《トークン》（榊遊矢）について

ていうか、
荒らしを規制してから議論
ってのがよくわからん
今変更しようとしてる内容に言い分がむちゃくちゃな部分はないんだから荒らしのわかない内容にさっさと変えてしまうべきでは？

例えば「遊矢以外にも似たような行動をしているのに遊矢だけがそういった行動をしているように書かれている」みたいな文章を変更するというのなら同意するが
「荒らされるような文章を書いたやつが悪い」「荒らしの湧かない文章に」という方向性には異を唱えたい

少人数でもアニメ関係の記述全般に荒らしが出た時「アニメ関係を書いたやつが悪い」「荒らしがわかないようにアニメ関係は全部削除すべき」という方向性になりかねない

>>38
まだ連載中の作品ですし、新しく情報が出た後で「漫画版では～～であり、実は～～」みたいな記述自体は必要なものかと
その後圧縮されるかどうかはともかく、情報自体はあってしかるべきものと思いますので
……凍結されたら、こういう追記はどうしたらいいんだろう？

ていうか、アニメ版だけを狙い済まして貶そうとしてるような記述があるのここだけだろ
異常だよはっきり言って
結局>24のようなやつの発言が全部なんだろう？
ここにだけ他と比べてなんかおかしいような内容で書かれてても
「どうせ遊矢だし」
っていうマナーも公平さもあったもんじゃない理由
自分としてはもう「カード」wikiにキャラの情報なんているか？
ってところまできてるよ

誰かがかきはじめたからって必ず書かなきゃいけないって思い込んでないか？

>>34
連絡板にて確認のお願いをしてきました。
対応待ちです。

>>36
デュエル部分の記述が多いのは事実だと思います。
段落でも>>5 >>7-8で書いた段落3～5と複数記述されています。
トークンカードはゼアル期に登場した物ですが、放送がリアルタイムだったことを考慮してもアニメ2年目からの記述が多いですね。
>>4の下2行ぐらいは削れるかもしれません。

>>35 >>38-39>>41-42
記述の必要性というより、削除の方法がルール違反と扱われる点です。

あまり言いたくはなかったですが、あなたに荒らし疑惑がかかっている流れです。
「キャラを貶すような内容が気にくわない」という目的自体は問題ないです。
しかし、その手段が「貶すような内容を一方的に削除」では荒らし扱いしかできません。
>>40でも指摘されていますが、荒らしが出るから荒らされない内容にするという意見は正当性を持ちません。

少し感情的になりすぎているようにも見えますので、落ち着いてください。

>>40
確かに気にくわない記述があったら荒らし続けて「荒れるような記述を書くやつが悪い」という理屈で削除するのはクレーマーやテロリストに屈するようなものですからね。
特にアニメ関係はなんだかんだ理屈をこねて削除に持ち込もうとする悪質な編集者がいるので、強く向き合わないといけないですね。

ていうか、今一番気にしてることは
「荒らしが消そうとしてる記述だから、問題がないこともないとは思うけど変えない」
っていう処分になる可能性
これは荒らしとか関係なく、マナーやルールとしておかしいと思う

>>44
話全く読んでないんですかね
内容検討してるじゃないですか

キャラ貶しでしかないと言う意見に疑問を投じます。
キャラクターの個性・味わいはネガティブな面も含めて形作られる物ですし、成長物語の主人公にはそのような面が必要不可欠となります。
使われている言葉も侮辱目的の乱暴な言葉ではないので、評価が目的の妥当な内容だと思われます。
被害妄想的にその一面を隠そうとしてはキャラクター性を逆に蔑ろにするだけではないでしょうか？

>46
書く必要のある記述に対してなら正論でしょうね
何度も言ってますが、今削除を求める記述は必要ですか？
それにいくらなんでもネガティブ面の記述を書きすぎです

それに
乱暴な言葉を使わない、直接的な表現をしない
などは変えられたくないから当たり前です
しつこく
アニメ版とは異なり
といった表現を使用するように、ここのような公の場でキャラを貶すような人間は一見では分かりにくい表現を使います

ついでに検討内容への提案を

勝利を確信したときなどに過剰にエンタメを披露してしまうことも多く、権現坂や修造からやりすぎだと指摘された場合もあった。

この記述についてですが、

「勝利を確信した」
この部分は視聴者の勝手な解釈でしかないので、さも作中でこのように描写されていると断言ような記述はするべきではないです

>>47-48
多すぎると言いますけどそこまでネガティブな記述がされているとは思いません。
ハッキリとネガティブな記述だと思うのは
>---作中でも柊修造に「すぐ後ろ向きになる性格」と指摘を受けていて
からの同段落だけです。
しかし、ここはキャラクターの情報として欠かせない、あなたの言う「必要性」のある部分なので、どれほどネガティブでも必要な所だと思います。

「アニメ版とは異なり」は変更点を比較しているだけなので、貶しているとは全く思いません。
分かりにくい表現で貶している、ではなくただの比較を被害妄想で勝手に思い込んでいるだけです。
同一人物で異なる設定になっているのですから比較は行われて然るべき、つまりこれも「必要性」のある記述です。
>>17のような表現にしても良いとは思いますけど。

>---遊矢のデュエルは基本的にアクションデュエル形式で行われており、
からの同段落だけは削除に賛成します。
これは遊矢に関する記述ではなく、Arc-Vの構成の問題のため。


意志表明し忘れていたので今更ですが記事の凍結には賛成と付け加えておきます。

比較を正当化するべきではないです
特に遊矢というキャラはマンガとアニメを比較してアニメ側が貶された過去があるキャラなので
そもそも、17の案にあるように
マンガではこう
アニメではこう
とそれぞれの特徴を説明すればいいだけなのでそこに比較表現を入れる必要はないです
過度な比較表現が貶しに見られる可能性もあるという話しです

それに

--作中でも柊修造に「すぐ後ろ向きになる性格」と指摘を受けていて精神的な揺らぎや悩みなどが多く描写されるキャラクターであり、それに伴い成長しようとする描写も多く描写されていた。~

キャラの説明に
欠かせない
と強い表現まで使ってますけど、作中で指摘を受けたのはかなり初期で、悩みはともかく揺らぎと表現されている落ち込み描写などはわりかし早い段階でなくなりましたよね

しかしこの記述ではずっとこのようなキャラであったかのように受けとりますよ読み手が

該当の記事の比較、対比がキャラをけなすような記述には到底思えませんし、
その後の改善されているような記述まで消すような動きにも賛同できないです

他の媒体ではそもそもの立場が異なる以上、性格が違うこともまあ分かりますし
単なる比較すら許さないとは過剰すぎます

>>43
処置して頂いてありがとうございます。後は管理人さんの対応待ちですね。

ID：xzUB5BHNCQkk6さんへ
正直話がかみ合わないどころではないので管理人さんの対応までは個人的にスルーしますが１つだけお願いがあります。
連続して投稿すると無駄にスレが長くなるので、なるべく意見はまとめて欲しいです。
コメントを書きこむ際にパスワードを設定しておけば、後で追記したくなってもコメント右下の箇所から対応できます。

だから、比較表現をわざわざ使う必要があるんですか？

>>55
使ってはいけない理由はないですね
異なるのは事実ですし
それを貶すとうけとるのは過剰としか

使ってるせいで荒しが来てるとしてもですか？

>>51-52
貶された過去があると言ってもそれと今の記述に関係はありません。
比較を貶しに直結させる方が問題ありかと思います。
>>17の案でも良いと言う点では合致しているようなので、どういった方向に持ってくかは他の人次第ですが。

>>52については削除ではなく表現を変える事を提案したら良いのでは無いでしょうか？

繰り返しますが、作品による違いを
〇〇〇では〇〇〇とは違って～
という表現を使って書く必要ないですよね？

>>52に関しては記述を変えることを提案してます
>>17でもいいというより>>17のような記述であるべきと思っています

xzeJevJDGGCCIはxzUB5BHNCQkk6と同一人物ですか？

そうですよ

xzeJevJDGGCCIは以前
ダスクユートピアガイの記事の投票で重複投票していたIDですが
どういうことか説明してくれませんか？

>>44
そのような流れにはなっていません。
>>23>>36など内容の見直しについての意見はあります。

>>47
wikiのトップには以下の一言があります
「自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。」
必要ではない文章だと言ってますが、それはあなたにとってでしょう。
単に自分が気に入らないだけであれば、それは削除の理由にはなりません。
もし記述が気にくわないのであれば、別の記述の案を出すなどするべきです。

>>60
発言からxzUB5BHNCQkk6と同一人物だと見受けられるのでそのつもりで書きますが、>>6や>>18-19では削除するべきだと言う考えでしたよね？
削除ではなく記述変更に意見を改めたと言う事で良いのでしょうか？
それと変更する方向に向かうのでしたら、具体的に草案を頂けると議論が進めやすいかと思います。

追記：やはり同一人物だったようなので…何故IDを変えたのか説明を求めます。

>>63
偶然のID被りのようですね
議論板に書き込みをしたのは今日が初めてです

>>65
ですから他の人にも
必要ですか？
と質問しています

>>65
ここまで話しをしてみて、削除の難しさを嫌というほど理解したので記述の変更へ意見を変えました

>>65
別に言うほどの意味などないですけど
充電終わったので書き込みしやすいケータイに変えただけですよ

xzeJevJDGGCCIへ
IDが変わったら同一人物なのか別人なのかわからないって
理解できませんかね
理解できているのなら元のID使う様にして

もどりました

必要かどうかより無駄に長い事が問題だと思うんですが。
トークンカードに描かれた人物の説明が重要なんだし、デュエル毎の記述とかは事細かに書いているのって遊矢の分くらいでしょ。

極端な話しにすれば、キャラの説明なんて
アークVの主人公
ってだけ書いてあればいいわけだしね

xzUB5BHNCQkk6とxzeJevJDGGCCIは同じ人物だそうで
仮にxzUB5BHNCQkk6が荒らしだったとしたらxzeJevJDGGCCIも規制してもらわないとまともな議論にはならなそうですね

>>67
反論ないのは異論がない証拠、と取られても困るので書いておきます
現状あるいはもう少々（上で述べた、漫画版が進んだ際の追記）あってもいいんじゃないかと思っている者もいます
私がそうです。無論、議論である程度削除や圧縮が議決となれば
自分が少数派であると認めそれに従いますが

>>73
それは、他のキャラクタートークンカードのページの記述まで飛び火する事をふまえての意見?
それともこのページについてだけの意見?

>>74
現状、そんなに話しにならんか？>俺
俺は話し合いで双方納得のかたちにできるなら不満はないし、必要な妥協はするが
>>75
ただの例え話しだよ実際にやれって話しではない

管理人さんへの問い合わせですが、10月29日まで待ちます。
それまでに回答がなかった場合、荒らしの真偽は不明ですが、内容修正議論に移ります。
回答があれば、その段階から内容修正議論へ移行します。
この流れについて、賛成・反対を軽く募集します。

>>76
たとえ話でも、>>73のような極端な主張はあまり賛同できません。
脅しのような印象を受けます。

話にならない印象だったのは、以下の点が理由でしょう。
・序盤での一方的な削除するべきという主張
・以前のダスクユートピアガイの議論での自演と思われる投票
・>>21や>>57などページの内容に問題があるのだから荒らされて当然ととられるような意見
仮にあなたが荒らしだとしたら、自分の行為を正当化しようとしているようにしか見えません
・>>54で指摘されているのに、連続投稿を繰り返していること
・議論向けの言葉づかいではないと見られている

以上の5点です。
ただし、これは私の意見というよりは他の方の書き込みから予想した物です。
これらの指摘は個人攻撃に近い面もあり健全な議論の妨げになるので、あまり指摘したい内容ではないです。
議論板へ参加したことは良いことだと思います。

発言が過激すぎるとスレ主である私でもフォローしきれないです。
書き込む前に時間おいて考えることをお勧めします。

まぁ本編出てない補完とか余計な記述を書くから荒れるんだし全部公式だけが出したキャラ紹介や説明だけでいいんじゃない？
>>73
であるけど割とそんなのでも困らないし
むしろ使用したカードでもリストで全部乗せてくれた方がファンデッキとか組むとしてもよっぽど有益ではある

キャラの使用カードはそのキャラの名前でサイト内で検索かければ
出てくるので、リストは不要でしょう。

それと、IDが変わるようならトリップ機能を使って同一人物かどうかは
他の方から分かる様にしといた方がいいでしょうね。

・最後にアクセス規制を行った時期
・《トークン》（榊遊矢）に関連する荒らし報告で規制を行った時期
・議論板の書き込みの内、《トークン》（榊遊矢）での記述削除を行ったユーザーがいるかどうか
上記の内容について管理人のAitsuさんから回答がありました。

>Re: 《トークン》（榊遊矢...　Aitsu - 2017/10/18(Wed) 21:47 No.7476
>一点だけ回答します。
>・《トークン》（榊遊矢）の編集者を規制はしていません。

管理人裁定においては上記の編集は荒らしと扱うレベルではないということです。
他の編集者からは好ましくない編集として扱われている面もありますが、上記の回答を踏まえてこれ以上の追及は無しでお願いします。

議論を再開します。
記述内容の調整案を出しつつ進めたいですが、どうしましょうか。

話は分かりますが、記述内容の仮案を書いていいようなテストページが欲しいですね。
外部にファイルをアップする形式は、色々と負担が大きいです。

基本的に防御や補助はペンデュラム効果やアクションマジックの利用を前提としているからか、メインデッキの魔法・罠カードの割合が少ない。
そのため、初手が全てモンスターカードだったり、伏せカード無しでターンを終えることもあり「vsミエル」戦では手札事故を起こしている。
また、同じ理由によりモンスターの召喚行為を封じるロック戦術や、アクションカード封じに弱い傾向が見られる。
「vsバレット」戦と「vsキャプテン・ソロ」戦では、いずれもアクションカードの取得を妨害され、相手のロックを自力では突破できなかった。
反面「vs沢渡」（２戦目）、「vs徳松」、「vs零児」（３戦目）のような召喚そのものを封じないロックに対しては相手の効果を利用して立ち回っている。

こちらの記述について
作中で手札事故シーンやモンスターばかりのシーンが数回あっただけで確定している事柄でないため推測の範囲を出ない
推測を書く必要がないため不要な記述である

また、同じ理由によりモンスターの召喚行為を封じるロック戦術や、アクションカード封じに弱い傾向が見られる。
「vsバレット」戦と「vsキャプテン・ソロ」戦では、いずれもアクションカードの取得を妨害され、相手のロックを自力では突破できなかった。
反面「vs沢渡」（２戦目）、「vs徳松」、「vs零児」（３戦目）のような召喚そのものを封じないロックに対しては相手の効果を利用して立ち回っている。
↑の文はデュエル構成担当者の明らかな手抜きが原因で描写されたシーン(回数も2回と僅かだけ)であるため、｢キャラクターの説明｣をする上で必要にならない

遊矢のデュエルは基本的にアクションデュエル形式で行われており、従来のようなあらかじめ所持しているデッキのカードのみを使ったデュエルは少ない。
場合によってはアクションデュエルのルールを知らない相手に説明なしでアクションデュエルに持ち込む事もあり、結果として一種の情報アドバンテージにもなっている。
また、デュエルに乱入されたり、逆に乱入する事もあり、３人以上で行うデュエルの回数が他のシリーズの主人公と比べて多いのも特徴である。

こちらの記述について

ストーリー後半からAカードの使用描写が増えただけでデッキ内のカードを使用することが少ないなどという事実はないため削除対象となる

ルール説明をするしないに関する記述も
｢遊矢｣というキャラクターが意図して行っている行為でないこと、遊矢以外のキャラクターもしている点を踏まえると遊矢のページにだけ書いてあるのはおかしい記述のため削除対象となる
乱入についての記述も実際はさほど回数があったわけでないのに多々あったように感じるので削除または記述の変更が必要

作中でも柊修造に「すぐ後ろ向きになる性格」と指摘を受けていて精神的な揺らぎや悩みなどが多く描写されるキャラクターであり、それに伴い成長しようとする描写も多く描写されていた。
勝利を確信したときなどに過剰にエンタメを披露してしまうことも多く、権現坂や修造からやりすぎだと指摘された場合もあった。
その後、物語が進むにつれて観客が湧いていくようになっていった。

こちらの記述について

作中でも柊修造に「すぐ後ろ向きになる性格」と指摘を受けていて精神的な揺らぎや悩みなどが多く描写されるキャラクターであり、それに伴い成長しようとする描写も多く描写されていた。
↑
作中に一度あっただけの指摘、さらにすぐに改善された特徴をいつまでも引きずっていたように感じさせる記述であるため内容の変更が必要


勝利を確信したときなどに過剰にエンタメを披露してしまうことも多く、権現坂や修造からやりすぎだと指摘された場合もあった。

↑勝利を確信した
などという心情が作中から読み取れないため、事実ではなく、視聴者の勝手な解釈を書いている
事実でないため削除対象となる

漫画版では、アニメ版にあるような後ろ向きな面がほとんどなく、常にエンターテイナーとして振る舞う明るい性格となっている。

こちらについて

アニメ版にあるような後ろ向きな面がほとんどなく、

↑アニメ側に否定的、マイナスなイメージを付けるような記述はキャラクターの説明をする上で必要がないため不要
削除対象となる

アニメ版とは異なり、相手がアクションカードを取得する気の無い場合は通常ルールのデュエル（本人曰く「ガチのデュエル」）を行う。

こちらについて
そもそもアニメ側の登場キャラクターたちはアクションデュエルに対して否定的だったり、許否するような態度をしていた描写がないため、アニメとマンガでのキャラクター性の相違点にはならない
｢アニメ版とは異なり、｣
の一文は不要

また、「最強デュエリスト遊矢！！」ではアニメ版の舞網チャンピオンシップをなぞったストーリーが展開されている一方で、早めに立ち直ったり、観客に気を配ったエンタメを披露したり、対戦相手の事を称賛し和解したりするなど、隔月連載の都合もあってかアニメ版より心情の変化や成長が速く描かれている。

こちらについて
アニメではここに記載されているような行動ができるようになるまでに長い時間がかかったような記述がされていて印象操作まがいの内容になっている
アニメとは違う
という部分を強調しているだけで、このマンガにおける｢榊遊矢｣の説明になっていない点も踏まえ削除するべきだと思います

まともな議論になるのかこれ
ID： xzmG/BZmZ5x46が
荒らした内容をそっくりそのまま述べてるだけなんだが。

無断削除の一派または同一人物かと思うが。

>>80となってる以上、意見は受け止め折衷するなり多数決するなりしかないでしょう
決まった後で固定された記述を荒らすような輩が現れたらそれはそれで別のお話

過去のデュエリストが魔法・罠カードで対応してるところをP効果やAマジックで対応してるわけだから
「今までの主役級キャラに比べて、使用したメインデッキのカードはモンスターの比率が高い」
ってのは記述問題なしの事実にならんかな

修造から指摘を受けて精神的に成長しようとしてるのも事実だし
けなすような記述にも思えないし

漫画版がアニメと性格が違ってたりするのはこっちも事実だし
黒咲とかにも性格の差異を指摘する内容はある。

>>81で指摘している内容で妥協できるのはここまでです。
>基本的に防御や補助はペンデュラム効果やアクションマジックの利用を前提としているからか、メインデッキの魔法・罠カードの割合が少ない。
>そのため、初手が全てモンスターカードだったり、伏せカード無しでターンを終えることもあり「vsミエル」戦では手札事故を起こしている。
>また、同じ理由によりモンスターの召喚行為を封じるロック戦術や、アクションカード封じに弱い傾向が見られる。

モンスターおよびPゾーンの展開だけで、魔法・罠を終えるのは事実。
ミエル戦で事故だったかどうかは、その回の描写を見ないと判断できません。
登場キャラクターが事故ってると言っているなら、事故扱いでしょう。
また、モンスターばかりで動きようがないと言っている場合も、事故扱いですね。

>>83
すぐに引きずるですが、柚子のことをシンクロ次元編開始から最終回近くまで引きずっているでしょう。
あなたが「引きずっていない」と主張するのであれば、引きずったりしていたと思うのが何話までか（せめてどの時期ぐらいまでか）を述べてください。

また、やりすぎの指摘があったのも事実。
あなたの意見を見る限り、「やりすぎ」指摘もキャラ貶しに入るから消すべきという意見に見えます。
「勝利を確信した」ですが、レディエンからの流れをこう表現しているのでしょう。
あれ、勝ち確煽りみたいなもので、カードゲーム的にマナーがいいとは言えない面があります。

>>84-86
漫画版の記述ですが、冒頭部分は>>17案の以下の記述で行きたいです。
--漫画版では堂に入った雰囲気とエンターテイナーとして振る舞う明るい性格を持つ人物として登場。~
「アニメ版と比べて」などあなたが「比較してアニメ版を貶している」と認識したような内容はありません。

>>86の部分は何の問題も無い記述だと思います。
>アニメではここに記載されているような行動ができるようになるまでに長い時間がかかったような記述がされていて印象操作まがいの内容になっている
>アニメとは違う
>という部分を強調しているだけで、このマンガにおける｢榊遊矢｣の説明になっていない点も踏まえ削除するべきだと思います
とありますが、成長に時間がかかり過ぎなのは事実だと思います。
具体的にはアニメ1年目で遊矢の目立った成長が描かれ始めるのは、他の人物との交流が増えた舞網チャンピオンシップあたりからです。
隔月連載だと、1年間連載しても6話しかなく成長が早く描かれるのは事実です。
速いかどうかですが、描写されるまでの話数で比較しています。

それと、連続投稿は控えてくださいと何度か指摘されているのに無視されるためスレッドが見づらいです。
段落を分けて書き込みしているとも思えず、思いついたことを書いているだけの印象を受けます。
>>84-86などは書き込み時間が10分ですし。
次にこういう書き込み方をした場合、議論からの排除も検討します。
>>81-83の部分は問題ないです。
どれも段落が分けてある部分と思いますので。

>>88
何度でも言うけど、
それを書く
｢必要性｣
を考えて発言してよ

>>91
私は
最強デュエリスト遊矢
の説明に書いてあることができるまでに時間がかかってない
と言ったつもりなのですが？

それと問題ないというのは提案の内容のことなのか単なる書き方のことなのかわからないのでそこを教えてください

xzeJevJDGGCCI
再三指摘を受けているのに
なんでまた連続投稿するんですかね。
いい加減にしてくれませんかね。
IDまで変わってることにもなんの説明もないし。
あなたの主張は被害妄想もひどいものばかりでまともに読む気も失せます。

>>92
の書き込みを投稿した直後に>>91が表示されてしまったために連投のかたちになってしまったこと、>>92にパスワードを付け忘れたことについてはこちらの自己責任です
ごめんなさい

それと
変更内容を提案しているこちらの身からしてみれば、
>>94のような態度のがよっぽど迷惑です
１発目から誰もが納得して了承できるような提案がされるならそもそも
｢議論｣
なんてものは起きません

様々な意見を交わし合ううちに双方が納得できる内容になったところで終わるのが議論です
要するに｢妥協案｣の出し合い
それが議論のはずです
なのに、あなたは｢私の提案｣に対する｢自分の意見｣に対して反論されたらすぐ｢被害妄想被害妄想｣で話し合いを放棄してしまいます
>>93での質問にも答えていないですし

>>96
散々連投しておいて、それについての謝罪はなしですか？
反省しないんですか？
それにIDを見てないのですか？
>>91は私ではないですし。

それと、あなたは自分の主張ばかりでどうにも妥協点を見いだす気もないように受け取れます。
加えて、あなたのIDが頻繁に変わることについての説明を求めます。
それと、IDが変わるのなら同一人物かを示すためにトリップ機能を使うことを勧めましたが、無視ですか？

>>95の書き込みはタイミング的に連続書き込みは仕方ないと思ったところでしたが、
>>98-435で荒らし書き込みをしたため、これ以降は意見をすべて無視することにします。
また、ID:xzeJevJDGGCCIの書き込みは荒らしによるものとして、今後の議論板で一切無効とする議決も検討します。
また、複数の場所から書き込んでいると思われるため、アクセス規制に効果がない可能性があります。
よって、トップページなどと同様のページの完全凍結（一切の編集ができない状態）も議論対象とします。

議論板に荒らしが来る場合はこれまで想定されていませんでしたが、どうしましょうか。
複数IDで行動されると厄介ですし、口調で断定して排除するような方針は今後への悪影響が否定できないため、避けたいです。
（ただし、必要性は認めます）

>>436
話し合いをする場、故に話し合いのできない人間は排除仕方なしと思います

IDに関しては、それこそ警察沙汰にして個人を特定しないとどうにもならないでしょうし
同様の行動をする度にそのIDを無効とするしかないかと

>>435
ID： xzeJevJDGGCCI
>>438
ID： xzeJevJDGGCCI

話し合いをする場を荒らしておいて、その場で意見を述べる
それで意見をまっとうに受け入れてもらえるとお思いですか？

アニメ版を貶めるだけの記述がいらないのは当たり前なんだよなあ
早急に対策を打つべき

いいことを教えてあげるんだけど、IDでGoogle検索するとお前しか出ないぞ

連投してる奴とは別人なんだよなあ

>>436
そもそもお前がそんなふうに謎の上から目線な態度でちょうしこかなきゃキレて暴れることもなかったんだけどな
スレ立てした当人だからってそのスレ内で権力持つわけじゃねぇだろ

自分の感情は自分で整理してください
他人のせいにするなど論外です

議論しなよいいから

>>xzDg3a56oxCDM
(3)に書くと4を立ててスレッド乱立が起きそうなのでここに書きます。
これ以上相手してもしょうがないので、無視してください。

別スレで書いた通りですが、 《トークン》（榊遊矢）の凍結について投票を行います。
期間は10月24日0時0分から、 10月31日23時59分までの1週間とします。

投票項目は以下の通りです。
１．ページを凍結するか（賛成/反対）
２．内容はどの時点でのものをベースとするか

凍結の際の内容については、バックアップから日付と時刻を記入して選択してください。
http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=backup&page=%A1%D4%A5%C8%A1%BC%A5%AF%A5%F3%A1%D5%A1%CA%BA%E7%CD%B7%CC%F0%A1%CB

予定より遅れたので、この書き込みの時点で投票を開始します。
また、理由記述もしっかりお願いします。
荒らしとそれ以外の書き込みの判別で、一定の長文を基準とするためです。

詳細な記述内容は、この投票の終了後に行います。
各自、内容の案がある場合投票の際に内容を記載したファイルのURL提示を許可します。

待った
それだと3つめの残す、削除する要件が解消できない

>>450
記述内容ですが、凍結の是非を決めた後で改めて調整をします。
書き忘れていたので追記します。
この後で、別に内容の最終調整も行う予定です。
それと凍結についての意見も確認しておきたいです。

えっと、つまりとりあえず
「凍結に賛成か反対か」
「賛成の場合、いつのバックアップを基準にするか」
を投票で決定。ただし投票で凍結が決まってもすぐには凍結を開始せず
記述内容を改めて相談（文章を減らしたいならば提案はここでする）してから凍結をするって事でいいのかな
（凍結が否決された場合も、やはり本文の記述について相談する）

ところで「凍結」の強度なんですけれど、凍結してる時に漫画版の話が完結して記述したいことが増えたり
彼のイラストのトークンカードが増えて関連カード追記資する必要が出てきた場合ってどうなるんでしょうか
管理人さんにお願いしたら数文くらいなら編集していただけるのか、
あるいは一時解除を申請して通ったら編集して再凍結、あるいは完全に凍結されたら追記も行われなくなるか

うーん、凍結決定した後に内容の吟味するってなんかおかしくないかな

>>453
凍結決定後に内容を吟味する理由ですが、管理人さんがすぐに対応できる保証がないためです。
議論板での賛成が得られたことを確定した段階で、ページ凍結をお願いできるか確認し、その上で内容を固定するためです。
内容を議論したのに、凍結が行えないという回答が来た場合、最悪荒らされて議論が無駄骨になってしまいます。

>>452
その認識で合っています。
凍結の際の付帯決議として漫画版の追記をどうするかを決めておくことは可能です。
内容吟味のタイミングでも間に合うと思いますが、今のうちに意見出しておくと後でスムーズに話を進められると思います。

ある程度管理人さんも対応してくれたし、これで鎮静化するなら凍結はいらないかなと思う。
漫画版がまだ連載中だってのもあるし。
勿論、再度削除や改変が続くようなら必要になると思うけどね。
記述をどうするかの議論はあらかたすんでるみたいだし、凍結はいったん置いといてそっちを先に投票すればいいんじゃない？

投票開始しようにも、慎重な意見も出てきています。
別回線と思われる場所からアクセスしたような形跡があったために凍結を急ぎましたが、ここ2日間は削除が発生していないため規制の効果があったと言えます。
まだいくつか意見が出てきそうですので、週末まで様子を見ます。

とりあえず変更する側の意見を募ったらいいと思いますね

そうですね。
ちなみに私は>>17で述べたようにアニメはアニメ、漫画は漫画って感じに記載する事、からかな・・・。
1ページに1回くらい比較の文はあってもいいけど、四回くらい「アニメ版では～」って連呼しているのはちょっと減らしたいと思う。

ほかのキャラと比べてポジティブな文章とネガティブな文章の比率がおかしいですしね

漫画版の榊遊矢に関しては
通行証を複製したり、リアルソリッドビジョンを利用して紙飛行機や小鳥を出してアクションカードを取りに行くなど
科学技術、知識面に長けている描写があることを書き加えたいですね。
後、性格は明るいというよりは、奔放な面があるという形にしたいところです。

テキストに書かれてるセリフはアニメ、最強漫画版の遊矢のセリフだからVジャンプ版まで書く必要は無いのでは
他のトークンの説明では漫画版についての記述は一行程度なのになぜこの項目だけ長々と書くのかが知りたいです

>>461
注目のあるページの方が記述が長いなんて当たり前のことでは？
そもそもGXとZEXALは相違点が少ないし、それを理由に記述を削れってのは無理があると思うけど

>>462 それなら遊星の項目でほとんど漫画の方に触れてないのは不思議ですね
十代はマンガとアニメで明確な相違点もありますし
遊矢トークンのセリフはアニメのセリフでアニメ版に限定しているので漫画の方について書く必要はないと思われます

他のキャラクターも漫画版と明確な違いがある場合記述されてることが殆どのようですし、遊星の項目の方に漫画の記述を増やした方が平均的かもしれませんね。
こちらの議論とは少々別の問題になりそうですが

ウィキは公平であるべき

>>463
だからそりゃ遊星の記事を編集しようと思った人がいない、つまり注目がないだけでしょ。不思議でも何でもない。
と言うか十代の明確な相違点ってなんだ。口癖が違うとか？書きたいなら追記してもいいと思うぞ

どちらかと言うと遊星の項目が少なすぎるんだよね。遊矢まで含めてあいつが一番キャラクターに差があると思うんだが。
公平ってんなら、他キャラに合わせてこっちも相違点に言及するくらいでちょうどいいんじゃない。

議論中で内容は固定されていますが、このスレッドに記述案が出てこないため進めようがないという。
ondriveなどにアップする形式は負担があるので、記述案提示用のテストページを用意して、そこで調整してから、トークンのページに書き写すのを前から検討していたのですが、意見を聞きたいです。

>>458
記述案の提示をお願いできますか？
現状、編集内容の案が出てこないので。

>>461
これについてですが、編集をしようと思う人がいるかどうかだと思います。
漫画版のGXなどは単行本を所持してないと編集できません。
これは>>462や>>466でも指摘されています。

アニメ版のトークンなんだからアニメの方の記述だけでいいんじゃないの？
他のキャラもそう言う背景があってそもそも書かれてないんじゃないんですか

その論法、例えばキャラクターカードの遊戯のページからアニメオリジナルのドーマ編の記述を抜け、とか
そういう風に進行したりしないか？

ルールで明文化されてるならともかく、他にないからそのない方に揃えろ、というのはダメでしょう
かと言って、有志の文章の集合体であるこのWikiで「同類項の●●のページに記述が薄いからもっと書け」と誰かに命令できるわけがない
書きたい人が書いた結果、それが意味のある情報なら「〇〇のページが××だから」で消してはならないと思う
まぁ、この「意味のある」の感じ方が個人個人で割れるのでそのすり合わせ・多数決による決定がここで生じるわけですが

とりあえず私は、「漫画版とアニメ版でキャラが違うという事の比較は、アニメの関連内容として書くに値する」と考えています

その理由だとこのトークンがアニメの遊矢であるから、漫画版の記述を消すというのもまた自由
意味があるないの以前に関係ない事柄だからこのページに書くには不適切

>>469
一番怖いのは、難癖を付けて削除が繰り返されることですね。

>>470
その理論で行けば、不動遊星のトークンは漫画版記述ですから、アニメ版の記述は消さなければいけなくなります。
また、ジャックのトークンは旧レモンのイラストなので、ArcVの記述を削らなければいけないことになります。
ゆえに、漫画版の遊矢の記述を消す理由にはなりません。

>>471 遊星のトークンは漫画、アニメ両方ありますもう少し調べてから書いてください
ジャックもトークンのセリフはAVと共通です。

ID:xzEhLoMx6CKPwは
「《トークン》（榊遊矢）について2」にて
荒らし行為を行っていた者に賛同し、まともなルールも決めず
勝手に決定事項にしようとした前歴あり。
この者の意見は受け入れるに値しないと思う。

>>471 遊星のトークンは漫画、アニメ両方ありますもう少し調べてから書いてください
ジャックもトークンのセリフはAVと共通です。

あなたの意見と違う側に賛同したら荒らしなんですか？
少なくとも私はルールを破った覚えはありませんが
建設的な議論もせず、レッテル貼りをして追い出そうとするとは恐れ入りました

>>475
ID： xzEhLoMx6CKPwは荒らしの片棒を担いだ者だという自覚がないようですね
レッテル貼ってるなんて言い草で、よく被害者面できるものです
あなたも結局「書く必要がない」と主張するだけで建設的と言えるような議論ではない様に見受けます

こっちサイドにつけば問答無用で荒らしの片棒担ぎで議論をしてないと言うなら逆にどうすれば、こちら側の意見を言えるか言ってみてください

>>477
明らかに議論版のルールを無視した振る舞いを諫めもせず同調してる時点で大差ないと思うが、とりあえずそれはおいておこう。

まず、自分の主張を繰り返すばかりで議論が成立しない。
反論に対してはレス内の粗を見つけて揚げ足取りするばかりで、他の内容は無視するのも印象は良くないね。
「他の記事との比較を理由に文章を消すのはおかしい」「関連内容として書くに値する」などのレスが付いてるけど、これも「関係ない」の一点張り。

議論ってのは相手を納得させること、あるいは互いの妥協点を探ることだから、仮に君が正しかったとして相手にその理由を説明できないなら意味がない。
まず対話をすることから始めたほうが良い。

>>472
ジャックと遊星のトークンページについては調査不足でした。
うろ覚えの記憶に頼ったのは失敗でした。

>>475-476
挑発的な言い方はお互い控えるようお願いします。
例の荒らしに対して同調したと見られるような発言があったのは事実ですが、削除反対派が多いと見られる状況だったのでなんとも。

>>477
ページの記述案をテキストファイルで作成して、どこかのアップローダにアップしてください。
それなら、他の方も認めると思います。
「不要だから削除」の理論を繰り返しても、納得しない人がいれば消せません。
このwikiにおいてはトップにある「自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう」が優先される傾向にあるため、削除は難しい傾向にあります。
一方で、内容の変更は通りやすいです。

個人的には>>467でも述べたように一時アップ用のテストページを用意したいところなのですが、今のところ賛同者がいないため実行できません。