遊戯王カードWiki[旧デザイン]

エクシーズモンスターの「星」「ランク」表記について

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種類: その他の議論 / 対象: エクシーズモンスター ランク

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提案

# エクシーズモンスターのステータス欄は レベル でいいのか?公式には ランク じゃなかったか? -- 2011-03-03 (木) 20:20:33
# ランクですよ -- 2011-03-03 (木) 20:22:59
# ん～散々言われてますね、それ　まぁそのうち固まるのでは？そんなに焦ることでもないでしょう -- 2011-03-03 (木) 20:23:29
# レベルのあるエクシーズモンスターや、ランクのあるエクシーズ以外のモンスターが出たら全ページ書き換えるのかな -- 2011-03-03 (木) 21:02:49
# ランクってことはシンクロ素材とかにはできないのかな -- 2011-03-03 (木) 21:09:36
# だからそういうのはルールが公表されない限りどうしようもないでしょうが。待つ以外に何しろってのさ？ -- 2011-03-03 (木) 21:19:14
# ステータス欄は星で通じるだろ。 -- 2011-03-03 (木) 21:55:37
# 通じねーだろ -- 2011-03-03 (木) 21:56:55
# 今までレベルという表記ではなく「星」と書いていたところまでランクに改める必要はないでしょう。星は星なんだし。 -- 2011-03-03 (木) 21:57:56
# 一体何が通じないんだ？ -- 2011-03-03 (木) 21:58:00

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#51 名無しさんはワーム

>>50
レベルとランクが「同列」に扱われているのは当然でしょう。一方で、別物であることは明白でした。


wikiの性質上、情報の正確性が最も優先すると考えます。
実物のカードで表記方法が異なり、ゲームルール上でも扱いが異なるステータスを
あたかも同一であるかのようにwikiで表示するのは、避けるべきだと思います。

#52 名無しさんはワーム

地震が起きた影響と根拠となる判断材料が揃い次第、以下の投票内容で行います。

それまでは投票を行う時期は未定です。

------------------------------------------

エクシーズモンスターのランクの記述について

①：エクシーズモンスターのランクを「黒星」とする。
②：エクシーズモンスターのランクをそのまま「ランク」とする。

-----------------------------------------


上記に挙げてある番号のどれか一つ選んで、理由を明記する。

以上。

スレ主さん、投票内容に問題がなければ行いたいので、いかがなさいますか？

スレ主さんの返答次第で行いたいです。

#53 名無しさんはワーム

正直、投票早すぎると思うんですが
地震の影響もまだありますし、せめてスレ主さんが来るまで待った方がいいのでは

私の意見としては、>>51さんと同様、同一視するべきではないと思いますね
星を使うならば誰かが案に上げていた「星（ランク）」の表記がいいと思います

#54 名無しさんはワーム

>>52
最終的に投票に至るのは仕方ないですが、現状では、まだ議論の余地があると思います。
なので、投票を実施するのは尚早かと。


「星」で統一したい側の意見は、今のところ、
統一感に欠けるとか、見栄えが悪いといった主観的意見しかないように見えます。

別々のものなんだから、きちんと区別するのが普通だと思うんですけど、
それらを敢えて混同し、同一表記にしなければならない合理的な理由があれば、挙げてほしいと思います。

#55 名無しさんはワーム

>>52の文章を一部訂正

確かに、東北地方で起きた大地震で当初は3月20日から行おうと思ってたのですが、もうしばらく待ちます。

新しいルールッブックが発行したことと4月11日からアニメゼアルの開始により、もう投票を行った方がいいと思うのですが…。

#56 名無しさんはワーム

自分も投票開始はまだ早いと思います。
>>49で一度区切りが入り、それ以降新たな判断材料が登場してからまだ間がありません。
ルールブックやマスタールール２の詳細を見て意見を変える人、改めて主張する人もいるでしょうし、それらを見てからでも遅くはないと思います。
それこそ、地震の影響なんかもありますし、特定のページを凍結する等して編集に支障が出ているわけでもありませんし、現段階でそれほど急ぐメリットを感じません。

------------------------------------------------

「星での統一」を推す理由としては、さらに現状
「エクシーズモンスターの星＝ランク」
「非エクシーズモンスターの星＝レベル」
という図式が出来ている事を挙げたいと思います。

そのモンスターの種類が何なのかを見れば「星」が何を指すのかは明白ですし、
となれば新たなルールを制定する必要性を感じないからです。

#57 名無しさんはワーム

レベルとランクは違うもので、違うものはきちんと区別する。
これが基本スタンスだと思います。
違うものをわざわざ統一するのは、それこそ新たなルール制定でしょう。


wikiで重要なカードの基本情報の部分なので、表記はより正確になされているべきだと思います。

事前に他の情報を知っていないと正確に読み取れないようにするのは、問題があるんじゃないでしょうか。
（分かる人にだけ分かればいい　という表記の仕方はいかがなものかと…）

それに、ゼアル以降から遊戯王を始める人にしてみれば、
レベルとランクは別物なのになぜ同じ扱いにされているのか疑問に思うでしょう。

正確な情報を捻じ曲げてまで、統一する必要があるとは思えません。

#58 スレ主

戻ってまいりました。

マスタールール2が施行され、ルールブックも公開されたということである程度判断基準も出揃いました。
http://www.yugioh-card.com/japan/howto/rule_book.php?page=7

個人的には「エクシーズモンスターにはレベルが存在せず、ランクが表示されています」という一文が気になりますね。
これを信じるのであれば、レベルとランクを同時に備えたモンスターの登場を心配する必要がなくなります。

#59 名無しさんはワーム

今からレベルとランクを同時に備えたモンスターの登場を心配してもしかないのでは？
レベルとランクを同時に備えたモンスターが存在したとしても
このカードはレベルaのモンスターとしても扱う
または
ランクｂのエクシーズモンスターとして扱う
といったテキストで記述される可能性もありえますし

#60 名無しさんはワーム

ランクがなくてレベルがあるエクシーズモンスター

レベルがなくてランクがあるエクシーズ以外のモンスター

が出た場合はまた別な議論ですか。

#61 名無しさんはワーム

ほとんど「星＝レベル」という定義されているのに、
エクシーズモンスターだけ「星＝ランク」と定義をするほうが、統一感がない気がする。
素直にランクとか別の表記にしたほうが、ほかのとは違うって事がわかりやすいと思うけど。

個人的にはトークンを特殊召喚するエクシーズモンスターの場合が気になるけど。

今のテキストだと、トークンはテキスト内では「星」と記述されるだろうし、そうなると１つの枠内に「星＝ランク」と「星＝レベル」が表記される。
それって、分かりにくくないかと思う。

#62 名無しさんはワーム

モンスタートークンや罠モンスターのFAQに、カードテキストの星はレベルを表していて、ランクとしては扱わない
という内容の記述があります。

これに基づくと「星＝レベル」であって、星とランクは別のものです。


確かにランクは黒い星印で表されていますが、公式に、「星」という表記はレベルを指します。

星での統一は、してはいけないと思います。

#63 名無しさんはワーム

ランクはランク、レベルは星でいいと思います
ページ数の関係上、星→レベルに書き換えるリスクはあまりに大きいと思いますので

そうでない場合は、エクシーズ側には
○○属性・○○族のランク○のエクシーズモンスターとでも書いたほうが建設的ではないでしょうか

#64 名無しさんはワーム

最新のルールブックにも星についての記述がないようなら、エクシーズモンスターについては「ランク」でいいと思います。

#65 名無しさんはワーム

「星」は公式用語だし、正式に「レベル」のことを表しているんだから、

「ランク」を「星」で表記するのは、駄目だと思うんですが。

#66 名無しさんはワーム

KONAMIにメールで訊いてみました
KONAMIはこう考えているので、ランクを星と表記するのはダメでしょう
ランクはランクと表記すべきです

2011年03月23日16時29分21秒
"konami-info"さんが送信したメールを転送します。
>カードテキストにて記載されている『星』とは、該当のモンスターの『レベル』となります。
>なお、エクシーズモンスターの『ランク』は現段階にて別の名称は存在しません。
>遊戯王OCG事務局　担当：金子

#67 名無しさんはワーム

>>66

エクシーズモンスターのランクを「星」を表記するのは良くないということは確かなのかもしれません。

コナミの問い合わせメールに書いてあるとおり本当ならば、正論として受け入れるべきでしょう。

となれば、エクシーズモンスターのランクをそのまま「ランク」と記述すべき決定的なのかもしれません。

スレ主さん、今回の議論で判断材料が出揃い結論がついたので、投票を行う必要はありますか？

#68 スレ主

カードテキスト(ルール)上、「星=レベル」であって「星=ランク」ではないということが言えるのであれば、少なくとも現状の記述は好ましくないことになりますね。

反対意見がないようであれば、「ランク」にするにせよ、「黒星」にするのによ、現状の「星」からは変更を加えることに決めましょう。

#69 名無しさんはワーム

判断材料と根拠となる結論がついたので、カードテキストにて記載されている『星』とは、該当のモンスターの『レベル』となるので、「モンスターカード全種類と同様『星』を統一する」と「星（ランク）」の案を論外として外し、「星＝ランク」は存在しないものとします。

よって、>>52の投票内容で行いたいと思います。

------------------------------------------

エクシーズモンスターのランクの記述について

①：エクシーズモンスターのランクを「黒星」とする。
②：エクシーズモンスターのランクをそのまま「ランク」とする。

-----------------------------------------


上記に挙げてある番号のどれか一つ選んで、理由を明記する。

投票開始は３月の月末あたりで行いたいと思います。

スレ主さん、投票開始の正式発表をお願いします。

#70 名無しさんはワーム

これまでは「統一記述」に賛成票を入れていましたが、
大勢の方が「エクシーズモンスターのみの記述を変更する」に賛成されているようなので、
そちらに賛同、それについて考えたいと思います。

>>68
「ランク」と「黒星」という二択であれば、やはり「ランク」が望ましいのではないでしょうか。
「星」「レベル」「ランク」が公式用語として存在している以上、俗な言い方である「黒星」はあまり好ましくないと思います。
テキスト記述という「正確さ」が求められるものであるのなら、なおさら。


>>69
先日もそうでしたが、スレ主さんが来ない、議論が進まない、等というやむをえない状態でない限り、そうして勝手に仕切るのは控えて欲しいです。
そのような行為は、ただただ場を混乱させるだけでしかありません。

#71 名無しさんはワーム

>>70

これまでの議論で積極的に参加しているので、私自身も考えています。

それに、スレ主さんが来ないとか議論が進まないとか、私はこの議論のスレ主ではないので仕切っているわけではありません。

ランクの表記としての「黒星」とは、あくまでも過程の一つなので、>>70さんにとっては俗なのかもしれません。

根拠となる証拠と結論がついたので、そろそろ決める時がきたのです。

後はスレ主さん次第です。それまで待ちます。

#72 名無しさんはワーム

星＝レベルは公式のカードテキストでも使われてきた用語。
現状のトークン類の星をランクとして扱わない以上、星＝ランクとするのは不適当。

レベルは今まで通り星、ランクはランクと表記する事に賛成。

黒星表記については反対、意味がわからない。

#73 スレ主

「黒星」という意見が以前(おそらく「星」との統一感の問題で)出ていたので取り上げましたが、正直個人的には公式用語でないものを使用することに抵抗があります。

現在、レベルは「星」と、ランクは「ランク」と表記することで大筋の合意ができており、過去10日間反対意見や、「黒星」、またはそれ以外の表記が良い、という意見は出ていません。
このまま反対意見がなければ、この表記を今後のルールとして固めましょう。

>>69
投票は必ず行わなければならないものではなく、投票しなければ結論が出ないと思われる場合に、仕方なく行うものです。
議決が必要な状況とは到底思えません。

#74 名無しさんはワーム

この議論で「黒星」は私が発案したのですが、理由はエクシーズモンスターのランクの星が黒く表記されていることからそのまま「黒星」としてみました。

でも、「黒星」はどうやら抵抗感があるようなので、皆さんの意見だと無理が生じました。

ということは選択肢はランクをそのまま「ランク」のみとなります。

私はこの議論の異論はもうありません。

#75 名無しさんはワーム

ほんとは「レベル」も「レベル」表記が望ましいけど、変更は難しいので現状の「星」を維持。「ランク」はそのまま「ランク」で。

#76 スレ主

マスタールール2施行と、それによる>>66氏のメール質問の後、「レベルは星」「ランクはランク」と表記することに異論が出ていないことになりました。

本日より3日間の猶予期間を取り、反対意見が無いようであればこれを議論での決定事項と致します。

#77 名無しさんはワーム

お疲れ様です。
特に異論はありません。

#78 スレ主

三日と少し経過しましたが、異論はありませんね。
では、上記のように決定致します。

決定事項