>>300
>>0とID一緒だしあなたスレ主ですよね?
もしそうであれば、意見を出している人を中傷する前に議論の進行をした方がいいと思うのですが。
>>302
ID被りがあったからトリップついてたんですね。
パッと見だと「同ID=同一人物」と捉えてしまいがちなもので…
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.1464)
提案
>イラストが目を引く通称「霊使い」の1枚。
霊使いのカードページにおける上記の記述について、現在のwikiの基準に準じて議論しようと思います。
当時とはあまりにもOCGイラスト全般の方向性が違い、また当時に比べwikiの方針もある程度纏まってきたこともあり、該当記述のあり方を再び考えてみようという趣旨を以ってスレを立てました。
スレ立てのきっかけとなったコメント欄のやりとり>>1
考えられる選択肢>>37
以下よくある意見へのレス
----------
>なんで霊使いだけ残ってるか分からん。こういうのってアウトでしょ。必要ないし
当時の環境、スタンスでは今のように不自然な記述ではありませんでした。(詳しくは>>47-48)
しかし時間と共にwikiが変化することで疑問を持たれ始め、荒れる話題になりました。
その際、この記述について話し合い、議論板にて決議が出ることでこの記述は固定となりました。
wikiという形態で編集が制限されること自体は慎重な問題であるため、一概に議決がおかしかったと言えるものでは決してありません。
それから現在に至るまで、特にこの2年余りは話題に挙がれど話し合いはなく、当然固定状態のまま存続されてきました。
その状態と、時間と共に変化し続けてきたwikiのスタンスの間の歪みが広がってゆき、現在この問題が明白に露見してしまったという経緯です。
>消して解決でいいじゃん
この議論は単純に霊使いのページにおいて該当記述を掲載するか否かに留まりません。
wikiはページが無数にあり利用者が多人数である性質上、1つのページをどうすると無理に決めても、それが集団意識の持つ他ページの記述基準から外れている場合、それを維持し続けることができません。
と言うより、まさにその例となるのが現状この問題の原因となっています。
この記述をwikiの根本方針である自由記述として認め、賛成多数により当時議決されましたが、今では皆が疑問に感じるように適したものではなくなっています。
(今回は時間の経過によるものが一番大きいでしょうが…)
つまり、課題となるのは
・1つのページでおいてイラストへの言及を禁止と定めることは、他ページの編集を制限しないか
・逆に以前のように個々の議決として扱う場合、現在のような違和感を生む不適切な議決にならないか、また現状のように大きな差異を引き起こさないか
であり、霊使いはその題材だと思っています。
そのため>>20のようなレスでも皮肉にはならず、ただの生産的な意見です。
形を変えての掲載も視野に入れつつ、他ページとの統合性を取りたいと考えています。
----------
●現在の進行状況
・提案された2つの事項について、投票(最終的な本投票ではない)。概要は>>258。結果は>>268。
・記述の維持意見は今のところなし。削除または記述の変更で進行。→「削除」と「変更」それぞれのメリットを挙げて貰う。
・本議論の最終結果は、イラストに関して公式資料の記述を用いる形で確定。
・現在、可決された>>260案について具体的な記述案を募集中。
霊使いのカードページにおける上記の記述について、現在のwikiの基準に準じて議論しようと思います。
当時とはあまりにもOCGイラスト全般の方向性が違い、また当時に比べwikiの方針もある程度纏まってきたこともあり、該当記述のあり方を再び考えてみようという趣旨を以ってスレを立てました。
スレ立てのきっかけとなったコメント欄のやりとり>>1
考えられる選択肢>>37
以下よくある意見へのレス
----------
>なんで霊使いだけ残ってるか分からん。こういうのってアウトでしょ。必要ないし
当時の環境、スタンスでは今のように不自然な記述ではありませんでした。(詳しくは>>47-48)
しかし時間と共にwikiが変化することで疑問を持たれ始め、荒れる話題になりました。
その際、この記述について話し合い、議論板にて決議が出ることでこの記述は固定となりました。
wikiという形態で編集が制限されること自体は慎重な問題であるため、一概に議決がおかしかったと言えるものでは決してありません。
それから現在に至るまで、特にこの2年余りは話題に挙がれど話し合いはなく、当然固定状態のまま存続されてきました。
その状態と、時間と共に変化し続けてきたwikiのスタンスの間の歪みが広がってゆき、現在この問題が明白に露見してしまったという経緯です。
>消して解決でいいじゃん
この議論は単純に霊使いのページにおいて該当記述を掲載するか否かに留まりません。
wikiはページが無数にあり利用者が多人数である性質上、1つのページをどうすると無理に決めても、それが集団意識の持つ他ページの記述基準から外れている場合、それを維持し続けることができません。
と言うより、まさにその例となるのが現状この問題の原因となっています。
この記述をwikiの根本方針である自由記述として認め、賛成多数により当時議決されましたが、今では皆が疑問に感じるように適したものではなくなっています。
(今回は時間の経過によるものが一番大きいでしょうが…)
つまり、課題となるのは
・1つのページでおいてイラストへの言及を禁止と定めることは、他ページの編集を制限しないか
・逆に以前のように個々の議決として扱う場合、現在のような違和感を生む不適切な議決にならないか、また現状のように大きな差異を引き起こさないか
であり、霊使いはその題材だと思っています。
そのため>>20のようなレスでも皮肉にはならず、ただの生産的な意見です。
形を変えての掲載も視野に入れつつ、他ページとの統合性を取りたいと考えています。
----------
●現在の進行状況
・提案された2つの事項について、投票(最終的な本投票ではない)。概要は>>258。結果は>>268。
・記述の維持意見は今のところなし。削除または記述の変更で進行。→「削除」と「変更」それぞれのメリットを挙げて貰う。
・本議論の最終結果は、イラストに関して公式資料の記述を用いる形で確定。
・現在、可決された>>260案について具体的な記述案を募集中。
スレ主 /
投稿
#301
#302
#303
>>300
び‐しょうじょ〔‐セウヂヨ〕【美少女】
容貌の美しい少女。
[by大辞泉]
勘違いで中傷して相手にその勘違いを指摘されたらさらに勘違いで言い訳してあげくお互いのせいみたいにするのはどうかと思いますが
び‐しょうじょ〔‐セウヂヨ〕【美少女】
容貌の美しい少女。
[by大辞泉]
勘違いで中傷して相手にその勘違いを指摘されたらさらに勘違いで言い訳してあげくお互いのせいみたいにするのはどうかと思いますが
#304
>ダルクへの中傷はよそでやってください あなたのような人のせいでアウスのページがあらされたりするんですよ >>277さんも言っていますが自慢げに結論なんて書かないでまともな議論を してくださいね 話になりませんから
「ダルクは美少女ではない」に対するID: xzNAzbO8egp5Qの反応がコレ
こいつ完全にアレじゃん、相手にする価値は無い気がするんだけど
「ダルクは美少女ではない」に対するID: xzNAzbO8egp5Qの反応がコレ
こいつ完全にアレじゃん、相手にする価値は無い気がするんだけど
#305
>>297
私は>>292ではないが、どう解釈して「横暴」になった?
>>290「記述するメリット無いじゃん」
↓
>>291「再び書かれるのが防げますよ」
↓
>>292「いや、議論で削除もしくは記述固定って決まったのに、また書いたらそれは荒らし→削除でしょ」
↓
>>297「それは横暴」
と、私は解釈したのですが。
>「なぜ記述することがダメなのか」を答えてくださる方がいないなら
>いい加減同じ事を言わせないでもらいたいですね
散々初期の段階で意見出してる。
逆にあなたが同じことを何回も言うから進行して無いようにも見えるが。
とりあえず>>295の意見で様子見でいいと思う。
これがダメになるとマスターガイドの記述が全部削除になるし。
私は>>292ではないが、どう解釈して「横暴」になった?
>>290「記述するメリット無いじゃん」
↓
>>291「再び書かれるのが防げますよ」
↓
>>292「いや、議論で削除もしくは記述固定って決まったのに、また書いたらそれは荒らし→削除でしょ」
↓
>>297「それは横暴」
と、私は解釈したのですが。
>「なぜ記述することがダメなのか」を答えてくださる方がいないなら
>いい加減同じ事を言わせないでもらいたいですね
散々初期の段階で意見出してる。
逆にあなたが同じことを何回も言うから進行して無いようにも見えるが。
とりあえず>>295の意見で様子見でいいと思う。
これがダメになるとマスターガイドの記述が全部削除になるし。
#306
#307
#308
>>305
まず私は>>292のレスを
「今の記述は削除、追記も一切しない、永久にさせない」
と取りました。
追記も一切しない、までは個人の意見としてはあるでしょうが、今後一切追記させないというのは議論なしに決定していいものではありません。
それと、貴方の解釈だと>>292のレスが意味不明になるんですよ。
私の意見は>>291で言ってるとおり
-マスターガイド2では、最初に登場した4体の霊使いを「かわいい女の子」「可憐なる少女たち」と紹介している
とする案です。
つまり、記述変更して固定化する、という手段なのです。
それに対する反論が「記述固定ないし削除固定すればいいだろ」ってのは、おかしいと思いませんか?
>逆にあなたが同じことを何回も言うから進行して無いようにも見えるが
ではどこに「事実に近い記述を書くべきではない」というレスがあるのでしょうか?
私が何度も言い続けてるのは、記述の変更に反対する理由と、事実に近い記述をなぜ書いてはいけないのか、ということです。
そしてそれに何一つ答えないから、今も言い続けているんです。
これは貴方に言うべきではないことですが、そもそも事実に近い記述を否定する理由が、記述にメリットがないという曖昧なもの。
削除だけして永久に記述を追加させないとでもしない限り、こういう記述ならいいんじゃないか、と意見を述べる、ないし述べずに記述してくることは十分ありえます。
それに対して、事実に近い記述をすることで、今後記述の追加や変更などで議論しなくてもいいようにすればいい、って言ってるんですが。
まぁ、貴方が>>295で納得というなら、私からこれ以上問うことはありませんが。
まず私は>>292のレスを
「今の記述は削除、追記も一切しない、永久にさせない」
と取りました。
追記も一切しない、までは個人の意見としてはあるでしょうが、今後一切追記させないというのは議論なしに決定していいものではありません。
それと、貴方の解釈だと>>292のレスが意味不明になるんですよ。
私の意見は>>291で言ってるとおり
-マスターガイド2では、最初に登場した4体の霊使いを「かわいい女の子」「可憐なる少女たち」と紹介している
とする案です。
つまり、記述変更して固定化する、という手段なのです。
それに対する反論が「記述固定ないし削除固定すればいいだろ」ってのは、おかしいと思いませんか?
>逆にあなたが同じことを何回も言うから進行して無いようにも見えるが
ではどこに「事実に近い記述を書くべきではない」というレスがあるのでしょうか?
私が何度も言い続けてるのは、記述の変更に反対する理由と、事実に近い記述をなぜ書いてはいけないのか、ということです。
そしてそれに何一つ答えないから、今も言い続けているんです。
これは貴方に言うべきではないことですが、そもそも事実に近い記述を否定する理由が、記述にメリットがないという曖昧なもの。
削除だけして永久に記述を追加させないとでもしない限り、こういう記述ならいいんじゃないか、と意見を述べる、ないし述べずに記述してくることは十分ありえます。
それに対して、事実に近い記述をすることで、今後記述の追加や変更などで議論しなくてもいいようにすればいい、って言ってるんですが。
まぁ、貴方が>>295で納得というなら、私からこれ以上問うことはありませんが。
#309
決が出てもスレ主が動いてくれないといつまでたっても終わらん
#310
もうスレ主無しで決着付けましょうよ
長い、これ以上やると流れる危険性大、こういう事態にならないように先行削除を望んだんですがね
長い、これ以上やると流れる危険性大、こういう事態にならないように先行削除を望んだんですがね
#311
>>310
あぁ、規制はされてなかったんですねあなた。
別に先行削除してても形だけの削除になってたし、投票で決まった以上もうあなたがとやかく言う問題じゃないです。というか先行削除の投票で賛成に1票も入ってないということは参加すらしてなかったってことじゃないですか。
おとなしくスレ主待っててください。
あぁ、規制はされてなかったんですねあなた。
別に先行削除してても形だけの削除になってたし、投票で決まった以上もうあなたがとやかく言う問題じゃないです。というか先行削除の投票で賛成に1票も入ってないということは参加すらしてなかったってことじゃないですか。
おとなしくスレ主待っててください。
#312
>>311
別に普通にさっさと終わるのなら先行削除なんてしなくても良かったさ、というかグダグダになって
流れるのが嫌だから先に削除すべきと思っただけ
当の先行削除議論のせいでグダグダになってしまったら意味が無くなる
だけどもはや年またいでさらにスレ主から音沙汰無い以上やっぱり先行削除はすべきだったわ
流れるぞこれ
別に普通にさっさと終わるのなら先行削除なんてしなくても良かったさ、というかグダグダになって
流れるのが嫌だから先に削除すべきと思っただけ
当の先行削除議論のせいでグダグダになってしまったら意味が無くなる
だけどもはや年またいでさらにスレ主から音沙汰無い以上やっぱり先行削除はすべきだったわ
流れるぞこれ
#313
#314
>>0です。
年末から年始にかけて1ヶ月の間スレを放置してしまい申し訳ありませんでした。
個人的な都合が重なっていた以上の言い訳はありません、本当に済みませんでした。
IDが重複していてもトリップ付いていないレスは私ではありません。以前も言いましたが念のため。
このID出やすい(?)のでしょうか…原理は分かりませんけれど。
本題ですが、この議論に関して誤った判断だけは絶対にしたくないので、流れを確認し意見を纏めるためにあと1日2日の猶予を頂きたく願います。
勝手をしておいて更に何を言うと思われるでしょうが、議題に関する課題を抱え続けた3年以上の月日を思えば、確実な判断をするための微少な経費と思って頂きたいです。
これは自分がスレの進行を常に全うしていれば当然もっと早く準備できていたものなので、議論参加者へ迷惑をかけることに他なりません。
本当に申し訳ありません。
※追記
更に数日遅れてしまうことをお許し下さい…
年末から年始にかけて1ヶ月の間スレを放置してしまい申し訳ありませんでした。
個人的な都合が重なっていた以上の言い訳はありません、本当に済みませんでした。
IDが重複していてもトリップ付いていないレスは私ではありません。以前も言いましたが念のため。
このID出やすい(?)のでしょうか…原理は分かりませんけれど。
本題ですが、この議論に関して誤った判断だけは絶対にしたくないので、流れを確認し意見を纏めるためにあと1日2日の猶予を頂きたく願います。
勝手をしておいて更に何を言うと思われるでしょうが、議題に関する課題を抱え続けた3年以上の月日を思えば、確実な判断をするための微少な経費と思って頂きたいです。
これは自分がスレの進行を常に全うしていれば当然もっと早く準備できていたものなので、議論参加者へ迷惑をかけることに他なりません。
本当に申し訳ありません。
※追記
更に数日遅れてしまうことをお許し下さい…
#315
#316
#317
#318
>>316
スレ主のペースに合わせなくちゃ行けないルールがあるの?
仮にそうだとしても「数日」なんて中途半端じゃなく、具体的な日数を提示するべき。
>>317
ここまで待って、今更投票は無いんじゃないか? >>295以降反対意見も出なくなったんだし。
「wiki的な都合の経緯を掲載する」って、回りくどく描かれてるけど、変更・統合の理由でしょ?
霊使いのイラストに関する記述について
議論結果:各霊使いページの「イラストが目を引く~」という記述は削除し、霊使いに以下の記述を行う。
-マスターガイド2では、最初に登場した4体の霊使いを「かわいい女の子」「可憐なる少女たち」と紹介している。
とかでいいんじゃないの?
それとも「経緯」って、ここまでのいきさつをグダグダとどこかに記載するの?
コメントアウトでここのURL載せれば経緯はわかるんじゃない?
スレ主のペースに合わせなくちゃ行けないルールがあるの?
仮にそうだとしても「数日」なんて中途半端じゃなく、具体的な日数を提示するべき。
>>317
ここまで待って、今更投票は無いんじゃないか? >>295以降反対意見も出なくなったんだし。
「wiki的な都合の経緯を掲載する」って、回りくどく描かれてるけど、変更・統合の理由でしょ?
霊使いのイラストに関する記述について
議論結果:各霊使いページの「イラストが目を引く~」という記述は削除し、霊使いに以下の記述を行う。
-マスターガイド2では、最初に登場した4体の霊使いを「かわいい女の子」「可憐なる少女たち」と紹介している。
とかでいいんじゃないの?
それとも「経緯」って、ここまでのいきさつをグダグダとどこかに記載するの?
コメントアウトでここのURL載せれば経緯はわかるんじゃない?
#319
#320
スレ主が決定に関して神経質な割にやる気が感じられないのがな
過去レスなんてざっと読めば大体把握できるだろうに
過去レスなんてざっと読めば大体把握できるだろうに
#321
>>320
同意見だが、なんらかの閲覧・参加出来ない理由があるかもしれん。
だからそこに関して文句言う気は無いが、だからってスレ主の都合でスレ進行を妨げて良い理由にはならないと思う。
結局>>314から1週間経ったし。
>>319
一応見た上で発言してるんだけどね。
てか「過去レス見ろ」じゃなくて、まとめるとか意見を出すとかしてよ。その方が進むでしょ?
>>318で足りないなら↓でどうですか?
議論結果:各霊使いページの「イラストが目を引く~」という記述に対し「主観的」等の意見が挙がり、この記述を許可すると他のページにも「かわいい」等の記述がされる可能性があるので、各ページから今の記述を削除し、公式(マスターガイド2)の記述を抜粋して「霊使い」に以下の記述を行う。
-マスターガイド2では、最初に登場した4体の霊使いを「かわいい女の子」「可憐なる少女たち」と紹介している。
同意見だが、なんらかの閲覧・参加出来ない理由があるかもしれん。
だからそこに関して文句言う気は無いが、だからってスレ主の都合でスレ進行を妨げて良い理由にはならないと思う。
結局>>314から1週間経ったし。
>>319
一応見た上で発言してるんだけどね。
てか「過去レス見ろ」じゃなくて、まとめるとか意見を出すとかしてよ。その方が進むでしょ?
>>318で足りないなら↓でどうですか?
議論結果:各霊使いページの「イラストが目を引く~」という記述に対し「主観的」等の意見が挙がり、この記述を許可すると他のページにも「かわいい」等の記述がされる可能性があるので、各ページから今の記述を削除し、公式(マスターガイド2)の記述を抜粋して「霊使い」に以下の記述を行う。
-マスターガイド2では、最初に登場した4体の霊使いを「かわいい女の子」「可憐なる少女たち」と紹介している。
#322
>>321
過去レス見たなら、経緯の記載は投票で決定した項目であるため、記載内容は議論で決定すべきものであることくらい分かるでしょう。
個人的に「こういう内容でどうだ?」と言う分にはいいですが、議論なしにそれを決定事項にするのはいただけません。
ですので議論結果が確定したのち、話し合わなければいけません。
そのため、貴方が「これでどうだ?」と私に問いかけたところで、私個人の感想は言えても、それを勝手に採用議決することはできません。
過去レス見たなら、経緯の記載は投票で決定した項目であるため、記載内容は議論で決定すべきものであることくらい分かるでしょう。
個人的に「こういう内容でどうだ?」と言う分にはいいですが、議論なしにそれを決定事項にするのはいただけません。
ですので議論結果が確定したのち、話し合わなければいけません。
そのため、貴方が「これでどうだ?」と私に問いかけたところで、私個人の感想は言えても、それを勝手に採用議決することはできません。
#323
一体何のためのスレ主なのか
意見に対して私に言われても困りますですか
仕切ってくれよこんな足ってんだから
意見に対して私に言われても困りますですか
仕切ってくれよこんな足ってんだから
#324
#325
ああなんだ勘違いしたよすまんね
とっくにすれとして論外なわけか
このスレ数で
とっくにすれとして論外なわけか
このスレ数で
#326
>>◆0LDL3mVM09Q
もう>>295から充分な時間が経ちました。
三が日を待って、正月明けを待って、スレ主の指定する日数を待って。
ようやく反対意見も出る事なく進んだのだから、>>295で決定して先に進むべき。
仮にスレ主が今更出てきて、反対意見を言ったら受け入れるんですか?
スレ主に決定権は無い。だから待つ意味もない。
だから俺は次の話に進んでる。
そして俺の意見は別にあなた一人に問いかけたわけではない。
議論もせずにって、今議論をしてる最中でしょ。
感想が言えるなら言えばいい。
言える場面で言わないから「議論になってない」とか言われるんだよ。
ちなみに俺も数日議論に参加出来なくなる。携帯で見る事は出来ても書き込めない。
だから返事も待たずにまとめて発言した。
もちろんそれは俺の都合だから、俺にペースを合わせる必要は無いけど、
出来れば「過去レス参照」とか「私に言われても」とかじゃなく、もっと議論内容で話し合いたかった。
もう>>295から充分な時間が経ちました。
三が日を待って、正月明けを待って、スレ主の指定する日数を待って。
ようやく反対意見も出る事なく進んだのだから、>>295で決定して先に進むべき。
仮にスレ主が今更出てきて、反対意見を言ったら受け入れるんですか?
スレ主に決定権は無い。だから待つ意味もない。
だから俺は次の話に進んでる。
そして俺の意見は別にあなた一人に問いかけたわけではない。
議論もせずにって、今議論をしてる最中でしょ。
感想が言えるなら言えばいい。
言える場面で言わないから「議論になってない」とか言われるんだよ。
ちなみに俺も数日議論に参加出来なくなる。携帯で見る事は出来ても書き込めない。
だから返事も待たずにまとめて発言した。
もちろんそれは俺の都合だから、俺にペースを合わせる必要は無いけど、
出来れば「過去レス参照」とか「私に言われても」とかじゃなく、もっと議論内容で話し合いたかった。
#327
>>326
早く決めたい事情は分かりました。私も早く決めて議論を終わらせたいと思っています。
しかし、何度も言われているように、今回の問題は慎重に判断しなければいけません。
無投票で>>295で決定する、となればなおのことです。
無投票で決めるのであれば、満場一致が必須事項となります。
ある程度の期限を定め、それまでに反論がないことで、ようやく満場一致と判断していいと私は考えます。
スレ主云々について。
議論を引き継ぐと言えば聞こえはいいかもしれませんが、やろうとしていることはスレ主としての権利やら何やらを強奪するに等しい行為です。
当然これも勝手にやっていいことではなく、スレ主がちゃんとやってくれるというならそっちのほうがいいです。(引き継いだところでスレトップの編集とかできませんから)
ですが今回の場合はこれ以上待てないと判断し、引継ぎに言及しました。
長いので>>328に続く
早く決めたい事情は分かりました。私も早く決めて議論を終わらせたいと思っています。
しかし、何度も言われているように、今回の問題は慎重に判断しなければいけません。
無投票で>>295で決定する、となればなおのことです。
無投票で決めるのであれば、満場一致が必須事項となります。
ある程度の期限を定め、それまでに反論がないことで、ようやく満場一致と判断していいと私は考えます。
スレ主云々について。
議論を引き継ぐと言えば聞こえはいいかもしれませんが、やろうとしていることはスレ主としての権利やら何やらを強奪するに等しい行為です。
当然これも勝手にやっていいことではなく、スレ主がちゃんとやってくれるというならそっちのほうがいいです。(引き継いだところでスレトップの編集とかできませんから)
ですが今回の場合はこれ以上待てないと判断し、引継ぎに言及しました。
長いので>>328に続く
#328
>>327の続き
経緯の記載について。
個人的な感想を言ってしまえば、>>318にこのスレのURLをつけるだけで事足りるでしょう。
ですがこれは、過去の議論でもやっていた、慣例的なやり方です。
今回はそれだけでは足りないという意見が出たから、わざわざ投票してまで経緯を記載する、という議決を出したのです。
そしてこの経緯の記載も、議論の結果があってこそ成り立つものです。
いくらまとまりつつある議論でも、最終的にこうするという発言が出るまでは、議決は出ていません。
ですから、>>295で確定してから、経緯に関する議論に入るべきと考えています。
で、もしわたしが引き継ぐことになった場合、ちゃんと>>318は記述の候補としてカウントします。
それに対しての意見が寄せられてから議論としてまとめていきますし、>>318に対して反論が出なければ、それを記述として確定させるつもりでいます。
長くなりましたが、日付が変わるまでに>>295に反対意見が出なかった場合、無投票で>>295に確定、そして「議論での決定事項」にどのように書くか、という議題に移ります。
経緯の記載について。
個人的な感想を言ってしまえば、>>318にこのスレのURLをつけるだけで事足りるでしょう。
ですがこれは、過去の議論でもやっていた、慣例的なやり方です。
今回はそれだけでは足りないという意見が出たから、わざわざ投票してまで経緯を記載する、という議決を出したのです。
そしてこの経緯の記載も、議論の結果があってこそ成り立つものです。
いくらまとまりつつある議論でも、最終的にこうするという発言が出るまでは、議決は出ていません。
ですから、>>295で確定してから、経緯に関する議論に入るべきと考えています。
で、もしわたしが引き継ぐことになった場合、ちゃんと>>318は記述の候補としてカウントします。
それに対しての意見が寄せられてから議論としてまとめていきますし、>>318に対して反論が出なければ、それを記述として確定させるつもりでいます。
長くなりましたが、日付が変わるまでに>>295に反対意見が出なかった場合、無投票で>>295に確定、そして「議論での決定事項」にどのように書くか、という議題に移ります。
#329
スレ主を擁護するわけじゃないけど、忙しくて進行遅れてて、落ち着いてきていざ進行しようって時に非難轟々な状態だったら進行に入りづらくなるよね普通。
引き継ごうがどうだろうがいいけどさ、自分が同じ立場だったらどう感じるかとかそういうの考えられないもんなのかね。
引き継ごうがどうだろうがいいけどさ、自分が同じ立場だったらどう感じるかとかそういうの考えられないもんなのかね。
#330
別に投げ出すなら投げ出すでいいけど
忙しくてできないようならその前に引き継ぎお願いするのが筋
まあこんな掲示板で筋通す気はないってのもありだろうけど
その場合に悪口かかれてどうのこうのはなめた話
まあスレ主がいってるわけじゃないけど
忙しくてできないようならその前に引き継ぎお願いするのが筋
まあこんな掲示板で筋通す気はないってのもありだろうけど
その場合に悪口かかれてどうのこうのはなめた話
まあスレ主がいってるわけじゃないけど
#331
>>330
一体何を何に対して言ってるんだ?
一体何を何に対して言ってるんだ?
#332
何この個人叩き。
編集合戦のコメントアウトで言い争ってんのと一緒じゃん。
そろそろ議論する?
編集合戦のコメントアウトで言い争ってんのと一緒じゃん。
そろそろ議論する?
#333
>>332
これ以上何を議論しろと?スレたった日からどれだけ日にちが経ったと思ってんの?
大方決まっちゃってるのにスレ主の進行がいつまでも進まないから皆キレ気味なんだよ
これいつかまとめブログとかに載りそうだな
これ以上何を議論しろと?スレたった日からどれだけ日にちが経ったと思ってんの?
大方決まっちゃってるのにスレ主の進行がいつまでも進まないから皆キレ気味なんだよ
これいつかまとめブログとかに載りそうだな
#334
・≪マスターガイド2では、最初に登場した4体の霊使いを「かわいい女の子」「可憐なる少女たち」と紹介している。≫
と靈使いの項目に書くのは構わないが、
『「霊使い」は、そのイラストが目を引く魔法使い族達の通称。』
の一文は必要ないし、各々のページに書かなくともいいと考える。
と靈使いの項目に書くのは構わないが、
『「霊使い」は、そのイラストが目を引く魔法使い族達の通称。』
の一文は必要ないし、各々のページに書かなくともいいと考える。
#335
>>333
議論が長期化したのは貴方の複数ID使用と、それを指摘された貴方が苦し紛れに提案した議題部分の先行削除案にも原因があります。
結果的に全く支持を集めるに至らなかったその提案が本題の議論を中断させ、進行役に多大な負担を掛けていたのはログを読めば瞭然です。
これら一連の騒動が無ければ昨年の11月中に決着していてもおかしくありませんでした。
貴方は他人の行動について悪態をつくより前に、まず自身の発言がどれだけ今回の議論を振り回してきたかを認識すべきです。
議論が長期化したのは貴方の複数ID使用と、それを指摘された貴方が苦し紛れに提案した議題部分の先行削除案にも原因があります。
結果的に全く支持を集めるに至らなかったその提案が本題の議論を中断させ、進行役に多大な負担を掛けていたのはログを読めば瞭然です。
これら一連の騒動が無ければ昨年の11月中に決着していてもおかしくありませんでした。
貴方は他人の行動について悪態をつくより前に、まず自身の発言がどれだけ今回の議論を振り回してきたかを認識すべきです。
#336
>>333
仮にまとめブログに載ったらあんたのID偽造自演が叩かれるだけだろうけどね。それ以外特に汚点はないし。
まぁ2chでもないこんなスレまとめる人いるわけないんだが。「載りそうだな」とかいう発想が出てくる時点でどうかしてるよ。
仮にまとめブログに載ったらあんたのID偽造自演が叩かれるだけだろうけどね。それ以外特に汚点はないし。
まぁ2chでもないこんなスレまとめる人いるわけないんだが。「載りそうだな」とかいう発想が出てくる時点でどうかしてるよ。
#337
レスが来てると思ったら・・・
>>335 >>336
とりあえず複数IDで揉めたことに関しては、これ以上レスしないでもらいたいです。
今ここでその話題に触れる行為、それこそ議論を妨げる行為に他なりません。
たとえ不満や憤りがあったとしても、個人の胸の内に留めておいてください。
>>333
こうすればよかった、というようなありもしない仮定を書くのも、どうかご遠慮ください。
わたし個人は貴方を糾弾するつもりはありませんが、貴方の発言を快く思わない方もいるので、発言内容にはお気をつけくださいますよう、お願いいたします。
>>334
>>295には「今の文を消して」とありますし、記述をそのまま残すという意見は誰も賛成していないので、「イラストが目を引く~」の削除は確定です。
>>335 >>336
とりあえず複数IDで揉めたことに関しては、これ以上レスしないでもらいたいです。
今ここでその話題に触れる行為、それこそ議論を妨げる行為に他なりません。
たとえ不満や憤りがあったとしても、個人の胸の内に留めておいてください。
>>333
こうすればよかった、というようなありもしない仮定を書くのも、どうかご遠慮ください。
わたし個人は貴方を糾弾するつもりはありませんが、貴方の発言を快く思わない方もいるので、発言内容にはお気をつけくださいますよう、お願いいたします。
>>334
>>295には「今の文を消して」とありますし、記述をそのまま残すという意見は誰も賛成していないので、「イラストが目を引く~」の削除は確定です。
#338
自治中が気取っております
何か解決するでもなし
おまえのスレも十分不快だから考えて書き込んで
何か解決するでもなし
おまえのスレも十分不快だから考えて書き込んで
#339
この10日間も個人的な事情によって期間を空けてしまいました。
ここまで放置が続いてしまった以上、いくら謝っても許されるとは思いませんが、それでも謝らせて下さい。
進行しないことでスレが停滞してしまい、本当に済みませんでした。
仰る通り、事情があるならあるなりにできる対応はありました。申し訳ありません。
私の無責任に加え、煽りや無意味な言い合いへの仲裁もしなかったことでスレが荒れたようですが(と言うより今まさにそのような状況ですが…)、それに対しても同じく責任を感じています。
議論スレの1つとして、進行絡みの話題もスレチとして不毛にレスを重ねる行為になってしまうのでこれ以上はお控え願います。
この原因は完全に私にあるので、重ねて謝らせて頂きます。
しかしやはり万全を期したいので、この期間内でこのスレと過去スレの見直しをある程度行いました。
ここまでスレが進み、何も決まっていないということはありません。
出た意見は出来る限り活かそうと思っています。
以下本題です。
>マスターガイド2では、最初に登場した4体の霊使いを「かわいい女の子」「可憐なる少女たち」と紹介している
これまでも記述案は多く出ましたが、公式書籍が絡んでいることもあり、これ以上に適した記述案はないということでよろしいでしょうか。
(と言っても期間としては十分経ちましたが…最終確認になります。)
この変更案をこの記述に決定する場合、当然ですが各霊使いの個別ページにはイラストに関する記述を何も記さないことになります。
これは削除案決定の際にも言うべきことなのですが、イラストへ言及した記述を制限する前例を作る可能性もあります。
現状、認められないパターンも多いながら、基本的に記述は自由であるはずです。
この変更案は、言うなれば「削除」+公式資料の追加であり、イラストにこそ言及はしていますがwiki利用者が書いた元の記述は原形を無くし、編集制限をする意味を含みます。
規定だけを考えれば0か1しかありませんが、土台がwikiであるということを踏まえての判断をお願いします。
勿論、現状のwikiにそぐわないと思うのであれば「削除」が全うになるでしょう。
スレも長くなってきたところですので、根本の問題を思い出し再確認の上で判断をして頂きたいと思います。
ここまで放置が続いてしまった以上、いくら謝っても許されるとは思いませんが、それでも謝らせて下さい。
進行しないことでスレが停滞してしまい、本当に済みませんでした。
仰る通り、事情があるならあるなりにできる対応はありました。申し訳ありません。
私の無責任に加え、煽りや無意味な言い合いへの仲裁もしなかったことでスレが荒れたようですが(と言うより今まさにそのような状況ですが…)、それに対しても同じく責任を感じています。
議論スレの1つとして、進行絡みの話題もスレチとして不毛にレスを重ねる行為になってしまうのでこれ以上はお控え願います。
この原因は完全に私にあるので、重ねて謝らせて頂きます。
しかしやはり万全を期したいので、この期間内でこのスレと過去スレの見直しをある程度行いました。
ここまでスレが進み、何も決まっていないということはありません。
出た意見は出来る限り活かそうと思っています。
以下本題です。
>マスターガイド2では、最初に登場した4体の霊使いを「かわいい女の子」「可憐なる少女たち」と紹介している
これまでも記述案は多く出ましたが、公式書籍が絡んでいることもあり、これ以上に適した記述案はないということでよろしいでしょうか。
(と言っても期間としては十分経ちましたが…最終確認になります。)
この変更案をこの記述に決定する場合、当然ですが各霊使いの個別ページにはイラストに関する記述を何も記さないことになります。
これは削除案決定の際にも言うべきことなのですが、イラストへ言及した記述を制限する前例を作る可能性もあります。
現状、認められないパターンも多いながら、基本的に記述は自由であるはずです。
この変更案は、言うなれば「削除」+公式資料の追加であり、イラストにこそ言及はしていますがwiki利用者が書いた元の記述は原形を無くし、編集制限をする意味を含みます。
規定だけを考えれば0か1しかありませんが、土台がwikiであるということを踏まえての判断をお願いします。
勿論、現状のwikiにそぐわないと思うのであれば「削除」が全うになるでしょう。
スレも長くなってきたところですので、根本の問題を思い出し再確認の上で判断をして頂きたいと思います。
#340
>>339
戻ってきてくださったなら、私がこれ以上仕切る必要はありませんね。
トップ修正等々もありますので、メインの進行役はお願いします。
>本題のほう
現在の記述削除+公式文追加に賛成です。
本来の「イラストが目を引く~」の趣旨と追加記述の趣旨とは違いますが、得られる情報が追加記述のほうが多いこと、霊使いが効果ではなくイラストで注目されたということが間接的ながら表れている、と考えます。
戻ってきてくださったなら、私がこれ以上仕切る必要はありませんね。
トップ修正等々もありますので、メインの進行役はお願いします。
>本題のほう
現在の記述削除+公式文追加に賛成です。
本来の「イラストが目を引く~」の趣旨と追加記述の趣旨とは違いますが、得られる情報が追加記述のほうが多いこと、霊使いが効果ではなくイラストで注目されたということが間接的ながら表れている、と考えます。
#341
#342
>>341
進もうとしてるところを突っかかったりするから余計に進行が遅れたり無駄にスレ伸びたりするんだけどね……。
進もうとしてるところを突っかかったりするから余計に進行が遅れたり無駄にスレ伸びたりするんだけどね……。
#343
#344
>>342>>343
それはすいません。
しかし「猿の尻笑い」と言うことわざを知ってますか?
愚痴とか突っ込みっていうのはレスを無駄に伸ばしますが、遅れるのとは別問題。
遅れさせたくなかったら「うぜーなぁ」とか思って無視すればいいわけで。
一応私は「もう反対意見も出てないんだから、次の経緯がなんたらに進んでよ」と先に進む為の意見を出してます。
あなた方は私に対するコメントのみです。
それに>>343(◆0LDL3mVM09Q)が>>322で「議論結果が確定したのち、話し合わなければいけません」って言ってましたよね。
>>339と>>340を見る限り、確定する前に戻ってるじゃないですか。
意見出してよかったなら出しますよ。
私は>>318か>>321で充分だと思いますよ。
普通の議論なら>>318で足りるでしょうが、経緯を載せることを重視するなら>>321でしょうね。
それはすいません。
しかし「猿の尻笑い」と言うことわざを知ってますか?
愚痴とか突っ込みっていうのはレスを無駄に伸ばしますが、遅れるのとは別問題。
遅れさせたくなかったら「うぜーなぁ」とか思って無視すればいいわけで。
一応私は「もう反対意見も出てないんだから、次の経緯がなんたらに進んでよ」と先に進む為の意見を出してます。
あなた方は私に対するコメントのみです。
それに>>343(◆0LDL3mVM09Q)が>>322で「議論結果が確定したのち、話し合わなければいけません」って言ってましたよね。
>>339と>>340を見る限り、確定する前に戻ってるじゃないですか。
意見出してよかったなら出しますよ。
私は>>318か>>321で充分だと思いますよ。
普通の議論なら>>318で足りるでしょうが、経緯を載せることを重視するなら>>321でしょうね。
#345
進行が遅れたことに対しては重大な責任を感じていますし、その点では返す言葉もありません。
しかしそれを抜きにすれば、段階を飛ばしてまで1日2日を急く必要性その優先度は低いと思っています。
(今これを言ったとしてもまずどの口が言うのかと思われること必至ですが…。)
必ず必要手順は踏みます。
期間の指定もない匿名参加の議論では、反対者が見えないことが直接賛成者しかいないことを示すとは思っていません。
有耶無耶に流れるままいつのまにか次の話題次の話題へと移っていくことは望ましくなく、確認だけは確実に取るべきです。
三年半越しの議題、重要なのは議決としての重さを軽んじないことだと考えています。
>「反対意見が出なかったら確定」って言ってたのが巻き戻されてんだぞ?
一度たりとも口にしてはいない、少なくとも自分の中で一貫させている姿勢には反しています。
「戻る」と言うにはそもそも確定しておらず、これがその確認作業になると思って下さい。
重ねて言いますが、進行が遅れたことには大きな責任を感じています。
申し訳ありませんでした。
議決の表記は最終決定の後すぐになりますが、その前に1つ連絡を。
今回の変更案ですが、実質的に「削除」を行い、かつ通常の編集のように公式資料を追加する形です。
変更案と削除案を比較するような構図ではなくなったので、このまま反対意見が投じられなかった場合、投票は実施しないことを連絡しておきます。
私のレス全般について事実誤認があればご指摘願います。
しかしそれを抜きにすれば、段階を飛ばしてまで1日2日を急く必要性その優先度は低いと思っています。
(今これを言ったとしてもまずどの口が言うのかと思われること必至ですが…。)
必ず必要手順は踏みます。
期間の指定もない匿名参加の議論では、反対者が見えないことが直接賛成者しかいないことを示すとは思っていません。
有耶無耶に流れるままいつのまにか次の話題次の話題へと移っていくことは望ましくなく、確認だけは確実に取るべきです。
三年半越しの議題、重要なのは議決としての重さを軽んじないことだと考えています。
>「反対意見が出なかったら確定」って言ってたのが巻き戻されてんだぞ?
一度たりとも口にしてはいない、少なくとも自分の中で一貫させている姿勢には反しています。
「戻る」と言うにはそもそも確定しておらず、これがその確認作業になると思って下さい。
重ねて言いますが、進行が遅れたことには大きな責任を感じています。
申し訳ありませんでした。
議決の表記は最終決定の後すぐになりますが、その前に1つ連絡を。
今回の変更案ですが、実質的に「削除」を行い、かつ通常の編集のように公式資料を追加する形です。
変更案と削除案を比較するような構図ではなくなったので、このまま反対意見が投じられなかった場合、投票は実施しないことを連絡しておきます。
私のレス全般について事実誤認があればご指摘願います。
#346
#347
>>345
書こうと思えばほとんどの行にコメントできるけど一部だけにしとく。
>1日2日を急く必要性その優先度は低いと思っています。
どんな理由があったにしろ1ヶ月以上不在、更にそこから自分の都合だけで10日以上待たせといて「1日2日」って、ホント「どの口が言うのか」。
議論板しか見てなくて気付いてないかもしれないけど、トップのコメント欄でもここのやり取りや進行の遅さは問題視されてる。
このスレが荒れるだけならまだしも、このスレが原因でトップも荒れる。
>有耶無耶に流れるままいつのまにか次の話題次の話題へと移っていくことは望ましくなく、確認だけは確実に取るべきです。
>変更案と削除案を比較するような構図ではなくなったので、このまま反対意見が投じられなかった場合、投票は実施しないことを連絡しておきます。
>>296、>>313、>>328で何度も確認済みなんだけど。
10日以上読む時間確保しといて、どこ読んでたの?
言いたい事が既に>>205に書かれてた。
>>346
スレ主が掌握して進行しないとダメなんだろ。
書こうと思えばほとんどの行にコメントできるけど一部だけにしとく。
>1日2日を急く必要性その優先度は低いと思っています。
どんな理由があったにしろ1ヶ月以上不在、更にそこから自分の都合だけで10日以上待たせといて「1日2日」って、ホント「どの口が言うのか」。
議論板しか見てなくて気付いてないかもしれないけど、トップのコメント欄でもここのやり取りや進行の遅さは問題視されてる。
このスレが荒れるだけならまだしも、このスレが原因でトップも荒れる。
>有耶無耶に流れるままいつのまにか次の話題次の話題へと移っていくことは望ましくなく、確認だけは確実に取るべきです。
>変更案と削除案を比較するような構図ではなくなったので、このまま反対意見が投じられなかった場合、投票は実施しないことを連絡しておきます。
>>296、>>313、>>328で何度も確認済みなんだけど。
10日以上読む時間確保しといて、どこ読んでたの?
言いたい事が既に>>205に書かれてた。
>>346
スレ主が掌握して進行しないとダメなんだろ。
#348
#349
#350
スレ主が悪いのも明らかだけどxz5M.KSM.U2jQもスレ読んでないよね
>>281からずっと、微妙にズレあること言ってる
反射でレスしたり、言ってもないことでっち上げたり
10日間だって個人的な用って言ってるのに
この辺は完全に煽るためなんだろうけどさ
複IDの彼は…触れるのもいいや
俺も赤い尻笑ってるだけになるけど何言いたいかって言うと
何でようやく戻ってきた進行役の進行をあえて妨害してんの、ってこと
>>281からずっと、微妙にズレあること言ってる
反射でレスしたり、言ってもないことでっち上げたり
10日間だって個人的な用って言ってるのに
この辺は完全に煽るためなんだろうけどさ
複IDの彼は…触れるのもいいや
俺も赤い尻笑ってるだけになるけど何言いたいかって言うと
何でようやく戻ってきた進行役の進行をあえて妨害してんの、ってこと
決定事項
-
議論結果:各「霊使い」の個別ページと用語ページからイラストに関する現在の記述を削除し、シリーズカード「霊使い」のページに以下の文章を追加する。
マスターガイド2では、最初に登場した4体の霊使いを「かわいい女の子」「可憐なる少女たち」と紹介している。
「イラストが目を引く」という記述が議論で決まるも、主観的という理由で何度も議論された。
これまでは議論結果を覆すほどの意見が出なかったが、今回の議論では、
現wikiの基準に照らして不適当な主観的表現である
カードの増加により、特筆するには他カード群との整合性が取れない
他ページに同様な記述をした場合、削除・コメントアウトされる為
等の意見により変更への賛同が過半数を超え、今回の記述に改定された。