遊戯王カードWiki[旧デザイン]

【レッド・デーモン】削除提案

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最新投稿 #326 へ

種類: その他の議論 / 対象: 【レッド・デーモン】

旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.1647)

提案

タイトルの通り、【レッド・デーモン】の削除を提案致します

理由としてはトップのコメントページで長く議論されていますが、やはり既存のページへの追記することで事足りることが根拠です

ご意見お待ちしております

追記：9/18の23時59分までを意見収集の期間として、その後投票に移りたいと思います
またこの記事の話についてトップの伝言板ではしないようお願いします

＜投票内容＞
A.現状の【レッド・デーモン】の記事について削除することについて
１.賛成
２.反対

B.削除が決まった【レッド・デーモン】について
１.既存のページに追記
２.新たに【リゾネーター】草案を作成し、その中に書く
３.完全に削除

投票で決まった後一日間を異議申し立て期間とし、削除が決まっても追記して残す場合は一週間の間記事を残したいと思います
【リゾネーター】草案として作成する場合、新たに議論板にスレを立ててもらいその中に内容をコピーして貰って削除とします

＜投票期間＞
9/19　0:00～9/21　23:59
議論での決定事項にある投票のルールを守って投票していただくようお願いします
理由なき投票は無効票として数えます

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#201 名無しさんはワーム

>>198
【リゾネーター】として作成するのであれば「相性が良く、ベリアル、カラミティにつなぎやすい」程度の記述になるでしょう
【レッド・デーモン】の穴埋めという意味で作るにしても、レッド・デーモンをメインに据えるのはデッキの趣旨が変わりますし

#202 名無しさんはワーム

>>200
【ライトニング・トライコーン】と【魔人】は過去に議論通しているんだけど
そこも踏まえたうえで言っているの？

#204 名無しさんはワーム

時間を過ぎましたので投票を始めます
投票内容は親記事に追記した通りですが、こちらにも貼っておきます

＜投票内容＞
A.現状の【レッド・デーモン】の記事について削除することについて
１.賛成
２.反対

B.削除が決まった【レッド・デーモン】について
１.既存のページに追記
２.新たに【リゾネーター】草案を作成し、その中に書く
３.完全に削除

投票で決まった後一日間を異議申し立て期間とし、削除が決まっても追記して残す場合は一週間の間記事を残したいと思います
【リゾネーター】草案として作成する場合、新たに議論板にスレを立ててもらいその中に内容をコピーして貰って削除とします

＜投票期間＞
9/19　0:00～9/21　23:59

#206 名無しさんはワーム

Ａ　２.反対
Ｂ　１.既存のページに追記　でお願いします

#207 名無しさんはワーム

A.1
ＥＸにレッド・デーモンを採用し汎用カードを並べているだけなので【シンクロ召喚】で十分だと思います。
B.2
【リゾネーター】はレッド・デーモンの連続シンクロと相性がいいので作る価値はあると思います。
必要であれば【シンクロ召喚】と【デーモン】への追記も行ってもいいと思います。

#208 名無しさんはワーム

自分はAについては削除に反対で2、Bについてはリゾネーター草案を作成する2に投票します

#209 名無しさんはワーム

Ａ：２
Ｂ：２　でお願いします。
削除反対理由などは過去に同IDでこの議論に参加しているのでそちらを参照してください

#211 名無しさんはワーム

Ａ:２
Ｂ:２

理由として、レッド・デーモンをエクストラに据え、
それを出しやすいチューナー構成をメインデッキにいれることで独自の動きが発生すること
それを記述するには個別ページでは足りないと思います。

Ｂについてはレッド・デーモン軸をしっかり記述できるためと考えます。

ところでＡ、Ｂ両方に理由がなければ投票自体が無効になるのでしょうか？
Ａにのみ理由が存在する場合、Ａのみ有効、Ｂは無効となると考えますがいかがでしょうか。

#212 名無しさんはワーム

A 1
B 1
【シンクロ召喚】に必要最低限の記述を行うだけで十分。

#213 名無しさんはワーム

A.
1.削除に賛成
B.
1.既存のページに追記

現状の内容であれば【シンクロ召喚】、【デーモン】、アビスやベリアルの個別ページに記載すれば十分です

#214 名無しさんはワーム

A. 1
B. 3
現在あるページは【シンクロ召喚】に内容が包括されているので不要。削除された場合に関しても個別ページへ新たに追記するべき事項はないと思っています。

#215 名無しさんはワーム

A：2
B：2
アビスやベリアルの効果で幽鬼ウサギを蘇生するコンボはうまいなって思った
まだまだ可能性を秘めていそうなので削除には反対です

#216 名無しさんはワーム

Aは削除に反対
デーモン軸はチューナーがいないデーモンに書くには他のチューナーを多数かかねばならず、汎用チューナーの羅列になる。
ペンデュラムシンクロも現在のページに追記するなら他のタイプも相当数かかねばならず、明らかに記載量オーバー。
これらの内容は残す価値があるため削除は論外。

Bは2
上と同様、内容に独自要素があるため。
【レッド・デーモン】草案再提出も考えるため、この案を推す。

#220 名無しさんはワーム

Aは2、反対で。
削除反対しといてBに投票するのもあれなんですが
デーモン軸などリゾネーターにそこまで関連しないものもあるのでBは1でお願いします

#221 220

理由ですが
個人的な戦術のイメージとしてはレッドデーモンアビス及びベリアルの早期展開からそれらを維持しアドを徐々に稼いでいくという立派な動きがあると思います。
１ターンの間にレベル８レッドデーモンを経由してアビス、ベリアル、ひいてはカラミティを出す方法はそこそこ多岐にわたり、アビスベリアスの出し方などは共有できるので１つのページにまとめる価値があるのではないかと思います。
以上を持って投票の理由とさせていただきます。

#222 名無しさんはワーム

A 1
B 1

このデッキは、サポートカードがそれなりに出てから再作成すればいいとおもう。

#223 名無しさんはワーム

Ａ１
Ｂ１

削除派のデッキの存在意義に対する疑問点に何一つ明確な答えが無かったため、削除が妥当と考えます。
また、【リゾネーター】についても関連性がある非チューナーがいないため同じ議論の繰り返しになると思います。

#225 名無しさんはワーム

投票の番号しか書いてない人多いけど、「理由の記載がない投票は無効」って書いてあるの読んでる？

#226 名無しさんはワーム

失敬。見落としていましたので改めて。
Ａ１：【シンクロ召喚】にレッド・デーモンを積んだものと差別化できず、特定のモンスターの召喚を目標とするネタデッキと大差ないため。
Ｂ２：【リゾネーター】はサポートカードとシンクロモンスターの選択で固有の動きができるため、こちらに組み込むことでなら有用で需要もあるかと。

#227 名無しさんはワーム

A　１・削除に賛成
B　１・既存のページに追記
Aの理由ですが【レッドデーモン】のページに対して多数の批判があり、ページ存続派もそれらついて満足のいく答えがなかったため。
ページの記述内容に間違いも多く、この状況で編集を重ねても良いページになると考えづらいため。
一度削除を通して、議論板で提出しなおして問題のないページとして存続を願うためです。

Bですが、削除となった場合に議論板を通してデッキページを作成するのには時間がかかります。
その間のつなぎとして、既存ページへの追記で記述を存続させようという考えです。
これであれば、議論は短時間で済むと思いますので。

#228 名無しさんはワーム

A2
B1
理由　Aは「レベル８を出しやすい【シンクロ召喚】にレッドデーモンを入れれば事足りる」
というが、レッドデーモンは現状６種存在し、さらにレッドデーモンには属さないが派生形態も存在する。
加えて、ベリアルはレッドデーモンを何枚か確保しないと機能しない。
エクストラをある程度圧迫しないと活かすのが難しい【レッドデーモン】を上記の理由で一蹴するには無理があるため。
Bは【リゾネーター】で書こうにもまた揉め事が起きそうなので。

#229 >>214

書き直します。複数回投票した場合は最後の投票のみ反映される、で合ってますよね？

A.1
現在あるページは【シンクロ召喚】に内容がほぼ包括されており、そうではない一部分も関連カテゴリを無理やり結び付けた感が否めず、不要と考えます

B.２
現状エクストラデッキ構成のみが個性と言えるページなので、基本的に既に存在するレッド・デーモンSモンスターのページで事足りると思っています。記述するなら【リゾネーター】を作成し、チューナーを複数体並べやすい所からレッドデーモンSモンスターを召還しやすいということを書くのがよいと思います

#230 名無しさんはワーム

A 2
B 2
Aはシンクロ召喚関連のデッキにおいて、「チューナーを何度もリクルート・蘇生・再利用しやすい」というほかのシンクロ召喚デッキにない立派な差別化できる特徴があり、これを【シンクロ召喚】に包括するのは無理があるため
Bはファンデッキとしての要素が更に濃くなり、独特の動きが可能になるため。

#231 名無しさんはワーム

A2
B1

個別ページを作るだけの十分な個性(リクルート・蘇生効果による連続シンクロ召喚、レベル8シンクロモンスターでの除去後にアビスで制圧、など)があることから、削除に反対です。

削除する場合は、レッドデーモンとリゾネーターには直接的な関連が薄いため、(【リゾネーター】を作るかは別として)【リゾネーター】に書くよりも【シンクロ召喚】に書くのが妥当だと思います。

#232 名無しさんはワーム

Aは1
Bは2

何で聞かれてもいない理由をどいつもこいつも書き込むのでしょうか

#233 名無しさんはワーム

失礼しました
色々勘違いしてました

改めて投票
A1
問題が何一つ根本的に変わっていない
B1
個別ページで十分なレベルの特徴しかない

#234 名無しさんはワーム

A2
B1
Aの理由は>>230や>>231とほぼ同じで、チューナーの使い方に十分な差別化要素があるからです。(特に幽鬼うさぎやレッドリゾネーターなどの優秀なチューナーの効果を使いまわせるのは大きいです)
Bはレッドデーモンとリゾネーターが使用者が同じってこと以外は接点があまりないので、【リゾネーター】に追記するほどではないかと思ったからです。

#235 名無しさんはワーム

>>206です　理由を書いていませんでした　申し訳ない

A.
２.反対
　：独自の進化系であるアビスやベリアル、更にはカラミティへと繋げやすいチューナーやパターンが複数まとめられており、
　デッキページとして残す事はシンクロ召喚の一形態としての記載や個別ページのみに留めるよりも有益であり、データベースとしても十分価値があると考えます
　レッド・デーモンを活かしたいプレイヤーの一助になってくれるページではないでしょうか
　削除しても今後のデッキページ作成の一例程度にはなっても明確な基準になれる訳ではありませんし、
　利用者にとってページの存続以上に利のある事とも思えません
　よほど低レベルな内容であるなら別ですが、最低限の体は成していると認識されている様ですから
　「わざわざ消す必要のあるページとは言えない」　よって削除には反対です
　
B.
１.既存のページに追記
　：それでも削除となってしまった場合は同等の内容を各レッド・デーモンのページ等に追記、転記するのが望ましいと考えます
　　リゾネーターを新たに作成するより負担も障害も少ないのではないかと

#236 名無しさんはワーム

>>219の理由は【シンクロ召喚】から独立させるほどの個性が無い

#237 名無しさんはワーム

Ａ１
Ｂ２

Ａはメインデッキがただの寄せ集め、肝心のエクストラがレッドデーモンにこだわる理由が薄く
汎用シンクロを出すだけでも問題なさそうなのが理由

Ｂはリゾネーターはチューナーしか無い代わりに種類が豊富、サーチが出来たりチューナーだけ複数展開する手段が
いくつかあるという事で、デッキのメインカテゴリにするだけの特徴がある
上記の点から、デッキの内容は大きく分けて相性のいい非チューナーを追加するか、チューナービートにするかの二種類
非チューナーを足す場合、チューナーだけ複数展開出来ることからシンクロと普通のチューナーによる連続シンクロに向いており、
その連続シンクロを行う意味のあるレッドデーモンを採用する理由になる　と思う

無理やりっぽく思えるかもしれないけど　アクセルシンクロ、シンクロを複数並べるタイプの連続シンクロのどちらにも向かず、レモン系の連続シンクロに向いてるのはこれくらいかなと

#238 名無しさんはワーム

A1B1

エクストラデッキを片寄らせているだけでデッキとして不適切なため

リゾネーターの件は今のこのページのように汎用非チューナー挙げるだけになりそうなので却下

#239 名無しさんはワーム

A1B1

やはり【シンクロ召喚】で事足りる内容でしかないため

#240 名無しさんはワーム

>>207ですが書き直します。

Ａ.２
Ｂ.１

反対理由などは過去にIDxzq/WfU48kl7gでこの議論に参加して書いているのでそちらを参照してください

#241 名無しさんはワーム

A1
・使用するメインデッキのカードが専用サポート以外【シンクロ召喚】とほぼ被っており、カードが共通している以上記載されている戦術も【シンクロ召喚】で実行可能なパターンの一つでしか無い。
B1
・上記より【シンクロ召喚】に包括されるので。

#242 名無しさんはワーム

>>210ですが理由を書いていなかったので追記します
A2
B2

レッドデーモンは正式なカテゴリになりましたし、ベリアル等の効果を活かそうとするならば【シンクロ召喚】とは差別化する必要があると思います。
ページ作成当初よりも少しずつ内容の質も上がっていますし、わざわざ削除する利点があるとは思えません。

#243 名無しさんはワーム

Ａ１
Ｂ２

やっぱり今の内容で残すのはちょっと無理が有る気がする
【リゾネーター】で改めて議論して作り直した方がいいと思うので

#244 名無しさんはワーム

Ａ２　
理由：レモン及び派生カードを多く採用するデッキはこのデッキ以外ないため十分存在理由になると考えるため
Ｂ１　
理由：【リゾネーター】で残す方も考えましたがあくまでチューナーなので【レッド・デーモン】という名前を残したいので

#245 名無しさんはワーム

A 2
各種サポートは使用感はともかく充実しており、展開の仕方はどうであれ、結果的にレッド・デーモン各種Sモンスターを最大限活かそうとする項目になっている為。
そして展開方法云々の話になると、今後の【クトゥルフ】などのデッキ構築も否定することに繋がる可能性がある為です。

B 2
《スカーレット・カーペット》や《スクリーン・オブ・レッド》のような明らかにシナジーのあるカードが存在するので、リゾネーターに追記する形で良いのではないでしょうか

#246 名無しさんはワーム

A2
レッドデーモンとその派生を多数使うこととチューナーを蘇生し、何度も利用する
というのはこのデッキならではの動きであり、他のデッキにはない変わった特徴であるため
B1
いくつかのシナジーがあるとはいえ、【リゾネーター】と関連つけるにはまだ無理があると考えられるからです。

#247 名無しさんはワーム

246の者ですが、既に投票していたのを忘れて投票したので246は無効票でお願いします。

#248 名無しさんはワーム

246だけじゃ無いでしょ……

#249 名無しさんはワーム

3回も投票してるxznh.H9Xj2lXoのはどうなるんですか？
最後のだけ有効？

#250 名無しさんはワーム

A1
B3

結局専用と言えるパーツはエクストラのみ。
クェーサーの出し方一覧を書いてるようなもの。

決定事項