遊戯王カードWiki[旧デザイン]

【レッド・デーモン】削除提案

現在の状況

解決済み 旧議論板 結論が確定しています

次にできること

決定事項を確認する

最新投稿 #326 へ

種類: 従来の議論 / 対象: 【レッド・デーモン】

旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.1647)

提案

タイトルの通り、【レッド・デーモン】の削除を提案致します

理由としてはトップのコメントページで長く議論されていますが、やはり既存のページへの追記することで事足りることが根拠です

ご意見お待ちしております

追記：9/18の23時59分までを意見収集の期間として、その後投票に移りたいと思います
またこの記事の話についてトップの伝言板ではしないようお願いします

＜投票内容＞
A.現状の【レッド・デーモン】の記事について削除することについて
１.賛成
２.反対

B.削除が決まった【レッド・デーモン】について
１.既存のページに追記
２.新たに【リゾネーター】草案を作成し、その中に書く
３.完全に削除

投票で決まった後一日間を異議申し立て期間とし、削除が決まっても追記して残す場合は一週間の間記事を残したいと思います
【リゾネーター】草案として作成する場合、新たに議論板にスレを立ててもらいその中に内容をコピーして貰って削除とします

＜投票期間＞
9/19　0:00～9/21　23:59
議論での決定事項にある投票のルールを守って投票していただくようお願いします
理由なき投票は無効票として数えます

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

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#201 名無しさんはワーム

>>198
【リゾネーター】として作成するのであれば「相性が良く、ベリアル、カラミティにつなぎやすい」程度の記述になるでしょう
【レッド・デーモン】の穴埋めという意味で作るにしても、レッド・デーモンをメインに据えるのはデッキの趣旨が変わりますし

#202 名無しさんはワーム

>>200
【ライトニング・トライコーン】と【魔人】は過去に議論通しているんだけど
そこも踏まえたうえで言っているの？

#204 名無しさんはワーム

時間を過ぎましたので投票を始めます
投票内容は親記事に追記した通りですが、こちらにも貼っておきます

＜投票内容＞
A.現状の【レッド・デーモン】の記事について削除することについて
１.賛成
２.反対

B.削除が決まった【レッド・デーモン】について
１.既存のページに追記
２.新たに【リゾネーター】草案を作成し、その中に書く
３.完全に削除

投票で決まった後一日間を異議申し立て期間とし、削除が決まっても追記して残す場合は一週間の間記事を残したいと思います
【リゾネーター】草案として作成する場合、新たに議論板にスレを立ててもらいその中に内容をコピーして貰って削除とします

＜投票期間＞
9/19　0:00～9/21　23:59

#206 名無しさんはワーム

Ａ　２.反対
Ｂ　１.既存のページに追記　でお願いします

#207 名無しさんはワーム

A.1
ＥＸにレッド・デーモンを採用し汎用カードを並べているだけなので【シンクロ召喚】で十分だと思います。
B.2
【リゾネーター】はレッド・デーモンの連続シンクロと相性がいいので作る価値はあると思います。
必要であれば【シンクロ召喚】と【デーモン】への追記も行ってもいいと思います。

#208 名無しさんはワーム

自分はAについては削除に反対で2、Bについてはリゾネーター草案を作成する2に投票します

#209 名無しさんはワーム

Ａ：２
Ｂ：２　でお願いします。
削除反対理由などは過去に同IDでこの議論に参加しているのでそちらを参照してください

#211 名無しさんはワーム

Ａ:２
Ｂ:２

理由として、レッド・デーモンをエクストラに据え、
それを出しやすいチューナー構成をメインデッキにいれることで独自の動きが発生すること
それを記述するには個別ページでは足りないと思います。

Ｂについてはレッド・デーモン軸をしっかり記述できるためと考えます。

ところでＡ、Ｂ両方に理由がなければ投票自体が無効になるのでしょうか？
Ａにのみ理由が存在する場合、Ａのみ有効、Ｂは無効となると考えますがいかがでしょうか。

#212 名無しさんはワーム

A 1
B 1
【シンクロ召喚】に必要最低限の記述を行うだけで十分。

#213 名無しさんはワーム

A.
1.削除に賛成
B.
1.既存のページに追記

現状の内容であれば【シンクロ召喚】、【デーモン】、アビスやベリアルの個別ページに記載すれば十分です

#214 名無しさんはワーム

A. 1
B. 3
現在あるページは【シンクロ召喚】に内容が包括されているので不要。削除された場合に関しても個別ページへ新たに追記するべき事項はないと思っています。

#215 名無しさんはワーム

A：2
B：2
アビスやベリアルの効果で幽鬼ウサギを蘇生するコンボはうまいなって思った
まだまだ可能性を秘めていそうなので削除には反対です

#216 名無しさんはワーム

Aは削除に反対
デーモン軸はチューナーがいないデーモンに書くには他のチューナーを多数かかねばならず、汎用チューナーの羅列になる。
ペンデュラムシンクロも現在のページに追記するなら他のタイプも相当数かかねばならず、明らかに記載量オーバー。
これらの内容は残す価値があるため削除は論外。

Bは2
上と同様、内容に独自要素があるため。
【レッド・デーモン】草案再提出も考えるため、この案を推す。

#220 名無しさんはワーム

Aは2、反対で。
削除反対しといてBに投票するのもあれなんですが
デーモン軸などリゾネーターにそこまで関連しないものもあるのでBは1でお願いします

#221 220

理由ですが
個人的な戦術のイメージとしてはレッドデーモンアビス及びベリアルの早期展開からそれらを維持しアドを徐々に稼いでいくという立派な動きがあると思います。
１ターンの間にレベル８レッドデーモンを経由してアビス、ベリアル、ひいてはカラミティを出す方法はそこそこ多岐にわたり、アビスベリアスの出し方などは共有できるので１つのページにまとめる価値があるのではないかと思います。
以上を持って投票の理由とさせていただきます。

#222 名無しさんはワーム

A 1
B 1

このデッキは、サポートカードがそれなりに出てから再作成すればいいとおもう。

#223 名無しさんはワーム

Ａ１
Ｂ１

削除派のデッキの存在意義に対する疑問点に何一つ明確な答えが無かったため、削除が妥当と考えます。
また、【リゾネーター】についても関連性がある非チューナーがいないため同じ議論の繰り返しになると思います。

#225 名無しさんはワーム

投票の番号しか書いてない人多いけど、「理由の記載がない投票は無効」って書いてあるの読んでる？

#226 名無しさんはワーム

失敬。見落としていましたので改めて。
Ａ１：【シンクロ召喚】にレッド・デーモンを積んだものと差別化できず、特定のモンスターの召喚を目標とするネタデッキと大差ないため。
Ｂ２：【リゾネーター】はサポートカードとシンクロモンスターの選択で固有の動きができるため、こちらに組み込むことでなら有用で需要もあるかと。

#227 名無しさんはワーム

A　１・削除に賛成
B　１・既存のページに追記
Aの理由ですが【レッドデーモン】のページに対して多数の批判があり、ページ存続派もそれらついて満足のいく答えがなかったため。
ページの記述内容に間違いも多く、この状況で編集を重ねても良いページになると考えづらいため。
一度削除を通して、議論板で提出しなおして問題のないページとして存続を願うためです。

Bですが、削除となった場合に議論板を通してデッキページを作成するのには時間がかかります。
その間のつなぎとして、既存ページへの追記で記述を存続させようという考えです。
これであれば、議論は短時間で済むと思いますので。

#228 名無しさんはワーム

A2
B1
理由　Aは「レベル８を出しやすい【シンクロ召喚】にレッドデーモンを入れれば事足りる」
というが、レッドデーモンは現状６種存在し、さらにレッドデーモンには属さないが派生形態も存在する。
加えて、ベリアルはレッドデーモンを何枚か確保しないと機能しない。
エクストラをある程度圧迫しないと活かすのが難しい【レッドデーモン】を上記の理由で一蹴するには無理があるため。
Bは【リゾネーター】で書こうにもまた揉め事が起きそうなので。

#229 >>214

書き直します。複数回投票した場合は最後の投票のみ反映される、で合ってますよね？

A.1
現在あるページは【シンクロ召喚】に内容がほぼ包括されており、そうではない一部分も関連カテゴリを無理やり結び付けた感が否めず、不要と考えます

B.２
現状エクストラデッキ構成のみが個性と言えるページなので、基本的に既に存在するレッド・デーモンSモンスターのページで事足りると思っています。記述するなら【リゾネーター】を作成し、チューナーを複数体並べやすい所からレッドデーモンSモンスターを召還しやすいということを書くのがよいと思います

#230 名無しさんはワーム

A 2
B 2
Aはシンクロ召喚関連のデッキにおいて、「チューナーを何度もリクルート・蘇生・再利用しやすい」というほかのシンクロ召喚デッキにない立派な差別化できる特徴があり、これを【シンクロ召喚】に包括するのは無理があるため
Bはファンデッキとしての要素が更に濃くなり、独特の動きが可能になるため。

#231 名無しさんはワーム

A2
B1

個別ページを作るだけの十分な個性(リクルート・蘇生効果による連続シンクロ召喚、レベル8シンクロモンスターでの除去後にアビスで制圧、など)があることから、削除に反対です。

削除する場合は、レッドデーモンとリゾネーターには直接的な関連が薄いため、(【リゾネーター】を作るかは別として)【リゾネーター】に書くよりも【シンクロ召喚】に書くのが妥当だと思います。

#232 名無しさんはワーム

Aは1
Bは2

何で聞かれてもいない理由をどいつもこいつも書き込むのでしょうか

#233 名無しさんはワーム

失礼しました
色々勘違いしてました

改めて投票
A1
問題が何一つ根本的に変わっていない
B1
個別ページで十分なレベルの特徴しかない

#234 名無しさんはワーム

A2
B1
Aの理由は>>230や>>231とほぼ同じで、チューナーの使い方に十分な差別化要素があるからです。(特に幽鬼うさぎやレッドリゾネーターなどの優秀なチューナーの効果を使いまわせるのは大きいです)
Bはレッドデーモンとリゾネーターが使用者が同じってこと以外は接点があまりないので、【リゾネーター】に追記するほどではないかと思ったからです。

#235 名無しさんはワーム

>>206です　理由を書いていませんでした　申し訳ない

A.
２.反対
　：独自の進化系であるアビスやベリアル、更にはカラミティへと繋げやすいチューナーやパターンが複数まとめられており、
　デッキページとして残す事はシンクロ召喚の一形態としての記載や個別ページのみに留めるよりも有益であり、データベースとしても十分価値があると考えます
　レッド・デーモンを活かしたいプレイヤーの一助になってくれるページではないでしょうか
　削除しても今後のデッキページ作成の一例程度にはなっても明確な基準になれる訳ではありませんし、
　利用者にとってページの存続以上に利のある事とも思えません
　よほど低レベルな内容であるなら別ですが、最低限の体は成していると認識されている様ですから
　「わざわざ消す必要のあるページとは言えない」　よって削除には反対です
　
B.
１.既存のページに追記
　：それでも削除となってしまった場合は同等の内容を各レッド・デーモンのページ等に追記、転記するのが望ましいと考えます
　　リゾネーターを新たに作成するより負担も障害も少ないのではないかと

#236 名無しさんはワーム

>>219の理由は【シンクロ召喚】から独立させるほどの個性が無い

#237 名無しさんはワーム

Ａ１
Ｂ２

Ａはメインデッキがただの寄せ集め、肝心のエクストラがレッドデーモンにこだわる理由が薄く
汎用シンクロを出すだけでも問題なさそうなのが理由

Ｂはリゾネーターはチューナーしか無い代わりに種類が豊富、サーチが出来たりチューナーだけ複数展開する手段が
いくつかあるという事で、デッキのメインカテゴリにするだけの特徴がある
上記の点から、デッキの内容は大きく分けて相性のいい非チューナーを追加するか、チューナービートにするかの二種類
非チューナーを足す場合、チューナーだけ複数展開出来ることからシンクロと普通のチューナーによる連続シンクロに向いており、
その連続シンクロを行う意味のあるレッドデーモンを採用する理由になる　と思う

無理やりっぽく思えるかもしれないけど　アクセルシンクロ、シンクロを複数並べるタイプの連続シンクロのどちらにも向かず、レモン系の連続シンクロに向いてるのはこれくらいかなと

#238 名無しさんはワーム

A1B1

エクストラデッキを片寄らせているだけでデッキとして不適切なため

リゾネーターの件は今のこのページのように汎用非チューナー挙げるだけになりそうなので却下

#239 名無しさんはワーム

A1B1

やはり【シンクロ召喚】で事足りる内容でしかないため

#240 名無しさんはワーム

>>207ですが書き直します。

Ａ.２
Ｂ.１

反対理由などは過去にIDxzq/WfU48kl7gでこの議論に参加して書いているのでそちらを参照してください

#241 名無しさんはワーム

A1
・使用するメインデッキのカードが専用サポート以外【シンクロ召喚】とほぼ被っており、カードが共通している以上記載されている戦術も【シンクロ召喚】で実行可能なパターンの一つでしか無い。
B1
・上記より【シンクロ召喚】に包括されるので。

#242 名無しさんはワーム

>>210ですが理由を書いていなかったので追記します
A2
B2

レッドデーモンは正式なカテゴリになりましたし、ベリアル等の効果を活かそうとするならば【シンクロ召喚】とは差別化する必要があると思います。
ページ作成当初よりも少しずつ内容の質も上がっていますし、わざわざ削除する利点があるとは思えません。

#243 名無しさんはワーム

Ａ１
Ｂ２

やっぱり今の内容で残すのはちょっと無理が有る気がする
【リゾネーター】で改めて議論して作り直した方がいいと思うので

#244 名無しさんはワーム

Ａ２　
理由：レモン及び派生カードを多く採用するデッキはこのデッキ以外ないため十分存在理由になると考えるため
Ｂ１　
理由：【リゾネーター】で残す方も考えましたがあくまでチューナーなので【レッド・デーモン】という名前を残したいので

#245 名無しさんはワーム

A 2
各種サポートは使用感はともかく充実しており、展開の仕方はどうであれ、結果的にレッド・デーモン各種Sモンスターを最大限活かそうとする項目になっている為。
そして展開方法云々の話になると、今後の【クトゥルフ】などのデッキ構築も否定することに繋がる可能性がある為です。

B 2
《スカーレット・カーペット》や《スクリーン・オブ・レッド》のような明らかにシナジーのあるカードが存在するので、リゾネーターに追記する形で良いのではないでしょうか

#246 名無しさんはワーム

A2
レッドデーモンとその派生を多数使うこととチューナーを蘇生し、何度も利用する
というのはこのデッキならではの動きであり、他のデッキにはない変わった特徴であるため
B1
いくつかのシナジーがあるとはいえ、【リゾネーター】と関連つけるにはまだ無理があると考えられるからです。

#247 名無しさんはワーム

246の者ですが、既に投票していたのを忘れて投票したので246は無効票でお願いします。

#248 名無しさんはワーム

246だけじゃ無いでしょ……

#249 名無しさんはワーム

3回も投票してるxznh.H9Xj2lXoのはどうなるんですか？
最後のだけ有効？

#250 名無しさんはワーム

A1
B3

結局専用と言えるパーツはエクストラのみ。
クェーサーの出し方一覧を書いてるようなもの。

#251 名無しさんはワーム

A1
レッドデーモンモンスターの展開に必要な動きは【シンクロ召喚】に収まる範疇であり、自身も汎用的な効果なので特殊な動きを可能にしたり特殊なギミックを必要としたりするとはいえず、デッキレベルでの記載・考察が必要であるとは思えない
また、このスレッドで論じられた問題点のほぼ全てに適切な回答が無い
B3
上述のように【レッド・デーモン】のページに必要性はない
【リゾネーター】を作る価値はあるかもしれないが、それは現行の内容や議論とは切り離して考えるべき

#252 名無しさんはワーム

No.251のBはB3でなくB1です、すいません

#253 名無しさんはワーム

自演とかそういうの本当にやめてくれよ？

#255 名無しさんはワーム

集計の時のために書いておきます

xznh.H9Xj2lXoは>>230>>234>>246の三回投票しています(>>246については取り下げ？)

#256 名無しさんはワーム

ID： xz3YAfJ1MPgGoも３回投票していますね
（>>222、>>232、>>233）

>>232は直後に取り下げられているけど>>222については言及されてないので、一応指摘させてもらいました。

#257 名無しさんはワーム

>>255>>256
多重投票の指摘ありがとうございます
ルールに則って最後の一票のみ集計します

#258 名無しさんはワーム

>>240
>>207じゃなくて>>205ですよね

それはそれとして、投票先と投票理由を分割するとか、投票理由が他レス参照だとか酷いな
少しは集計者の負担を考えてやってくれ

#259 闇夜華

A:削除に賛成
B:既存の（個別の）カードページに内容を移動する

【シンクロ召喚】には無い魅力はありますが、デッキページとして不十分。環境における実績も無いため、各ページの内容を充実させる程度でいいかと思います。
あと現在話題になっている不要なデッキページを削除する気運を盛り上げたいという期待もあります。

#260 名無しさんはワーム

投票します。
A 2
ファンデッキとして残す価値があると思うから
B 2
こちらでもファンデッキとしては良いと思うから

#261 名無しさんはワーム

A 2
ただしレベル８レモン軸とアビスベリアルカラミティ軸は別軸のデッキとなるので内容は見直す必要あり
B 2
他ページへの追記で収まるレベルではないので別ページが必要

#262 名無しさんはワーム

A、2
レッドデーモンに対応するサポートカードの種類の多さからして別ページに内容をくっ付けるのは無理があると思います。
B、2
リゾネーター軸の記述が既に【レッド・デーモン】の中にあるので、そちらを利用して加筆すればいいかと思います。

#263 名無しさんはワーム

Aは2、Bは2
A…【レッド・デーモン】の削除には多数の反対があり、ページ削除派の意見も他のページに飛び火するような意見が多かったため
汎用カードを詰め込んだだけという意見もあるけれど、エクストラデッキのみで統一性がある魔人などの存在を考えると成立には何の問題もない気がする
B…リゾネーター軸との親和性はこの議論板でも度々話題に上がっているため

#264 名無しさんはワーム

Ａ
2…【シンクロ召喚】や【デーモン】の中に追加すればいいというのは無理がある。
特にシンクロ召喚の中に記述を増やすというのは他のシンクロ主体のデッキとの記述の境界が曖昧になるのでやめた方がいいかと。
また希望的観測ではあるものの、今後アニメ内で新規サポートカードが追加される可能性が他と比べて高いため今から削除するのは時期尚早。
Ｂ
2…レッド・デーモン関連のカードにはチューナーを活用するタイプのモンスターやカードが多いため、チューナーテーマであるリゾネーターと組み合わせる事での利点を書けばページとして十分有用な物になると思われる。

#265 名無しさんはワーム

Ａ：２
特定のモンスターの召喚を目標とするネタデッキだという削除賛成意見も見受けられましたが、
デッキ集の中に既に｢特定のモンスターを中心に据え、そのカードが活躍するように構築したデッキ｣という括りの項目が存在するので削除する根拠にはならないと思います
Ｂ：１
リゾネーターは確かにチューナー主体で相性もよく、使用者が共通しているという見映えでの利点もありますが、非チューナーをどうするかという問題があるので【リゾネーター】を作るのはあまり賛同できません

#266 名無しさんはワーム

A 2
☆8、その他闇ドラゴンシンクロのみに特化したメイン含む構築は【シンクロ召喚】に特筆する程度では解説しきれるものではないと考えられるため
B 1
今のページを見てもリゾネーターに固執する必要は薄そうなので、書くにしてもシンクロ召喚の欄に少し解説、詳細は各シンクロモンスターのページを参照させる…といった形が良いと思います

#267 セフィロン

A2
B2
A　エクストラのカードだけで成立しているデッキはそれなりにあり、レッドデーモンもその一部になると思う。
B　スカーレットカーペットなどレッドデーモンとリゾネーターにはそれなりのシナジーが感じられるため

#268 名無しさんはワーム

A1
B2
独立ページを作る程の中身がない

#269 名無しさんはワーム

>>228>>267
xzuCF.hg/9Q2Q
>>217>>260
xzfBcdvH63C5M
>>218>>261
xz2jIouu.zgsQ

投票は最後のになるとは言え変えるなら一言断って下さい
書いてなければ二重投票とみなされます。

#270 名無しさんはワーム

二回投票ってこれもう無効票にしていいんじゃ・・・

#271 名無しさんはワーム

A、2
おそらくサポートが出てから再作成する…という流れはこの議論を見ている限りでは難しい気がします。またチューナーを何度も再利用するという動きかたはレッド・デーモンの特徴の1つとも言えるので既存ページへの加筆もやめた方がいいと思いました。
B、2
上記の理由により、再利用するチューナーをリゾネーターに絞った場合のデッキ構築も考えられるので2にしました。

#272 名無しさんはワーム

Ａ…2、エクストラデッキにレッド・デーモンを投入してべリアルの効果を活かす場合、レッド・デーモン達を入れると枠を圧迫してしまうため既存の他のデッキと合わせる余地はない気がする
関連カテゴリーを無理矢理結びつけただけという意見もあるけれど、チューナーを活用する上位レッド・デーモン等を見た限り無理矢理ではないと思う

Ｂ…2、リゾネーターとレッド・デーモンを繋ぐサポートカードが存在している事、場持ちの良いリゾネーターとレッド・デーモンの相性がよい事等が理由

#273 名無しさんはワーム

投票内容が変わってないならともかく、鞍替えしてる者の１票は公正な判断とは言えないため、除外するべきかと思います。
理由なき投票が無効とのことですが、こちらはより不明瞭な票ではないでしょうか。

#274 名無しさんはワーム

先ほど投票した者ですが、無効票について意見があるので書き込みました。

とりあえず今のところは>>273の方が言っているように「同一IDで複数回の投票を行っている者」「意見の書かれていない者」の票は無効にすべきだと思います。
個人的には鞍替えしたかどうかは関係なく多重投票は一貫して無効にした方がよいと思います。
しかし理由の記載が義務付けられている事を知らずに投票し、後から追加レスとして書き加えた人は有効にした方がよい気がします。
また当然ですが投票内容(Aが1)とその理由が２分割されている人は当然1人としてカウントすべきでしょう。

意見の未記載についてですが、AとBの両方にそれぞれ記入していない人のカウントも一考すべきだと思います。
例えば>>239の方のようにAとBを纏めて1文の意見しか書いていないような場合は有効な票とは言えないと思います。

#275 名無しさんはワーム

削除に賛成，リゾネーターに移すことを希望します。
レッドデーモンはせいぜいベリアル位にしかシナジーがなく、デーモンサポートカードも実用性があまりないため、専用ページを作る程の価値がないと考えます。実際に【レッド・デーモン】を見ても連続シンクロを長く説明しているだけでした。
リゾネーターに関しては、「高レベルシンクロ」+「低レベルモンスター」が非常に相性が良いため、充分書く価値があると思います。
以上の理由から【リゾネーター】に「『レッドデーモン』と相性が良い。又、『レッドデーモン』には『デーモン』サポートも利用出来る。」と書くだけで良いと思います。

#276 名無しさんはワーム

自分は削除に反対で、リゾネーターに移す選択肢に投票します。
今のところ削除賛成意見は反対意見に対して同じ理論を繰り返しているだけで満足のいく答え方をしている人がいないから、というのが主たる理由です。
まだ現時点でレッド・デーモンの項目には聖刻やペンデュラム軸が投稿されており、最初の頃からだいぶ内容が精査されているように感じるからです。
またリゾネーターを作成する事についてですが、リゾネーターのサポートカードの豊富さと有用さを考えると代替案として納得がいくかと思います。

#277 名無しさんはワーム

A2、B2
・エクストラデッキにのみ該当カードが存在するのは魔人やバハムートシャーク等にも言えるので削除理由にはならない
・汎用シンクロを固めた場合とでは動き方が全く違うのでシンクロ召喚ページに統合するのも却下
・リゾネーターはデッキの主体になりうるだけの纏まりがあるので作成してもよいかと

#278 名無しさんはワーム

既存の8シンクロに1チューナー足せば事足りる程度の構築だしA1B1に票を入れるけど
最終投票とか無効票とかについてかですら意見割れてるみたいだからそっちについて決めちゃった方がいい気がするけどなぁ

#279 名無しさんはワーム

Ａ・2
Ｂ・2
レッド・デーモンでは幽鬼うさぎなどチューナーを使い回せる利点があり、それによって他のデッキとの差別化が可能になる点から｢削除に反対｣
リゾネーターに関しては使用者が同じである事以外に、チューナーとして有用な物が多いのでレッドデーモンとの相性もよく独特な動きが可能になるかもと思ってＢは2にしました

#280 名無しさんはワーム

AB纏めてせいぜい１行の理由しか書いてない票は確かにあまり有効な票とは言いたくないですが
今更ルールを付け加えることで１行しか書いてない人が再投稿し始めるとそれはそれで集計も面倒になるし二重投票と見分けが付きにくくなるのではないかと。

269のような問題もありますし一度投票をし直すかどうかを決めたほうがよいのでは

#281 名無しさんはワーム

Ａは２でＢは２で
Ａの理由はエクストラのカードだけで成立しているデッキが他にも存在し、今の【レッド・デーモン】の項目はそれらと謙遜ないほど内容が充実しているから
Ｂの理由はリゾネーターとレッド・デーモンで共通して使うことのできるサポートカードを記述すればデッキページとして見るに耐える物はできると思うから

無効票についてですが自分は>>274の方の意見を支持する
また意見については>>268の方のようにたったの1文で両項目についての意見を纏めているような物は有効にすべきではないと思う

#282 名無しさんはワーム

>>281
・投票時には投票理由が必須となる。
これは「議論に参加もせず、読んでもいない人がなんとなくで投票することを防ぐため」っていう趣旨でできたルールだから1行にまとめてるから無効にするべきってのは飛躍しすぎかな
最初の投票で項目ＡとＢそれぞれ理由が必要と書かなかったのが悪いって話になってくるし

#283 名無しさんはワーム

>>282
１行にまとめてるのが悪いってよりは１行にまとまるほどの意見の内容の薄さが問題なのでは。
274の安価に上がってる239のような理由なら参加せず読んでもいない人でも適当にでっち上げることはできるでしょうし。

まあ最初の投票で項目ＡとＢそれぞれ理由が必要と書かなかったのが悪いというのは正論なので現時点ではどうしようもないんですが

#284 名無しさんはワーム

とりあえず再投票についてはやめた方がいいと思う
日時を指定して再投票するにしても、今までに投票した人達が気付かずに再投票に参加できなかった場合正当な投票結果が得られるとは言い難いので…
それと意見についてはこれ以降1文で纏めるのは無効票としてこのまま続行するのがいいと思う
上で挙げられてるような雑な意見が票として成立するのはモヤモヤするけど、過ぎてしまった事はしょうがないし

#285 名無しさんはワーム

>>283
今まで議論に参加してた人が1行で投票してても無効にするの？
投票のルールを勝手に解釈して仮にそれで削除、存続がひっくり返るくらいの僅差の投票とかだったりしたら後から絶対モメるよね

文量については
>>221を例にさせてもらうと
独自の動きができて、ベリアルの出し方は共有できるから存続しようってことでしょ？
書き方の問題の範疇だと思っちゃうなぁ

#286 名無しさんはワーム

投票開始時に決まってたルールは理由書いてなければ無効ですから例え１行でも理由の体を為してれば無効にはできないでしょうね。

まあただこの議論に限らず今後投票をしていく上で見なおすべきルールではあると思います。

#287 名無しさんはワーム

今から投票ルールを定めて再投票を～なんてやっていたら何時まで時間がかかるか分からないし、
文章があまりにも短いのはこの投票においては今後禁止するとしてこのまま投票を続行するのが無難でしょうね。
スレ主さんはとりあえず1行での意見投稿の制限/AとBにそれぞれ意見を述べなくてはならない事をトップに加筆すべきだと思います。

#288 名無しさんはワーム

Aで1に投票するなら投票理由がBとの兼用になるのは何もおかしくないし
すでに2行以上かつ中身が全く無い投票理由が存在しているため、行数指定しても本質的な解決にはならない

#289 名無しさんはワーム

複数回投票は議論時の投票のルールを守って、としか言っていないですし破るのもどうかと思いますのでやはり最後の一票のみを集計します
理由についても一行で有効です

ルール自体に問題があるのであれば別の記事で再度議論をした方が良いと思われます

#290 名無しさんはワーム

Ａ１
ほぼ汎用カードばかりで独立ページの必要性が薄く感じる
Ｂ２
シナジーも無いわけじゃないし【リゾネーター】ならメインデッキもそれなりに固定できて独自性も出るかと

#291 名無しさんはワーム

あぁ理由いるんだ
最初に記載されてなかったからまんまで答えてたよ

#292 名無しさんはワーム

A：2
エクストラデッキの該当カードでのみ構成されているデッキは既に存在し、
さらにその中にはチューナー等を必要とせずどのデッキでも組み込めるようなエクシーズ召喚を主体としたデッキも含まれている為、
当然シンクロ召喚を主体としたこのデッキも成立させる事はできると思う。
B：2
チューナーを多用するこのデッキとちゅ

#293 名無しさんはワーム

↑Bの理由を誤って途中送信しました！すみません。
チューナーを多用するこのデッキではチューナーテーマであるリゾネーターとの親和性も高く、リゾネーターのページを作ればレッドデーモンの内容を盛り込む事もできると思う。

#294 名無しさんはワーム

Ａ２、Ｂ1
Ａ・【シンクロ召喚】に組み込むには使うレッド・デーモンシンクロの数が多すぎてエクストラデッキの構築が変わるから不適切
・【デーモン】に組み込むにしてもデーモンサポートよりレッド・デーモンサポートもといリゾネーターサポートを組み込んだ方がシンクロ召喚しやすく各レッド・デーモンシンクロの効果を活かしやすい
Ｂ・レッド・デーモンを主体にしてリゾネーター軸を用意するのはいいとしても、
リゾネーターを主体としてレッド・デーモン軸を用意するのは使用者が共通している事以外のメリットがない

#295 名無しさんはワーム

Ａ1、Ｂ1
８シンクロ出せるデッキに１チューナー入れれば何でもレッドデーモンになれるし既存のページで十分

#296 名無しさんはワーム

理由書いてないから投票し直すかパスワードなかったし
Ａ・１
ファンデッキとしてみてもあまりにも無残すぎる
Ｂ・１
めんどくさいし消せばいんじゃないかな

#297 名無しさんはワーム

>>227でページ削除賛成に投票していましたが、ここ数日の編集で内容に改善が見られたため、ページ削除反対に移ります。
また、投票のルールに「２度以上投票しているものは最後の投票以外無効。」とあり、また票の変更を禁止する規定はありません。
A:削除に反対
まず、汎用カードの羅列が【シンクロ召喚】を参照するなどしてスマートになったこと。
チューナーに関しての記述が特に相性のいいカード中心になったこと。
闇シンクロドラゴンの比較が簡潔にまとめられていること。

B：既存のページに追記
理由として、現在の記述内容では【リゾネーター】から離れるため。

#298 名無しさんはワーム

A1
内容が粗末すぎる。今ページ見てきたけど、モンスターカードの項目のチューナー、非チューナー共に「代表的なシンクロ素材については【シンクロ召喚】を参照。」なんて書くくらいなら最初から【シンクロ召喚】のページに派生として書いとくだけで十分。魔法・罠カードに至っては５枚しか書いてないのは酷すぎる。
星8のレモン３体やベリアルには何の耐性も無いんだし、無理にレモンに拘りすぎて他の星8の汎用シンクロをないがしろにするのは本末転倒。
あと、277の人が「・エクストラデッキにのみ該当カードが存在するのは魔人やバハムートシャーク等にも言えるので削除理由にはならない」と言ってるけど魔人はまだしもバハムートシャークは実質的にメインデッキのモンスターのほとんどを星4の水属性にする必要があるから【レッド・デーモン】と比較するべくもないと思う。

B1
完全に削除まではしなくていいと思う。ある程度構築の段階で意識しないとベリアルや星12は出しづらいし。

#299 名無しさんはワーム

>>297
【シンクロ召喚】と被る項目や同じカードに対して複数回説明している部分を整理したのは削除派の私なのでこれ以上の改善は期待できないが本当によろしいか

#300 220

【シンクロ召喚】に誘導した方には申し訳ないですが特に誘導するほどシンクロ召喚のページにある好相性のカードの比率が高くないことと削除賛成の投票への一理由となってしまっているため（真偽はともかく編集者は削除派とのことなので一応理由の一つにします）削除しました。

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