【SDL】製作案

>>194

シンクロのギミックの代表的なものの一つとして緊急テレポートが存在するのでわざわざ説明する程のものではないかと。

増援とその他戦士族、闇の誘惑とその他闇属性モンスターについても関連カードですが、一般的には【デステニー】の時点でそれら関連項目が連想されるので省略とすれば、【シンクロ】とあればサイキック族が関連する可能性も十分連想されるため省略してもよいはずです。

そもそもD-HEROを取り入れるデッキの多くが手札交換とモンスター展開を期待して採用するのですから、この二つを持てば現状のシンクロモンスターによって1killが可能なのは伝わるはずです。

手札交換・展開・シンクロという3つの要素によって1ターンkillを可能にするのですからこれらを最も簡潔に表すならば
【デステニーシンクロ】若しくは【緊テレデステニー】。

内容よりも成り立ちに資料的価値があるなら別ですが。

こんな糞スレ削除すれよ

>>199
今回は投票自体に問題があったからしょうがないじゃないかな

投票が短く投票自体に参加できなかったという苦情が多いのも事実っていうかたしか投票ガイドラインできまった一応ルールっぽいもの

このスレにおいて決定したルール
・文字化けしている票は無効とし、解読できても有効にはしない
・ただし文字化け後、投票期間内に文字化けしていない弁明が確認されれば有効とする
・投票の日時、期間は直前ではなく最低３日前には告示する
・投票を提案した人はその投票には参加せず、集計や投票中の告知を行う（基本的には提案者はスレタイを修正することのできるスレ主が望ましい）

過去の投票で使われていたルール（決定済）
・投票時には票を入れた理由を明記すること、これがない票は無効票とする
・理由は他の票を参考にしてもいいが「～が言ったのと同じ」だけではなく、自分の言葉で表現すること
・「いずれ追記されるだろう」という未来に期待する理由や、「分かる人が追記するだろう」という他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること
・投票中に投票と関係ない書き込みや、他の票を直接取り上げ、揚げ足を取るなどの反論はしないこと

>>199
どっかのスレで言われていたことですが、常に多数派が正しい、ということになってます。
どんなに正しいと思うこと、どう考えても正論であることを言っても、周りの人が「それは間違っている」といえば間違っていることとなります。
どうやらこのwikiでは常識らしいので、そこらへんのことを覚えておくといいかとおもいます。

>>201
内容にも成り立ちにも資料的価値があります。
三原式の「デッキ切れを勝利手段とするタイプのデッキであり、【デッキ破壊１キル】の始祖。」という記述みたいに、名前はＳＤＬにしておいて本文に「【ゾンビＤ】と【緊テレダムド】のギミックを組み合わせたもの」、みたいに書けばいいのでは？

>>203
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=378
このスレのことですか。
といっても実際は有名無実化していて、思いつくだけでも

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=695
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=672
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=697
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=667

みたいな多数の案件で無視されていますがね。
なお、上記の案件では投票後にこのようなルールを理由に揉めた覚えもないので、そのルール違反についてはそこまで気にすることでもないでしょう。

コアガジェとか三原式とか喚いてるけどコアガジェは
特殊だし三原式はいずれ削除されるから例にあげられないだろ
それからスレ主さんそろそろ新スレに移行しようかNo.181の件だけここで議論してそのあとでもいいが
おれは白紙にしてやったほうがいいと思うが
長文ですまなかった

>>205
コアガジェは特殊だから例にあげられない、とは？
最近の議論でＳＤＬと性質が似ているのはコアガジェットだとおもいますが。

ちなみに三原式については
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%DA%A1%BC%A5%B8%BA%EF%BD%FC%B9%F0%C3%CE
ここに一言も乗ってないのですがどういうことなのでしょう。
削除する予定という情報はデマなのでしょうか。

まともな投票で出た結果なら>>199の言い分も分かるんだが・・・やはり仕切りなおしが無難と思う。
実際問題、突発的で超短期間の投票はどう考えても無理があるだろう。
この投票が問題無い、となった場合、今後の議論で利用される事は明白。

多くの意見ありがとうございます。

意見の内多くが別なデッキ名の意見であることや白紙に戻すべきという意見も多くあることを踏まえ、このスレを終了し、再度投票を行おうと思います。

その際の選択肢についてですが、

・スーパードローライダー
・シンクロダーク
・デステニーシンクロ
・シンクロダムドビート
・シンクロ軸ダークビート
・シンクロボンバー
・ダーク１ＫＩＬＬ
・ディアボリック・ボンバー

の中からひとつ選び投票という形にしたいと思います。
どれかの名前に決まった時点で、次のその名前を銅表記するかを議論or投票により決めたいと思います。
投票は1/26～2/2の1週間を予定しています。

投票開始の1/26日に新スレを作成し、投票をスタートとします。
それまでに投票についての意見やこの名前も選択肢に入れるべきというものがあればご提案ください。

>>205
コアガジェが特殊？
只のシンクロという当たり前のシステムと
ガジェならいくらでも入れる余地の有るトラゴと
昔からあったデミスギアタウンのパクリを
混ぜただけのガジェットが特殊？？
寝言は寝て言えよ



>>207
仕切りなおしの必要は無いよ
それなら同時にコアガジェも仕切りなおさなきゃならなくなる
当然三原式もシルミルも同じ
同条件、同理由を持って指定すべきなのを
『自分が気に食わないから』と言うだけで
否定しあっているんだから


>>208
悪いがお前はもう消えろよ
これだけ引っ掻き回して
何でまた再投票にしてんだよ
何度目ですか？一体
過去の投票分も最初から全部プラスするならまだしも
また０からのスタートとか
何考えてるんだよ

引っ掻き回す投票なんかいらねーよ

>>209
少なくともシルミル、フルモンスターは最終投票後一切スレで反論とかないね
投票をしたスレ主が色々問題もあったんできちんと期間をとってやり直すと言ってるんだから
それでいいじゃないか

実際前の投票がとおって別の人に次は投票期間半日とか言われても困る。

>>206
コレには答えなければならないと思うが、
【三原式】については、
そこのページに記載するルールができる遙か前だよ。
この掲示板が出来てちょっと経ったときに【デッキ破壊】（当時【デッキデス】）統合が決まったが、誰もやらなかった。
まあ決まったと言っても誰も反対しなかったのでもめなかったんだけどな。
過去ログの一番古いのがスーサイドカウンターだから更に前。

そもそも投票で決まった名前でもないから、一度削除提案したら通る可能性も高いんだけどな。
内容も薄いページだし。

ついでだから苦情を言うが、
>>184
で自分の発言を腐そうとしているが、>>155を読んで書いてくれよ。
あほらしすぎる。

>>209
今回は「期間が短いという投票の問題点があったから、やり直すということに成った」で良いんじゃない？
その前の投票やり直しの方が問題ではあるんだけどな。（理由が不鮮明故に）
新しいページでやる投票する形式にする、というのだから最初から投票も仕方ないかもな。

だいたいスレ主はミスもあったのは間違いないが、今回も面倒なことを引き受けてくれているわけで。
それには便乗して、決定するにしろ破棄されるにしろ一応の結論は付けようよ。
一番態度のでかい俺とかなんやらとかが「じゃあおまえがやれ」といわれるところをやってもらうのはありがたいことだ。

>>208
投票対象にＳＤＬ（ルビ付き）は入れて欲しいんだが。
スーパードローライダーが決まってから決選投票とかマジやめて欲しいのだけれども。

>>209
一日という短期での投票は無理があると複数の参加者が言ってるだけなのに、必要ない必要ないって喚いて何がしたいの？
一日が短くないなら、どれぐらいから短いんだ？
一分投票でも投票で決まったから仕切り直す必要はない、仕切りなおすならコアガジェもやり直せと喚くのか？
コアガジェの投票期間についてどこかから文句が出てたか？
少しは読め、的外れにもほどがある。

コアガジェが特殊だというのは、わかりやすいデッキ名をつけることが難しかったからという点でのみ特殊であるに過ぎない。
過去の投票分をプラスというシステムこそ何を考えてるのかと問いたくなる。
何故プラスする必要があるのかもわからん。前回の投票者が今回の投票においても投票した場合、今回の投票者の二倍の影響力を持ってしまうってこともわからないのか。
それを全て仕切っている人間が集計しろというのなら、始めからやり直す方が効率的だろ。

馬鹿みたいに喚く前に少しは物事考えてから発言するんだな。

>>208
・スーパードローライダー
の選択肢はどういう選択肢でしょうか。
これが勝ったらデッキ名が【スーパードローライダー】になるのでしょうか。
もしくは、【ＳＤＬ（上にルビでスーパードローライダー）】みたいな案のうちいくつかの中で決選投票を行うのでしょうか。
>>211さんとかも似たようなことを言っていますが、それがはっきりしてくれないと動きようがないので。
ああ、あと一応その他、という選択肢も入れておいたほうが無難かと。
まあ、これ以上新しい案が出る可能性も低いですし、出たとしても最初からない上に目につきにくいので不利になることは明白ですが、あとでごねる人を少しでも減らす効果ぐらいはあるでしょう。

>>211
ん？
ああ、>>184は>>67を否定するものではありませんよ。
>>67の意見が通ったことが意外でも、通ってしまったのが過ちだったとは言ってませんし、そうは思いません。
ただ、ゴネても通る可能性は低いでしょう、ということを伝えておきたかっただけです。
今回は通りましたがね。
ついでにその前の投票やり直しの理由なんて不鮮明どころかわかりやすいものですよ。
つまり、>>67などで不公平との発言が出たため投票形式を変更した、というのが理由でしょう。
前後の流れからもまず間違いないでしょうし、逆に理由が不鮮明だと思う理由がわからないぐらいです。
ああ、そうそう。
三原式のほうはこちらの無知でした。
ここのwiki開設当初からの古参ではないので、古い案件は詳しく知らなかったもので。
すみませんでしたね。

>>212
投票時間云々については言っても無駄でしょう。
投票ガイドラインとかいうページでもなにも定められていないようですし、よしんば定められていたのだとしても有名無実化しているあのルールではろくな拘束力もないでしょう。

DDというのを前に提案したのですが採用されていないようですね。
DDはデステニーダークもしくはダークデステニーです。
検討をお願いします。

とりあえずスレ主が新スレ立てて最後まで面倒みるって思ってもいいのかな。
いつぞやバトンパスするといってたのでそこだけが気になった。

今更シンクロダークとかて、ライダー軸の扱いは？

>>217
ま、自分は【ＳＤＬ】系統でなければ何でも良いと思っているが、コレについては一言加えてみる。
そもそも【スーパードローライダー】のページを作ったとして、ライダー入れるデッキを紹介する必要あるの？
制作者の話だったか「ライダーのためにデッキを作ってみたらライダーが抜けていた」で十分な気がするんだけどね。

多くの意見ありがとうございます。

以下のみなさんの疑問にお答えさせていただきます。

・スーパードローライダーの表記について。
スーパードローライダーもSDL(ルビ付き)も同じ系列ものですから、最終的に決戦投票を考えています。
また、意見次第では表記の仕方の決戦投票は他の名前に決まった場合でも行おうと考えています。

・DDに関して
採用させて頂きます。

・その他に関して
採用させて頂きます。
尚、その他で確定した場合は議論、投票などで何かしらのデッキ名での決定をしたいと思います。

>>219
SDLも、括弧でのルビ付きも、略なしも全て等しく一意見として扱うべきでは？
>>67の言葉を借りるならば「どのようなデッキ名がふさわしいか」を決めるのであるわけで。
まとめると暗に「SDLか、それ以外か」と言ってるようなものだ。

スレ主さんありがとうございます。
ところでコメント・トップで告知したほうが
いいでしょうか。ご意見をお待ちしてます

>>219
返答ありがとうございます。
了解しました。

>>220
いや、コアガジェとコアガジェットを同一視した投票が投票後なんの騒ぎも起こらなかったことを鑑みるに大丈夫でしょう。
そこまでは投票ガイドラインすら定めていませんし。
同様に【シンクロダーク】（＝ダークシンクロ）やら【デステニーシンクロ】（＝シンクロデステニー）みたいな形にしたほうが無難かとは思いますが、テヒルさんの裁量に任せて問題ないでしょう。

ところで
「デッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズを付けられるならそれを採用
→付けられないなら既に使われている名前を採用」
についてはスルーなんですか？

強引に投票にもっていかれたり、
「デッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズを付けられる／付けられない」ではなく「流行ってる／流行ってない」に焦点が置きかえられてしまい、
結局この点についてはきちんと議論されてないと思うのですが。

名称についてなんだが【SD1キル】はどうだろう。
これなら当初問題に上がってたライダー（L）も入っていないし、特定のカード名も入っていないから>>193みたいな「～の扱いが軽い」というのも出ないと思うんだが。

>>218
>>36、>>42の話では初期SDLと現SDLを作ったのは別の人間らしいけどね。

>>223
そもそも、「分かりやすいか」で考えたら
名称にデッキ内容が伴っていない【スーパードローライダー】は真っ先に除外対象じゃないの？

根本から覆させてもらうんだが


最初に元来のＳＤＬを書いて
それに『シンクロ軸』って加えて書くのが筋道だろ
先にシンクロ軸のスーパードローを書こうとするからおかしくなるだけ

どっちにしろ、デッキ名にカッコが入ってる【ＳＤＬ（スーパードローライダー）】は完全にダメだろう。

まず、こんな変なデッキ名のページへリンクが張られるわけが無い。

>>224
申し訳ない。それは知らなかった。
しかし、
そもそも【スーパードローライダー】が名を知らしめた理由は流行したからだと思うけど、
そこにライダーの入った形を説明する必要があるとはおもわないんだけど。

別に【スーパードローライダー】と名前が決まっても良いと思ってもいるが（自分が今の段階で挙げている【シンクロダーク】に決まったとしても派生に【スーパードローライダー】とかく必要はあると思っている）
疑似１キル特化のデッキだから流行したのであってライダー軸を記述するといよいよもってこのデッキページの混沌さが増すと思うんだが。

最初の案ではライダー採用型の話なんか無いわけでそこは詰めておいて欲しい内容だ。

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コメント・トップでも言われていた話なのですが、
なにがスーパーなんでしょうか？
そこら辺が判ればSDLでもいいのですが。
あともうひとつNo.225さん、流行したのはシンクロを
搭載した形のものであってライダーを入れた形のものは
あくまで最初期、製作途中のものですよ？

>>223
いえ、それは議論の最初のほうでいろいろとやりました。
ただ、わかりにくいorわかりやすいの基準が人によって違うため（まあ、当然といえば当然ですが）特に何か一つ「これだっ」というものがないまま、じゃあ何にしよう、ということで投票になった、といったところでしょうか。
たとえば、私はデッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズが付けられないと思うから【ＳＤＬ】を推していますが、ひとによっては【シンクロダーク】こそがデッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズだと思う人もいるでしょうし、【デステニーシンクロ】なども同様です。

>>229
私はＳＤＬの名づけ親ではないので憶測でしか答えられませんが、おそらく「ターボ」というときは多くの場合手札増強をさすので、手札交換を多用する単語として「スーパードロー」を使用したのかと思います。

>・スーパードローライダー
>・シンクロダーク
>・デステニーシンクロ
>・シンクロダムドビート
>・シンクロ軸ダークビート
>・シンクロボンバー
>・ダーク１ＫＩＬＬ
>・ディアボリック・ボンバー

はじめまして。
自分はスーパードローライダーとシンクダーク以外聞いたことないんですが、例えばもし黒薔薇龍さんの提案したDDとかになったとします。ですがすでにSDLという名称が広がっていますよね？でどこかのデッキ診断掲示板とかで『「DD」の診断お願いします』といった時に、『DDってなんですか？』て質問があがると思います。その時にこのデッキの名前が「wikiに載ってたから」となってしまうのではないでしょうか？
ようするにこのwikiがデッキ名称の発信場所になってしまっていないか、ということです。前、wikiはカード名の略称などを流行らすところではないと聞いたのですが、それはデッキ名にも適用しないのでしょうか？それともその話は間違いなのでしょうか？
新参なのでもし以前に議論されていたのでしたら申し訳ないです。

>>231
確かに略称を流行らす場所ではなかったはずですが、結果的にそうなってしまう場合は特に気にしていないみたいですね、ここのウィキの住人は（私も含め、です）。
とはいえ、デッキ名称の発信場所となっているのは昔からのことで、たとえば私などはコアガジェなどの名前をここの議論で初めて知りました。
実際、ここのwikiに名前が載ることでそれが広まるのは事実でしょうが、別にそのこと自体に大きな問題はないのではないでしょうか。

>>232
コアガジェは明らかにここを使って流行らせようとした
対してSDLはここに乗る前から本格的に広まっていた

全くもって状況が違う

>>233
2chの様子見る限りそれぞれのwiki記載前の知名度はどっこいどっこいだったけどな。


それに、【コアガジェ】はここに載ったことで知名度は上がったといえるが、それは当初の編集合戦で最終更新の上の方によく来てたり、度々議論のことで名前が出るようになったからだろ？

要するに結果論。
それに、ここに載せたところで無名なものは無名
よほどのものでなければ少し知名度が上がるくらい。
【マテリアル・ボンバー】（今の名前は知らんが）とか　知名度的にはそれほどでもないだろ？

【コアガジェ】があれ程反対されたのは「個人名を冠している事」と「デッキ名から内容が類推出来ない事」が原因だぞ。
「デッキ名の由来をぱっと見ても分からない」と言うデメリットより、「多くの人に周知されている名前を使う」メリットを取っただけ。
（当時反対した俺は、ここで流行らせたようにしか見えなかったが）

【マテリアル・ボンバー】は、キーカードである《チェーン・マテリアル》《ダーク・ダイブ・ボンバー》のカード名から来てるんだから、そもそも知名度は必要ない。

【スーパードローライダー】は、《光と闇の竜》も入ってないし、何がスーパーなのかも分からない。デッキ名としては本来不適当。
「多くの人に周知されている名前を使う」と言うメリットがデメリットを上回るか、そもそも本当に周知されてるのか、それが焦点になる。

あと>>231。
「流行させる為に名前を決める」のと「名前を決めたら結果的に流行する」には天と地ほどの差があるぞ。

>>235
反対された理由じゃなくて　ここで知名度が上がった理由なんだけど


マテリアルボンバーは一例にしか過ぎないし、名前だけじゃなくて中身も含めて。
あくまで「ここに載せたことでデッキ自体の知名度が上がったとはいえない」ことの例


まあついでにいっとくと
デッキの中身を説明する名前にするメリットが効くのってここだけだよね。
ここから外へ出れば名前なんて飾りだし
ネットで名前聞いても興味あれば結局レシピ調べてみたりするしね
そこに拘るのも何だかなとは思う。


ついで程度に言っただけだし、個人の考えだけでここのルールを否定するつもりは毛頭ないよ。
今回の主張の論点もここじゃないしね。

まあ、こんなくだらない名称で決めてる間に制限でつぶれそうな気がするけどな

みなさんすいません。
みなさんSDLが流行ってるといいますが、私はSDLという
デッキ名称をきいたことがありません。
シンクロ１キルという名称でのみ、このDDBなどを、
並べて１キルする、デッキを見たことがあります。
SDLという名称だけで流行ってるわけではありません。
そのことを考えて初心者にも判りやすく、
なおかつ、デッキ内容が判る短い名称というのを
みなさん考えて提案していただいたはずです。
それをここで議論や、投票できめて全国の遊戯王
プレイヤーの方々にひろめるというのもいいんじゃない
でしょうか。

まあ【コアガジェ】と同じく隔離場所の意味も兼ねてるからもう諦めるしかないんじゃないの
【コアガジェ】も【SDL】も結局はどちらもコピー厨が煽動されただけだし

しかしよく名称だけでそこまで揉められるもんだな

DDはダーク・ダイブでもあるからかなりいいと思う

>>237
＞知名度が上がった理由
そうか、そっちは誤読スマン。

＞名前にするメリット
ここだけも何も、「ここ（wikiのデッキページ）に載せる事」が全てだろ？
どんなデッキであろうと、wikiに載せるのに一番しっくり来る名称を載せる、それだけ。
その名称が外でどうとか、結果的に流行とかどうとか、そんなのまでwikiで配慮するこっちゃないべさ。

wikiでは今まで、「デッキ名から内容が類推出来る」デッキ名で、デッキページが作られてきた。
その前例にはいろいろなメリットも有ったし、それが受け入れられてきた。
深い理由が無ければ前例に倣うべきだし、前例を覆すならそれなりの理由がいる。

ちなみに前例を覆す（つまり、「類推出来ない名前」にする事）の最大のデメリットは、「浮く」事だと思う。例えば、

デッキ破壊 †

　相手のデッキを削り続け、相手のドローフェイズにデッキ切れで勝利することを目的としたデッキ。

* 【デッキ破壊】
o 【ロックデッキデス】
o 【アンデットデッキデス】
o 【ネクロフェイス】
o ※【デッキ破壊１キル】
+ ※【現世と冥界の逆転】
+ ※【三原式】


【三原式】だけ、他と比べてとっても浮いてる。

>>243
●【ガジェット】
　○【除去ガジェット】
　○【代償ガジェット】
　○【コアガジェット】

別の例でやってみましたがそこまで浮いている感じはしないのですが……。
もっともあなたの言う浮いているも私の言う浮いていないも所詮は主観意見だ、みたいなことを言われたらお手上げですが。

除去ガジェ･･･○除去カード満載
代償ガジェ･･･○血の代償
コアガジェ･･･×ブラック・コア　×巨大戦艦　×コアキメイル

十二分に浮いてるよ

>>245
では、浮いているということにしておきましょうか。
それならさらに話は簡単です。
浮いているコアガジェットが議論の結果通ったのですから、浮いているＳＤＬが議論の結果通ってもなんら問題はありませんね。

>>242
前例を覆す気は無いよ　　そう書いておいたんだけどね

>>243
所詮主観　
それ以上でもそれ以下でもない。
人によって
漢字ばっかなら浮いてる
アルファベットばっかなら浮いてる
長ければ浮いてる
知らないワードが含まれていれば（ｒｙ
いろいろ浮いていると感じる理由はあるもの。

投票覆すとか民主主義の根本否定して誰得

>>247
いや、お前さんがではなくて。【ＳＤＬ】を推してる人間が、な。＞前例を覆す

浮いてるに関してはそりゃ主観ではあるが、「可能な限り、浮いてると感じる人間が少なくなる」ように努力する事は出来るだろ？
その努力を放棄して「主観だから意味がない」と切り捨てるのは単に考え無しなだけ。

>>246
ちゃんとした議論の結果なら、な。スレの過去ログ見てきたけど、議論とか投票ってレベルじゃないだろ……。
【コアガジェット】の時も結構gdgdしたが、今回それ以上じゃないか。

No.231 の者です。
自分の言いたいことは、多分今SDLもしくはスーパードローライダーといえば、ほとんどの遊戯王プレイヤー（大会などに出てる、それなりにネットなどを見てる（掲示板、ブログなど））なら大体の内容が分かると思います（シンクロダークも）。
それをわざわざwikiでしか通用しないような名前にする意味があるのかということです。