Ｎｏ．所有者一覧について

No.のページに所有者はいらないと思います。
設定上所有者の移り変わりの激しいカテゴリーで100種類近く出る可能性があるため、将来的にかなり邪魔になることは明らか。
各カードのページに書いてあるだけで十分だと思います。

所有者の話題と別で「表と関連一覧の重複」が指摘されてるけど、そこは慣例では重複でOK扱いだよ。
アルカナフォースやジェムナイトなんかが該当するけど、表と関連の両方に全モンスターまとめてある。

所有者元にしてデッキ作りたいとしたら結局はナンバーズ以外についてアニメサイトとか検索とかしなきゃいけない。
ナンバーズだけ所有者一覧あってもあんまり役に立たないし、必要性は感じないかな。
ファンデッキ用ならカテゴリ内使用者リストなんかじゃなく、キャラ別使用カード一覧（＝アニメ系のwikiやまとめ）の方が役に立つ。
というかナンバーズだけわかってもメインデッキの一覧ないんなら別にファンデッキの役には立たない。

大分意見がまとまってきたので、そろそろ投票をしようと思います。

話の流れからしても、「所有者一覧」よりも「表そのもの」を残す・残さないを先にしようと思います。

今回は、
１．表を残す。
２．表を残さない。
で投票したいと思います。

期間は2012/04/16 22:00までとさせていただきます。

１が決定した場合、表の内容の議論に移行、
２が決定した場合、そのまま表を削除する予定です。

いつから？

>>54
失礼しました。
では今からにします。

こうゆうのって何日前に○○から～を数日前から言うべきだと思いますが…

ちなみに…
１です　見やすいし、表が無いと少し違和感を感じたので・・・　

それと、下の関連リンクのカード「CＮｏ.」以外のＮｏ.は要らないと思いますが・・・

これも「議論での決定事項」に含まれますか？
クレーム等ではなく、ただの質問です。

1、表の存続に賛成です。
表の内容については吟味するとしても、未OCGも含めた数字一覧はわかりやすいですので。

その上で関連リンク部分ですが、枚数も多いので関連リンクをランク別に整理してはどうかなと思います。
過去例のアルカナフォースでは表は数字、リンクはレベル別で整理（といっても数字と攻撃力の関係で順番は固まりますが）されています。
アトランタルを活用するにも、6以外でデッキにあったランクのナンバーズが知りたいところですし。

>>53
＞大分意見がまとまってきたので
そうか？
見てると「表の内容によっては」って感じの意見もあるぞ。
まあ俺はどっちにしろ

２．表を残さない。

アニメ情報はあっても良いけど最小限にするべきと思ってる。
今回の表は最小限の範囲を越えてる。
今までもOCGに関係ないまとめは削除され続けてきたし。

また、今後の悪い例になる。
Ｅ・ＨＥＲＯのページで同じ事やられたら最悪。

そして何度か言われてるが、残してもアニメ情報としても大して役に立たない。

２．表を残さない。

●所有者などは各カードページの「原作・アニメ」と重複する。
●OCGのwikiにしては過度だと思う。
●所有者や数字の位置がデュエルに役に立たない。＝意味が無い。

一日経過してしまっているので何ですが、現状の投票内容だと後々問題が起こるように思います。

>>58の方がおっしゃっているように、「表の内容によっては残したい」と言ってる方も多いですし、
そうした意見を考慮せずに単純に「残す残さない」とだけ決めると、
仮に「残す」と決まり、その後話し合いの経過次第で「そんな内容なら消した方がマシ」「そんな内容にするつもりで残すに表を入れたのではない」という意見も出てくるように感じます。
それに対して「残すのは投票で決まったのだから、そんな意見はなし」と言い切るのでは、また混乱の種になるだけかと。

加えて>>56の方が言うように、投票までの待機期間がないのも気になります。

アルカナフォースは数字と意味が、ジェムナイトやセイクリッドは元となった共通モチーフが、など何かしら表になる理由があるわけで。
HEROなどは種類ばっかで共通する法則性や元ネタもないので、表にしようがありません。
ナンバーズは数字だけで、その数字にはアルカナのような意味も特に無く、意義は微妙なところ。

表を残す・残さないだけでなく、条件付で残すの選択肢を用意した方がいい気がします。
その上で、今のリストで残す＜条件付で残すの結果になったならそのあげられた案で再議論、と。

ナンバーズ一覧を表で残すメリット
　・未OCGも表には表記できるので番号（≒残りの登場可能枚数）がわかりやすい
　　　→全ナンバーズがカード化していけば関連リンクと同じ内容のみになる
　・関連情報をまとめられる
　　　→法則や共通のモチーフもないのでアニメ情報以外に他の情報がない

デメリット
　・ただ名前順に並べただけでは、未OCGを除いて関連リンクと重複する
　　　→表にカテゴリ全モンスターが含まれていてもリンクはきちんと全て並べるのが慣例
　　　→リンクをランク別などで整理することは可能
　・関連情報なしで数字順に並べるだけなら、表でもリンクでも内容は全く同じなのでリンクのみで充分
　　　→表に関連情報が載るか、リンクが何らかの整理をされるなら別

ナンバーズを使う際に有益な情報
　・ランクや素材指定
　　　→シンクロ・エクシーズ各一覧はそれにのっとっている。
　　　→エクシーズモンスター一覧からナンバーズだけを探していけば比較的楽に知ることは可能。
　・アニメでの使用者など？
　　　→エクストラだけ所有者がわかってもファンデッキは組めない（メインデッキまではの情報まとめは無い）のであまり活きない。

>>60>>61
そうですね。
表の内容は後で考えようと思ってましたが、流石に問題になりやすいですね。

とりあえず現在の投票は一時中断をして、先に表を残す場合の内容を考える方向で行きますか。
投票は表の内容が明確になってから再開します。

現時点で挙がっているのは、
●所有者
●番号の位置
●カードのステータス
です。

他には何か無いですか？

・ランク
・素材の数

ぐらいですかね？

所有者一覧の議論なのになぜ表の内容について議論、挙句投票をしているのですか？
論点がずれすぎです。
こんなところで表の形や有無を決めても議論での決定事項とは言えないと思います。
ここは一旦所有者一覧について決めてから表の話は改めて別の場で決めるべきだと思います。

>>64
一理ある。
というかやるにしても進行ぐだぐだ過ぎ。すぐやめることになるなら投票する前にこの投票内容でいいかとか確認しろよ。

大分意見がまとまってきた(実は全然まとまってない)ので投票→いつから？→じゃあ今からにします→問題になるのではと指摘される→じゃあやめるわ、とかこんな酷い進行見たことないわ

確認ですが、
「所有者」ってNo.１１の場合は

アストラル→ジン→遊馬(アストラル)→チャーリー→遊馬(アストラル)

っていう事ですかね？
それともチャーリーは所有者には含まれないんですか？
また、No.１１を返してもらった描写は無いんですが、
憶測で判断することも許容の範囲でしょうか？

このスレの途中で全く同じことを言われてるけど、スレ主方針がブレまくるのにも程があるだろ。
レスキューラビットスレも進展してないし、何がしたいんだよ。
ぶっちゃけ、スレ立てたはいいけど飽きてるだろ、スレ主。

意見がまとまってないのは表の内容如何についてで、
本来議論すべき「所有者一覧を残す残さない」は大方固まっているように見えるのですが。

１.所有者一覧を残す
２.所有者一覧を消す→コメントアウトor削除

投票期間：4月16日0時～4月23日0時

反対が無ければ投票を行う方針で進めたいのですがいかがでしょうか。

2の場合2.aコメントアウト、2.b削除ってこと？
暫定的な処置じゃないんだしコメントアウトを選択肢に入れる意味がよくわかんないんだけど。
所有者要らない派で、要らないけどコメントアウトで残しておいた方がいいですって人いるの？

>>69
スレ主が一覧自体を残す選択肢も考えておいて欲しい、というように言っていましたので念のため。
>>24がそうですね。

＞所有者要らない派で、要らないけどコメントアウトで残しておいた方がいいですって人いるの？
まあ、いないでしょう。
スペース食うだけですし。

議論で不要となった場合、残す意味はないでしょう。

>>70
スレ主がどうとか考慮する必要はないでしょう。
コメントアウトした方がいいという人が今のところいない以上、わざわざ問うこと自体野暮ってもんです。もし出てくるのであれば話は別ですが。

投票への異論はありませんでしたので、本日から投票を実施したいと思います。
なお、表のコメントアウトは考慮不要とする方が多かったため、消すか残すかのみを選択することとします。

１.所有者一覧を残す
２.所有者一覧を消す

必ず理由を書いて投票してください。

投票期間：4月16日1時～4月23日1時
開始予定時刻を過ぎてしまったため、少々期間を変更します。

2.所有者一覧を消す

各カードページの「原作・アニメにおいて」という隔離場所を利用しないのはおかしい

２.消す

OCGやる上で何一つ役に立たないし、個別ページに誰が使った、と書いてあるから

2所有者一覧を消す。

各カードの個別頁を見ればわかることだし、またエクストラデッキに入るカードだけわかったところでファンデッキなどにも特に役立たないと思うので。

２.所有者一覧を消す

「OCGに関するアニメ情報」は必要ですが、「アニメ主体の情報」は不要だと思います。
また何人かの方が仰っているように、所有者が定かではないカードも多く、こうした形で明記する必要も感じません。

２.所有者一覧を消す

各カードのページで十分。
アニメの進行によってカードの種類、所有者移り変わりが増えると情報量が膨大になる。
今後アニメで一時的にNo.を奪われた、預けた等の展開があるとリストに記載するかもめる可能性がある。

2.所有者一覧を消す

同じく各ページの記述だけで十分。
まさに隣にリンクがありNo.の移動が奪取か譲渡であるかまたその経緯も詳細に載せられるためどうしても必要というわけではない。

地縛神のように全体数が少ない、使用者が判明しておりまた一貫しているなどであれば表としてまとめやすかったかもしれないが
量が膨大であるため「男」「強盗」という曖昧な表現を用いざるを得ないなどの点から一覧としてまとめる意義が薄いと思う。

またシャークドレイクはあのような描写があったからといってⅢの前はⅣが「所有」していたことになるのか、
など不明瞭な情報も多く断定的に記述して良いのかも疑問。

２.所有者一覧を消す

OCGには今のところ関係のない記述であり、今後所有者がOCGに及ぼす可能性は低い
また必要ならば、リンクが張ってあるわけだから各ページの記述を見れば良い

２・所有者一覧を消す
　で
OCGのWIKIでは必要ではないと…
使用者の名前を[サイト内検索]すれば使用者の使ったカードの個別ページが出てくるし
（見ずらいけど）

Ｎｏ.のページに
普段は「皇の鍵」の中にある異空間の謎の装置に収納されており、アストラルがデュエルに参加できる状態でデュエルが始まると、遊馬のエクストラデッキの中に投入されている模様。
と書かれているので所有者は遊馬ではなくアストラルでは？
さらに、ホープの所有者に鉄男の名が無くて
ラッキー・ストライプのにまゆみの名前があるのって
なんか雑すぎる。

>>82
すみません　見落としてました。

>>81
>>68で言ってますが

2.所有者については消す

誰が主たる使用者なのかあいまいな上、コロコロ所有者が変わるNo.の所有者を列挙することに意義を見出せません。

投票の結果

１.所有者一覧を残す　０票
２.所有者一覧を消す　９票

となりました。
ただ今から２４時間異議申立期間となります。

本日発売の「ナンバーズガイド」には所有者の移り変わりが載っています。
No.50以外は、ですが。

参考までに…。

結局 スレ主はこなかったですね・・・

それではこれだけでも言わせて下さい。

みなさん、本当にすみませんでした。

スレを立てた当時はかなり感情的になりすぎて、本当に正しいかどうかも考えずに進めてしまいました。
賛同者が殆ど居なくて、議論を進めるのが嫌になって完全に放棄してしまった、というより逃げてしまった事は、自分でもしっかり受け止めています。

今回の件については深く反省しており、今後このようなことを繰り返さないよう、物事の判断をしっかりできるようにしていきたいです。
そして議論を再開してくれた方にはご迷惑をかけてしまい、本当に申し訳ございませんでした。

不器用で文章力も無い僕ですが、今後も何かあればよろしくお願いします。

>>85
どの程度網羅されてるのかはわかりませんが、その雑誌が後にDTのみたいに何冊も出て、最終的に全No.の所持者が網羅されるようになるのであれば資料的価値はあるでしょうね。

まぁ実際そうなったとして表に使用者を載せないというのが覆るかはわかりませんが。各カードのページ見ればわかる、OCGには関係ないという理由が大半ですし。

宣言が遅くなりましたが、異議申し立て期間が終了しました。
よって「所有者一覧は消す」で可決となります。
ただ今から編集を開始いたします。

皆様ご協力ありがとうございました。

>>89
お疲れ様でした

このスレどうします？

・このまま終了
・表を残すか残さないかの議論

確認の為に・・・

・追記
表については以前にここで話てた事なので、ココで良いのかな？と思って・・・

表自体の議論は新しくスレを立てて頂いたほうがよいかと思います。


「記述固定」と書いてしまったのは、どう書いてよいものか分からず、他の議論決定ページを参考にしたためです。
今思えばそのまま結果を書くのがごくごく普通でした。
ご迷惑をおかけしました。