔法＆罠カード０ってのは必須クラスの制限カードが存在する以上好ましい構成とは言えないかな。
《サイクロン》とか《死者蘇生》とか《大嵐》くらい入れたっていいんじゃないかと思うんだよ。普通は。

問題はその死者蘇生と大嵐を入れた場合に【モンスター限定】とか【シルミル】とか呼ばれるデッキとして扱うかどうかってことですか。

【凡骨～】などのようにモンスターを普通以上投入するデッキは既に存在しているが、
それ以外の理由でモンスターでほとんど占めるデッキについて扱うかどうかって所でしょうかね。

ということで意見変更すると、
魔法罠がごく少数入ってもデッキとして成立するという意味でのデッキ説明まで加えるなら賛成しましょうか。
確かにモンスター限定にするのはネタに近い。
だが、ほとんどが凡骨以外の理由としてモンスターばっかり入れるデッキというのもあるんじゃないかと思いまして。
【モンスター多用】
でどう？

狂戦士の魂の布石なんて僕は思って（ｒｙ

モンスターのみでデッキが構成されていれば
相手のデッキのサイクロンや大嵐、賄賂が死に札になる
というのは利点ではある
賄賂３積みであれば５枚、相手のデッキが40枚なら８分の１が紙になる

とまあ、面白いデッキタイプではあると思うが
公認大会や選考会で実績があるわけではないし
名称も動画サイトの一部の人間に呼ばれている俗称に過ぎない、
ただの内輪ネタを広めようとしてるだけにしか見えない

今のところこのページを存続させる意義は薄いと思う

>>44
それだと【雑貨貪欲ターボ】と大差ないのでは
と思ってしまう。

>>46
逆に、それらを含めて【モンスター多用】の利点を書いたデッキ説明ってのがあると思った。

いや魔法・罠が無い事が完全に無意味なわけじゃない。
一般的なヴァンダルパーミなんかは
相手の魔法・罠を無効にする事でアドを稼ぐわけだし、天罰だって３枚が限界。
モンスターの召喚を無効にすると言っても、それでヴァンダルギオンは出てこれない。
大嵐やお触れまで入れない徹底振りな訳だから少なくとも賄賂は使い道なく無力化される。
暗黒界でも闇の取引が腐るのはそんなに嬉しい事じゃないし、相手のカードに依存する一部のカードを詰ませるってのはコンセプトとして面白い。

確かにネタ的ではあるが、そこまで言われるほど駄目なデッキではないと思う。

確かに使ってると魔法、罠を完全に0にしてしまうと結構苦しいと思う時はありますね。100%モンスターはネタデッキと言われても文句は言えないでしょう。
ただ相手の伏せ除去カードをほぼ完全に紙にできることは見過ごすことの出来ない点だとは思います。
確かにまだ大会では実績がありません。ですがこれからの期待を込めてこのデッキタイプを存続させるのもありではないでしょうか。

存続賛成派の人には、奈落戦車神宣幽閉が跋扈している中で伏せ対策もせずにどうやって攻撃通すのか是非御教授願いたいですね

モンスター多数採用に意味はあるかもしれないが、魔法・罠０は単なるエゴ
雑貨貪欲に追記で十分に過ぎる

結構出てるが大会実績は関係無い。
っていうか、その手の事を言う人はこのwikiでデッキが残る条件を理解してる？

ここでははじめて書かせてもらいます
このデッキを作ってまわしてみたところいい感じに回ったので
できればのこしたいとおもっているものです。
使ってみたところこのデッキの利点は
・モンスター採用の幅がある。
・相手の伏せ破壊等を腐らせることができる。
・手札が減りにくいのでトラゴエディアの攻撃力が保ちやすく、モンスター奪取能力も使いやすい。
などですかね。
作るのだったらグッドスタッフ型を作り、そこから派生させていくのがいいと思います。

>>45
公認大会や選考会は関係ないだろ、用はデッキとしてのコンセプトが成り立ってるかどうか
そんなの言い出したら【仮面魔獣デス・ガーディウス】
【巨大戦艦】【混沌幻魔アーミタイル】 なんかも削除基準になるぞ

>>50
>>存続賛成派の人には、奈落戦車神宣幽閉が跋扈している中で伏せ対策もせずにどうやって攻撃通すのか是非御教授願いたいですね

ライラとメビウス。ついでにショッカー。
シンクロ召喚を考えたらもっと増えるかも。
その言い方だとモンスターでは魔法罠除去が出来ない様に聞こえますが、喧嘩腰になる前にもう少し考えて発言てください。

大嵐なんかは墓地に存在しないこと自体がメリットになる。
（ライトロードなんかで不意に墓地に落ちたら相手は罠伏せ放題になる）
それにトラゴエディアや>>43のようなモンスター利用カードを使いたい時に使えない。
（アンデットを使ってても、魔法が邪魔でゾンマスが使えない経験は多々あるし）
１枚や２枚だからって影響が少ないってことはない。
魔法・罠を入れない選択肢は存在すると思うが。

そもそもモンスター除去罠なんて今の環境なら物量作戦でどうにかなる。
除去ガジェや剣闘獣、スキドレ等、苦手なデッキは存在するが、それはあらゆるデッキに言えることだしな。

>>50
ヘルブラッドからサイコショッカー等いろいろあります。

むしろモンスター四十枚に単体除去ではどうにも足りないと思います。

>>50
手札の九割方がモンスターになるはずですから、>>56の通り単体除去が間に合わないのも事実です。さらにトラゴエディアの特殊召喚には召喚反応時の除去罠が使えないですし、危ないと思う伏せカードはライトロードハンター・ライコウなどで潰せばいいのです。ライコウは奈落に引っかからずに後続のシンクロモンスターを奈落に引っ掛けないという点で優秀なモンスターだと思います。
あ、IP変わっていますが携帯からPCに移動しただけです。

魔法カードは使い放題だが、モンスターカードは使用制限があるから難しいんだ。
同じ１対１交換でも魔法・罠対魔法・罠とモンスター対魔法・罠だと価値が違うからな。
モンスターは場のアドバンテージとライフアドバンテージに直結してくれるから守る価値がある。
正直、大嵐やサイクロンでどれだけ攻める力が向上するかわからない馬鹿はいないだろ。
ジリ貧になったときは最後までモンスターが立ってた方が勝つんだよ。

>>53が例に挙げてるのはどれも特定のモンスターを
主軸に据えたデッキタイプで、デッキ名から内容がある程度推測できる
しかし【シルク＆ミルク】という名称からコンセプトを理解できる人がどれだけいるか
また、モンスターのみ、という点以外にデッキの方向性は定まっているのか
という点で存続させるほどではないと感じた
闇雲に制限カードやパワーカードを入れるだけならそれはただの【グッドスタッフ】の亜種だろう
【三原式】なども、初めて聞く人には意味が分からないものであるだろうが、
それは実績を残しており、またどんなカードを使って
どのようなことをするデッキであるのかという方向性もしっかり定まっているのが
【シルク＆ミルク】 との大きな差ではないか

読んでて思ったのは、光神テテュス軸の天使族にすればいいかなと思った
緑光と紫光の事書かれてる訳だし

とりあえず何回も「モンスターオンリーはただのエゴ」っていう意見が出るので今までの議論で出た魔法・罠を全く入れないことのメリット。

・相手の魔法・罠除去を完全に腐らせる
・いつまでも必須カード（大嵐等）が墓地に落ちないので相手に誤認をさせて無意味な警戒を誘発させられる。
・トラゴエディアを使いやすい。
>>43>>45>>48>>49>>52>>55あたりの意見も参考に。

個人的には魅力的なコンセプトだからメリットが僅かでも存続させる価値があると思います。

デッキ名は反対ですが後回しにするとして・・・
まず何度も言われてますが、「勝てない」を上げるなら【混沌幻魔アーミタイル】 は何だ、と言う話になります。
【凡骨の意地】【魔道雑貨ターボ】とは、「魔法、罠除去＆カウンターを腐らせる」と言う点でコンセプトは全く違います。
《大嵐》くらい入れてもいいのでは、と言う意見もありますが、コンセプトを維持するためにあえて他のカードを入れない記述の前例として【E-HERO】があります。（融合デッキにE・HEROを入れない）
　
　確かにモンスターのみにするメリットが一見少ないように見えますが、あくまで「相手の死に札を増やす」が第一コンセプトですし。
　奈落云々については、極論すれば【ドローゴー】はお触れホルスを完成されると大抵積みます。

話がずれてしまうとは思うのですが、
モンスターが手札があまりやすい、性質を使って【トラゴエディア】というページを作って、
その派生として作るというのは･･･だめでしょうか？

>>63
そもそもサーチ手段が皆無なトラゴエディアをメインに据えてデッキを作るっていうのは難しいんじゃないかな。
一応
終末orおろ埋→創世or転生
みたいなサーチ手段はあるけども。
後はターボして間接的にサーチするとか。でも強烈なターボなら分類はターボだと思うし。

ページ読んだけど記述が足りないだけでメリットデメリットはしっかりしてて良いと思うけどね。

確かこのデッキの名前の初出は、ニコニコ動画に上げられている「効果音に定評のあるデュエル」とかいうデュエル動画の人が言ったのが元じゃないかな？

それはいいとして、やはり名前は変えるべきだと思う。
【ダークモンスター】の亜種みたいにしてもいいんじゃないかな？

少々まとめてみました

伏せ対策・ギガンテス、Ｅ・ＨＥＲＯ エアーマン、魔導戦士 ブレイカー、ライトロード・マジシャン ライラ、氷帝メビウス、女忍者ヤエ、結界術師　メイコウ
展開補助・黄泉ガエル、Ｄ－ＨＥＲＯ ダッシュガイ、ＴＨＥ トリッキー、Ｅ－ＨＥＲＯ ヘル・ブラット、各種精霊、ダンディライオン、魔導ギガサイバー、ワタポン、墓地蘇生系、俊足のギラザウルス、Ｄ－ＨＥＲＯ　ディアボリックガイ、幻銃士、切り込み隊長
万能除去・グレイブ・スクワーマー、ライトロード・ハンター ライコウ、スナイプストーカー、邪帝ガイウス、風帝ライザー
モンスター除去・異次元の女戦士、ならず者傭兵部隊、異次元の戦士、ペンギン・ソルジャー、ニュードリュア、ミスティック・ソードマン　ＬＶ２等守備破壊系、Ｄ．Ｄ．アサイラント、Ｎ・グラン・モール
フィニッシャー・ダーク・アームド・ドラゴン、シンクロ各種、光と闇の竜、モンタージュ・ドラゴン、Ｅ－ＨＥＲＯ マリシャス・エッジ、竜の騎士、神獣王バルバロス等
デッキ特有・トイ・マジシャン、サイレント・ソードマン、ナイトメアテーベ

ジェネクス・ウンディーネ、スクリーチ、終末の騎士、

続きです

メリット
・相手の魔法・罠除去を完全に腐らせる
・いつまでも必須カード（大嵐等）が墓地に落ちないので相手に誤認をさせて無意味な警戒を誘発させられる。
・トラゴエディアを使いやすい。
・手札を使うアビス・ソルジャー、女忍者ヤエ、スピリット・ドラゴンをつかいやすい？
デメリット
・召喚ルール
・伏せ除去がたりない？
・除去ガジェや剣闘獣、スキドレ等に弱い
・名前のわかりにくさ

問題点
動きはスタンに近い。というかほぼまんま。
大量に特殊召喚モンスターを展開して･･･別にほかのデッキでもできる
ファンデッキ
手札事故
派生デッキ

とりあえずこんな感じでしょうか。長文、駄文すみません

いつも自分がシルミル使っているので感想その他。
基本的にはカードガンナーやライロ、終末などで序盤から墓地を肥やし、リクルーターやﾈｸﾛｶﾞｰﾄﾞﾅｰ、クリボー＆テンパランスで守っていきます。
必須カードは創世の預言者や次元合成師かと。
シルミルにおける最大の利点は自由度であり、一切の無駄が無いことです。臨機応変に対応し、予想のつかない動きをします。
弱点は除外、スキドレ、弾圧。なので大会に出るようなデッキでは無いです。
自分も相手もﾜｸﾜｸするようなデッキだと思うんですよ。


でもwikiに書くほどでは無いかもしれませんねぇ。
正直軸がありすぎて書ききれないと思います。
一番強い型もはっきりしないですし。
組めそうなのは…
ﾗｲﾛ、天魔神、ダーク、ネフ、宝玉、雲、剣闘獣、アンデ、シンクロ…とかですかね。

戦闘や蘇生などはモンスターでもある程度カバーできると思う。
例えば、前者はネクロ・ガードナーやクリボーなどがいて、後者は創世神やゾンマス、ギガプラントなどがいる。
他にもカバーできる点がいろいろある。
強い弱いは関係なく、おもしろいデッキなので残してほしい。
あと、名前は変えるべき。

大嵐を墓地に置かないことによって相手を牽制できる、って意見があるけど、大嵐・サイクロン含む魔法カード一枚も入れない以上こっちもケイローンみたいな汎用性高い伏せ除去モンスター使えないから状況は互角以下だと思うな。
利点でもなんでもない気が。

今さっき初めて見たが、デッキ名みて何これ、内容みて何これと様々な所で驚かされた。
コンセプトはモンスターのみで相手のサイク等を腐らせると単純明快で、勝率云々抜きにしてもこう言う発想のデッキは他に存在しない。
ただ、汎用性の高い魔法、罠も投入しない（んだよな？）事から、大多数の相手に互角かそれ以上の展開を見込むのは困難と思われる。それでも一ファンデッキとしては十分だろうが。

なんていうか始めたばかりの頃、強そうなモンスターだけを積み上げたデッキで遊んでたのを思い出した。
昔と比べ強化されたモンスター群で再び組んでみようかなという気持ちもあり、個人的には残って欲しいと思う。
だが、モンスターのみが墓地に落ちる、魔法罠が墓地に落ちない等を利点にするのも難しく色々と惜しい所があるので、大多数から見ればただのモンスターの束としか見られなくても不思議はない。

今後専用で強力な効果モンスターが登場すればあるいは、と言った所だが今の段階ではグッドスタッフの域を越えられないんじゃないか。
惜しい所だが、wikiとしては現段階では態々ページを作るようなデッキではないと思う。
デッキとしてのそれを否定する訳ではないが、【グッドスタッフ】にこんなのも存在します程度に追記すればそれで十分なんじゃないか。

シルミルを使ったことがあるのでコメント。
大嵐をいれたほうが良いなどと思う方がいると思いますが、
シルミルの利点として、相手の布せ除去、魔法・罠カウンター等を意味のないカードにできることがあります。
またモンスターしか引かないことから召喚権をフルに活用できることやダッシュガイはほぼ確実に発動できること、
次元合成師は100%の確率でモンスターを除外できることなど他にはない特性があります。

とりあえず、スクリーチが出ればモンスターオンリーでも黄泉ガエルをサーチ可能になるね
EXTRAPACK発売するまで残ってたら触れるべきかな

※別に【ドローゴー】を否定するつもりは全く無いのですが。（むしろ賛成ですし）
対となる、と思われる【ドローゴー】にもここに出ている否定意見を適用させることができるのでは？
メリットはモンスター除去を腐らせること程度でモンスターを入れないことによる事故、手詰まりは多い。勝ちパターンだって、バーン・特殊勝利・デッキデスの３つに触れられている程度。一見ネタかと思わせるような点も。
逆に考えればデッキとしては【ドローゴー】程度の粋には達しているのではないだろうか。

後もう一点。名前で第一印象悪くしてる感が否めないので、暫定的に名前変えてみてはどうだろう。上に出てる【モンスター多用】とか。正式名は後で決めれば良いとして。

>>73
これは貴方個人への攻撃では決してないので。

【シルク＆ミルク】に対し、実際どれくらい戦えるのかという事に対し懐疑的な意見もあるようなので、このデッキを実際に組んだ事がある人にサンプルデッキを公開して貰う訳にはいかないかな？
「これで本当に戦えるのか？」「いや結構いけるよ？」みたいなやり取りの繰り返しで、議論が進んでいないように見えたので。
叩き台になるものがあったほうが内容の検討もしやすいだろうし、判断材料も無しに判断力を振るえと言われても困るのは確かかと。

http://61.121.76.245/1MB.zip(^^)

>>76
幅が広すぎてなんともなぁ・・
ダークアームド式シルミルもやったし
ダークシムルグ式シルミルも試した事ある
もっとも防ぎにくいモンスター効果がメインだから
ハイビートのようになったりライダーで抑えつつ殴り殺したり
ほんと幅が広いからたたき台にあげるのはきついよ
グットスタッフに近いからグットスタッフを叩き台にあげるようなものかな

デッキが実戦レベルである必要はないのでは？
・コンセプトがはっきりしている
・コンセプトが他のデッキと重複していない
というのが重要だった気がする。
モンスターのみというデッキコンセプトははっきりしているし、重複してもない。
今の段階でも残す価値はあると思う。

>>75
確かに>>41>>45>>59の方などもデッキ名への疑問があるようですし暫定的にでも変えたほうがいいと思います。
ただ【モンスター多用】だと「ほとんど」モンスターと取れるので【フルモンスター】【ノー罠魔法】あたりでどうかと。

余談ですが《星見獣ガリス》が登場したら毎ターン五体特殊召喚＋効果ダメージが期待できる。
裁定にもよりますが。

>>75
【ドローゴー】のモンスター０もコンセプトが相当あやしいデッキだからね…。
自分はアルテミスとかが出る以前のパーミッション系ロックデッキの総称と認識してる。
【シルク＆ミルク】にしても【ドローゴー】にしても大元を辿れば相当歪んで転用されている気がする。
【ドローゴー】は【ロックバーン】や【終焉のカウントダウン】に追記して削除していいと思う。
【シルク＆ミルク】も名前はどうにかしてほしい。
モンスターたくさんだからモンスターコレクション、人気のシルク＆ミルクが由来なら納得できないぞ。
少なくともシルク＆ミルクの効果はモンスターオンリーであることをサポートするものではない。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84717516

名前に関しては、いっそのこと○○式とかにすれば？

ドローゴーってゴーズが無制限時代の時にホントにドローしてゴーするゴーズのデッキで、だからドローゴーって名前なのかと思ったら元ネタギャザなのな。しかもゴーズ（というかモンスター全般）入れないの最近知った。
モンスター、モンスターオンリーはテーマデッキっていうか、RPGとかでよく目にするただの縛りプレイのレベルじゃないのか。

モンスターのみでデッキを構築することに意味があるんだったら、>>73が触れてるように【次元合成師】とか【ダッシュガイ】って名前のデッキにすればいいと思う。
個人的な感情になるけどシルク＆ミルクって名前は気持ち悪い。遊戯王と関係無いし。

【シルク＆ミルク】で昨日大量に編集を施した者だ。
ジャムらせる、とかいう記述を書いたのも自分である。
だが、決して【シルク＆ミルク】というデッキページを作成したのは自分ではない、と言う事をまず文頭に置く。

編集して思った事は、現時点では【シルク＆ミルク】はまとまりのないページであるという事。
だが、これからの加筆次第では充分に伸びる可能性もあるんじゃないか？
自分としては、まず考えられる大まかなデッキタイプに分類すべきだと思う。
現状ではどう動いてよいのか分からないデッキに差し支えないわけだから。

そして、デッキ名変更は肝心なポイント。
変更は確実に必要だろう。名前だけで誰かがその内容を知っているとは到底思えない。
マイナーな名称とは言え、もう少し見ただけでイメージを掌握できるようにしたほうがよいのでは、と思う。

>>78
とりあえずにしてもひとつくらいサンプルあったほうが良いかなと思ったんだが、気を悪くしたなら申し訳ない。
しかし「自由度が高い」だけに「その魅力を上手く紹介する事が難しい」というのは辛いやね。

具体的に内容を考えるなら
■モンスターの構成
・下級主体
・上級主体
・エクストラデッキを絡める
■魔法・罠の代替
・除去、封殺
・ドローソース
・デッキ圧縮(サーチ・リクルート等)
・その他
こんな感じで、使えそうな組合せを模索してみるのが良いのかな？
ページの存続ないし内容の充実を図るとしたらだが。

初レスです。


名前はとりあえず置いといて、削除するか否かの話をしましょうよ。

自分は存続に賛成。
デッキとしては成り立っているし、コンセプトもしっかりしている。
それに、デッキタイプとしては他に類を見ないからというのが理由。
勝つ事はあるそうだし、削除派の人が言っているような「実戦レベル」である必要はないと思う。

>>82
「縛り」ねえ・・・
その「縛り」によって新たな利点が生まれるわけだし、
「縛り」とはまた違うと思うけど。

内容はともかくとして掲載するならこのデッキ名は変更した方がいいと思った。
>>79の【フルモンスター】とか、ぴったりじゃない？

>>80
オクの画像見るに「効果はモンスターオンリーであることをサポートする」ものじゃなくて、「モンスターオンリーじゃないと使えない」カードだね。だからデッキに魔法、罠なし＝シルミルかと。
名前をどうにかして欲しいのは同意だけど。

名称は【フルモンスター】が確かに分かり安いし良いと思う。

というかそろそろちゃんと争点をハッキリさせたい。
取り合えず擁護派として>>68で挙げられてる点を書くと

デメリット
・召喚ルール　　>>そもそも特殊召喚がメイン。
・除去ガジェや剣闘獣、スキドレ等に弱い　>>他にもそんなデッキ幾らでもある。
・名前のわかりにくさ　>>では名称変更は投票で(変える変えないも含め)。

問題点
動きはスタンに近い。というかほぼまんま。　>>そもそもスタンが一般的なビートダウンなのだから動きが似てて当たり前。
大量に特殊召喚モンスターを展開して･･･別にほかのデッキでもできる　>>このデッキのコンセプトはそこに魔法・罠を入れないという点。
ファンデッキ　>>捉え方はもう人それぞれだが、ファンデッキがあってはいけないというルールはない。
手札事故　>>どんなデッキでもある。ようはデッキの記述にいかに手札事故を起こさない様なカードを紹介するか。

反論も無いようだしもう名前を変えてもいいんじゃないですかね。一応ちゃんと投票やりますか？

【フルモンスター】はわかりやすいけど、実際に使われていない単語を捏造するというのもどうなのかと…

>>88
最大の問題点は、
結局は他のデッキから魔法や罠を抜いて、
似たような効果を持つ、もしくは単体で強力な効果を持つモンスターを入れただけのデッキになりそうってことじゃないかと思う。

初レスします。

正直大嵐や死者蘇生などを入れない必要性が無いという事を考えつつ，それでもやるとすればですが。

とりあえず【シルク＆ミルク】の名称は変えるべきでしょうね。
知らない人から見たら意味不明ですから。
構成的に言えばやはり【フルモンスター】になるでしょうね。
90番さんの言う事も分かりますが，どう考えても【シルク＆ミルク】よりは理解しやすいかなと。

あの構成で作ったデッキは使用に耐えうるかといえば・・・
ネタの枠を超えないでしょうね。
しかし，【デス・ガーディウス】や【超時空戦闘機】なんかもネタ（？）の一種ですから・・・
残しておいても問題ないと思いますが，名称は変えたほうがいいと思います。

モンスターのみのデッキでシナジーが起きる（起こす）のが、新しくておもしろいんじゃないのか？

>>91
その点に関して言うと開き直る訳じゃないが、その通りと言うしかないかないかな。

元々、魔法罠を入れないコンセプトが第一にある訳だから、残るは俗に言うパワーカードを集めた様なデッキにはなる。(構築もある)
でなければ勝つ手段が無い訳だし。

別段、構築が似てても根本が違うわけだから、
内容の重複も無いし、パワーカードを入れるという行為そのものを取っても勝つ気のないデッキでもない。

以上をして少なくともこのwikiでデッキとして認められない理由にはならないと思うのだが。

魔法・罠０なんてのは属性統一や種族統一のデッキに他の属性や種族のカードを絶対にいれないのと同じようなコンセプトだよ。
そういうのはデッキを作る人が個人で調整するのであってコンセプトとして固定するようなものではないんじゃないかな。

>>90
実際に使われていないデッキ名を、内容を分かりやすくするためにつけるのは問題ないよ。

【～軸上級多用】とか、このWiki以外で使ってる人なんていないだろ？

（デッキページがりがり修正中。内容もアレだけど、その前にまともな日本語が書けない人多いなー。元記事が駄目過ぎたってのが大きいが）

>>95
それは話が違うんじゃないかと。
そもそも入れない事の強みがある＝コンセプトな訳だし。
その場合【ドローゴー】だって似た様な事言われるんじゃない？

記述の中に「大嵐やサイクロンを腐らせることができる」という記述がありますが、それだったら罠や
速攻魔法を入れなければいいだけで（その前に伏せなければいいかｗ）かなり疑問に思いました。
他の内容に関しても結局たいした特徴もないので削除でいいと思います

>>94
相手の罠を腐らせる「お触れビート」ってデッキを新しく作りますっていうのと
あんまり変わらないような気がした。

でもあらためてデッキのページ見てみると、
モンスターだけでも十分デッキを組めるという点では斬新だし、
残しておく価値はあるかもね。

デッキの記述に関してどうこう言うのはまだ早いかもしれないが、
冒頭でトラゴエディアをキーカードにあげておきながら
デッキ構築で手札を捨てるスナイプストーカーやトリッキーをあげるのは
コンセプトとして矛盾してるように見えるんだが
そんなことはないのだろうか？

さっきまで編集してたけど、やっぱ「残す」って形でいいんじゃないか？
今から削除なんて言っても、内容結構厚くなったし。

名前議論に関してはまだ不満はあるが。

>>97
入れない事の強みもあれば弱みもある。
特化した形にすると脆いというのはよく聞く話。
【ドローゴー】のモンスター０という記述もいらん。

>>101
コンセプトがあり、他に重複が無く、勝ち筋があれば取り合えず認められる筈です。
強み、弱みはあまり関係無い話じゃないでしょうか？

更に言えばこのwikiではキャラクターに対するファンデッキは認められていませんが、１枚のカードをメインとしたファンデッキは認められてます。
その趣旨を鑑みて、コンセプトがメインでいけないとは思えません。
また【ドローゴー】の記述も消す必要はないかと思います。
別に強制ではないので>>95で言われてる用に個人判断に任せれば良いんじゃないでしょうか？



あと、少し思ったのが名称変更の声。
実際、内容が充実して来たので名称が変われば認めるって人も結構居そうです。
まぁまだ投票には早いかもしれませんが、投票内容は
１、名称もこのままで残す。
２、名称を変えて残す。
３、完全に消す。
４、何処か(【スタンダード】なりに）に記述する。
今後、魔法・罠を居れない利点のあるカードが出てきたらまた考える。

ってな感じですかね。