遊戯王カードWiki[旧デザイン]

【レッド・デーモン】削除提案

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最新投稿 #326 へ

種類: その他の議論 / 対象: 【レッド・デーモン】

旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.1647)

提案

タイトルの通り、【レッド・デーモン】の削除を提案致します

理由としてはトップのコメントページで長く議論されていますが、やはり既存のページへの追記することで事足りることが根拠です

ご意見お待ちしております

追記：9/18の23時59分までを意見収集の期間として、その後投票に移りたいと思います
またこの記事の話についてトップの伝言板ではしないようお願いします

＜投票内容＞
A.現状の【レッド・デーモン】の記事について削除することについて
１.賛成
２.反対

B.削除が決まった【レッド・デーモン】について
１.既存のページに追記
２.新たに【リゾネーター】草案を作成し、その中に書く
３.完全に削除

投票で決まった後一日間を異議申し立て期間とし、削除が決まっても追記して残す場合は一週間の間記事を残したいと思います
【リゾネーター】草案として作成する場合、新たに議論板にスレを立ててもらいその中に内容をコピーして貰って削除とします

＜投票期間＞
9/19　0:00～9/21　23:59
議論での決定事項にある投票のルールを守って投票していただくようお願いします
理由なき投票は無効票として数えます

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#251 名無しさんはワーム

A1
レッドデーモンモンスターの展開に必要な動きは【シンクロ召喚】に収まる範疇であり、自身も汎用的な効果なので特殊な動きを可能にしたり特殊なギミックを必要としたりするとはいえず、デッキレベルでの記載・考察が必要であるとは思えない
また、このスレッドで論じられた問題点のほぼ全てに適切な回答が無い
B3
上述のように【レッド・デーモン】のページに必要性はない
【リゾネーター】を作る価値はあるかもしれないが、それは現行の内容や議論とは切り離して考えるべき

#252 名無しさんはワーム

No.251のBはB3でなくB1です、すいません

#253 名無しさんはワーム

自演とかそういうの本当にやめてくれよ？

#255 名無しさんはワーム

集計の時のために書いておきます

xznh.H9Xj2lXoは>>230>>234>>246の三回投票しています(>>246については取り下げ？)

#256 名無しさんはワーム

ID： xz3YAfJ1MPgGoも３回投票していますね
（>>222、>>232、>>233）

>>232は直後に取り下げられているけど>>222については言及されてないので、一応指摘させてもらいました。

#257 名無しさんはワーム

>>255>>256
多重投票の指摘ありがとうございます
ルールに則って最後の一票のみ集計します

#258 名無しさんはワーム

>>240
>>207じゃなくて>>205ですよね

それはそれとして、投票先と投票理由を分割するとか、投票理由が他レス参照だとか酷いな
少しは集計者の負担を考えてやってくれ

#259 闇夜華

A:削除に賛成
B:既存の（個別の）カードページに内容を移動する

【シンクロ召喚】には無い魅力はありますが、デッキページとして不十分。環境における実績も無いため、各ページの内容を充実させる程度でいいかと思います。
あと現在話題になっている不要なデッキページを削除する気運を盛り上げたいという期待もあります。

#260 名無しさんはワーム

投票します。
A 2
ファンデッキとして残す価値があると思うから
B 2
こちらでもファンデッキとしては良いと思うから

#261 名無しさんはワーム

A 2
ただしレベル８レモン軸とアビスベリアルカラミティ軸は別軸のデッキとなるので内容は見直す必要あり
B 2
他ページへの追記で収まるレベルではないので別ページが必要

#262 名無しさんはワーム

A、2
レッドデーモンに対応するサポートカードの種類の多さからして別ページに内容をくっ付けるのは無理があると思います。
B、2
リゾネーター軸の記述が既に【レッド・デーモン】の中にあるので、そちらを利用して加筆すればいいかと思います。

#263 名無しさんはワーム

Aは2、Bは2
A…【レッド・デーモン】の削除には多数の反対があり、ページ削除派の意見も他のページに飛び火するような意見が多かったため
汎用カードを詰め込んだだけという意見もあるけれど、エクストラデッキのみで統一性がある魔人などの存在を考えると成立には何の問題もない気がする
B…リゾネーター軸との親和性はこの議論板でも度々話題に上がっているため

#264 名無しさんはワーム

Ａ
2…【シンクロ召喚】や【デーモン】の中に追加すればいいというのは無理がある。
特にシンクロ召喚の中に記述を増やすというのは他のシンクロ主体のデッキとの記述の境界が曖昧になるのでやめた方がいいかと。
また希望的観測ではあるものの、今後アニメ内で新規サポートカードが追加される可能性が他と比べて高いため今から削除するのは時期尚早。
Ｂ
2…レッド・デーモン関連のカードにはチューナーを活用するタイプのモンスターやカードが多いため、チューナーテーマであるリゾネーターと組み合わせる事での利点を書けばページとして十分有用な物になると思われる。

#265 名無しさんはワーム

Ａ：２
特定のモンスターの召喚を目標とするネタデッキだという削除賛成意見も見受けられましたが、
デッキ集の中に既に｢特定のモンスターを中心に据え、そのカードが活躍するように構築したデッキ｣という括りの項目が存在するので削除する根拠にはならないと思います
Ｂ：１
リゾネーターは確かにチューナー主体で相性もよく、使用者が共通しているという見映えでの利点もありますが、非チューナーをどうするかという問題があるので【リゾネーター】を作るのはあまり賛同できません

#266 名無しさんはワーム

A 2
☆8、その他闇ドラゴンシンクロのみに特化したメイン含む構築は【シンクロ召喚】に特筆する程度では解説しきれるものではないと考えられるため
B 1
今のページを見てもリゾネーターに固執する必要は薄そうなので、書くにしてもシンクロ召喚の欄に少し解説、詳細は各シンクロモンスターのページを参照させる…といった形が良いと思います

#267 セフィロン

A2
B2
A　エクストラのカードだけで成立しているデッキはそれなりにあり、レッドデーモンもその一部になると思う。
B　スカーレットカーペットなどレッドデーモンとリゾネーターにはそれなりのシナジーが感じられるため

#268 名無しさんはワーム

A1
B2
独立ページを作る程の中身がない

#269 名無しさんはワーム

>>228>>267
xzuCF.hg/9Q2Q
>>217>>260
xzfBcdvH63C5M
>>218>>261
xz2jIouu.zgsQ

投票は最後のになるとは言え変えるなら一言断って下さい
書いてなければ二重投票とみなされます。

#270 名無しさんはワーム

二回投票ってこれもう無効票にしていいんじゃ・・・

#271 名無しさんはワーム

A、2
おそらくサポートが出てから再作成する…という流れはこの議論を見ている限りでは難しい気がします。またチューナーを何度も再利用するという動きかたはレッド・デーモンの特徴の1つとも言えるので既存ページへの加筆もやめた方がいいと思いました。
B、2
上記の理由により、再利用するチューナーをリゾネーターに絞った場合のデッキ構築も考えられるので2にしました。

#272 名無しさんはワーム

Ａ…2、エクストラデッキにレッド・デーモンを投入してべリアルの効果を活かす場合、レッド・デーモン達を入れると枠を圧迫してしまうため既存の他のデッキと合わせる余地はない気がする
関連カテゴリーを無理矢理結びつけただけという意見もあるけれど、チューナーを活用する上位レッド・デーモン等を見た限り無理矢理ではないと思う

Ｂ…2、リゾネーターとレッド・デーモンを繋ぐサポートカードが存在している事、場持ちの良いリゾネーターとレッド・デーモンの相性がよい事等が理由

#273 名無しさんはワーム

投票内容が変わってないならともかく、鞍替えしてる者の１票は公正な判断とは言えないため、除外するべきかと思います。
理由なき投票が無効とのことですが、こちらはより不明瞭な票ではないでしょうか。

#274 名無しさんはワーム

先ほど投票した者ですが、無効票について意見があるので書き込みました。

とりあえず今のところは>>273の方が言っているように「同一IDで複数回の投票を行っている者」「意見の書かれていない者」の票は無効にすべきだと思います。
個人的には鞍替えしたかどうかは関係なく多重投票は一貫して無効にした方がよいと思います。
しかし理由の記載が義務付けられている事を知らずに投票し、後から追加レスとして書き加えた人は有効にした方がよい気がします。
また当然ですが投票内容(Aが1)とその理由が２分割されている人は当然1人としてカウントすべきでしょう。

意見の未記載についてですが、AとBの両方にそれぞれ記入していない人のカウントも一考すべきだと思います。
例えば>>239の方のようにAとBを纏めて1文の意見しか書いていないような場合は有効な票とは言えないと思います。

#275 名無しさんはワーム

削除に賛成，リゾネーターに移すことを希望します。
レッドデーモンはせいぜいベリアル位にしかシナジーがなく、デーモンサポートカードも実用性があまりないため、専用ページを作る程の価値がないと考えます。実際に【レッド・デーモン】を見ても連続シンクロを長く説明しているだけでした。
リゾネーターに関しては、「高レベルシンクロ」+「低レベルモンスター」が非常に相性が良いため、充分書く価値があると思います。
以上の理由から【リゾネーター】に「『レッドデーモン』と相性が良い。又、『レッドデーモン』には『デーモン』サポートも利用出来る。」と書くだけで良いと思います。

#276 名無しさんはワーム

自分は削除に反対で、リゾネーターに移す選択肢に投票します。
今のところ削除賛成意見は反対意見に対して同じ理論を繰り返しているだけで満足のいく答え方をしている人がいないから、というのが主たる理由です。
まだ現時点でレッド・デーモンの項目には聖刻やペンデュラム軸が投稿されており、最初の頃からだいぶ内容が精査されているように感じるからです。
またリゾネーターを作成する事についてですが、リゾネーターのサポートカードの豊富さと有用さを考えると代替案として納得がいくかと思います。

#277 名無しさんはワーム

A2、B2
・エクストラデッキにのみ該当カードが存在するのは魔人やバハムートシャーク等にも言えるので削除理由にはならない
・汎用シンクロを固めた場合とでは動き方が全く違うのでシンクロ召喚ページに統合するのも却下
・リゾネーターはデッキの主体になりうるだけの纏まりがあるので作成してもよいかと

#278 名無しさんはワーム

既存の8シンクロに1チューナー足せば事足りる程度の構築だしA1B1に票を入れるけど
最終投票とか無効票とかについてかですら意見割れてるみたいだからそっちについて決めちゃった方がいい気がするけどなぁ

#279 名無しさんはワーム

Ａ・2
Ｂ・2
レッド・デーモンでは幽鬼うさぎなどチューナーを使い回せる利点があり、それによって他のデッキとの差別化が可能になる点から｢削除に反対｣
リゾネーターに関しては使用者が同じである事以外に、チューナーとして有用な物が多いのでレッドデーモンとの相性もよく独特な動きが可能になるかもと思ってＢは2にしました

#280 名無しさんはワーム

AB纏めてせいぜい１行の理由しか書いてない票は確かにあまり有効な票とは言いたくないですが
今更ルールを付け加えることで１行しか書いてない人が再投稿し始めるとそれはそれで集計も面倒になるし二重投票と見分けが付きにくくなるのではないかと。

269のような問題もありますし一度投票をし直すかどうかを決めたほうがよいのでは

#281 名無しさんはワーム

Ａは２でＢは２で
Ａの理由はエクストラのカードだけで成立しているデッキが他にも存在し、今の【レッド・デーモン】の項目はそれらと謙遜ないほど内容が充実しているから
Ｂの理由はリゾネーターとレッド・デーモンで共通して使うことのできるサポートカードを記述すればデッキページとして見るに耐える物はできると思うから

無効票についてですが自分は>>274の方の意見を支持する
また意見については>>268の方のようにたったの1文で両項目についての意見を纏めているような物は有効にすべきではないと思う

#282 名無しさんはワーム

>>281
・投票時には投票理由が必須となる。
これは「議論に参加もせず、読んでもいない人がなんとなくで投票することを防ぐため」っていう趣旨でできたルールだから1行にまとめてるから無効にするべきってのは飛躍しすぎかな
最初の投票で項目ＡとＢそれぞれ理由が必要と書かなかったのが悪いって話になってくるし

#283 名無しさんはワーム

>>282
１行にまとめてるのが悪いってよりは１行にまとまるほどの意見の内容の薄さが問題なのでは。
274の安価に上がってる239のような理由なら参加せず読んでもいない人でも適当にでっち上げることはできるでしょうし。

まあ最初の投票で項目ＡとＢそれぞれ理由が必要と書かなかったのが悪いというのは正論なので現時点ではどうしようもないんですが

#284 名無しさんはワーム

とりあえず再投票についてはやめた方がいいと思う
日時を指定して再投票するにしても、今までに投票した人達が気付かずに再投票に参加できなかった場合正当な投票結果が得られるとは言い難いので…
それと意見についてはこれ以降1文で纏めるのは無効票としてこのまま続行するのがいいと思う
上で挙げられてるような雑な意見が票として成立するのはモヤモヤするけど、過ぎてしまった事はしょうがないし

#285 名無しさんはワーム

>>283
今まで議論に参加してた人が1行で投票してても無効にするの？
投票のルールを勝手に解釈して仮にそれで削除、存続がひっくり返るくらいの僅差の投票とかだったりしたら後から絶対モメるよね

文量については
>>221を例にさせてもらうと
独自の動きができて、ベリアルの出し方は共有できるから存続しようってことでしょ？
書き方の問題の範疇だと思っちゃうなぁ

#286 名無しさんはワーム

投票開始時に決まってたルールは理由書いてなければ無効ですから例え１行でも理由の体を為してれば無効にはできないでしょうね。

まあただこの議論に限らず今後投票をしていく上で見なおすべきルールではあると思います。

#287 名無しさんはワーム

今から投票ルールを定めて再投票を～なんてやっていたら何時まで時間がかかるか分からないし、
文章があまりにも短いのはこの投票においては今後禁止するとしてこのまま投票を続行するのが無難でしょうね。
スレ主さんはとりあえず1行での意見投稿の制限/AとBにそれぞれ意見を述べなくてはならない事をトップに加筆すべきだと思います。

#288 名無しさんはワーム

Aで1に投票するなら投票理由がBとの兼用になるのは何もおかしくないし
すでに2行以上かつ中身が全く無い投票理由が存在しているため、行数指定しても本質的な解決にはならない

#289 名無しさんはワーム

複数回投票は議論時の投票のルールを守って、としか言っていないですし破るのもどうかと思いますのでやはり最後の一票のみを集計します
理由についても一行で有効です

ルール自体に問題があるのであれば別の記事で再度議論をした方が良いと思われます

#290 名無しさんはワーム

Ａ１
ほぼ汎用カードばかりで独立ページの必要性が薄く感じる
Ｂ２
シナジーも無いわけじゃないし【リゾネーター】ならメインデッキもそれなりに固定できて独自性も出るかと

#291 名無しさんはワーム

あぁ理由いるんだ
最初に記載されてなかったからまんまで答えてたよ

#292 名無しさんはワーム

A：2
エクストラデッキの該当カードでのみ構成されているデッキは既に存在し、
さらにその中にはチューナー等を必要とせずどのデッキでも組み込めるようなエクシーズ召喚を主体としたデッキも含まれている為、
当然シンクロ召喚を主体としたこのデッキも成立させる事はできると思う。
B：2
チューナーを多用するこのデッキとちゅ

#293 名無しさんはワーム

↑Bの理由を誤って途中送信しました！すみません。
チューナーを多用するこのデッキではチューナーテーマであるリゾネーターとの親和性も高く、リゾネーターのページを作ればレッドデーモンの内容を盛り込む事もできると思う。

#294 名無しさんはワーム

Ａ２、Ｂ1
Ａ・【シンクロ召喚】に組み込むには使うレッド・デーモンシンクロの数が多すぎてエクストラデッキの構築が変わるから不適切
・【デーモン】に組み込むにしてもデーモンサポートよりレッド・デーモンサポートもといリゾネーターサポートを組み込んだ方がシンクロ召喚しやすく各レッド・デーモンシンクロの効果を活かしやすい
Ｂ・レッド・デーモンを主体にしてリゾネーター軸を用意するのはいいとしても、
リゾネーターを主体としてレッド・デーモン軸を用意するのは使用者が共通している事以外のメリットがない

#295 名無しさんはワーム

Ａ1、Ｂ1
８シンクロ出せるデッキに１チューナー入れれば何でもレッドデーモンになれるし既存のページで十分

#296 名無しさんはワーム

理由書いてないから投票し直すかパスワードなかったし
Ａ・１
ファンデッキとしてみてもあまりにも無残すぎる
Ｂ・１
めんどくさいし消せばいんじゃないかな

#297 名無しさんはワーム

>>227でページ削除賛成に投票していましたが、ここ数日の編集で内容に改善が見られたため、ページ削除反対に移ります。
また、投票のルールに「２度以上投票しているものは最後の投票以外無効。」とあり、また票の変更を禁止する規定はありません。
A:削除に反対
まず、汎用カードの羅列が【シンクロ召喚】を参照するなどしてスマートになったこと。
チューナーに関しての記述が特に相性のいいカード中心になったこと。
闇シンクロドラゴンの比較が簡潔にまとめられていること。

B：既存のページに追記
理由として、現在の記述内容では【リゾネーター】から離れるため。

#298 名無しさんはワーム

A1
内容が粗末すぎる。今ページ見てきたけど、モンスターカードの項目のチューナー、非チューナー共に「代表的なシンクロ素材については【シンクロ召喚】を参照。」なんて書くくらいなら最初から【シンクロ召喚】のページに派生として書いとくだけで十分。魔法・罠カードに至っては５枚しか書いてないのは酷すぎる。
星8のレモン３体やベリアルには何の耐性も無いんだし、無理にレモンに拘りすぎて他の星8の汎用シンクロをないがしろにするのは本末転倒。
あと、277の人が「・エクストラデッキにのみ該当カードが存在するのは魔人やバハムートシャーク等にも言えるので削除理由にはならない」と言ってるけど魔人はまだしもバハムートシャークは実質的にメインデッキのモンスターのほとんどを星4の水属性にする必要があるから【レッド・デーモン】と比較するべくもないと思う。

B1
完全に削除まではしなくていいと思う。ある程度構築の段階で意識しないとベリアルや星12は出しづらいし。

#299 名無しさんはワーム

>>297
【シンクロ召喚】と被る項目や同じカードに対して複数回説明している部分を整理したのは削除派の私なのでこれ以上の改善は期待できないが本当によろしいか

#300 220

【シンクロ召喚】に誘導した方には申し訳ないですが特に誘導するほどシンクロ召喚のページにある好相性のカードの比率が高くないことと削除賛成の投票への一理由となってしまっているため（真偽はともかく編集者は削除派とのことなので一応理由の一つにします）削除しました。

決定事項