【シルク＆ミルク】

ファンデッキとしてとるなら【ハイランダー】とか【効果除去レス】とか許されると思うんだが。

>>198
特定のカードに主眼を置いた網タイツと“モンスターだけで構築する”って言うカテゴリのシルミルは訳が違うだろjk

つかシルミルの利点として魔法罠除法を腐らせる、ってあるけど本当に利点なのか？

個人的に伏せ除法を大量に積むのは“確実に召喚したいモンスターがいる”・“確実に通したい攻撃がある”こういった場合が多いと思うんだが……
そういった時に“相手のデッキにモンスターしかいない”事が分かったら、逆に警戒心なく攻めれるんじゃないか？

それに大抵のデッキに入ってる魔法罠除法は、大嵐とサイクロンが大半だろ。それのためだけにオールモンスターにする意味が分からん。
いや、ネタだからと言われれば、それまでだけどさ……

ページの内容も属性別・効果別のカード羅列にしか見えない。
本気でシーラカンスやロータスが使えると思ってるのか？

モンスターオンリーは縛りであってコンセプトじゃないよな
コンセプト＝勝ち筋　縛り＝制限　だから

コンセプト的には
【ドローゴー】攻撃を捨て、波動カウントを守りきる
【シルミル】防御を捨て、ひたすら攻める
がもとで、これを極端にしたからオンリーになったんじゃん

でも、コンセプトを壊さない程度なら他カードを入れてもいいのでは？

>>199　ならず者は優先行使でオッケーじゃなかったっけ？
まぁどっちにしても相手も使えば１：１交換になるから大丈夫じゃん
使い捨てカードはチェーンされようと役割は果たせるし
残したいカードを除去できなければ敵は得しないしね

１に1票。


モンスターオンリーという縛りを使った半ばネタデッキである以上ドローゴーと比較する事自体おかしいと思うんだけどね
というかまともに回るはずがないとか言ってる人はちゃんと実際に使って、もしくは実際に戦った上で言っているんだよな？

１に一票
だが上でも散々言われてるように見直しは必要だろうな
一見モンスターが書きなぐってあるようにしか見えん

>>204　これが縛りのみのデッキだとして
この縛りデッキが採用されると
【女の子オンリー】とか【た　がつくカードはなし】とか
【ＧＸ以前のカードだけデッキ】みたいなのもウヨウヨでてくる
危険性があるのさ

第一、属性で派生つくって縛る意味も一部しかないし
モンスターオンリーにする意味なんてほとんどない

個人的にシルミルって名前はかわいいから好きだけど
今の　コンセプトと方向性じゃまだまだデッキとは言えないと思う

これ以上議論が過熱する様なら投票結局やり直しにしなきゃいけない気もするのだが……。
そしてそんな書き方が悪いと思うなら自分で編集するとかいう考えはないのでしょうか？

>>202
結局wikiは自由編集ですからシーラカンスやロータスが使えると思った人が書いたんではと。
駄目だと思うなら御自分で書き直せば良いのでは？

>>206
【女の子オンリー】とか【た　がつくカードはなし】とか
【ＧＸ以前のカードだけデッキ】

えっとこれがあなたの中でシルミルと同レベルなのですか？
まぁここで今更シルミルの利点を挙げるのもそこはあれなので読み返してほしいですが。
この三つが同レベルとしてそれらの利点があるなら聞きたいです。
結局、デッキを作るに当たってコンセプト・勝ち筋・他のデッキと被ってない事が大事ですし、シルミルで挙げられたそれらがこれらに、また、今後出てくると言われているものにはあるのでしょうか？

また、もし確りとしたものがあるなら別に良いではないかと。
コンセプトの確りとしたデッキが増えるなら喜ばしい事出し少なくともここはそういう場所では？
管理人さんもデッキ製作に否定的でもないし、容量にもまだ余裕があるとも言ってましたよ。

>>207

結局wikiは自由編集ですからシーラカンスやロータスが使えると思った人が書いたんではと。
駄目だと思うなら御自分で書き直せば良いのでは？

wikiは誰でも編集できるけど、
他人の書いた内容を一方的に削除するのはNGだと思うぞ。
その前に、現在は議論中で編集は控えるべきだし、
wikiの内容に関して意見があればここに書き込むのが当然。

サイドを全部魔法、罠にして切り替えると意外と面白いかも
相手がモンスターの特殊召喚や攻撃反射系を大目に入れたら逆に魔法、罠駆除のサイドにしてやるとか

>>207
シルク＆ミルクのページ自体を削除したい人間が書き直すわけないだろ。あのページ自体の存続を今話し合い＆投票してるわけで。シルミル（笑）存続確定で話進めんなよ。

利点・勝ち筋見ろって、利点なんてないだろ。デッキの性質上伏せ除去入れれば明らかに突破力増すのに「大嵐を入れないことが利点となる」とかもうね。
勝ち筋はダークシムルグと天魔神ぐらいしか挙がってない。それらだったら明らかに既存のデッキと被ってるよね？

モンスターだけでデッキ構成にチャレンジする、ってとこまではすごくいいのに、ここの書き込み見てる分だとただあの萌えカードの名前を浸透させたいだけなんじゃないかと。

最近モンコレ復活したし、確かに【シルク＆ミルク】という名前ありきでページが作られたように思えなくもない。
作成した人の意見を聞きたいな。

○投票じゃないレスです。
>【女の子オンリー】とか【た　がつくカードはなし】とか【ＧＸ以前のカードだけデッキ】

が仮に作られたら、また議論でいいんじゃない？
【シルミル】（仮称）は賛成だけど、上記は名前から判断してコンセプトに問題があるので自分は却下扱いだろうがね。

おそらくこのデッキは【トラゴエディア】として回るんだろうと勝手に思ってるが、
【モンスター多用】【モンスターオンリー】として、【トラゴエディア】を含めた幅の広いデッキ説明ってことで自分は勝手に納得してるがね。
ライコウ、ゾンビキャリアー、ネクロガードナーつええデッキって感じかもしれないが。

前に書こうとしたが、
俺自身はこのデッキを参考にモンスターばっかりを入れるほか、死者蘇生や大嵐程度は入れて使うだろうし。
ま、昔のたとえなら【地属性】デッキといいながらセイマジブレイカー積むようなもんだ。

余談かもしれないが、モールにあっさりぬっころされうることはデッキ説明に書いた方が良いかもな。
マジ詰む。

>>212
横槍失礼。

＞モールにあっさりぬっころされうる
ネクロガードナーで攻撃を潰せばあとあと対処はできそうだが。
もちろん、墓地になかったり使いきってたりそもそも入れていないなんて話になったらアウトだけど。
ザルでハンデスを仕掛けて潰すってのもあるかな。
世紀の大泥棒とか使えたら素晴らしいけどさすがにそれは夢見すぎかな。

１に一票

どんなにデメリットが大きくても、魔法・罠を入れない、と言う点が【グッドスタッフ】などとは決定的に違うので、別デッキとして残しておくべきだと思う

必須級レベルの魔法・罠を入れるんだったら

何年か前に某所で話題になったデッキが今になってカテゴリ化さるとはなぁ
どっちでもいいけど残すなら名前は変えたほうがいいかな

３に投票。

既投票なのでレスのみ。

>>210
ページ作成者が名前浸透させたかったのかどうかは知らんけど、実際に「名前変更した上で存続希望」って人が（俺含めて）出てる時点でその仮説を立てる意味ないぞ。
作成者の意図がどうかは、ページを存続させるかどうかとは、完全にとは言わないが、もうあんまり関係ない。

※既に投票済みなのでレスだけ
ずっとレス読んでみたけど、どう考えても否定側の考えが「モンスターオンリーなデッキはデッキじゃない」にしか見えない
【ドローゴー】がモンスター０でデッキとして成り立つのに何故逆のコンセプトを持つ【シルミル】が認められないのかが本当に訳が分からない
勝ち筋がかぶっているというんだったらデッキとして成り立たない？それもまたおかしなことですよね
組んでみたら結局フィニッシャーが被ってしまう事もあるでしょう
それと一緒だと思いますよ

また、各属性の派生で済むじゃないかという書き込みも見られますが、逆に考えてください
「シルミルは多種多様にデッキが組めるんです」ともとらえられませんか？
元々【シルミル】のデッキ概念が「モンスターだけ構築」なんですから、それだけ色々試行錯誤されて当たり前なんじゃないでしょうか

それと「魔法罠除去を腐らせる」の一文を目のかたきにしている人が多いですが、実際にモンスターだけなら使い道の無いタダの紙になるのですから間違いはないのでは？
例え大嵐、サイクロンしか入っていなくてもそれがタダの紙ならば、こちらには実質１～２アドバンテージ
ですしね

>>218
同じくすでに投票済みなのでレスのみ。
残すのに賛成派なんだけど、
魔法除去罠を腐らせてアドバンテージを稼げるかというと少し疑問があるな。
サイクロンや砂塵などセットして使われる魔法罠除去カードを本当の意味で腐らせるには
フィールドか手札に余らせておく必要があるけど、
実際はこちらのモンスター効果を使って除去してしまうことが多々ある。

大嵐やハリケーン等、フィールドにセットしないし手札コストとして使われることも滅多にないカードは完全に腐るのでアドバンテージを稼げるけど、
アドバンテージを稼ぎやすい全体除去系の魔法罠の使用を放棄したことによるデメリットを考慮すると
アドバンテージとは言えないんじゃないだろうか。

過去レスにも出てたように、パーミッション等一部のデッキに対するメタにはなりうるけど、
一般論として「大抵のデッキに対してアドバンテージを稼げる」なんてことはないと思う。

>>219
確かにブラフセットを破壊してしまう事はありますね
とはいえそこらへんのプレイングはプレイヤースキルでカバーしていくべきなんじゃないですかね？

その一般論は凄く正しいと思います
ですが自分でも言っているように一部のデッキのメタになることも事実ですよね？
ならその事も記述すべきであり、それもこのデッキのコンセプトになりうるんじゃないでしょうか

>>218
大嵐やサイクロンが腐ったからアド＋とかどんだけ幸せモノなんだよ……

しかも“一部のデッキに対するメタ”がコンセプトになるとか……

賛成派
・【ドローゴー】があるから　あり
・モンスターだけの縛りだから斬新
・流行の賄賂や、サイク、大嵐などのカードを潰せる
・モンスター縛り以外に制限がないから多彩なデッキを作れる
・容量あるから１つの考え方として載せてもいい

反対派
・１：１交換できる魔法、罠の破壊カードはあまりない
・モンスター０は魔法・罠０に比べて、ほとんど利点がない
・縛りがあるだけで明確なコンセプトがない
・縛りだけだから元にする各デッキの劣化にしかならない

【ドローゴー】には勝ち札の波動とカウントダウンがあるように
【シルク＆ミルク】にも勝ち札かコンボが必要な気がする
ドラゴ出てくるよぉ、は利点なだけで勝ちにはあまりつながらないしね

あとは、攻撃破壊無効モンスター１体で、何ターンも停滞する
ことも問題かな、マシュマロ死霊辺りは結構はいってるから
利点の途切れない攻撃ができないしね


でも、アイディア的には斬新だからもっと洗練してからにすべきかと

>>221
それに加えて砂塵や賄賂が腐れば十分得してると思うが

モンスターオンリーがただの縛りだと思ってる人もいるみたいだけど
魔法・罠が無い分事故が少ないだけでも十分利点になる
単体で考えると次元合成師ぐらいしかいないが
コンボ次第で元は取れる

>>218
その『使い道の無いタダの紙』はあと一回の攻撃で勝てる！って時のライボルのコストにだってできるし裁きの龍出されたもう駄目だーって時の天罰のコストにだってなる。
相手にカードを使わせないってことは、手札を維持することが難しいこのゲームで相手にも手札コストとなりうるカードを確保させ易いってことでもあるよね。そうなれば天罰もライボルもあらゆる局面で使い易い。
魔法・罠を一切使用しないことが本当に相手のカードを腐らせることに繋がるんだろうか。そしてそれがアドバンテージになるんだろうか。

>>223
相手が何を伏せたのかって普通わかんないよね。
砂塵の大竜巻かもしれない。炸裂装甲かもしれない。奈落の落とし穴かもしれない。
相手がなかなか発動しない謎のカード。もしかしたら激流葬かもしれない。こちらの切り札の特殊召喚を待っているのかもしれない。
攻撃・特殊召喚を行うにあたってそれをモンスター効果で破壊してみたらやっぱり砂塵の大竜巻だった。
こうなったら本末転倒じゃないかい？
ブラフとしてフィールドに残り続ける限りトラップは本来の役割をきっちり遂行してるんじゃないかな。

>>224
同意だなぁ

何かにつけて「ドローゴーがありなら～」って言う人がいるけど、ドローゴーが作られた時期（2年前）と今とじゃ環境が違いすぎるんだよね。
現環境じゃ手札に腐らせる事が相手のアドになりかねないからなぁ・・・

手札コストになるから腐らせる意味が無いなんて事は無いし（後々使えるかもしれないから手札コストに出来ないなんてのは、手札コスト使う側はプレイング下手なだけ）、謎のカードに足止めされるようならこのデッキ使う意味無いし（後続はいくらでもいるんだから）。


まあでも、そもそもお互い納得するようなら投票入って無いよね。
今日が投票最終日なんでまだの方はお急ぎを。

【戦士族】にもクリッターとかのサポートが入っているのと同じで
【ドローゴー】とか【シルク＆ミルク】も、０ではなくてもいい定義
にして、派生にモンスター（魔法・罠）０型をつくればいいんじゃない？

あと、ページ内容についてだけど基本カードの特殊召還系と手札発動系
はこのデッキ的だから深く書くようにして、派生は
「いろいろなデッキに応用できるので試してみれば以外と強いデッキが作れるかもしれない」
と書くだけでいい気がする。

派生系だと基本カードが入らないのが多いから
魔法・罠抜きハンデの劣化デッキになりやすいしね

>>225
ドローゴーが作られた時と環境が違うか
正直言ってだからなんだよ？
つまり遠まわしに今の時代ドローゴーは使えないって事だよな
そんな事を言うならドローゴーを消す事が出来るか？
手札にカードを溜め込ませるのをデメリットと言うこの時代にモンスター破壊のカードを根こそぎ腐らせるドローゴーは生き残れないという事だな？

そもそもシルミルの利点は魔法・罠を単に腐らせるだけじゃなくて永遠に腐らせる事
相手が深読みして賄賂のようなカウンターを伏せたら最後それを回収する手立ては無い
もっとも非常食・ハリケーンなら回収できるが今の時代、非常食を入れている人は無に近いが

サイクロンや大嵐でも潰せるがそれだとただの無駄なカードになりコストとしても使用させない
そもそも大嵐なんて大技でカード一掃して新たにカードを伏せたならそのカードはブラフでは無く強力なカードを伏せてますよと教えているようなもんだ


大体そのデッキの最大の利点を欠点だとか言う奴の気がしれない
そんなのどのデッキにも言えるじゃないか
なんでこのデッキだけ「手札腐らせてもコストにされるだけだろ」とか言われにゃきゃならんのかという事だ

モンスターならべて殴り勝つデッキとかあったよな？
それと同じで数で押しつぶすんだよ
【最終突撃命令】なんてデッキには確かに火力は劣るかも知れないが逆に【最終突撃命令】は「最終突撃命令」が破壊されたら終わりだろ？
みーんな寝ちゃう
【スキルドレイン】も魔法・罠に頼った殴り勝つデッキだな
サイクロンかなんかで吹き飛ばされたら流れが変わってしまう

そのような魔法・罠に頼ってない分崩されにくく魔法・罠を伏せないのは事故と思わせる事も可能な訳だ

なんかもうツッコみ所多すぎて・・

使用者リストの頃から思ってたはいたがxzwiW8g/RpSzUは頭に血が上りすぎ。
もう少し頭を落ち着かせてから書き込むべき。

このデッキの原動力って「モンスター０」のインパクトによるところが大きいよね

個人的には大嵐を入れない理由はコンセプトを守ること以外にないと思うし、
利点や勝ち筋から作られたと言うよりは、アイデアから生まれたデッキのように見える

発想は面白いので存続させることに異論はないけど、
コンセプトと実用性の兼ね合いに関してはなかなか難しいんじゃないかな

>>228
少し落ち着けよ……
どうせ今日で存続は確定するようなもんだろ……（１の投票数的に

それなのに、自分の好きなデッキが悪く言われたからキレるとか……幼稚すぎるだろ……

【シルク＆ミルク】に代わるデッキ名でも考えてろよ。
他にも内容をどういう風に掘り下げて書くとかさ。いろいろあるだろ。

面白いから存続ってだけじゃだめなのかな？女の子デッキがどうとかすぐ極論に走るのはこの議論板の悪い癖だ。

ところで「シルク＆ミルク」でグーグル検索かけるとこのwikiが一番に表示されるんだよな。手遅れというか何というか。

２に投票で。

このデッキにいたっては、いかんせん派生がいくらでも出来てしまう上に、
それを省略すれば内容が薄いといわれてしまうわけですから、
単体でページとしておくには無理があると思います。

【ドローゴー】と同一視している人が居るようですが、モンスターのいないデッキには、
バーンや特殊勝利などの限られた勝利のパターンしかありません。

このデッキは結局優良な効果モンスターで殴るデッキですから、
そのモンスターに何を採用するのか？フィニッシャーに何を採用するのか？
によっていくらでもデッキが出来てしまいます。

それらのパターンをすべてwikiに書き込むことは不可能でしょうし、
ある程度自由なデッキが組めるところもこのデッキならではのメリットといえるのではないでしょうか？

ですから【グッドスタッフ】などのページに魔法・罠を入れないデッキとしてのメリット、デメリットを追記して、
具体的なデッキ内容に関しては個人で自由に組んでもらう、
これがベストな形だと思います。

長文失礼しました。

●既に投票済みなのでレスのみ。

>>233
う～ん、そういう理由ならどうとでもなるんじゃないかな。
全体的に見てどういうデッキなのか書いて、派生がたくさん作れるということを触れておいた上で、
例をいくらか出すっていう方法はどうだろうか。
個人に自由に組んでもらうっていうのもいいかもしれないけど、
「こういう組み方があるんだよ」という風に利用者へ構築のヒントを提供するほうが俺はいいと思う。
そのほうがＷｉｋｉのスタンスにも合っているだろうしね。

>コンセプトと実用性の兼ね合いに関してはなかなか難しいんじゃないかな
これに関してはほとんどしょうがないんだよね
実用性とか強さの面で見るとレシピのほとんどのデッキが…

>>234

確かに構築の際のヒントはいるかもしれませんね。
結局どんなデッキであれ勝つことを目的としているわけですから。
しかしこのwikiではデッキレシピは載せない方針のようですから、あくまでヒント程度が妥当だと思います。

個人的にあまりだらだらとデッキの派生が書き連ねられたページは見にくいと思いますし、
有益な情報に目が届きにくくなってしまうのではないかと思います。

期限切れとなりましたので投票は打ち止めです。

投票の結果、「１：デッキページとして存続」への投票が圧倒的多数となりました。

しかし、名前については批判が多く、内容もかなりぐちゃぐちゃで見にくいという意見が多数なのでこれについて話し合おうと思います。

まず名前について。
今のところ、【モンスターオンリー】というデッキ名が有力候補のようです。
直感的にもどんなデッキか分かりやすいですからね。
【シルク＆ミルク】という名前は【デミスドーザー】における「ぶっぱ」などと同じく俗称に入れるべし、といったところでしょう（それすらも反対意見が出かねませんが）
他に候補があるのなら意見を伺いたいです。
ちなみに私はデッキの中身が全部効果モンスターになることから

効果モンスターのカードの色＝橙色

で、【オールオレンジ】
なんて名前も考えました・・・がシンクロモンスターが加わったらそれも崩壊するので却下しますｗ。


そして内容についてはどこを添削すべきかを具体的に追及したいと思います。
おそらくこの分だと【シルク＆ミルク】のページを一旦潰して１からどういう内容にするかを考えたほうがいいかもしれません。


ところでスレッドは変えたほうがいいでしょうか。

【モンスターオンリー】だとか【モンスター限定】とかの一目でデッキ内容がわかるのがいいと思う。

失礼ですが【オールオレンジ】とかは正直ないなと思いました。あくまでコンセプトはモンスター限定ってことなので効果モンスターだけになるのはその結果に過ぎないですし。

ページタイトルまでここで決めて、そのページタイトルで新スレ行けば良いんじゃないかな。

あ、個人的には【モンスターオンリー】で良いと思うけど分かり易ければ拘らない。
【オールオレンジ】とか無理に凝った分かりにくい名前にする必要は無いな。

>>237
圧倒的多数なのかもしれないけど、
結果は集計して発表したほうがよくないか？

この記事にもあったけど【フルモンスター】もいいかもしれないですね
【フルモン】って略す事も…しないか

上でも出てるけど、【フルモンスター】とか【オールモンスター】あたりが語呂もよくていいと思うんだ

【フルモンスター】が中身も分かりやすいし良いと思う
【モンスターオンリー】より語呂が良い気もするし

票まとめ

投票内容　>>133

●1に投票（54票
>>134-144
>>146-147
>>149-157
>>159-166
>>169
>>171-172
>>174-190
>>192
>>204-205
>>214


●2に投票（6票
>>145
>>167-168
>>170
>>195
>>233


●3に投票（2票
>>148
>>216


●番号書いてないが票と書いてあるの
（削除は3ぽいが2かもしれないのでここ）

削除
>>158
>>173

保留
>>194


次の投票は名前で
・そのまま（【シルク＆ミルク】）
・【シルミル】
・【モンスターオンリー】
・【フルモンスター】
・【モンスター限定】
・【オールモンスター】
で投票ってとこかな？
この他に候補に入れたいものがある人は今のうちに挙げるといいんだぜ

変える場合はすぐ変えられるように【シルク＆ミルク】という名前の扱いも決めておいたほうがいいのかな
・デッキページの備考に記載
・俗称一覧に記載
・完全削除
とか

ん、あぁ、投票終わってたのか。
終わってからグダグダいうなって言われるかも知れんけど、投票期間に来れなかったから許してくれ。

本題
これって「デッキ」っていうか「用語」だよね？
勝ち筋が限定される【ドローゴー】なんかとは違って、ほとんど無限に形考えられるんだからデッキとして残すのは意味ないんじゃないかな。
その気になればモンスターだけでもデッキデスも、バーンも、ロックも作れるわけだし。
各属性、種族、グループごと、極端な話今あるデッキのうち魔法・罠をキーカードとしたデッキ以外は全部でモンスターのみのデッキが組もうと思えば組めるわけで。
シルミル自体はたまに聞く言葉だから、「シルク＆ミルク」もしくは「シルミル」で用語集に載せるに一票。

「シルク＆ミルク」「シルミル」
などの名称で呼ばれることもある


と書けばいいんじゃないかな?

>>244
んじゃあ自分が提案したものだけど
【モンスター多用】

現在の記述【シルミル】のままでもかまわないが、この名前にしておくと派生に【雑貨ターボ】を扱える。

　モンスターだけ、が特徴ではないと言うわけではなく、モンスターがほとんどであることが特徴であると扱えば問題なかろう。

あと「変形サイドボード」として誰かがおっしゃられていたが、１５枚の魔法罠を投入して別デッキに変える手も実践的で面白いしコレについてのコメントも入れたいね。

>>245
終わってからグダグダ言うな。

いや本当に言うな。
投票結果を無視して議論を続けたら、「投票なんか無視していいんだ」って前例を作って、このデッキだけじゃなくて他の議論にも悪影響なんだけど、分かってるよね？

投票の集計された>>244の中でなら
【フルモンスター】
【シルク＆ミルク】はデッキページの備考に記載
に１票(とりあえず）

【ピケル＆クラン】とかはナシだろうなぁ…

名前は【フルモンスター】を推す。
今挙げられてる候補の中で一番語呂がいいと思う。

>>247
>>209の方の意見ですね。
自分も面白そうだと思うし、入れるべきだと思う。
構築の幅が広がりそうだし。

>>248
おいおい・・・熱くなるなって。
１票や２票変わったぐらいで結果が揺るぐわけでもないだろ。
本人も最初に断ってるんだから、言わせてやれよ。

※修正
>>251-252
いやいや、>>245は最初に「投票期間に遅れた」といってるだろ。
別に投票した上で結果が不満だったから、後でグダグダ言ってるわけでもないし、
すごく喧嘩腰なわけでもない。
貴方達が言っているような奴が本当に現れたんだったら、
そいつは文をちゃんと読まないせっかちな奴か、
内容を理解できないバカだよ。