【SDL】製作案

>>194

シンクロのギミックの代表的なものの一つとして緊急テレポートが存在するのでわざわざ説明する程のものではないかと。

増援とその他戦士族、闇の誘惑とその他闇属性モンスターについても関連カードですが、一般的には【デステニー】の時点でそれら関連項目が連想されるので省略とすれば、【シンクロ】とあればサイキック族が関連する可能性も十分連想されるため省略してもよいはずです。

そもそもD-HEROを取り入れるデッキの多くが手札交換とモンスター展開を期待して採用するのですから、この二つを持てば現状のシンクロモンスターによって1killが可能なのは伝わるはずです。

手札交換・展開・シンクロという3つの要素によって1ターンkillを可能にするのですからこれらを最も簡潔に表すならば
【デステニーシンクロ】若しくは【緊テレデステニー】。

内容よりも成り立ちに資料的価値があるなら別ですが。

こんな糞スレ削除すれよ

>>199
今回は投票自体に問題があったからしょうがないじゃないかな

投票が短く投票自体に参加できなかったという苦情が多いのも事実っていうかたしか投票ガイドラインできまった一応ルールっぽいもの

このスレにおいて決定したルール
・文字化けしている票は無効とし、解読できても有効にはしない
・ただし文字化け後、投票期間内に文字化けしていない弁明が確認されれば有効とする
・投票の日時、期間は直前ではなく最低３日前には告示する
・投票を提案した人はその投票には参加せず、集計や投票中の告知を行う（基本的には提案者はスレタイを修正することのできるスレ主が望ましい）

過去の投票で使われていたルール（決定済）
・投票時には票を入れた理由を明記すること、これがない票は無効票とする
・理由は他の票を参考にしてもいいが「～が言ったのと同じ」だけではなく、自分の言葉で表現すること
・「いずれ追記されるだろう」という未来に期待する理由や、「分かる人が追記するだろう」という他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること
・投票中に投票と関係ない書き込みや、他の票を直接取り上げ、揚げ足を取るなどの反論はしないこと

>>199
どっかのスレで言われていたことですが、常に多数派が正しい、ということになってます。
どんなに正しいと思うこと、どう考えても正論であることを言っても、周りの人が「それは間違っている」といえば間違っていることとなります。
どうやらこのwikiでは常識らしいので、そこらへんのことを覚えておくといいかとおもいます。

>>201
内容にも成り立ちにも資料的価値があります。
三原式の「デッキ切れを勝利手段とするタイプのデッキであり、【デッキ破壊１キル】の始祖。」という記述みたいに、名前はＳＤＬにしておいて本文に「【ゾンビＤ】と【緊テレダムド】のギミックを組み合わせたもの」、みたいに書けばいいのでは？

>>203
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=378
このスレのことですか。
といっても実際は有名無実化していて、思いつくだけでも

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=695
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=672
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=697
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=667

みたいな多数の案件で無視されていますがね。
なお、上記の案件では投票後にこのようなルールを理由に揉めた覚えもないので、そのルール違反についてはそこまで気にすることでもないでしょう。

コアガジェとか三原式とか喚いてるけどコアガジェは
特殊だし三原式はいずれ削除されるから例にあげられないだろ
それからスレ主さんそろそろ新スレに移行しようかNo.181の件だけここで議論してそのあとでもいいが
おれは白紙にしてやったほうがいいと思うが
長文ですまなかった

>>205
コアガジェは特殊だから例にあげられない、とは？
最近の議論でＳＤＬと性質が似ているのはコアガジェットだとおもいますが。

ちなみに三原式については
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%DA%A1%BC%A5%B8%BA%EF%BD%FC%B9%F0%C3%CE
ここに一言も乗ってないのですがどういうことなのでしょう。
削除する予定という情報はデマなのでしょうか。

まともな投票で出た結果なら>>199の言い分も分かるんだが・・・やはり仕切りなおしが無難と思う。
実際問題、突発的で超短期間の投票はどう考えても無理があるだろう。
この投票が問題無い、となった場合、今後の議論で利用される事は明白。

多くの意見ありがとうございます。

意見の内多くが別なデッキ名の意見であることや白紙に戻すべきという意見も多くあることを踏まえ、このスレを終了し、再度投票を行おうと思います。

その際の選択肢についてですが、

・スーパードローライダー
・シンクロダーク
・デステニーシンクロ
・シンクロダムドビート
・シンクロ軸ダークビート
・シンクロボンバー
・ダーク１ＫＩＬＬ
・ディアボリック・ボンバー

の中からひとつ選び投票という形にしたいと思います。
どれかの名前に決まった時点で、次のその名前を銅表記するかを議論or投票により決めたいと思います。
投票は1/26～2/2の1週間を予定しています。

投票開始の1/26日に新スレを作成し、投票をスタートとします。
それまでに投票についての意見やこの名前も選択肢に入れるべきというものがあればご提案ください。

>>205
コアガジェが特殊？
只のシンクロという当たり前のシステムと
ガジェならいくらでも入れる余地の有るトラゴと
昔からあったデミスギアタウンのパクリを
混ぜただけのガジェットが特殊？？
寝言は寝て言えよ



>>207
仕切りなおしの必要は無いよ
それなら同時にコアガジェも仕切りなおさなきゃならなくなる
当然三原式もシルミルも同じ
同条件、同理由を持って指定すべきなのを
『自分が気に食わないから』と言うだけで
否定しあっているんだから


>>208
悪いがお前はもう消えろよ
これだけ引っ掻き回して
何でまた再投票にしてんだよ
何度目ですか？一体
過去の投票分も最初から全部プラスするならまだしも
また０からのスタートとか
何考えてるんだよ

引っ掻き回す投票なんかいらねーよ

>>209
少なくともシルミル、フルモンスターは最終投票後一切スレで反論とかないね
投票をしたスレ主が色々問題もあったんできちんと期間をとってやり直すと言ってるんだから
それでいいじゃないか

実際前の投票がとおって別の人に次は投票期間半日とか言われても困る。

>>206
コレには答えなければならないと思うが、
【三原式】については、
そこのページに記載するルールができる遙か前だよ。
この掲示板が出来てちょっと経ったときに【デッキ破壊】（当時【デッキデス】）統合が決まったが、誰もやらなかった。
まあ決まったと言っても誰も反対しなかったのでもめなかったんだけどな。
過去ログの一番古いのがスーサイドカウンターだから更に前。

そもそも投票で決まった名前でもないから、一度削除提案したら通る可能性も高いんだけどな。
内容も薄いページだし。

ついでだから苦情を言うが、
>>184
で自分の発言を腐そうとしているが、>>155を読んで書いてくれよ。
あほらしすぎる。

>>209
今回は「期間が短いという投票の問題点があったから、やり直すということに成った」で良いんじゃない？
その前の投票やり直しの方が問題ではあるんだけどな。（理由が不鮮明故に）
新しいページでやる投票する形式にする、というのだから最初から投票も仕方ないかもな。

だいたいスレ主はミスもあったのは間違いないが、今回も面倒なことを引き受けてくれているわけで。
それには便乗して、決定するにしろ破棄されるにしろ一応の結論は付けようよ。
一番態度のでかい俺とかなんやらとかが「じゃあおまえがやれ」といわれるところをやってもらうのはありがたいことだ。

>>208
投票対象にＳＤＬ（ルビ付き）は入れて欲しいんだが。
スーパードローライダーが決まってから決選投票とかマジやめて欲しいのだけれども。

>>209
一日という短期での投票は無理があると複数の参加者が言ってるだけなのに、必要ない必要ないって喚いて何がしたいの？
一日が短くないなら、どれぐらいから短いんだ？
一分投票でも投票で決まったから仕切り直す必要はない、仕切りなおすならコアガジェもやり直せと喚くのか？
コアガジェの投票期間についてどこかから文句が出てたか？
少しは読め、的外れにもほどがある。

コアガジェが特殊だというのは、わかりやすいデッキ名をつけることが難しかったからという点でのみ特殊であるに過ぎない。
過去の投票分をプラスというシステムこそ何を考えてるのかと問いたくなる。
何故プラスする必要があるのかもわからん。前回の投票者が今回の投票においても投票した場合、今回の投票者の二倍の影響力を持ってしまうってこともわからないのか。
それを全て仕切っている人間が集計しろというのなら、始めからやり直す方が効率的だろ。

馬鹿みたいに喚く前に少しは物事考えてから発言するんだな。

>>208
・スーパードローライダー
の選択肢はどういう選択肢でしょうか。
これが勝ったらデッキ名が【スーパードローライダー】になるのでしょうか。
もしくは、【ＳＤＬ（上にルビでスーパードローライダー）】みたいな案のうちいくつかの中で決選投票を行うのでしょうか。
>>211さんとかも似たようなことを言っていますが、それがはっきりしてくれないと動きようがないので。
ああ、あと一応その他、という選択肢も入れておいたほうが無難かと。
まあ、これ以上新しい案が出る可能性も低いですし、出たとしても最初からない上に目につきにくいので不利になることは明白ですが、あとでごねる人を少しでも減らす効果ぐらいはあるでしょう。

>>211
ん？
ああ、>>184は>>67を否定するものではありませんよ。
>>67の意見が通ったことが意外でも、通ってしまったのが過ちだったとは言ってませんし、そうは思いません。
ただ、ゴネても通る可能性は低いでしょう、ということを伝えておきたかっただけです。
今回は通りましたがね。
ついでにその前の投票やり直しの理由なんて不鮮明どころかわかりやすいものですよ。
つまり、>>67などで不公平との発言が出たため投票形式を変更した、というのが理由でしょう。
前後の流れからもまず間違いないでしょうし、逆に理由が不鮮明だと思う理由がわからないぐらいです。
ああ、そうそう。
三原式のほうはこちらの無知でした。
ここのwiki開設当初からの古参ではないので、古い案件は詳しく知らなかったもので。
すみませんでしたね。

>>212
投票時間云々については言っても無駄でしょう。
投票ガイドラインとかいうページでもなにも定められていないようですし、よしんば定められていたのだとしても有名無実化しているあのルールではろくな拘束力もないでしょう。

DDというのを前に提案したのですが採用されていないようですね。
DDはデステニーダークもしくはダークデステニーです。
検討をお願いします。

とりあえずスレ主が新スレ立てて最後まで面倒みるって思ってもいいのかな。
いつぞやバトンパスするといってたのでそこだけが気になった。

今更シンクロダークとかて、ライダー軸の扱いは？

>>217
ま、自分は【ＳＤＬ】系統でなければ何でも良いと思っているが、コレについては一言加えてみる。
そもそも【スーパードローライダー】のページを作ったとして、ライダー入れるデッキを紹介する必要あるの？
制作者の話だったか「ライダーのためにデッキを作ってみたらライダーが抜けていた」で十分な気がするんだけどね。

多くの意見ありがとうございます。

以下のみなさんの疑問にお答えさせていただきます。

・スーパードローライダーの表記について。
スーパードローライダーもSDL(ルビ付き)も同じ系列ものですから、最終的に決戦投票を考えています。
また、意見次第では表記の仕方の決戦投票は他の名前に決まった場合でも行おうと考えています。

・DDに関して
採用させて頂きます。

・その他に関して
採用させて頂きます。
尚、その他で確定した場合は議論、投票などで何かしらのデッキ名での決定をしたいと思います。

>>219
SDLも、括弧でのルビ付きも、略なしも全て等しく一意見として扱うべきでは？
>>67の言葉を借りるならば「どのようなデッキ名がふさわしいか」を決めるのであるわけで。
まとめると暗に「SDLか、それ以外か」と言ってるようなものだ。

スレ主さんありがとうございます。
ところでコメント・トップで告知したほうが
いいでしょうか。ご意見をお待ちしてます

>>219
返答ありがとうございます。
了解しました。

>>220
いや、コアガジェとコアガジェットを同一視した投票が投票後なんの騒ぎも起こらなかったことを鑑みるに大丈夫でしょう。
そこまでは投票ガイドラインすら定めていませんし。
同様に【シンクロダーク】（＝ダークシンクロ）やら【デステニーシンクロ】（＝シンクロデステニー）みたいな形にしたほうが無難かとは思いますが、テヒルさんの裁量に任せて問題ないでしょう。

ところで
「デッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズを付けられるならそれを採用
→付けられないなら既に使われている名前を採用」
についてはスルーなんですか？

強引に投票にもっていかれたり、
「デッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズを付けられる／付けられない」ではなく「流行ってる／流行ってない」に焦点が置きかえられてしまい、
結局この点についてはきちんと議論されてないと思うのですが。

名称についてなんだが【SD1キル】はどうだろう。
これなら当初問題に上がってたライダー（L）も入っていないし、特定のカード名も入っていないから>>193みたいな「～の扱いが軽い」というのも出ないと思うんだが。

>>218
>>36、>>42の話では初期SDLと現SDLを作ったのは別の人間らしいけどね。

>>223
そもそも、「分かりやすいか」で考えたら
名称にデッキ内容が伴っていない【スーパードローライダー】は真っ先に除外対象じゃないの？

根本から覆させてもらうんだが


最初に元来のＳＤＬを書いて
それに『シンクロ軸』って加えて書くのが筋道だろ
先にシンクロ軸のスーパードローを書こうとするからおかしくなるだけ

どっちにしろ、デッキ名にカッコが入ってる【ＳＤＬ（スーパードローライダー）】は完全にダメだろう。

まず、こんな変なデッキ名のページへリンクが張られるわけが無い。

>>224
申し訳ない。それは知らなかった。
しかし、
そもそも【スーパードローライダー】が名を知らしめた理由は流行したからだと思うけど、
そこにライダーの入った形を説明する必要があるとはおもわないんだけど。

別に【スーパードローライダー】と名前が決まっても良いと思ってもいるが（自分が今の段階で挙げている【シンクロダーク】に決まったとしても派生に【スーパードローライダー】とかく必要はあると思っている）
疑似１キル特化のデッキだから流行したのであってライダー軸を記述するといよいよもってこのデッキページの混沌さが増すと思うんだが。

最初の案ではライダー採用型の話なんか無いわけでそこは詰めておいて欲しい内容だ。

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コメント・トップでも言われていた話なのですが、
なにがスーパーなんでしょうか？
そこら辺が判ればSDLでもいいのですが。
あともうひとつNo.225さん、流行したのはシンクロを
搭載した形のものであってライダーを入れた形のものは
あくまで最初期、製作途中のものですよ？

>>223
いえ、それは議論の最初のほうでいろいろとやりました。
ただ、わかりにくいorわかりやすいの基準が人によって違うため（まあ、当然といえば当然ですが）特に何か一つ「これだっ」というものがないまま、じゃあ何にしよう、ということで投票になった、といったところでしょうか。
たとえば、私はデッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズが付けられないと思うから【ＳＤＬ】を推していますが、ひとによっては【シンクロダーク】こそがデッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズだと思う人もいるでしょうし、【デステニーシンクロ】なども同様です。

>>229
私はＳＤＬの名づけ親ではないので憶測でしか答えられませんが、おそらく「ターボ」というときは多くの場合手札増強をさすので、手札交換を多用する単語として「スーパードロー」を使用したのかと思います。

>・スーパードローライダー
>・シンクロダーク
>・デステニーシンクロ
>・シンクロダムドビート
>・シンクロ軸ダークビート
>・シンクロボンバー
>・ダーク１ＫＩＬＬ
>・ディアボリック・ボンバー

はじめまして。
自分はスーパードローライダーとシンクダーク以外聞いたことないんですが、例えばもし黒薔薇龍さんの提案したDDとかになったとします。ですがすでにSDLという名称が広がっていますよね？でどこかのデッキ診断掲示板とかで『「DD」の診断お願いします』といった時に、『DDってなんですか？』て質問があがると思います。その時にこのデッキの名前が「wikiに載ってたから」となってしまうのではないでしょうか？
ようするにこのwikiがデッキ名称の発信場所になってしまっていないか、ということです。前、wikiはカード名の略称などを流行らすところではないと聞いたのですが、それはデッキ名にも適用しないのでしょうか？それともその話は間違いなのでしょうか？
新参なのでもし以前に議論されていたのでしたら申し訳ないです。

>>231
確かに略称を流行らす場所ではなかったはずですが、結果的にそうなってしまう場合は特に気にしていないみたいですね、ここのウィキの住人は（私も含め、です）。
とはいえ、デッキ名称の発信場所となっているのは昔からのことで、たとえば私などはコアガジェなどの名前をここの議論で初めて知りました。
実際、ここのwikiに名前が載ることでそれが広まるのは事実でしょうが、別にそのこと自体に大きな問題はないのではないでしょうか。

>>232
コアガジェは明らかにここを使って流行らせようとした
対してSDLはここに乗る前から本格的に広まっていた

全くもって状況が違う

>>233
2chの様子見る限りそれぞれのwiki記載前の知名度はどっこいどっこいだったけどな。


それに、【コアガジェ】はここに載ったことで知名度は上がったといえるが、それは当初の編集合戦で最終更新の上の方によく来てたり、度々議論のことで名前が出るようになったからだろ？

要するに結果論。
それに、ここに載せたところで無名なものは無名
よほどのものでなければ少し知名度が上がるくらい。
【マテリアル・ボンバー】（今の名前は知らんが）とか　知名度的にはそれほどでもないだろ？

【コアガジェ】があれ程反対されたのは「個人名を冠している事」と「デッキ名から内容が類推出来ない事」が原因だぞ。
「デッキ名の由来をぱっと見ても分からない」と言うデメリットより、「多くの人に周知されている名前を使う」メリットを取っただけ。
（当時反対した俺は、ここで流行らせたようにしか見えなかったが）

【マテリアル・ボンバー】は、キーカードである《チェーン・マテリアル》《ダーク・ダイブ・ボンバー》のカード名から来てるんだから、そもそも知名度は必要ない。

【スーパードローライダー】は、《光と闇の竜》も入ってないし、何がスーパーなのかも分からない。デッキ名としては本来不適当。
「多くの人に周知されている名前を使う」と言うメリットがデメリットを上回るか、そもそも本当に周知されてるのか、それが焦点になる。

あと>>231。
「流行させる為に名前を決める」のと「名前を決めたら結果的に流行する」には天と地ほどの差があるぞ。

>>235
反対された理由じゃなくて　ここで知名度が上がった理由なんだけど


マテリアルボンバーは一例にしか過ぎないし、名前だけじゃなくて中身も含めて。
あくまで「ここに載せたことでデッキ自体の知名度が上がったとはいえない」ことの例


まあついでにいっとくと
デッキの中身を説明する名前にするメリットが効くのってここだけだよね。
ここから外へ出れば名前なんて飾りだし
ネットで名前聞いても興味あれば結局レシピ調べてみたりするしね
そこに拘るのも何だかなとは思う。


ついで程度に言っただけだし、個人の考えだけでここのルールを否定するつもりは毛頭ないよ。
今回の主張の論点もここじゃないしね。

まあ、こんなくだらない名称で決めてる間に制限でつぶれそうな気がするけどな

みなさんすいません。
みなさんSDLが流行ってるといいますが、私はSDLという
デッキ名称をきいたことがありません。
シンクロ１キルという名称でのみ、このDDBなどを、
並べて１キルする、デッキを見たことがあります。
SDLという名称だけで流行ってるわけではありません。
そのことを考えて初心者にも判りやすく、
なおかつ、デッキ内容が判る短い名称というのを
みなさん考えて提案していただいたはずです。
それをここで議論や、投票できめて全国の遊戯王
プレイヤーの方々にひろめるというのもいいんじゃない
でしょうか。

まあ【コアガジェ】と同じく隔離場所の意味も兼ねてるからもう諦めるしかないんじゃないの
【コアガジェ】も【SDL】も結局はどちらもコピー厨が煽動されただけだし

しかしよく名称だけでそこまで揉められるもんだな

DDはダーク・ダイブでもあるからかなりいいと思う

>>237
＞知名度が上がった理由
そうか、そっちは誤読スマン。

＞名前にするメリット
ここだけも何も、「ここ（wikiのデッキページ）に載せる事」が全てだろ？
どんなデッキであろうと、wikiに載せるのに一番しっくり来る名称を載せる、それだけ。
その名称が外でどうとか、結果的に流行とかどうとか、そんなのまでwikiで配慮するこっちゃないべさ。

wikiでは今まで、「デッキ名から内容が類推出来る」デッキ名で、デッキページが作られてきた。
その前例にはいろいろなメリットも有ったし、それが受け入れられてきた。
深い理由が無ければ前例に倣うべきだし、前例を覆すならそれなりの理由がいる。

ちなみに前例を覆す（つまり、「類推出来ない名前」にする事）の最大のデメリットは、「浮く」事だと思う。例えば、

デッキ破壊 †

　相手のデッキを削り続け、相手のドローフェイズにデッキ切れで勝利することを目的としたデッキ。

* 【デッキ破壊】
o 【ロックデッキデス】
o 【アンデットデッキデス】
o 【ネクロフェイス】
o ※【デッキ破壊１キル】
+ ※【現世と冥界の逆転】
+ ※【三原式】


【三原式】だけ、他と比べてとっても浮いてる。

>>243
●【ガジェット】
　○【除去ガジェット】
　○【代償ガジェット】
　○【コアガジェット】

別の例でやってみましたがそこまで浮いている感じはしないのですが……。
もっともあなたの言う浮いているも私の言う浮いていないも所詮は主観意見だ、みたいなことを言われたらお手上げですが。

除去ガジェ･･･○除去カード満載
代償ガジェ･･･○血の代償
コアガジェ･･･×ブラック・コア　×巨大戦艦　×コアキメイル

十二分に浮いてるよ

>>245
では、浮いているということにしておきましょうか。
それならさらに話は簡単です。
浮いているコアガジェットが議論の結果通ったのですから、浮いているＳＤＬが議論の結果通ってもなんら問題はありませんね。

>>242
前例を覆す気は無いよ　　そう書いておいたんだけどね

>>243
所詮主観　
それ以上でもそれ以下でもない。
人によって
漢字ばっかなら浮いてる
アルファベットばっかなら浮いてる
長ければ浮いてる
知らないワードが含まれていれば（ｒｙ
いろいろ浮いていると感じる理由はあるもの。

投票覆すとか民主主義の根本否定して誰得

>>247
いや、お前さんがではなくて。【ＳＤＬ】を推してる人間が、な。＞前例を覆す

浮いてるに関してはそりゃ主観ではあるが、「可能な限り、浮いてると感じる人間が少なくなる」ように努力する事は出来るだろ？
その努力を放棄して「主観だから意味がない」と切り捨てるのは単に考え無しなだけ。

>>246
ちゃんとした議論の結果なら、な。スレの過去ログ見てきたけど、議論とか投票ってレベルじゃないだろ……。
【コアガジェット】の時も結構gdgdしたが、今回それ以上じゃないか。

No.231 の者です。
自分の言いたいことは、多分今SDLもしくはスーパードローライダーといえば、ほとんどの遊戯王プレイヤー（大会などに出てる、それなりにネットなどを見てる（掲示板、ブログなど））なら大体の内容が分かると思います（シンクロダークも）。
それをわざわざwikiでしか通用しないような名前にする意味があるのかということです。

>>250
ギミックやシナジーカードが大量に集まってできたものは名前をつけるしかないんだ

闇以外も含めて総称するならシナジーシンクロデッキって感じだからね

>>249
まあ、確かに投票でグダグダしたりもしましたがね。
浮いている云々に関しては、かなり【ＳＤＬ】で流通しているのにここのwikiだけ他の名前を付けて浮く、なんてことをなくすために【ＳＤＬ】にするため努力しているのですが。

>>251
コアガジェがギミックやシナジーカードが大量に集まってできたものでないのならその論も分かりますが……。
というか、そのようなデッキの筆頭格である【コアガジェット】が【コアガジェット】として通ったのですから【ＳＤＬ】を【ＳＤＬ】として通してもいいのでは？
ある意味前例にのっとってますしね。

少なくともフロンティアでは【ＳＤＬ】で登録されていませんが、【ＳＤＬ】派の方々はこれについてはどうお考えですか？

それと無駄にアルファベットにするのは反対です。
【スーパードローライダー】ならまだしも、【ＳＤＬ】と書かれると何のことかわかりにくいです。
例をあげるならば【ロックバーン】を【ＬＢ】としたり、【エンジェルパーミッション】を【ＡＰ】などとしたらわかりにくくないですか？

No.253さんの意見に賛成です。覚えやすいからといってあまりに短すぎてデッキ概要が判らないのも考え物です。DDの件なんですが私はダークデステニー、もしくは
ダーク・ダイブを考えていたのですが、ダーク・ダイブだと一枚のカードを前面に出しすぎなのでダークデステニーで提案しました。たしかに【青眼の白龍】を、【Ｂ・Ｗ・Ｄ】と略されては愛用者の私でもなんのことか判りません。みなさんも自分の愛用しているデッキが
略されていたらいくらなんでも判りにくくないですか？

>>253
確かにフロンティアには登録されてませんが、【シンクロダーク】はアニメで登場している「ダークシンクロ」と名前が似ていて、アニメからＯＣＧに入った人にはわかりにくく迷惑な名前でしょう。
【デステニーシンクロ】は緊テレの存在が読み取れないし【ＤＤ】も同様です。
他にも色々と案はありましたが、短いフレーズで【ＳＤＬ（仮称）】の全体像を表していると思えるものはありませんでした。
よって従来から使われていた【ＳＤＬ】を使用するのが妥当（ルビとかは置いといて）な判断だと思いますがどうでしょう。

>>254
【Ｂ・Ｗ・Ｄ】は儀式モンスターとして登場する前のカオスソルジャーのテキストに書かれている由緒正しい略称だったはずですが……。
まあ、本題とは関係ありませんが。

「闇属性モンスター主体のシンクロデッキ」

【シンクロダーク】で問題無い気がするが。
緊テレの存在が薄いという意見もあるが、あれはただのシンクロに至る手段の1つであってデッキの核じゃないしな。事実無くても回る。

>>255
【シンクロダーク】という単語だけで見ると混同するかもしれないが、実際は文脈というものがあるから問題無いのでは？

じゃあシンクロ１ターンＫＩＬＬにしませんか？
デッキ内容もわかりやすいしいいんじゃないでしょうか。

>>257
それなら今ある１キルデッキに「１ターンＫＩＬＬ（キル）」が付いてしまうことにもなるんじゃない？
例として
「（魔道）サイエンティスト１ターンキル」
なんか見栄えが悪くないか？

どちらかといえばこれは２～３ターン立っても十分戦えるデッキでもあるからわざわざ１キルする必要もない。
要するに１キルもできるし普通に戦えるよ、ってこと。

いま【ＳＤＬ（スーパードローライダー）】 をみてきたのですが、必須カードのデステニードローとドグマガイ、ＢｌｏｏＤが代表カードにはいってないですよ。これはどういうことでしょうか？

>>256
いや、デッキ名としてデッキ集に乗ることを考えると……。
>>257
どんな回し方をするのか名前だけではほとんど想像がつきません。
特にシンクロでワンキルできるデッキはシンクロアンデっトなどもあるので混同されやすく不適切かと。

すいませんNo.257はスルーでおねがいします。

>>255
アニメ？なにを言っているんだおまえは
SDL見たときなんて何を言ってるかさっぱりわからなかったぞ

No.262さんNo.255 はアニメに憧れて遊戯王を始めた人の事を指しているのです。私もＧＸに憧れて始めましたから。

>>262
普通のシンクロはLv+LVするんだけど
アニメにおいてLv-チューナーLvをしてマイナスLvのシンクロするのがある
その時の用語が「ダークシンクロ」（ダークチューニングだったかな）
例　「AAとBBをダークシンクロ！いでよCC！」

このおかげで「ダークシンクロモンスター」がでるだろうという予想から【ダークシンクロ】というのが被る可能性が高いから皆さけてる

そのためにダークシンクロじゃなくて【シンクロダーク】っていう妥協案でもある

>アニメからＯＣＧに入った人にはわかりにくく迷惑な名前でしょう
>わかりにくく迷惑な名前でしょう
SDLなんて変な名前だからわかりにくく迷惑という意味なんだが
なぜ、ここで今更わかりにくくて迷惑と言われなければならないんだ

>>263,264
議論する気ないだろ

自分も【シンクロダーク】でいいと思っています。

アニメの「ダークシンクロ」と被るというのは、まだＯＣＧ化されると決まったわけではないですよね？
それにＯＣＧ化されたらされたで「ダークシンクロモンスターをもちいるデッキに関しては【ダークシンクロ】を参照」とでも書いておけば問題ないと思います。

【デステニーシンクロ】は緊テレの存在が読み取れないし【ＤＤ】も同様だ。
だが【ＳＤＬ】に至っては何も読み取れない。

【シンクロダーク】は【ダークシンクロ】と混同するかもしれない。
だが、【スーパードローライダー】は【光と闇の竜】と確実に混同する。

>>255の意見って、むしろ【ＳＤＬ】をボッコボコに叩いてるようにしか思えない訳ですが。

『コアガジェ』で『巨大戦艦』ではなくキンテレ、トラゴ、サモチェ、歯車と言う中身が読み取れると判断された経緯がある以上、
『スーパードローライダー』で『光と闇の竜』ではなく、正しい中身を読み取る事も何の問題も無く出来る
と言う事で>>267の意見は一切論理整合性を持ってない内容だから、『スーパードローライダー』に一票

ちなみに>>234の意見は明らかにおかしい
wikiに乗る前から既に1000件以上引っかかるSDLと
40件に満たなかったコアガジェじゃ
有名具合が違いすぎるのも明白
40件程度が『有名だからこの名前にしろ』で通ったんだから
同じように『スーパードローライダー』で通せよ

投票も始まったんだが、
【スーパードローライダー】も、だが、
リストアップされているデッキネーミングにするメリットを改めて語って欲しいのだが。

今のところ、自分は
【シンクロダーク】に投票しようと思っている。

理由：
【スーパードローライダー】が有名というのは否定しないが、
それに匹敵する知名度を誇るネーミング。
フロンティアに扱われているとかね。
ただ、【シンクロダーク】のネーミングはかなり広いデッキをフォローするページとなる。
その意味では、現在【スーパードローライダー】は疑似１キルデッキなので、
正直独立したページでも良いかとも思わないでもない。

【スーパードローライダー】が決まろうが決まらなかろうが、
いずれは【シンクロダーク】を作った方が良いデッキページではないかと思っていることもある。

【シンクロダーク】への記述を考えると、
さしあたってひな形は今の【スーパードローライダー】でもかまわないと思っているが、
メインの記述は闇属性モンスターとシンクロを絡めたデッキの構築となるだろう。
【スーパードローライダー】の記述は派生と言うことになるだろう。

シンクロダークとダークシンクロの類似については、
5Dｓで「ダークシンクロ召喚」があるので登場したら【ダークシンクロ召喚】辺りのデッキ名を作る必要はあるけど、
《地縛神 Ａｓｌｌａ Ｐｉｓｃｕ》登場 予定の効果から見るに「ダークシンクロ召喚」が出る確率は薄そうだ。
もちろんわざわざ【ダークシンクロ】と混乱させる必要はないので【シンクロダーク】で落ち着く。

以上理由終わり

しかし、投票変更できないというルールは厄介なんだがな。
そもそもデッキページを作るか、から投票じゃないのかな。

>>268
＞『コアガジェ』で『巨大戦艦』ではなくキンテレ、トラゴ、サモチェ、歯車と言う中身が読み取れると判断された
されてないです。読み取れないデメリットよりも知名度を取るメリットの方が勝ると投票で判断されただけです（それもどうかと思うんだけど）。
と言うか、【コアガジェット】の名前から「キンテレ、トラゴ、サモチェ、歯車と言う中身が読み取れる」人とか常人じゃないでしょそれ……サイキック族ですかその人は。

＞wikiに乗る前から既に1000件以上引っかかるSDL
その1000件以上ってどこから出てきたんでしょう。

ここのｽﾚ主きもい
このｽﾚ削除しろ
こんなすれあっても
意味全くなし

そもそも「ライダーは抜かれることが多い」の時点で
SDL自体が「過去にあったライダー軸の【シンクロダーク】派生デッキ」に落ち着かないか？
今後、「ライダーを抜いたスーパードローライダー」っていう呼称で呼ぶくらいなら、最初から「【シンクロダーク】にライダーを入れたものがかつてスーパードローライダーと呼ばれていた」程度に収めるべきだと思うんだけど。

というわけで【シンクロダーク】を推す。
SDLの記述を作るにしても、派生に留めてほしい。

投票のよびかけをコメント・トップでしておきました。

>>269
了解しました。
あくまで一個人の意見ですが【ＳＤＬ】を推す理由を述べます。

>>12で私が述べたように、デッキ名のルールに関しては大筋が決まっています。
投票で決められたわけではありませんが、それを無視して変な名前の付け方をするほどのものではないでしょう。

今回の事例がどれに当たるかといえば、おそらく２でしょう。
既に使われていた名前、といえばおそらくは【ＳＤＬ】と【シンクロダーク】ぐらいのものでしょう。
そして、ほかのデッキの内容がそれなりに分かる短いフレーズを検討してみたいと思います。

・【デステニーシンクロ】
多くても2枚しか投入できない「ダーク・アームド・ドラゴン」が名前としてのらない点はまだしも、多くの場合投入率の高い「緊急テレポート」および「クレボンス」「サイコ・コマンダー」などの存在が軽視されすぎでしょう。
すくなくとも「緊テレ」ぐらいは頭に付けてほしいものです。
よって、却下です。

・【シンクロダムドビート】
これは【デステニーシンクロ】での否定理由にくわえ、【ネコシンクロ】などと呼ばれるレスキューキャットを採用したデッキとの違いがわかりにくい、デステニー系列の扱いが軽すぎでしょう。
よって、却下です。

・【シンクロ軸ダークビート】
同上。

・【シンクロボンバー】
同上。

・【ダーク１ＫＩＬＬ】
同上。

・【ディアボリック・ボンバー】
同上。

残るは既に使われていた名前の【シンクロダーク】と【ＳＤＬ】です。
一応それぞれ既に使われていた名前として扱わない場合の否定理由を。

・【シンクロダーク】
【シンクロダムドビート】での否定理由と同様。

・【ＳＤＬ】
同上。
【スーパードローライダー】の場合でもスーパードローというのがどのようなドロー系カードを指すかが不明瞭な上ライダーも入っていません。

よって、「既に使われていた名前」から選ぶしかありません。
【ＳＤＬ】と【シンクロダーク】ならアニメでのダークシンクロと混同しない分だけ【ＳＤＬ】のほうに分があるでしょう。

以上、長々としましたが私が【ＳＤＬ】を推す理由です。
多少は参考になったでしょうか。

(【スーパードローライダー】と【ＳＤＬ】は同じものです。念のため)

みなさんシンクロダークではダークシンクロとまぎらわしいといいますがダークシンクロがでたら「【ダークシンクロ】と間違えやすいが、こちらは、【シンクロダーク】であちらは【ダークシンクロ】である」と一文そえればいいとおもいます。

議論の内容覆すようで申し訳ないですけど、ＳＤＬのデッキ内容が名前から類推できない、ってことですけど、ライダーが入らないとは決められていないと思いますが。
大方のプレイヤーが、ライダーを抜いてシンクロ軸にしているだけで、本来はライダーが入るもの。
解説文を書く際に、ライダーを召還するデッキと記述、さらにデッキの変遷のような欄で、「一般にはライダーを採用せず、シンクロ軸の1killとして使用される」などの記述を書くのがもっとも正確かと思いますが、いかがでしょう？

長文なので要旨を一番下に書いておきます。


事実上【ＳＤＬ】ＶＳ【シンクロダーク】の決戦であると思われるので他は割愛

【シンクロダーク】ですがその名前にした場合の弊害はあるのでしょうか。

仮定の話ですが【シンクロダムド】の個別ページを作成するとした場合、この名称も問題となるでしょう。
その理由として挙げられるのが
・名称のカバー範囲があまりにも広すぎる
・レスキューキャットの使用が一切読み取れない。
の２点です。
【シンクロダムド】は有名な名称ですが、【猫ダムド】や【レスキューダムド】等、有名な別称も存在します。

有名だから可と思われるかもしれませんが、これほどまでに抽象的な名称であれば事実上【コアガジェット】【ＳＤＬ】と何ら変わりもありません。
その証拠に
【シンクロダムド】・・・なんらかの方法のシンクロとダムド
【ＳＤＬ】・・・ドロー（とライダー）
【コアガジェ】・・・ガジェ
（【シンクロダーク】）・・・なんらかの方法のシンクロと闇属性（ダークモンスター）
と読み取れる範囲は特にかわりません。


話を戻しますが、【シンクロダムド】が個別ページを作る際に問題とされる点が存在することから
【シンクロダーク】は同様（それ以上）の問題点が存在するのではないでしょうか。
その意味では【シンクロダーク】もwikiの命名法の条件を満たしているとは到底思えません。


【シンクロダーク】の名称的問題点を無視して
【ＳＤＬ】がダメだからこれ等とするのはあまりに問題かと思われます。


～要旨～
一方が明らかにダメという理由で
もう一方の問題点を無視してそれに決定することは明らかな問題。
あまりにもその問題点を無視し過ぎている。

シンクロ軸とライダー軸に分けてるのになぜライダーの名前を入れたがるかわからない
スーパー（笑）ドローライダーのうちドローギミックもライダーも入れていないのに同じデッキにできるわけがない

>>278
SDLが十分名称問題あるからこうなってるんだろうが

その前にスレ主がひどすぎる

>>279
現状のSDLとやらがライダー軸ではなくシンクロ軸の事を言うなら
スーパードローシンクロとでもした方がよほどしっくり来ますね

あと何でもかんでも略すと訳が判らなくなるので略称のようなデッキ名はどうかと思う

なーんか勘違いしてる層がいそうだが、
巷で噂の【SDL】を見てみたら闇属性軸のシンクロデッキだった→じゃあ【シンクロダーク】にしよう。
じゃないぞ？

巷で噂の【SDL】を見てみたら闇属性軸のシンクロデッキだった→どんなすげぇデッキかと思ったらただの【シンクロダーク】じゃねぇか！
って流れ。

初期型のライダー軸のはそれはそれで画期的なデッキだと思うけどね－。
むしろそっちを【SDL】で作るべきだと俺は思う。

ちなみに、「SDL」という名称がでる前は「ダーク」の俗称で通ってたのが今回争点になってるデッキかな？
さすがにwikiに載せるのに【ダーク】はどうかと思うからアレだがｗ

>>278
まったくもって同意なんだけどさ。
その「【SDL】が明らかにダメな理由」をまったく解決しようとしてないのはSDL側なんだ。
名称に関する疑問はこのスレの初レス（>>6）から既に出ているのにね・・・

>>282
SDLを推す人達からするとSDLでデッキの中身が判るから、というのもあるのでは
パッと見だと何のことだか判りませんけどね＞SDL

>>282
そりゃ、無名で誰も知らない【コアガジェ】を無理やり押し通して
有名でトッププレイヤーは大半が把握している【スーパードローライダー】はダメとか言っている
この現状のほうが如何にオカシイかを考えてからだと思うけどな



コアキメイルも出るし、コアガジェも止めるべきだと思うけど、どうだろうかね？

>>274>>275
ありがとう。
欠点はそれぞれありますね。

で、個人的にですが
・【シンクロボンバー】
・【ダーク１ＫＩＬＬ】
・【ディアボリック・ボンバー】
この３つは同じ理由から選びたいネーミングでもありました。
理由はボンバーこそがカギのデッキだろうと。
スーパードローの果てに何で決めるのか、もちろんボンバーだろうと。
その意味でボンバーの気配がするこの３つはもう少し推敲してみたかった。
しかし、今の候補では選びキレない、というのが感想です。
これらは、むしろ遊戯王wikiで新しい名前を付けるという【コアガジェ】以前のルールに従ったネーミングであるかもしれませんがね。

【シンクロダーク】の広さは確かに問題点としてありますね。
ネーミングもフロンティアに見受けられるから自分も選ぶ予定ですが、正直問題点があるとは思っています。統一性の問題点が。
【シンクロダムド】も作ってしまっても良いと思うけど、実は【シンクロ召喚】系統のデッキページを作ろうと思うと同じ壁にぶち当たるんだよね。
シンクロモンスターに代わり映えがないので、ことフィニッシャーがらみの記述の差別化が出来ないこと。
【シンクロダムド】はダムドとシンクロだけの縛りだとネーミングからの縛りが怪しくなるか・・・

その点で今回は統一性がある広さでページになる内容になるのではないかと思ってるんですが・・・

>>283
自分達がわかるから、という理由で「明らかにダメな理由」をスルーしても良い事にはならないでしょう。

>>284
ちゃんとした統計も無いのに有名無名を論じる事自体が無意味な事がまだわからない？
コアガジェ、SDLのどちらを、どこまで知ってるかなんて人それぞれだろうに・・・現に「SDLなんて聞いた事ない」という人達もいるんだが。
というか、「トッププレイヤーの大半が把握している」は流石にないわ（笑）

コアガジェの名称変更？大いに結構。
自分はコアガジェ反対派だったからね。

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>>282
解決もなにも従来の名前を使うのだから解決のしようがありません。
名称を変えるにもろくな名前がつかないから【ＳＤＬ】を推しているのです（少なくとも私は）。

>>285
シンクロダーク、として作るなら従来の【ＳＤＬ】（ライダーを高速で出す方）を派生デッキとして書いて、「シンクロダークの派生デッキ……というよりむしろ作られたのはこちらのほうが最初」みたいな分を入れるのはどうでしょう。
【ＳＤＬ】で作って従来型と闇属性シンクロ特化型の両方を書くのがベストかとは思いますが、【シンクロダーク】に名前が決定したことにより従来型の【ＳＤＬ】の存在が抹消されてしまう事態は避けるべきだと思うので。
というより、もし【シンクロダーク】として作るんだったら【ＳＤＬ（スーパードローライダー）】（仮称）以外の【アンデットシンクロ】とかも吸収してしまうべきだと思いますが。

>>286
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=635
上記スレより抜粋。
・この投票で決まったことにぐだぐだ言わないこと。

>>289
その場合「どっちの方が問題が大きいか」を比較するって思考にはならんの？
「問題がある」と言うだけでその多寡を検討しないのは思考停止じゃね？

>>289
矛盾する内容に聞こえるかもしれませんが、
基本的に自分は【スーパードローライダー】という名前のページに反対です。
しかし、【シンクロダーク】に決まり作るとしたら、その派生に【スーパードローライダー】の項目は作られるべきだと思っています。
理由としてははやはりこの名前に需要があるだろうということ。
他方、反対な理由はデッキページという大枠は遊戯王wikiとして保守的にネーミングした方が良いと考えるのが第一の理由です。

【シンクロダーク】も最初に作るときには雛形が【スーパードローライダー】の内容となるでしょうけどね（手間の関係から）。
派生が進む上で【スーパードローライダー】に特化した内容は派生内に書かれることになるでしょう。

ただ、ちょっと考えてやばそうな理由が見えてきたんだよね。
票読みをしていないので【シンクロダーク】に決まるのかどうかわかりませんが、
正式なデッキページのネーミングの際、今回の投票のルールに則って、非難されるのを承知で一つ提案することが出るかもしれません・・・

>>289を見て少し思った。

まさかと思うが、今【シンクロダーク】なり【SDL】なり呼ばれてるデッキを使ってる人が、
全員が全員【初期SDL】から今の型を作り上げたと思ってる？
あるいはそのコピーばっかだと。

そもそも、仕様パーツが似通っているだけで【初期SDL】と現在の型は思想からして全くの別物。
初期型をwikiに載せるならばそれ専用ページを作るべき。

>>292
初期については詳しくないけど、
まさにライダーを採用したタイプ？

>>293
初期のは誘惑、Ｄドローでパーツを集めて先行1Tにライダーを召喚して制圧するデッキ。
タイプ的にはコントロール。
やがて「1Tでライダー出せるくらいモンス並ぶならシンクロすればよくね？」ってのから方向転換、シンクロできるようにして、ライダーいらなくなって、できあがったのが現在の型。
タイプ的にはビートダウンか。

で、俺が危惧するのは上がすべてだと思ってる連中がいやしないかと言うこと。

ディアボ解禁からレベル8シンクロが容易なのは誰でも気づくところで、キャリアの蘇生効果の相性の良さなんかも手伝えばもうデッキの方向は決まる。
そこに誘惑ダクレが上陸したらもう完成、と。

あるいは、海外には日本に先達て【デステニーダムド】なるデッキが存在した。
デッキ名の通り従来の誘惑にDドローを加えたタイプ。
ここにシンクロギミックを仕込んでも今議題になってるデッキになる。

要は、通り道が違うだけでたどり着いた場所は同じ。
なんで【SDL】だけ広がってるかのように言われるのかというと、このデッキは今まで統一された呼び名は無かったし、【ダーク】と言われれば話が通じてた。
にも関わらずそこに「【SDL】は強い」なんて言われたから、「【SDL】って何だ？」が広がりまくったというわけ。
英字の略称だから厨二に反応した感もあるが。

>>289で不安に思ったのは「シンクロダークの派生デッキ……というよりむしろ作られたのはこちらのほうが最初」という一文。
「議題のデッキは全て初期型SDLから派生した」という発想がないと、この文章は生まれないだろう。

【シンクロダーク】として大枠を作ってその中に派生として独立ページで【ＳＤＬ】を作るのが最善では、と思いついたのですがどうでしょう。

>>290
【シンクロダーク】のほうが大きいです。
【シンクロダーク】はこのデッキを表す名前としては大きすぎますし、「ダークシンクロ」との勘違いも危惧されます。
【ＳＤＬ】はどのようなデッキかわからないが故に、逆に勘違いを招きにくいかと。
ライダーが意味不明とかの声も聞かれますが、表記を【ＳＤＬ】にすれば一見ではわかりませんし、デッキの変遷などにも触れればネーミングの由来なども分かるでしょう。
また、シンクロ召喚の派生のとしてデッキページに書けばシンクロデッキを探している人なども分かると思いますし。

>>291
保守的なネーミングなんて【コアガジェット】が通った時点からだいぶ崩れてますがね。
そうそう、ざっと票読みしましたが【シンクロダーク】優勢で推移してます。
ですが投票者の中で多少触れられていたように、【シンクロダーク】は闇属性シンクロのまとめみたいな形にしたほうがよさそうですね。
闇属性のシンクロならなんでも入りそうな名前ですし。

>>294
いや、てっきり初期型【ＳＤＬ】からの派生がほとんどだと思っていましたが。
とはいえ【スタンダード】（http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%B9%A5%BF%A5%F3%A5%C0%A1%BC%A5%C9%A1%DB）の記述みたいに【ＳＤＬ】からの派生と書いても問題はないかと思いますが。
【スタンダード】のところでもいろいろと疑問が残る記述もありますし。
というより何の注釈もなく【ＳＤＬ】を派生デッキに入れてしまうほうが問題かと思いますが。

前にこんな意見を投稿していたのですがもう一度
みなさんシンクロダークでは、ダークシンクロとまぎらわしいといいますがダークシンクロがでたら「【ダークシンクロ】と間違えやすいが、こちらは、【シンクロダーク】であちらは【ダークシンクロ】である」と一文そえればいいとおもいます。
これは投票の際追記したものです。

黒薔薇龍氏
ダークシンクロモンスターとダークチューナーがOCGとして出た場合、慣例としてページ名は【ダークシンクロ召喚】になると思われる。

つうか出てから考えればいいのでは。出るかどうかわからないもの気にしてもしょうがない。

>>295
【ダークシンクロ】との勘違い、ってのは【ＳＤＬ】派（と言うより【シンクロダーク】反対派）の意見の拠り所の一つとして聞かれるけどさ。
【シンクロダーク】と【ダークシンクロ】って、確かにぱっと見た感じでは紛らわしいかもしれないけど、語順逆なんだから間違えないだろ。

【コアガジェット】は「特段の事情があれば」保守的なネーミングを崩しても良い、と言う事例には確かになったけど、「特段の事情がなくても」保守的なネーミングを崩しても良い、って前例ではないよー。

>>299
まさにその特段の事情が当てはまる例でしょう。
シンクロダークに賛成している方々からもちらほら聞こえるくらいに「指す範囲が広すぎる」という問題点も指摘されていますし、ほかのデッキ名の問題点は私が指摘したとおりです。
wiki独自の名前が付けられない以上【ＳＤＬ】として制作するのが最善ではないにしてもよりよい手段でしょう。

ああ、あと矛盾するように聞こえるかもしれませんがここの議題となっている内容のデッキに【シンクロダーク】との名前を冠するのには反対ですが、【シンクロダーク】というページを作ることには反対しません。
闇属性の派生として、【シンクロダーク】という闇属性シンクロのまとめページを作って、その中に【シンクロアンデット】やら【ＳＤＬ】やら【シンクロダムド】やらを入れるのは、反対しないどころか賛成したいところです。