【コアガジェット】

デッキの名前に関して言えば、採用しているカードカテゴリーが多くて、フィニッシャーになる可能性があるカードが複数あるから名前を付けにくいと言うのが本当のところだと思うんだが。
今のところ名前があがっている【ギアガジェット】や【歯車街】（ギアタウン）が、採用するに足らないとなると、【コアガジェット】はどうなんだということになる。
むしろ、特定のカード名をつけると議論が収まらないんなら大元になったHNのコア氏の名前だけを取って【コア式】としてもいいんじゃないかと思う。

緊テレガジェのページに、ギアタウン等を組み込むことでより～なデッキにすることができると書けばすむ話じゃないか？

>>202
【緊テレガジェ】でgoogle検索かけてみた。
上の方からざっと見てみたが、wikiの内容がおかしいとしか思えなかった。
wiki以外の【緊テレガジェ】は除去ガジェに緊テレとサイキック入れたもん。
フロンティアで挙がってる奴な。
wikiの記述通りのデッキなんてなかった。
お触れだとかサモチェだとかは居なかったしな。
wikiの記述が間違いなのは明らか。

反対派の方の中にはこの記述のせいで勘違いしておられる方もいるようですし（緊テレギアガジェ等）、即修正するべきかと。


【コントロール】について
相手の行動を抑制しつつ、こちらにアドバンテージを重ねることを主眼においたデッキ。（wikiより）
【コアガジェ】とこの定義はあわない気がする。
行動抑制って言ってもお触れ、古代の機械、コントロール転移系しか当てはまらないし、これらが入っているデッキは【コントロール】デッキとは言わない気がする。
お触れとコントロール奪取系のカードは入るデッキが多いしな。
古代の機械がコントロールかって言われると違う。

同じく　
【スタンダード】
コンボでしか使えないカードの投入を控え、単独で機能するパワーカードを主として構築されるデッキ。
　何をドローしても戦える程に高い安定性が最大の強みで、手札事故は少ない。
　一般のTCGでは【グッドスタッフ】や【ジャンク】などとも呼ばれているものの事。
　汎用性が高く、あまりコンボを意識する必要が無いデッキである。

どう考えても個人技の集合デッキ
コンボデッキではないと明記してあるので【コアガジェ】と合わないのは明らか

名前を付けるんならそのカテゴリーの定義を確認してくれ。

>>201
コア氏はシナジーを求めて様々なデッキを探求してる。
コアガジェだけを指して【コア式】とはいえないんじゃないかな。

「コア式」って言うほど確立したデッキでもないけどな
正直一線をはれる訳でもなければそこまで突起した組み合わせでもない
ぶっぱ系と歯車街が相性いいのはデミスで知っているし、緊テレはどんなデッキにでも入るし、トラゴとガジェの相性も知られているし、古代機械からガジェとガジェルの相性も知られている。
枚数コントロールでそれらを組み合わせることに
特別新しさを感じない。
いらないだろ、こんなデッキの説明

>>204
頼むから議論を読んでから書いてくれ。
ページの作成に関しては賛成派も反対派も共通認識だろ

【ギアガジェ】【古代ガジェ】【緊テレトラゴサモン古代ガジェ】【シンクロギアガジェ】
【シンクロギアタウン】【黒薔薇ギアタウン】【緊テレトラコサモチェギアガジェ】
【ガジェスタン】【ガジェコントロール】

その他の提案
・【ギアタウン】（【歯車街】）というページを作り関連デッキの一つとして記載
・【緊テレガジェ】に追記

ざっとスレにあった【コアガジェ】以外のデッキ名の提案をまとめてみました。抜けているところもあると思いますが。

まぁ今どんなデッキ名を提案したとしてもお互いが納得する状況にはならなさそうですけど…

新名称案に対してのコアガジェ賛成派の反論まとめ
・【ギアガジェ】【古代ガジェ】
既存の【古代の歯車】に書かれているガジェット投入タイプとの名称差別化が不可能。
古代の機械軸の印象が強い
上記のデッキとはコンセプトが異なる。

・【緊テレトラゴサモン古代ガジェ】【緊テレトラゴサモチェギアガジェ】
個別名称の羅列はかえって内容を伝えづらい（命名法議論スレより）

・【シンクロギアガジェ】【シンクロギアタウン】【黒薔薇ギアタウン】
これらはギミックの一部であり、デッキ名とするものには相応しくない。
このデッキは黒薔薇からのワンキルデッキではない。

【コアガジェット（仮）】のデッキコンセプトに関しては賛成派の『複数のギミックを状況に応じて使い分けるデッキ』で間違いないかと。（賛成派の一部が使用（経験）者であることから）

・【ガジェスタン】
スタンダードの定義と異なる（スタンはコンボデッキでなく、カード間のシナジーも薄い為）

・【ガジェコントロール】
コントロールデッキの定義と異なる

・【ギアタウン】の関連デッキ
コンセプトと異なる

・【緊テレガジェ】に追記
同様


共通項
これらの名称はデッキコンセプトと異なる。
まとめ
wikiの命名法で名前が付けられないからコアガジェにすべき。

ものすごく気になることが一つだけあるんだが。
＞これらはギミックの一部であり、デッキ名とするものには相応しくない。
の部分なんだがこんなの当たり前じゃないか？やりくり＋非常食を入れたデッキにすべてやりくり○○って付けるか？
極論だが言いたいことは大体わかってもらえると思う。

＞・【シンクロギアガジェ】【シンクロギアタウン】【黒薔薇ギアタウン】
＞これらはギミックの一部であり、デッキ名とするものには相応しくない。
＞このデッキは黒薔薇からのワンキルデッキではない。
＞『複数のギミックを状況に応じて使い分けるデッキ』
とあります。しかし、
　ガジェット→緊急テレポート→黒薔薇→歯車街
これらの一連の流れは良く分かるのですが、
これ以外のギミックとは何なのでしょうか？
サモンチェーンはスレの前の方を見ると入れるか入れないかで揉めてるみたいですし、
最初に作られたページ（http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=backup&page=%A1%DA%A5%B3%A5%A2%A5%AC%A5%B8%A5%A7%A5%C3%A5%C8%A1%DB&age=1）ではその名前すらありません。
トラゴエディアも「防御の要」とありますが単に手札消費を抑えられるガジェと相性がいいカードであるだけですし、
デッキ製作者であるコア氏も「ガチ寄りにするのでばあれば不必要である」、とあくまで「相性のいいカードである」と述べているにとどめています。

（長くなってしまったので分割しました）

「必ず含まれる」とまるで必須カードのように記述されたのもバックアップを見る限り
25日の16：04
（http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=backup&action=&page=%A1%DA%A5%B3%A5%A2%A5%AC%A5%B8%A5%A7%A5%C3%A5%C8%A1%DB&age=8）
から、21：41（http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=backup&page=%A1%DA%A5%B3%A5%A2%A5%AC%A5%B8%A5%A7%A5%C3%A5%C8%A1%DB&age=9）
の間です。
これらを見る限り、どうしても他のカードを必須カードとして扱うことで無理やり複雑化させているようにしか思えないのですが。
デッキの主なギミックが上記の一連の流れである以上、このデッキは単に１ターンキルデッキの一種ではないでしょうか？
【シンクロギアガジェ】【シンクロギアタウン】【黒薔薇ギアタウン】などの名称が一番内容、使用カード共に明確に表しており、適切であると思います。

＞ギミック
スレの意見によると、【ガジェット】【シンクロ】【古代の機会】【デミスギアタウン】のギミックを指しているようですね。
これらに相当するギミック及び、それらの間のシナジーを状況で使い分けていくデッキです。（自身の回してみた感想としてもこれかと）

トラゴエディアに関してはこのデッキには「相手ターンに相手カードを破壊する、攻撃を防ぐ」カードが少なく、このカードが無い場合、事実上のノーガードとなります。その影響を考えると相手ターンに相手の攻撃にに対する抑止力となるこのカードは防御の要といえるかと

サモンチェーンはコア氏もガチっぽくするなら抜いて良いと述べているかと（記憶が曖昧ですが）

wikiの記述の点ですが、最初はワンキルデッキとして記載され、このスレの議論等により現在のように修正されています。
複雑化されたという印象をお持ちでしょうが、それは勘違いかと。
既存のレシピを見る限り、必須カードは現在の物と近いです。
戦術も現在認識されているものに近づいているかと。

＞ワンキル
このデッキによるワンキルにはリミッター解除が不可欠です。　制限カード依存のコンボはワンキルとは言えないかと。
ワンショットキルに関しても　黒薔薇からのコンボとなりますが、このようなワンショットキルはブリューナクやダムド等を使ったものと内容的には変わりありません。
（相手のカード除去→２０００以上の直接攻撃）
このようなデッキがワンキルデッキとは言えないことはご存知の通りかと。

成功率に関してもそれほど高くなく、ワンキルを狙うというよりワンキルを持つという感じです。

回してみるとわかるかと思います。

ダークアームドやブリューナクの単体の性能を考えると、このデッキをワンキルとするならば、これらを主に使用するデッキはワンキルとなるかと思います。

>>211
＞【ガジェット】【シンクロ】【古代の機会】【デミスギアタウン】のギミックを指しているようですね。

このギミックを主軸して各シナジーで戦うとするならば
なおの事【古代の機械】の派生として書くべきだし
ガジェギアタウンで構わないと思う
デミスギアタウンだってデミスから古代機械に頼りきるデッキじゃなく、そのギミックを含んでハイビート単調で戦う「ワンキルを持つデッキ」なんだから

今回のコアガジェは上記に加えて
トラゴ、サモンチェーンを必須とした形のこと

>>211
＞スレの意見によると、【ガジェット】【シンクロ】【古代の機会】【デミスギアタウン】のギミックを指しているようですね。

そのギミックだけならば【シンクロギアガジェ】【シンクロギアタウン】【黒薔薇ギアタウン】でも十分通じると思います。
現在存在する【緊テレガジェ】の内容とも《歯車街》の有無以外ほとんど被っていますし、そちらに追記する程度で良いのでは？

>>213
【緊テレガジェ】は読んでて既存のレシピと違う気がするし、既存のレシピにあわせて書くなら【除去ガジェ】の派生欄に『緊急テレポートを採用しシンクロ召喚のギミックを組み込んだデッキ』って記載するだけで十分だと思う。

今の【緊テレガジェ】自体【コアガジェ】にあわせて書かれた気がするし。
昨日までは完全に【コアガジェ】の一部写しで、今日該当部分を削除して今の形に変更されたものだと思う。

【緊テレガジェ】を引き合いに出すのは違う気がする。

>>214
＞既存のレシピと違う気がするし、
具体的にどこが違うのでしょうか？
そもそも既存のレシピとは？初めて知りましたが…

＞今の【緊テレガジェ】自体【コアガジェ】にあわせて書かれた気がするし。
調べてみると分かりますが、ページ作成自体は【緊テレガジェ】の方が先です。内容も現在の物とほぼ変わりません。
（参考：http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=backup&page=%A1%DA%B6%DB%A5%C6%A5%EC%A5%AC%A5%B8%A5%A7%A5%C3%A5%C8%A1%DB&age=1）


あと「～気がする」「～だと思う」と、なんでもかんでも推測で意見を述べるのはやめた方がいいかと。

>>215
失礼しました。
既存のレシピとはフロンティアに掲載されているように世間一般的な【除去ガジェット】にシンクロを組み込んだものです。
google検索でも同様なものが出ます。
・現在のwikiの記載では【除去ガジェット】がベースということとが読み取れないこと
・google検索などで出るレシピが昨日までの記述の内容と相反すること
以上を考慮し先ほどのように書きました。

・【緊テレガジェット】の記述は昨日まで王宮のお触れやサモンチェーン等が必須として挙げられており【コアガジェット】的な内容であったこと
・【除去ガジェット】＋シンクロ　と大きく異なること
・昨日までの記載にあったサモンチェーンや王宮のお触れを組み込んだレシピが少なく、必須カードとして記述する理由が見当たらないこと
※ここでの【コアガジェット】はwikiのものでは無く、文章化されていない概念です
先ほどの文章が悪かったことは謝罪申し上げます。


以上の点を考慮して先ほどの判断を下した次第です。

>【シンクロギアタウン】
シンクロ＋歯車街という印象。ガジェットが要なのに内容が伝わらない。
>【シンクロギアガジェ】
三つの中では一番分かりやすいものの、【古代の機械】＋【ガジェット】（SD.機械の反乱）に近いものを想像してしまう。
>【黒薔薇ギアタウン】
黒薔薇が召喚できて、歯車街を絡められるデッキはいくらでもあり、ガジェットが伝わらない。

率直な感想です。

前に記述したときには、【緊テレガジェ】にサモンチェーンが必須というのは、逆輸入だと教わりました。【緊テレガジェ】の項の話なので大きく話題にしたくはないですが、【緊テレガジェ】は【コアガジェ】（仮）の簡単なギミックだけを使ったもの（あるいはその逆）だと考えていいのでしょうか？
この認識が正しいなら、複雑なギミックを使ったものを代表項とし（【コアガジェ】（仮））、その中に簡素なギミックのもの（【緊テレガジェ】）を入れるべきだと思います。
逆に【緊テレガジェ】の中に【コアガジェ】を入れると追記が長くなるというのは皆の共通の意見ですし、【コアガジェ】の中に【緊テレガジェ】を入れる分には、「コアガジェからサモンチェーンのギミックのみを取り出したもの」と。

>>217
私の感想としては
それらの名前だとブラックローズと歯車のコンボが目的となってしまい、そのコンボを目的としていない内容記述と合わなくなると思います。
デッキ名は目的とするコンボのキーパーツが書かれていることが多いなぁと感じるものですからこれは合わないかと思います。

【コアガジェ】にしろとは言いませんが、名前を付けるのであれば様々なことを考慮しないといけないというのが私の意見です。

>>217
緊テレガジェは
【除去ガジェ】に緊急テレポートを組み込んだデッキ
お前の意見はどっちもおかしい

上にもう一つ、【ガジェギアタウン】ってもあったろ
それはどうした？

>>216
なるほど、確かに【緊テレガジェ】で検索するとそのようなタイプのデッキレシピが出てきますね。
【緊テレガジェ】の名前は不適切というのは分かりました。
こちらの方はあらためて内容を変更する必要がありますね。

>>217
＞>【シンクロギアタウン】
＞シンクロ＋歯車街という印象。ガジェットが要なのに内容が伝わらない。
＞>【シンクロギアガジェ】
＞三つの中では一番分かりやすいものの、【古代の機械】＋【ガジェット】（SD.機械の反乱）に近いものを想像してしまう。
＞>【黒薔薇ギアタウン】
＞黒薔薇が召喚できて、歯車街を絡められるデッキはいくらでもあり、ガジェットが伝わらない。

【シンクロギアタウン】【黒薔薇ギアタウン】の意見はもっともだと思います。
が、【シンクロギアガジェ】に対する「～～だと想像してしまう」という意見は個人の観点によるものでは？
それを言うならば【コアガジェ】も「ブラック・コアを使用するデッキだと想像してしまう」という形で不適切な名称であると言えてしまうと思うのですが。

>>218
デッキ名だけでそのデッキの全てを表現するというのは不可能です。
あくまで主軸として使う一部のカード名・コンセプトをデッキ名に使用してある程度の説明を行うだけです。
それらの構築、回し方などについてはページにおいて説明するのが普通ではないでしょうか？

【シンクロギアガジェ】に関しては【ギアガジェ】の反論の部分に【古代の歯車】に記載されているものと区別が付かないという意見がありますから、こちらにも該当すると思います。
>>217
そうですね。
賛成派の方々の意見に様々なシナジーを主軸とするというような意見があったのであのように書いたのですが、どれを主軸とするかに差があるようですね。

これに関しては賛成派のデッキ説明はこの面で嘘をつく必要が無いため、この意見を重点においてもよいのではないでしょうか。
このデッキの動きには言葉では説明しづらい面もありますが・・・。

実際に構築、使用して思った事としては

トラゴ=肉の壁＋シンクロ餌確保
これは普通のトラゴガジェの使い方と同じ

緊テレ=シンクロ
これも普通の使い方

サモンチェーン
ガジェ→緊テレ→鎖と言う流れから
ガジェを繋げるギミック
但し、これが使える時が非常に少ない

黒薔薇
シンクロ使っていればハンドアドをとるガジェである以上
普通にぶっぱする

歯車街
古代ガジェそのもの
※これを黒薔薇で吹き飛ばさないと
現環境で勝ち目が低い


ハンドアドを確保しつつ
黒薔薇→歯車街の戦い方で
勝つのが一番多かった


以上、報告

では【シンクロ歯車街ガジェ】はどうでしょうか？
「ギア」や「歯車」ではなく「歯車街」と記載することで「古代の機械」と差別化できると思います。

名称のパターンは大方出尽くしているので、あとは単語の変換か語順の並べ替えになりそうですね。

自分は【歯車街同調ガジェ】を挙げてみます。

>>222の言う通り、黒薔薇→歯車街での勝ちがメインになるデッキなんだよね
他のカードとのシナジーがとか言っても、
そもそもトラゴと緊テレは入れただけでほとんどのデッキでシンクロできるようになるし
【シンクロ歯車街ガジェ】でも【歯車街同調ガジェ】でもいいと思うんだ。
個人的には【薔薇街ガジェ】を挙げてみるが
さすがにこの名称の組み合わせで街をダークシティとかヒロシと勘違いする人はほとんどいないだろうし

名前に『シンクロ』を入れるのも良いと思うけど
もはやシンクロは珍しい物でもなく一般化してると思うので
個人的にはもうそろそろいらないんじゃないかな？と思ってます。

そこで・・・
デミスギアタウンより
１、【ガジェギアタウン】
トラゴを含んでいるので
２、【ガジェトラタウン】
古代機械のパワーにも頼るので
３、【ガジェ古代タウン】

なんて感じで考えて見ました。

とりあえず>>207の意見を踏まえつついくつか考えてみた。

１【ガジェット・ギミックス】
ガジェットを中心に複数のギミックを持つので。
２【六期型ガジェット】３【新ガジェット】
五期終盤から六期にかけてキーカードが出てるので。
４【緊サモトラガジェギア】
個別名の羅列だが多少短くできたので一応。

個人的意見。
１．○月○日○時までに【新しいデッキ名】を挙げる。
２．いいデッキ名が出た場合は【コアガジェット】と投票で決める。でなかったら【コアガジェット】で決定。

何と無く反対派がデッキ名を考えるだけになりそうなのでこんな感じの期限を設けたらいいと思うのですが。

いつから【コアガジェ】は黒薔薇頼りのワンキルデッキになったんだ？
>>222の言ってる事はサモンチェーンの件以外賛同できない。
どんな回し方したのかは知らんが、2chでの説明と違う気がする。
それに書き方に悪意が見えてしかたない。
フィルター通した意見なんて（ｒｙ


名前なんてどうでもいいから中身をしっかりと捕らえてくれよ。
中身を勘違いされる方が問題だわ

それに、ぼくのかんがえたでっきめいはっぴょうすれ　になってる。
名前を出すなら意見を統一してくれ。

>>228
＞いつから【コアガジェ】は黒薔薇頼りのワンキルデッキになったんだ？
＞>>222の言ってる事はサモンチェーンの件以外賛同できない。
では具体的に聞きたいのですが、歯車街の効果または通常召喚で巨竜を出す以外にどんな勝ち方があるのでしょうか？
自分も2ch及び【コアガジェット】のページを見て回してみましたが、やはり歯車街を破壊して巨竜を出すのが主な回し方と感じました。

＞名前なんてどうでもいいから中身をしっかりと捕らえてくれよ。
＞中身を勘違いされる方が問題だわ

ここが一番の問題点かと。
「複数のギミックを状況に応じて使い分けるデッキ」とありますが、結局はシンクロモンスまたは巨竜を出して殴り勝つだけなのでは？少なくとも自分が回しただけではそう感じました。
中身をしっかり捕らえる、と言われてもその中身自体がはっきりしていないから捕らえられないのだと思います。

コア氏のレシピ通りだと
セオリー通りにキンテレからクレボンスやサイコジャンパーのレベル２チューナーを呼んで
ゴヨウ、ブリューナクを出すという流れを作ろうとはしてない。
プレイング次第で黒薔薇を呼び出す段階は変わってくるけど、基本的に黒薔薇→街破壊の流れしか無い気がする。

個人的にコア氏とかのレシピ元にして使わせてもらってましたが
勝ち筋としてはやっぱり黒薔薇から街を壊してそこから殺しきるパターンが多い。
サモンチェーンはそもそもコア氏の挙げてる状況がそんなない。ガジェキンテレチェーンとした時点で手札にサイコマないしはクレボンスがいる状況はそこまで多くない。
トラゴはガジェとセットで初手にあれば大分心強い。ゲームエンドメーカーになることはないけど、状況を有利にする上では役立ってる。


なのでこのデッキ重要だと思える要素は
ガジェ、トラゴ、黒薔薇、歯車街だと思います。

あひゃひゃｗ

>>227
いつまでも議論しているわけにもいかないし、あなたの言う通り、反対派で統一した名前を何か決定するべきだと思う。
最終的に投票を行う場合、最大で二個くらいまで候補を絞るべきか。

しかし、それをする場合、反対派だけで別スレを立てたうえで話し合う必要があると思う。

>>232
このスレで話し合いなさい
新スレを立てるなど良い迷惑

>>233
しかし、このスレでやるとして、候補選び中に賛成派の反論が入るのは反対派の人としては迷惑なんじゃないか？
賛成派も反対派の候補選び中は自由な議論ができないだろうし

>>234
他スレを作るとして、そこに反対派だけが書き込むとは限らないんだぜ？
逆も然り。

今まで議論を傍観していた人です。ちょっと疑問なんですが、反対派で統一ってどういうことですか？
このスレでの議題は
１　【コアガジェット】(暫定)を【緊テレガジェット】に吸収するか否か
２　名前をどうするか（【コアガジェット】、【ギア・ガジェ】、他）
であって、名前をコアガジェットor別の案にするかという話のはずではないはずです。

ちょっとわけのわからない分になってしまいましたが、要するに

・反対派でなぜ統一しなければならないのか
・なぜ賛成派と反対派というくくりになっているのか（名前を決める話なら、コアガジェ派とかギアガジェ派とかシンクロギアタウン派とかになるのでは？）

という点が理解できないのですが・・・
名前を決めようというなら別に案を絞らず、今まで出てきたやつを列挙して投票すればいいのでは・・・

たしかにいつの間にくくりができたのだろう。

考えてみるに、おさまりがつかないほど多くの意見が出ている点と、【コアガジェ】という意見に反対している人たちは、
みんな【コアガジェ】という名前に反対することに重きを置いていて、推薦する名前が違うのに主張が似ている点、
そして、>>236が言い出すまでだれも賛成派、反対派のくくりに異を唱えなかったせいか。

この先、反対派の人は共同で一つもしくはいくつかの名前を推薦するのか、それとも、今まで出た意見を列挙するのか、どうします？

まぁ反対派の意見が「【コアガジェ】はダメ」以外で一致していないことは言われても仕方ないな。

スレの流れ見てても【コアガジェ】否定以外に一貫性が無い。
最初の【コアガジェ】か【ギア・ガジェ】の２択で【ギア・ガジェ】を押したところから、コアガジェのデッキスタンスを突いてきたり、別の名前を考えたり
どうも主張がバラバラでその場の意見に同調ているって感じだ。
コアガジェ否定以外に一貫性が無いことは否めない。

これでは兎に角コアガジェを否定したいだけの集まりで、呼吸がバラバラと見られても仕方ない。

この際、>>237の言うとおり方向性を決めるべき。

代案だけあげて、名前を変える必要性を説明しないあたり、【コアガジェ】否定したいだけなんだろ

>>162にあるように
そもそも否定派でまとめる必要なし

コアガジェってのも唯の一つの案に過ぎない

コアガジェが良いという人はそれを選べば良いし
駄目ならそれ以外の好きなものを選べば良い
どれかにしろ、とか変える必要性とか
未だに言ってどうするんだよ

大体変える、とかアホか
【決まってない】って言え、決まってないって


以下投票用

１、コアガジェ（コアガジェット）
２、緊テレトラコサモチェギアガジェ
３、歯車街ガジェ（ガジェ歯車街）
４、黒薔薇歯車街（シンクロ歯車街）
５、その他

A,回答の場合、可能な限り理由をつけること
但し「呼ばれているから」は不可
理由：ほぼ何処でも呼ばれて無いから

B,５を選んだ場合はその名前を公表する事
C,そもそも作成価値無しと思う方は5でそのように明記

期限は本日より３日後
11/2　午前0時ジャストまで

>>240
投票を仕切るのは構わないが、直前の意見を一方的に否定したうえで、いきなり自分の決めたルールで投票を呼び掛けても賛同は得られないと思う。
この場合は、否定派でまとめる必要なしの明確な反論を述べたうえで、投票を「提案」するのが筋。

また、投票のルールについても、「理由：ほぼ何処でも呼ばれて無いから」には問題がある。これまでのレスを見るに、コアガジェ派の主張の根本にあるのは、「実際に使われている名前だから。」
その主張の根本を述べることをあなたの意見だけで禁止されては、コアガジェ派の人はグウの音も出ないだろうと思う。そこら辺を考慮しないと、公平な投票にならないと思うのだけど、どうだろうか？

以上の理由から、この投票を一時停止していただきたい。
「停止の必要なし。」という方は、>>241に反論したうえで投票していただきたい。

>>241
投票を進めるのはかまわないと思う
が、時期についておかしい。最低でも一週間くらい確保するべき

「理由：ほぼ何処でも呼ばれて無いから」
についてはかまわないんじゃないかな？事実だし
「理由：最初に取りざされた名前だから」
って言う事は封じられて無いわけだし
理由を「必須」にしてないところを見ると、書かなくてもカウントしそうだしな

コアガジェから黒薔薇歯車街までどれも一般的に使われているとは思えない
そういう意味では公平と思う

ってことで、3に投票
理由はガジェ主体＋歯車街からのkillを狙えるデッキだから

>>240
急にルール決めて投票は突拍子すぎやしないかな？
しかも仕切の>>240にあまりに反対派の主張が顕著に出ているのは適切ではないのでは？
投票区間については適切だと思いますが…
議論の内容で決めた方が良いと思うけどね…誰か言ってたけど工作も考えられるし

向こうのスレででてた【コアガジェ】【何かの名前】、【コアガジェ/何かの名前】を並べる、だとかそういった意見も棄却されてる気がするし。

一応1に投票。
wiki利用者視点でもこちらの方が適切であり他の名称でギミックの複雑さを省略するような事は不適であると言うのが見解です。

2chでもこの話題にカリカリしてるなと思ったら議論してたんですね
議論を読んだ感じは普通に１に１票、内容はややこしい選択デッキだしそのままでよいと思うのだけど…？特別押すつもりはないけど変更する必要がないというのも大きいかな
1票とか言っちゃったけど、相応しい名前が決まれば>>244みたいにお互いの妥協とれるといいかもしれないですね
利用者にとってもわかりやすくなるでしょうから

>>240
いきなり投票は突然すぎる気もしなくないですが、議論続けていてもらちが明きそうにないし。
１に一票でお願いします。理由は、ほかの名前ではギミックを伝えきれないから。コアガジェならガジェットが核になってるということが伝わり、どれかのギミックに限定されないし（まあ、呼び名の由来はコアさんって人の名前かららしいですが気にせずに）。

>>241

たしかに240がいささか強引なのはわかりますが期限などについては問題ないかと・・・
それに、どこでも呼ばれているからが不可と言われても「回答の場合、可能な限り理由をつけること
」とのことですから呼ばれているからが理由の場合は理由なしとして投票すればいいので別にいいのでは（ちょっと問題はありそうだが投票自体は公平にできるという意味で）

投票とは関係ありませんが個人的には【コアガジェ/何かの名前】を推したいかと。ただ、これを推したためにコアガジェが投票で負けましたとか言ったら洒落になんないので投票は上記のようにします。
まあ、ハッキリ言いますとコアガジェの名が残ってくれればいいので、【コアガジェ/何かの名前】を推す理由は将来的な禍根を残さないためしかなかったり・・・

>>240の投票は確かにいきなりだとは思いますが

どう考えても強引すぎだろｊｋ
結局世の中やったもん勝ちですね、わかります。

失礼　途中送信してしまいました

いきなりだとは思いますがこのまま反対派の意見が述べる→賛成派が反論するの繰り返しではラチがあかないですし、思い切って投票でいいと思います。
賛成派の方々は意見をまとめろ、と言いますが意見を出し合っている間に横から賛成派の方々が口を挟んできたりしていてはまとまるものもまとまりません。
このまま投票するのか、反対派の方々の意見をまとめさせる気があるのかはっきりしていただきたいです。

スレ主って「偏った」「強引な」進行をしたという理由で反対派に追い出されたんだろ？
ってことは・・・な。

>>249
まとめさせる気が無いとか・・・・

いっそのこと記事ごと消してしまえば？
争いは火元から消してしまえば良いと思うよ

>>249
いつ、意見をまとめる議論をしていたんだ？
「今から意見をまとめるので、賛成派は何日の何時まで発言を控えてください。」というような宣言がない限り、
賛成派は普通の議論だと思って今まで通り発言すると思うよ。

>>249
「反対派として意見をまとめるべき。」という意見は、賛成派の意見というより、
「採用されているカードを基にした」名前が次から次へと上がってくるので、
どれかに絞らなければ議論が終わらないため、というような理由だったと思うのだけど。
【コアガジェ】という名前はそもそも議論の発端だから別格扱いなだけで。
あと、>>240が投票を呼び掛けなければ、「意見を統一した方がいい」という流れだったが、
特に反対派の動きはなかった。
だから、まとめさせる気があるのかないのかわからないという理由で賛成派を責めるのは筋違いだ。

すみません誤送信しました（パス入れ忘れてた・・・）
気を取り直して
>>249
賛成派の一部が、にしてもらえませんか。賛成派全員が意見まとめろとは言っていないし、私も賛成派（コアガジェ派）の一員ですし・・・

あと、>>252が言っていたことのように意見を出し合ってる時に横から口はさむといわれても意見をまとめてる最中ということが賛成派に伝わっていないようなので、そのようなことをするなら別スレをたてるorこのスレで行うことを明示するのどちらかを行っていただけると幸いなのですが・・・

>>251

さすがにそれはちょっと・・・
wikiで議論が起きているから載せないというのではwikiの存在意義すらわからなくなってきてしまうような・・
しかも、コアガジェの話が重要（どのくらい重要化は各々違いそうですが）だからこそこのような議論が起こっているので、これまでの議論＆これからの議論をすべて消してしまうような行動はできれば控えてください。

>>255
>>240の投票では、5.を選んで正当な理由を書けば選択肢として削除もある。
ただ、>>251の発言を>>240が有効票とするかは別問題。

>>256

あ、投票のほうに削除という選択肢もありましたか。失礼いたしました。

散々騒いで凍結かよｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
投票反対派よ、投票しないと凍結するってわかったろｗｗｗ

>>240

11月２日を過ぎたので投票を締め切るorいったん凍結したということを明記するのどちらかをしていただきたいのですが。投票が終わったのかそれとも凍結されたのかはっきりしないとこれ以上の議論に混乱を起こすと思われるので。

投票に異論唱えつつ投票しちゃってる人がいるからgdgdになっちゃってるな。
問題点を改善して改めて投票スレ立てるのが無難と思う。

というか投票を呼び掛けた人は何処へ行きました？
あの人に確認取らずに投票無視して議論続けると後で>>241の投票が有効だ無効だなどという話になってしまいそうなので意見を伺いたいのですが・・・

そもそも投票するなら、新スレ建てないと……俺、投票してる事知らなかったんだけど。俺以外にもそういう人一杯いると思うよ？
記事名変更って手は、スレ主があれだから使えないし。

ちゃんとした告知もなしにいきなり投票始めて結果通すってそりゃ罷り通らんよ。

へっ何？
投票やれって反対派が言って投票したのに、何だかんだでこんな投票無効だって？

これじゃ一生終わらないな。

俺【コアガジェ】反対派だけど、投票してないや。

反対な理由は他スレで書いた内容の焼き直しで書く。
●デッキ内容にタッチしないデッキ名称のページの作製が今後の遊戯王wikiに悪影響を与える可能性があるから。

しかし、まあ【コアガジェ】賛成派が多数ならしょうがないだろうと思ったし、ネーミング自体嫌いではないので投票はしなかった。

文句を言わせてもらえば選択肢の２番の「コ」が何で？と思った。
そして「５．【コアガジェ】以外なら何でも良い」という選択肢を書こうかと思ったが、めんどくさそうなのでやめたのもある。

なお、投票をこれで決定するかどうかは、参加しなかった自分にも責任はあるので不満を言うつもりはない。

あと投票について思うんだけど、誰が投票したかはIDを見てわかる。
単発ID増発させて賛成だの反対だのに投票すればいいんだから実質不特定多数の投票は意味ないんじゃないか？
そういう意味で、
既に投票以前に意見を書いた人のみで投票を行うというシステムがこれだけ議論した内容にふさわしい投票の仕方だと思うけどいかがだろうか。

いや、今気が付いた方法なんだけどな。

投票無効を呼び掛けた>>241です。
なにか、私の呼びかけのせいでgdgdになってしまったようで、申し訳ありません。
個人的には、投票された方の意見に納得しましたので、これ以上投票の無効を訴えるつもりはありません。しかし、
「>>241はコアガジェ派だったので、結果的に【コアガジェ】になればどうでもいいと思っている。」
とは思われたくないので、投票の有効・無効は>>240さんと、皆さんにお任せしたいと思います。

投票ページをつくり、トップで呼びかけたほうがいいでしょうか？

>>265
私はセーフでしょうかアウトでしょうか（投票有効か無効か）・・・
まあ、この投票にいきなり適用されるわけではないようなので気にしなくてよさそうですが。
>>266
>>241の投票が有効だ無効だ、ってのは私の誤植です（>>240にするはずでした）。ご迷惑をかけました。
投票の有効無効の話については私たちに任されても『投票が有効か無効か投票』なんていう話が出てきそうで怖いので、>>267が言っているように改めて投票ページを作ったほうが無難かもしれません。

議論が好きで長引かせてるのかい？
投票結果が出ても続けるとかどうなのかね。
不満ならさっさと再投票行えばいいじゃない

「投票の仕方（正確に言うと、やり方と言うより始め方か）がおかしい」て指摘されてるのにそれについては何の反論もなしに、「文句を言うなんておかしい」「反対する奴は長引かせたいだけ」とか言い続けてもどうにもならんよ。

これだけgdgdと議論が紛糾したのに、その議論スレの途中で告知もなしに、挙句期間３日で投票とか、ちょっと考えりゃ正常な投票じゃないと分かるだろうに……。

正直議論がgdgd過ぎてみんな愛想付かした、もしくは熱が冷めたのでは
投票するなら別スレ立てるべきだしコメントページ辺りでも告知すべきだった

議論が進展しないようなので、投票別ページを作ろうと思います。
>>40番さんから引用させていただきましたが、他に追加したいところがある場合は、11/08日までにお願いします。
投票は11/09日から11/13日にしようかと考えています。
（本来なら15日にすべきですが、新パック登場により、データが更新されるためです。）

１、コアガジェ（コアガジェット）
２、緊テレトラゴサモチェギアガジェ
３、歯車街ガジェ（ガジェ歯車街）
４、黒薔薇歯車街（シンクロ歯車街）
５、その他

A,回答の場合、可能な限りの理由をつけること。
B,５を選んだ場合は各自その名前、または独立案を公表する事。
C,そもそも作成価値無しと思う方は5でそのように明記する。

>>273～>>277の皆さん、ありがとうございました。

>>272
それでお願いします。特に追加してほしいことはないので。期限などはそちらの判断で決めちゃってもよろしいかと思いますがどうでしょう。

>>272
細かい事で申し訳ないけど、
２、緊テレトラ「ゴ」サモチェギアガジェだけ直しといてぇ。
あと投票期間も短すぎると文句出て面倒だからお気をつけて。

Ａの呼ばれているからは不可というのはないほうがいいと思います。

理由１　
デッキとして古くからあるフェンリルハンデスの検索結果約１６４０件
最近できたばかりのコアガジェの検索結果約１０３０件（コアガジェットで検索すると違うものまでヒットする）

すでにデッキページとして前から存在しているフェンリルハンデスと比較してもここまで差を詰めている以上、コアガジェという名前が浸透していないというのはないと思います。

理由２
この１文が投票のぐだぐだを招いた最大の原因であるため。

>>275
検索結果については諸々言われてるようなのですが
、一応googleや百度の検索で内容ある話も見受けられるのは確かですね。
しかしこれについては議論が飛び火しそうなので、触れないべきかと思います

理由２については同意です
各個人、それぞれ理由あっての投票なのでそれを制限するのは少しおかしいかと思いました。

投票期間については過去記事を参考にすると2～4日が多いようです

>>276
期間についてですがなんか上のほうで「最低でも一週間ぐらいは確保すべき」などとかいう発言も見受けられるのでそのくらいは確保したほうが後々の文句が少なくていいかと。

返信してくださったみなさま、ありがとうございました。

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=635

投票ページを作りました。

投票の方で緊テレガジェはどういうデッキかご存知ない方が多いようです。
非常に残念なことです。

投票スレに書いていいのかわからないのでここで書きます。



「【緊テレガジェ】に追記するべき。」という方へ。

【緊テレガジェ】の議論スレで「【除去ガジェ】に追記」という意見があがっています。追記しようにも、追記先が消滅する可能性がありますが、
その場合、このデッキの記述は完全に消滅させるということでよろしいのでしょうか？
せっかくの特色あるデッキの記述がWikiから消滅するのはどうかと思います。

しっかりと関連するスレの内容を読み込んだ上で投票されているのか、疑問に思いました。

投票の結果がどうなろうと受け入れるつもりですが、
【緊テレガジェ】の派生ということは受け入れられませんね。

そのデッキ内容と【コアガジェ】との比較を見る限り派生でないことは明白です。

また>>280の言う通り、【緊テレガジェ】のページ事態が削除の可能性もある中でのそのページへの追記意見には賛同しかねます。

やはりしっかりと関連知識がある上の意見とは思えませんし、一般意見としてもあまりに無知すぎるかと。


仮に追記意見に決定するとして、先に【緊テレガジェ】の議論を終結させる必要があると思うのですがどうでしょうか。
このような意見が出ている以上、この必要性は高いと感じます。

【緊テレガジェット】 のバックアップ(No.1)(2008-10-20 (月) 00:00:31)
【コアガジェット】 のバックアップ(No.1) (2008-10-20 (月) 17:41:34)
【コアガジェット】スレ立て日時： 2008/10/21 00:02
【緊テレガジェット】スレ立て日時： 2008/10/28 13:27

バックアップから推測すると【緊テレガジェット】も【コアガジェット】もデッキ名からの誤解から始まっていると思うんだが。
最初から【緊テレガジェット】が【除去ガジェット】派生の観点ではじめから書かれていない上に、
【緊テレガジェット】の派生の一つとして【コアガジェット】の名前が挙がっている。
【コアガジェット】は名前の知名度があった為か早くに合戦状態になったが、
【緊テレガジェット】はほぼ無傷で最初の1週間を乗り切っている。
そのうえ、【緊テレガジェット】も議論対象になったので現在までほぼ保存された状態になっている。

【除去ガジェット】のページには【除去ガジェット】の派生として『【除去ガジェット】派生の【緊テレガジェット】』が追記されていない。
また、【除去ガジェット】の派生デッキは、【○○除去ガジェット】ではなくて【○○ガジェット】となっているので、
デッキ名だけを見て判断した場合【ガジェット】からの派生なのか【除去ガジェット】からの派生なのか判断できない状態になっている。
おそらく、【緊テレガジェット】のページの作者は、【緊テレガジェット】を【除去ガジェット】からの派生だとは思っていなかったのだと思う。
【コアガジェット】のページは、すでにwiki上では、【コアガジェット】が【緊テレガジェット】の派生ということになっているので、そのつもりで書いたのだと思う。

【緊テレガジェット】の誤解を解けるかどうかでこの後の展開は変わるかもしれないが、
【コアガジェット】の投票が始まっているから後の祭りになってしまっている。

字数オーバーのため続き

【緊テレガジェット】の誤解が解けない場合は、【緊テレ除去ガジェット】のページか追記を勧めます。

>>280～283
緊テレガジェの議論の凍結を推奨した私が言えたことではないですが、そうすると本格的に緊テレガジェ番のほうの話題になりそうですね。しかも誤解が解けるとけないはとても判断しにくいですし・・・
めちゃくちゃ難しいことになってきましたね。混乱を招いた一人として謝罪します。

Re: 【コアガジェット】投票ページ ( No.105 )

日時： 2008/11/17 18:27
名前： 0
ID： xzqiYsRUsMG26

０です。
では結果として、

１…３３
２…０
３…１４
４…０
５…１５

投票の結果、１番【コアガジェット】が1位。
この結果により、現在の【コアガジェット】は存続し、内容の変更もなしです。
では、議論での決定事項に追記させていただきます。

以降、決定事項に不備等がありましたら編集してもらって結構です。

お疲れ様でした。
―――――――――――――――――――――

投票の結果上のようになりました。
度々話題になってた緊テレガジェのほうは該当スレでどうぞ、【コアガジェット】の編集内容について話すことがあればここで
21日にスレロックします