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【レッド・デーモン】削除提案

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最新投稿 #326 へ

種類: 従来の議論 / 対象: 【レッド・デーモン】

旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.1647)

提案

タイトルの通り、【レッド・デーモン】の削除を提案致します

理由としてはトップのコメントページで長く議論されていますが、やはり既存のページへの追記することで事足りることが根拠です

ご意見お待ちしております

追記：9/18の23時59分までを意見収集の期間として、その後投票に移りたいと思います
またこの記事の話についてトップの伝言板ではしないようお願いします

＜投票内容＞
A.現状の【レッド・デーモン】の記事について削除することについて
１.賛成
２.反対

B.削除が決まった【レッド・デーモン】について
１.既存のページに追記
２.新たに【リゾネーター】草案を作成し、その中に書く
３.完全に削除

投票で決まった後一日間を異議申し立て期間とし、削除が決まっても追記して残す場合は一週間の間記事を残したいと思います
【リゾネーター】草案として作成する場合、新たに議論板にスレを立ててもらいその中に内容をコピーして貰って削除とします

＜投票期間＞
9/19　0:00～9/21　23:59
議論での決定事項にある投票のルールを守って投票していただくようお願いします
理由なき投票は無効票として数えます

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

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#301 名無しさんはワーム

A2
B2

Aの方の理由に関しては、基本的にLv8「レッド・デーモン」シンクロからアビスやベリアルに繋げて行くという関係上Lv8シンクロとそこからのLv1,Lv2チューナーを出し、さらにシンクロ召喚を繋げていくので他のシンクロ召喚主体のデッキとは構築の仕方が変わってくるため

Bの方に関しては、リゾネーターとレッド・デーモンの相性がいいため

#302 名無しさんはワーム

Ａ2
魔法や罠カードについて5枚しか書いていないのは酷いという意見が見受けられますが、マリスボラスのページのように特定の属性・種族なら利用することができる汎用カードを書いているわけでなく、
レッド・デーモンの効果を活かせるカードを記載しているので単純に枚数で判断するのはあまりにも短慮かと。
Ｂ1
シンクロ召喚のページに記載がある(上で言われているように削除されているようですが)ので、削除する事になったらそちらに移行するのがいいと思います。

#303 名無しさんはワーム

Ａ2：削除賛成派の意見があまりにもお粗末だから
…というのは冗談ですが、8シンクロにチューナーを入れればいいだけというのはおそらくそれ以前のレッド・デーモンデッキは関連カードだけでエクストラを圧迫する/
チューナーを何度も再利用するという点で既存のシンクロデッキとは異なるという議論を見ていないんでしょうね
Ｂ2：レッド・デーモンの高レベルシンクロはそれこそ意識した構築にしないと出せないので既存ページに追加するのはおかしいと思いました
リゾネーターなら現時点でもページに載っているので、新しく作成したとしても別軸として載せる事ができそうです

#304 名無しさんはワーム

A2
すでに【シンクロ召喚】などには内包できない量の記述があるため。
B2
リゾネーターを含めれば妥当な内容量になるかと。

#305 名無しさんはワーム

A2 B1

A…他のファンデッキページ(例えばアンブラル)と比べて見た場合でもデッキを作る上での一助になる程度の内容はあるかなと思う
それと魔法や罠カードの記述については今まで色々と加筆していた痕跡はあるけど、ほぼ難癖のような意見でCOされたり削除されて数を減らされてるんだが…

B…さすがにリゾネーターとレッド・デーモンだと別物のデッキになってしまうので、わざわざリゾネーターのデッキページを作る必要はない

#306 名無しさんはワーム

A2、B2
既存ページのどこに追記するかも書いていないのに｢既存ページで十分｣など投げやりな意見が目立っていますが、既にシンクロ召喚でもデーモンでも追記するのは難しい文量になっているので個別ページにした方がいい気がします。

#307 名無しさんはワーム

Ａ2Ｂ2
現状ではチューナーとして紹介されているものの数が少なく感じるけど、このデッキが成立してからおいおい追記していけばいいと思うし(というか追記するつもり)、
サポートカードの項目にしてもそれ以前に却下されたものをもう1度精査して載せれば十分有益なページになるはず
Ｂについては既に項目としてあるリゾネーター軸にある程度の指針が決まっているので内容を移動させやすいかなぁと

#308 名無しさんはワーム

A2、B2
最初こそ削除した方が良いんじゃないのかなと思いましたが、チューナーやシンクロの出しかたの記述が簡潔になりページとしての纏まりが出てきたので維持してもいいのではないかと思うようになりました
リゾネーター草案を書くことに賛成なのは、レッド・デーモンと相性のいいチューナーとしてリゾネーター内のチューナーが多く存在しているからです

#309 名無しさんはワーム

A1
B1

レッド・デーモンのサポートカードが少なくデッキとしてまとまっておらず、
現状の内容では、主要カードであるアビスかベリアルのページに相性の良いカードとして追加するだけで良いと思う。
作成しても良いとは思うが、その場合は一旦草案を出して議論するべき。

それと今回の投票はID被ってたり色々と怪しいので、投票前に議論に参加してた人だけ有効票にするとか、ID確認のために投票した人に再度書き込んでもらうとかした方が良いと思う。

#310 名無しさんはワーム

さすがに投票の有効票をどうするかとかはこの議論においては間に合わないと思うけど…今回の一件で分かった投票決定での疑問や提案は別の議題として出した方がいいと思います。

A2、B2
デッキページの削除には反対ですが、レベル8を主体としたレッド・デーモンとアビスやカラミティを使うタイプのレッド・デーモンは別軸として記載すべきかなと思っています。
また別ページに追記するか否かですが、加筆されて作成当初より内容が増えてきたので新たに別のページを利用した方がいいと思います。

#311 名無しさんはワーム

コメント欄じゃ今まで議論の過程を見てはいたけど最後の投票には参加していいのか？とか聞いてる人もいたし、
投票前に議論に参加していた人だけ有効票にするとこの議論についてはちゃんと発話者全員の意見が反映されるとは思えないな

#312 名無しさんはワーム

Ａ・２ Ｂ・１
内容に関してはまだ甘い所があると思うけど、デッキの種類に書かれているリゾネーターとの組み合わせの記述を増やしていけば巷で使われているようなレッド・デーモンデッキを再現する参考くらいにはなると思う
おそらく草案からまた作り始めると削除賛成派が厄介だからこのまま既存ページに移動させた方がいいかな

#313 名無しさんはワーム

削除は反対で2、その後の方針についてはリゾネーターのページを作る2に賛成。

この内容をデーモンに移動させるにはチューナーを何体も加筆しなくてはいけないし、シンクロ召喚に書き込むにしても現状でデッキの種類に書かれている項目を追記するのはページが大きくなりすぎてしまう。
リゾネーターはチューナーテーマとしての独自性があるので、こちらのデッキ成立に関しては何ら問題はない。

#314 名無しさんはワーム

A2
戦術としては早期にレッドデーモンアビスやべリアルを展開/維持してチューナーを用いて有利な流れに持っていくという固有の流れがあるので、別のページに加えるのは適切ではないなと感じました。
また草案の再提出を求める意見も散見されますが、ここまで纏めるのに私怨や主観的な意見による妨げがあった事を考えると再提出はしない方がいいと思います。

B1
リゾネーターとそこまで関連しないものもあるので別ページを作成すべきかどうかは微妙なところです…

#315 名無しさんはワーム

投票を締め切って集計に移ります

#316 名無しさんはワーム

有効票　６２票

A.現状の【レッド・デーモン】の記事について削除することについて
１.賛成　２６票
２.反対　３６票
⇒ページを残すことに決定しました


B.削除が決まった【レッド・デーモン】について
１.既存のページに追記　２７票
２.新たに草案作成　３３票
３.完全に削除　２票
⇒ページを残すため、実質無効ではありますが残す場合は現在のところ【リゾネーター】草案作成、ということになります

#317 名無しさんはワーム

無効票　１８票
理由なし
>>205>>206>>208>>210>>217>>218>>224>>232>>254

申告有での再投票により無効（後のものは有効）
ID： xzUxdeYzV.3TA　>>214>>229
ID： xzH8WVGXT84s.　>>227>>297

申告なしでの重複（一番後のものは有効）
ID： xz3YAfJ1MPgGo　>>222>>233
ID： xzuCF.hg/9Q2Q　>>228>>267
ID： xznh.H9Xj2lXo　>>230>>234>>246
ID： xz2jIouu.zgsQ　>>261>>296

議論中の意見が参照
>>209>>240

以上になります

以後24時間を異議申し立て期間とさせていただきます
投票に異議のある方は申し出てください

#318 名無しさんはワーム

お疲れさまでした。
議論に参加せず外部サイトに投票だけ呼びかける手法が確認とれたので、
対応策がとられるまで議論板には参加しないことにします

#319 名無しさんはワーム

お疲れ様でした。
削除に反対票を投じたのですが外部サイトに投票を呼びかける動きがあったそうなので後味の悪いものになってしまいましたね。
最近伝言板に議論の告知が解禁される決議が出たばかりなので難しいかもしれませんが何らかの対策は必要かと思われます。

#320 名無しさんはワーム

>>318>>319

>議論に参加せず外部サイトに投票だけ呼びかける手法が確認とれたので、

と言いますが、ニコ動でどのような手法（呼びかける動画の投稿・コメントの連投・大百科掲示板での書き込みetc.）での票の動員が行われたのかについては、依然として判然としない面が強いです。
一言伝言板での証言こそありますが、「動員」の具体的な手法については一切触れられておらず、そこを問う書き込みに対しても十分な答えは為されていません。
（レモンのADSの動画で、という書き込みもありますが私が投票開始日近辺投稿の動画を見た限りは確認できませんでした。
勿論私自身が見逃している可能性もゼロではありませんが。）

制度の見直しを別途議論することに関して異論はありませんが、該当のスレッドでは票の動員の真偽やその規模・形態などについて、きちんと証言の裏取りが行われた上で議論が為されるべきではないかと忠言させていただきます。

#321 名無しさんはワーム

集計お疲れ様です

　異論では無いかも知れませんが、今改めてページを見返してみると内容が【レッド・デーモン】と言うよりは【レッド・デーモン・アビス】になりつつあり、紹介されてるシンクロ素材の組み合わせなどを観るに必ずしもレベル8のレッド・デーモンを採用する必要は無いように感じました
　一方で魔法・罠カードの項にレッド・デーモン・アビスには対応しない《レッド・デーモンズ・ドラゴン》の専用カードが残っています
　それ以外の部分にもいくつかレベル8のレッド・デーモンを採用することを前提とした記述が散見するように感じました

　ページの存続は決定として、このデッキにおいてレベル8のレッド・デーモンは必須カードなのか、それともシンクロ素材とする上での選択肢の一つなのか、認識をハッキリさせておいた方が良いと思うのですがどうでしょうか
　異論の趣旨を取り違えてたらすみません

#322 名無しさんはワーム

>>321
この場合の異論は投票結果に対する意見、異議であり
ページ内容に関することではありません

#324 名無しさんはワーム

異議申し立て期間を過ぎましたので、投票結果は>>316>>317の通りで確定しました
スレは数日後ロックいたします

#325 名無しさんはワーム

デッキの草案を新しく作り直す様ですが
それは他にスレッド立てて行うのですか？

#326 名無しさんはワーム

ページを残すため草案を作ることはありません
しかし作ってもらう場合は新たにスレを作ってもらう予定でした

決定事項

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