【シルク＆ミルク】

恐ろしいことに既にヘル・テンペストにシルク＆ミルク記述した人がいるな。

名前は【フルモンスター】がわかりやすくていいと思う。
デッキページの備考に記載に賛成。
名前は変えてくれ。

枝葉末節では有るが、決めないといけない事だしな。さっさと決めてページ内容の議論に移りたい所。いろいろ意見や決めにゃならん事が混在してるのがややこしいが……

投票Ａ：デッキ名を【シルク＆ミルク】から変更するか
１：変更する
２：変更しない

投票Ｂ：【シルク＆ミルク】をどう記述するか（投票Ａの結果が１になった場合のみ有効）
１：デッキページの備考に記載
２：俗称一覧に記載
３：完全削除

投票Ｃ：デッキ名をどうするか（投票Ａの結果が１になった場合のみ有効）
１：【フルモンスター】
２：【モンスターオンリー】
３：【モンス単】
４：その他

こんな感じか？投票Ｃはまだ選択肢増えるかもしれんけど。
で、投票Ａで２に投票した人間にも、一応ＢとＣに投票してもらう形になるかな。

>>268
それで良いと思います。
ただ一編にいくつも投票やると集計する人は大変かも・・・なるべく早く投票は始めたいですが

>>268
ＡとＣは一緒でいいのでは？
（デッキ名候補の中に【シルク＆ミルク】を混ぜる）
【シルク＆ミルク】は元々、名指しで某氏の創作デッキという記述で作られたもので、名称もそれ相応。内容の酷さ的にもそのままなら削除されていいようなものだった。
はっきり言って廃棄物利用で記事を使ってるだけなので、「すでにこうなっているのだから」と言う理由で特別扱いして残すべきものではないと思う。

Ａ．デッキ名は？
Ｂ．（【シルク＆ミルク】でなくなるとしたら）【シルク＆ミルク】の記述はどうする？

ってことで。

ところでスレ主氏はいるだろうか？
いたら投票開催はお任せしたほうがいいのかなーとか思っていたのだけれど。

いや、AとCは分ける必要があるな。
たとえば、シルミルに20票、Cの3つに10票ずつ入ったとすると
シルミルからの変更に賛成の人のほうが多いのにシルミルに決定してしまう。

面倒だけど>>268でいいと思う。

>>271
別にいいじゃん。それで。
広げてみれば変更する意見のが多いのかもしれないが、結局【シルク&ミルク】よりいい名前が出なかったって事だろ？

そんな事言い出したら「フルモンスターに反対の人が多いのにフルモンスターとモンス単に10票ずつモンスターオンリーに20票でモンスターオンリーに決まってしまう」という意見も通ってしまう。

何故、そこまで強引にシルミルを辞めさせようとしてるのか分からないんだが。

>>270の意見に賛成。
名前は羅列して好きなのを選ぶでいいじゃん。
それとも、何か明確な理由があってシルミルを強引に変えようとしているのだろうか？

>>272
誤解を与えるような書き方をしてすまん。
ちゃんと説明しなおす。

そもそも名称云々の投票をしなきゃいけない理由は、
シルク＆ミルク（もしくはシルミル）よりいい名称があるかないかについて議論されたからじゃなくて、

・モンスターコレクション由来の名称を認めるか（>>21に代表されるような意見）
・分かりやすい名称に変えるか（>>25に代表されるような意見）

のような議論が行われたからだと思うんだ。
だから、まずそのどちらかを投票で決めるのが筋じゃないだろうか？

そしてその観点から言うと、
1回で好きなのを選ぶ形にすると、今のところ
認める派はシルク＆ミルクとシルミルの2つにしか票が割れないのに、
変える派は3つ以上に票が割れるのは
公平じゃないだろってことが言いたかった。

と言うより、そもそも項目が多すぎる投票は死票が多くなり過ぎるから避けるべきなんだよね。類似の項目が多い場合は特に。

>>272は【シルク＆ミルク】側からしか意見を述べてないけど、逆に【シルク＆ミルク】９票・【シルミル】９票・【フルモンスター】１０票で【フルモンスター】に決定、みたいな結果になった時【シルク＆ミルク】や【シルミル】に投票した１８人が全員納得出来るかと言うと、出来ないだろ。

>>272
明確な理由はある。なんで【シルク＆ミルク】が駄目なのかは>>25とか。

ということを思い出した。そもそも【シルク＆ミルク】って名称が相応しいのかどうかが問題で、賛成者が反対者の意見を論破できてないから変えるべきってことがあるのか……

【モンスターオンリー】や【フルモンスター】は、名称は違っても意味は同じだから、響きでの好みの問題。
【モンスターオンリー】と【フルモンスター】の対比、【シルク＆ミルク】と【シルミル】の対比は別々にやらなきゃならんか。
【モンスターオンリー】と【フルモンスター】で割れたり、【シルク＆ミルク】と【シルミル】で割れたりしてたら確かに話にならんな。

つーわけでとりあえず

・【シルク＆ミルク】（＝【シルミル】）という名前はWikiのデッキ名として相応しいか？

だけの投票でもいいんじゃないか？

あと、>>247の【モンスター多用】は同じ理由で別ルートだよな。
しかし投票とかするまでもなく、このデッキとコンセプトが大元から違うので相応しくない気がするんだが……

それと、【モンスター限定】【オールモンスター】って挙げてる人がいるから拾ったけど、実際今需要ある？
【フルモンスター】が圧倒的人気で、次点が【モンスターオンリー】のようだけど（投票はしてないのでこれだけで絞るとかどうとかすべきとも思わないが、投票する人が提案者だけしかいなそうなら消していい気がする）。
【シルク＆ミルク】に反対の人は、デッキ名候補にしたいものを適当に書いてもいい、とか……

あー、だんだん>>268式でいい気がしてきた。

>>274
それは根本的に多数決を否定してるだろ。
【シルク＆ミルク】は良いけど【シルミル】はだめ、っていう人もいるかもしれないし。
一票差で負けたから納得できないなんて子供の言い訳。

まぁそれはどうでもいいとして……
>>268みたく別々に決めるのか、多少ごっちゃになっても一気に決めるのか、どうする？

一気に投票する場合>>268のを使うと……


投票Ａ：デッキ名を【シルク＆ミルク】から変更するか
１：変更する
２：変更しない

投票Ｂ：【シルク＆ミルク】をどう記述するか（投票Ａで１に投票した人のみ選択）
１：デッキページの備考に記載
２：俗称一覧に記載
３：完全削除

投票Ｃ：デッキ名をどうするか（投票Ａで１に投票した人のみ選択）
１：【フルモンスター】
２：【モンスターオンリー】
３：【モンス単】
４：その他（個人的にコレだ！と思った名前）


こんな感じになる。
でも、今までのレスを見るかぎり投票Aは、ほぼ確実に１で決定しそうなんだよな。
それにAで２に投票したからBCには投票できないってのも不公平か……

できれば、スレ主が決めてやってくれるとありがたいんだが。

>>276
いや、多数決における「死票」はごく一般的に存在する問題で、可能な限り投じられた票が無駄にならないようにするのは普通だろ。
過半数以上が【シルク＆ミルク】もしくは【シルミル】を支持する（支持しない）のに、その過半数の意見を無視するような（死票を作る）投票になったら、それは投票のやり方に問題が有ると考えるべき。
>>274の例の場合、「１票差」なのが問題なんじゃなくて、「１８票＞１０票」なのが問題。実際はもっとゴチャゴチャするだろうけど。
今回みたいな事例の場合は一番良いのは「過半数になるまで投票を続ける」事なんだけど、まあ流石にそこまで時間をかけてはいられないからな。

まあそういう理由も有って、>>268の投票項目を提示した訳だ。ところで>>268では「投票Ａの結果が１になった場合のみ有効」だったのに何で「のみ選択」に変えてあるんだ？

>>275
・【モンスター多用】について。
まあ消極的賛成だしね。
っで、別のコンセプトを意識したネーミングだから選択枝に入れて欲しいんだが。

むしろ、名前を決めるポイントはそこにあるでしょ。
名前の付け方次第では、枠に入るデッキと入らないデッキが存在しうるわけで。

最初の投票時に一緒にやらなかったのがいけなかったような気もするが
名称変更が前提でこのページの存続って投票も多かった筈。

あんま意味ないかも知れないけどデッキ名をどうするかの選択肢に
【シルミル】
【シルク＆ミルク】
入れるのも良いかと。
またはこの名称のままならページとして認めない、という選択肢も。

>>278
他の名称は全部同じコンセプト（１枚も魔法・罠はいれず完全にモンスターのみにすることでどうのこうの）。

名称を投票するのは、現状の【シルク＆ミルク】という名称には反対意見があるが、デッキ名に正式名称などは存在しないから、『意味的に正しい名称』の中からしっくりくるものを選ぼうというだけ。

コンセプトが別＝デッキが別のデッキになってしまうということなので「わかりやすく相応しい名称を探す選択肢」の中には混ぜられない。
投票するなら「モンスターのみにするのか、モンスターを多用すればいいことにするのか」というデッキ内容の話になる。
しかしこのデッキは「モンスターのみにする」という方向性になっているはずなんだけど……

モンスター多用にしたいという意見を考慮するなら、名称の投票の前にデッキコンセプトの議論しないと駄目だね。

>>280
それを込めて名前決定すればいいのではないかと言うことさ。

再三書いているけど、モンスターだけで書かれたデッキ内容を否定する訳じゃないよ。
遊戯王wikiにデッキとして説明するのだから、多少の自由度を含めた名前付けの方が無難なのではないかという意味。

派生として【凡骨】【貪欲】を入れられる名前にするかどうか、ってだけなんだけどね。

「デッキ集/各種のデッキ」の分類的に考えれば、
現在の記述の【シルク＆ミルク】をどこに入れるか迷うんだが、
現在自分が勝手に思っている構想としては、
・モンスター多用
という１項目を作製してそこにこのデッキのリンクを貼るのが妥当だと考えている。
その根っこのデッキ説明にするか。
つまり
-【モンスター多用】
--【雑貨貪欲ターボ】
--【凡骨ターボ】
とするか
-【シルク＆ミルク】（仮称）
-【雑貨貪欲ターボ】
-【凡骨ターボ】
とするかの問題として捉えているんだけどね。

今調べたら【凡骨ターボ】なんてデッキないね。これは失態だ。
まあ、ツリー状になる説明ということで…

今後デッキのほとんどをモンスターが占めるタイプのデッキが現れても現在のような記述スタンスでほぼ内包しうると思うのだ。

>>277
なんか勘違いされてるみたいなんだけど。

>>274は↓みたいな投票方法の場合の話をしてたんだろ？
この場合は【シルク＆ミルク】≠【シルミル】として扱われるだろ。
それなのに、【シルク＆ミルク】９票・【シルミル】９票・【フルモンスター】１０票で【フルモンスター】に決定したからって文句いうのはおかしいだろ、って言ったつもりだったんだが……

[投票]
1【シルク＆ミルク】
2【シルミル】
3【フルモンスター】
4【モンスターオンリー】
5【モンス単】
6 その他


それから、>>268のやり方は、初めにAをやってその結果でBCをやる、ってことじゃないのか？

だから、それだと時間がかかるから、一気にABCを決めちゃわないか？って意味で>>276を提示してみたんだが……

だって、「投票Ａの結果が１になった場合のみ有効」と「投票Ａで１に投票した人のみ選択」だと意味が異なるよな？

>>281
そういうツリー状で言うなら、このデッキは
【モンスター多用】
--【モンスターオンリー】←ここ
--【貪欲雑貨】
--【凡骨】
となるデッキなんだと思ってるんだけど。

>>282
>>268は、最後の一文にあるように、
「投票Ａは『【シルク＆ミルク】のまま変えない』に一票入れるが、もし投票結果で変えることに決まってしまうとしたら【シルク＆ミルク】の名称は備考欄に記載したい、かつデッキ名は【モンスターオンリー】がいい」
→「投票Ａ：２　投票Ｂ：１　投票Ｃ：２」
とかいう選択ができるようにするってことで、一回の投票だろう。（Ａと同時にＢとＣへも全員投票するが、ＢとＣの票はＡが１になった場合のみ集計・利用される）

>>282
上は、まず>>273の理由的に有り得ないし。
下は、>>283の言う通りの意味。そんなとこから誤解してるとは思わなかった……。それならＡＢＣで並列に書かないよ……。

でもそういえば、
投票Ｃー２（投票Ａの結果が２になった場合のみ有効）
１：【シルク＆ミルク】
２：【シルミル】

っているなぁ。

正直>>270で出されたものに異論が無いので
今一揉める理由が余り分からないです……。
しいて言うなら

【シルミル】５票
【シルク＆ミルク】１０票
【モンスターオンリー】１２票
他０票
等の場合は【シルク＆ミルク】で良いと思います。


他の意見にしても
確かにこのデッキはモンスターのみを使用するデッキなので【モンスター多用】という名称はおかしい

と思うのですが、これはまぁ個人的な意見であり、
そこにデッキの存続に投票した人との齟齬があるかもしれないので
名称案一覧に入れても良いと思います。


そこまで良い話題で躓いてると思えませんし
さっさと投票に移りませんか？

>>285
俺もそんなんでいいと思うけどな

元々【シルミル】は【シルク＆ミルク】の省略だったし
仮にどっちかにしたければ、【シルミル】【シルク＆ミルク】での再投票でもいいと思うが。

>>285
「【シルク＆ミルク】と【シルミル】」の得票総数と「【シルミル】系統以外の名称候補」の得票総数を比べて多かった方の中で最多得票の名称にするって意味か？
例えば
【シルク＆ミルク】１０票
【シルミル】１票
【フルモンスター】５票
【モンスターオンリー】４票
【モンス単】３票
なら「【シルミル】系統以外の名称」の方が得票が多くその中で最多の【フルモンスター】に決定、でいいのか？

そういうことなら>>270の決め方でいいと思う。

>>285-287
お前ら、ちゃんと議論読んでくれお願いだから……

>【シルミル】５票
>【シルク＆ミルク】１０票
>【モンスターオンリー】１２票
の時に、（シルミル系の投票が多いから）【シルク＆ミルク】になるのか、（最多得票だから）【モンスターオンリー】になるのかで揉めてるんだよ。
「しいて言うなら」も何も、そこが議論の焦点。それを「良いと思います」とか言われても。ましてやそこから「どっちかにしたければ再投票」とか……。再投票しない為にこうして投票方法議論してるんだ。

その議論をまったく無視した上でいきなり違う（誰も言ってない）案だしておいて「さっさと投票に」とか言われても困る。

さらに言えば、>>270の決め方なら>>285の結果にはならない。それなら最多得票の【モンスターオンリー】になる。議論に参加するなとは言わないから（いやむしろ参加してほしいから）、繰り返すようだが本当にちゃんと読んでくれ。

投票方法なんて確かに些細な問題ではあるが、ここをなし崩しに「みんなが納得するため」の投票で、「みんなが不満を持つ」なんて結果になりかねない（実際、ここまで揉めてるのはそれが理由）。

一応現状で出てる案はこんな感じ。投票案の投票とか阿呆な事やりたくないからさっさと決めたくはあるんだけどねぇ。
俺はＢを推すけど、多勢が他のなら拘らんよ。ただ、ほんとにお願いだからせめてしっかり読んでから発言してくれ。


Ａ：全名称並列型
全ての候補を並べて投票し、得票数１位をデッキ名に。簡単だが、死票が多くなるのと、「シルク＆ミルクが良いか否か」と言う当初の議論から焦点が外れるのが欠点。
例：【シルミル】５票【フルモンスター】４票【モンスターオンリー】４票なら、【シルミル】に決定。

Ｂ：複数投票並行型
>>268案。【シルク＆ミルク】系にするか否かを決めるのと、「変える（変えない）としたら何にするか」を同時に投票する。投票がややこしいのが欠点。
例：【シルク＆ミルク】支持４票、不支持５票なら、まず【シルミル】と【シルク＆ミルク】は候補から消える。
　　それとは別に並行して投票する「変えるなら何？」投票で【モンスターオンリー】５票、【フルモンスター】４票なら【モンスターオンリー】に決定。

Ｃ：二段階集計型
>>287案。全ての候補を並べて投票。その後、【シルク＆ミルク】系とその他系で票数を数え、多い方の系統に決定。投票結果が感覚的にわかりにくく、また少数の票で名前が決定してしまうのが欠点。
例：【シルミル】１票【シルク＆ミルク】９票【モンスターオンリー】５票【フルモンスター】３票【モンス単】３票だけなら、まず【シルク＆ミルク】系１０票＜その他１１票で、その他系の名前に決定。
　　その後、その他系の名前のうち一番得票数の多い【モンスターオンリー】に決定。

Ａは「投票は１回で済ませた方が良い」という発想から提案されたものであって、Ｂが「並列投票」である事が説明されている以上、Ａにする必要は無いと思う。この辺りは>>283でも述べられている。
シルミル系は「デッキ名として相応しいか？」という別の問題も孕んでいるため、その意味でもＡは適切ではないと思う。
Ｃに関しては中途半端な折衷案という感があり、これをやるくらいならばＢで後腐れないように決着してしまった方が良い。

そういうわけで、私はＢが妥当だと思います。その場合は>>268の記事をそのまま使う形で問題ないでしょう。

>>289
確かに投票のやり方まで投票しなきゃいけない感じが・・・
まあ勝手に進めて後でもめるよりは良いですけどね

自分もＢに賛成。集計する方には申し訳ないけど

>>288
いや読んでない訳じゃないんだが。
読解力がないのか。

>>289
なんか上手く纏めてくれて感謝。
たしかにＣは中途半端か。
さらに集計もＢ以上にめんどくさそうだ。
というわけでＢに賛成。
ただ>>268のＡを「【シルク＆ミルク】（【シルミル】）から変更するか」に代えＤとして>>284みたいのをつけるべきかな。

なんで投票枠に【シルミル】があるか分からんのだが・・・【シルミル】って【シルク&ミルク】の略語だろ？
略語を正式デッキ名にするってどうよ。

Aでいいんじゃないの？

元ネタがモンコレだろうと何だろうと別にいいと思うんだがな。
そもそもシルミルを名前をとして認めるかどうかなんて投票をするのが未だに分からんのだよ。

・・・アレ、投票をする為の投票をしてるな。
コレいつになったら結果が出るんだ・・・？
このままBなんかにしたらグダグダで終わる気がする。

俺もBで良いと思うわ。
こういう大事な投票を簡略化するのはよくないし、多少集計に手間がかかっても1回の投票でキッチリ決めるべき。

>>xzwiW8g/RpSzU
此処は愚痴を書き殴る所じゃない。
もう出てこなくていいから投票始まるまでROMってろ。

>>289のB案に賛成かな

以下、いままでのレスと重複もありますが個人的意見で
多くのデッキではモンスター名の略語を使ってるから略語を正式デッキ名にするのもアリだとは思うが
モンコレを知らない、更にシルク&ミルクのカードも知らないと名前の意味が分からない
それをデッキ名とすることに自分には違和感がある

【パーミッション】のように遊戯王OCGの原型から来た言葉ならわかるがモンコレがよくなったなら
LyceeやD0由来も出そうだからある程度の牽制も込めて投票はきっちりさせて方がいいと思う

今更だが【モンス単】って語呂が悪くないか？
「ス」を抜いて【モン単】にすれば「モンハン」ぽくすれば語呂的にもイメージ的にも良いと思うのだが・・・。
「連続ハンデス」が【レンハン】だしな。
まさか、その他枠は既に締め切りか？

>>294
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=563これの反省を生かせと言っているんだ。

デッキの存在を認めるか否かで投票をして、
名称を決める投票方法を投票して、
【シルミル】というデッキ名を認めるかどうかを投票して（現在の流れだと認められないだろう）
その後、やっとこさ他の名前のデッキ名を投票。

グダグダになって終わるのは勿体無いと言っているだけだ。
ドンドン人は減っているんだからな。最後の名称投票の時に何人いるか・・・
ただ、それだけ。それとも、シルミルにも同じようにグダグダにしたいのかな？

投票方法Bに賛成している人が多いと言うことを考えれば、投票はこんな感じか。>>268から流用。

投票Ａ：デッキ名を【シルク＆ミルク】から変更するか
１：変更する
２：変更しない

投票Ｂ：【シルク＆ミルク】をどう記述するか（投票Ａの結果が１になった場合に有効）
１：デッキページの備考に記載
２：俗称一覧に記載
３：完全削除

投票Ｃ－１：デッキ名をどうするか（投票Ａの結果が１になった場合に有効）
１：【フルモンスター】
２：【モンスターオンリー】
３：【モンス単】
４：【モン単】
５：その他

投票Ｃ－２：デッキ名をどうするか（投票Ａの結果が２になった場合に有効）
１：【シルク＆ミルク】
２：【シルミル】
３：その他

特に異存がないようならこのまま投票に移ってしまったほうがいいと思う。投票方法をいつまでも議論しているわけにもいかないし。

・基本的に、投票Aで1に入れても2に入れても投票B、C-1、C-2にも参加する。
・例えば、投票Bのみ棄権、無効票でもA、C-1、C-2などについての投票が有効ならば投票B以外の票は集計する。
・各投票でその他に票を投ずる場合は、その他の具体案を出して投票する。

といった感じでやればいいと思うがどうかな？

>>xzwiW8g/RpSzU
反省を生かせと言う割には、貴方の口から出る言葉は愚痴ばかりですね。
建設的な意見を出せないのならば黙っていたほうが無難だと思いますが？
単に言い争いがしたいのならば相手してあげますから別のところでどうぞ。

投票方法の投票のような形に持ち込んでしまったが、私は正直、Ａ案は消えていると思う。
一連の記事を読めば、既に論破されている事が分かる。
ぶっちゃけて言えば、議論がグダグダになっている原因は他ならぬxzwiW8g/RpSzU氏だと思う。

このまま投票を始めても良さそうですね。
スレ主が見当たらないので、>>289氏か>>298氏あたりに期日を指定をして頂けると助かります。

このままだと誰もやらなそうだしちゃっちゃと始めるかー。
人少ないんじゃ投票にならんからスレタイでの呼びかけも兼ねて投票スレ立てるわ。