ナンバーズの記述承認スレッド

5は特に意味はなさそう
6は三の倍数のだから？ちょっとこじつけっぽい
7は言うまでもないラッキーセブンだね
8はDNAの螺旋構造かな
9は意味なさそう

10は使い手の名字の天城からテン→英語で10
11は目→EYE→Ｉかな？でも2つある意味わからんけど。

12は使い手の闇川の「川」を横にすると「三」、分解して一二にして12ですね。

13はよくわからん
31と合わせて宗教的な意味がありそうだけど
14は特に意味ない感じ
15はⅠⅤでⅣだろうね

言われてみると先史遺産ナンバーズは三枚ともⅢの倍数か

14は使い手の「八雲」の画数が合わせて14なのでたぶんこれですね。

16は色
17は使い手が七皇の１人目であることを示唆

スレッドの進行が混乱してきたので、一度新規提案を打ち切りとさせてください。
その上で、今後の方針を決めます。

番号の小さい順から順番に議論するか、>>6-7や>>13で提案された物から処理するかを軽くアンケートして決めたいです。
決定事項としてではなく、今後の方針決定のためです。

＞xzoZBm26gdpwcさん
できれば書き込みを1回にまとめるか、記事にパスワードを設定して追記で対応してほしいです。

>>53
文字を分解したらキリが無いので無理があると思います。
IV＝４＝No15と同じといえば同じですが、納得くする人は少ないと思います。
個人的には反対。


>>56
むしろ7の倍数では？
別のページにありましたが、八雲の使用したナンバーズは7の倍数が多いです。

>>57
16は妥当だと思いますが、17は疑問符。
製作資料ではCNo17だったとはいえ、1話の時点で七皇まで決まっていたとは考えづらいです。

>>58
順番以前にスレで発生している問題は進行方法のせいだと思うのですが。
＞議論ルールは「新規ページの作成」の場合と同等のルールを適用
このように決まったのですから「提案者は草案を提出して議長役を務める事」を確認し直す必要があると思われます。

現状で草案付きの提案は>>4と>>13だけなので議論をするならそこからが妥当でしょう。
どちらも期間が明記されていないので期間を決めて進行するのが良いと思います。

数字分解でちょっとありそうなのは第Ⅱ脳神経である『視神経』から変形した《Ｎｏ．１１ ビッグ・アイ》。(Ⅱ⇒ⅠⅠ)
アイだけにIとも掛けたかったってのもありそうだけど

語呂合わせで《Ｎｏ．５７ 奮迅竜トレスラグーン》は英語名の部分でも触れられてるけど、『粉塵』ともかけてるってことで『こな』なんじゃないかと

15以外は分解はダメらしいからその２つもダメっぽいよ。

24時間経つけど今後の方針はまだかな？

火種となっておいてアレですが、私も>>59と同意見です。
ここはナンバーズの記述案を提案して承認するスレであり、そこから外れてしまうと収集が付きません。

>>13の議論期間については提出から１週間で考えております。

>>59 >>63
では、このまま投票へ移行しましょうか。

>>13の内容をそれぞれ、投票で確認します。
>>63=>>13であってますか？（IDが異なるので念のために確認）
投票の関しては、お任せしても大丈夫でしょうか？

はい、確かに>>13です。
証拠として「2018/5/20 本人確認」という修正を>>13に行われていただきました。

すぐに投票を行うようなご様子ですが、新規ページ作成に準拠するということは、
草案から１週間の議論期間を要し、かつその間に反対ないし要投票との意見がなければ作成できるのではないのでしょうか？
扱いについて確認しておきたく存じます。

>>65
確認ありがとうございます。

確かに、反対意見はないので現状では投票は不要ですね。
>>13の書き込みは5月16日なので、5月24日から編集解禁です。
もし問題が発生したら、その時に個別対応でしょう。

これって後で>>13を修正したら何でも通せることになりませんか？

なので編集テストページに「ナンバーズの記述承認」の項目を作ってはいかがでしょうか？
・現在提案されている記述とその期限を明記。
・一度に提案できる個数を制限しておく。
・意見があればこちらで書いてもらうように誘導。
・棄却された提案をコメントアウトで残しておく。
このような感じで。

>>67
そういった悪意あるパターンは想定していないですね。
編集テストページへ書けば、バックアップは残りますし。
ただ、私はそこまで必死に監視する必要はないと思います。

>>67
それを言い出すと、この掲示板のあらゆる投票は後から操作できちゃいますからね…
このスレに限ってそこまで過敏になる必要性もないかと思います。

とりあえず>>4も記述承認の要件が満たされたと思うのですが、そちらはどうなさるのでしょう。

次回の議題が無ければ宙ぶらりんのままになっている《Ｎｏ.１５ ギミック・パペット－ジャイアントキラー》について議長役を志願します。

記述案：以下の記述を削除または保持。
--自身のナンバーである「15」という数字を１と５に分け、それぞれローマ数字に変換して組み合わせるとこのカードの所有者であるIVの名になる。~

理由
・分解、置き換え、再構成と言う手順を踏んで別の数字を作っており、正しい数字の考察では無くなっている。
・この記述があると「希望皇ホープ→HOPE→39OH→39オー」など、似たような案を否定する上で合理性が無くなる。
・しかし、「HOPE→39オー」は認めないけど「15→Ⅳ」は認めると言う意見がある事にも配慮し、投票で決を採るべきと考える。
　記述賛成派にも投票で正統性を持たせる事の意味を訴える人が出ている。

議論期間
・議論開始から1週間を予定。
・また、本件は>>7の提案に端を発しており、ストップが掛かる>>58までの3日間で、既に多数の意見が交わされている。
　進行の引き継ぎと見なす事(議長代理の適用)が認められるのであれば、議論期間を4日間に短縮して投票に移る事を提案します。


議論期間：5月24日20時15分～5月28日21時00分
投票期間：5月28日21時00分～5月31日23時59分

>>13の書き込みより１週間が経過しました。
異議などないようですので、>>13の件については可決とさせていただきます。

>>68 >>69
真面目に提案してないように見える書き込みもあったので不安だったのですが問題なしなら大丈夫です。
あと>>0に何が議論中か分かるように追記していただけると幸いです。

>>70
>>4ですが、>>5で内容について意見があった後も反対意見が無かったので、これも自動的に成立ですね。

No15ですが、進行引継ぎで行う点については問題なしです。
投票期間は、5月26日00時00分開始とすれば、土日を挟むので4日でも問題ないと思います。

>>72
>>0書き換えが頻発するので、やや手間ですが、見やすさ重視でやってみます。
>>6-7で提示された内容は、草案が無いので現時点では効力無しです。

>>73
ご提案頂いた所を申し訳ないのですが、議論期間が不足してしまうので5月26日00時00分投票開始にはできません。
議論期間は今から4日間ですので5月28日の20時頃まで、直後に投票期間とするためキリ良く5月28日(月)21時00分を区切りにする事を予定とします。

投票の締切はそこから72時間に少し加えて、5月31日23時59分を予定しています。
但し、土日を挟みたいとするのであれば6月3日の23時59分までとする事も検討としますので、この点にもご意見をお願いします。

では、議論開始としますので宜しくお願いします。

>>70
《Ｎｏ.１６ 色の支配者ショック・ルーラー》
-またナンバーズの番号も１（い）６（ろ）と読む事ができる。~

これも「16」を「１」「６」に分割していると思うのですが。

>>75
有名な語呂合わせに「良い国(1192)作ろう鎌倉幕府」(最近は1185らしいですが)と言うのがあります。
このように1文字ずつ音を当て嵌めるのは語呂合わせの一般的な手法だと思われます。
ご指摘にあった16(色)以外にも、>>13で挙げられた物は9以外全てに同じ事が言えます。

それに対して15→Ⅳは何段階も手順を踏んでいる点が問題だと考えております。
鎌倉幕府の語呂合わせに当て嵌めて例を挙げると、11→Ⅱで「ツクツ(Ⅱ92)クボーシの鳴く鎌倉幕府」とでもなるでしょうか。
疑問の残るやり方としか思えません。

16は
16→1・6→いろ

15は
15→1・5→I・V→IV
一段階手順が増えただけで大量の手順を踏んだかのように誇張するのはいかがなものかと……

また、数字を別の文字に読み替えたりするのもよくあることです(0[ゼロ・レイ]をO[オー・オ]や○[マル・エン]とするなど)

あと、鎌倉幕府に限らず勉強系の語呂合わせは意味が後から付いてきたパターンなので、今回のNoの語呂合わせとは趣旨が違ってきますね
例えば√2＝1.41421356＝一夜一夜に人見頃ですが、√2にそういう意味があるわけではありません

Noの語呂合わせはやずやタイプ(「やずや」という語呂合わせにしたいからフリーダイヤルを0120-828-828にした)です。
Noの語呂合わせは語呂がカードに関連するものでなくてはならない(そうでないと議論や投票で通せない)ので

>>77
「1文字ずつ音を当て嵌める」は語呂合わせの一般的手法ですので、16は語呂合わせを行う上で数字の加工とは言えず、また加工していると考えても1・6に分割の一段階でしかありません。
これに対して15は分割→変換→再構成の三段階と捉えております。
語呂合わせの手法に種類があるのは仰る通りだと思います。
が、数字を分解してローマ数字に置き換えて更にくっつけると言うのは聞いた事が無く、なぞなぞやパズルの世界でしかありません。

まぁ、そもそもとして解釈自体は一理あると思うと>>9から申してるんですよ。
悪しき前例として残る事が心配な訳でして。
「15→Ⅳ」は良いのに「HOPE→39オー」等を駄目と言うのは合理性が無いのではないか？
かなり無理矢理とはいえ「HOPE→39オー」も結び付けられていると言えるのも確かであり、好き嫌いで決めているだけじゃないのか？
この疑問に対する答えを伺いたいのですが、どなたか意見はありませんかね。

その39ohから何に繋がるの
15からは直接使用者の名前に繋がるけど39ohはどっからきたの

>>79
「HOPE→39オー」説を考えたのは私ではないので発案者の考えと同じかは分かりませんが

「HOPE」を左右反転すれば「39OH」として見る事ができる。(丸みの無いフォントなら尚更)
「39OH」を分解して希望皇ホープのナンバーである「39」と名前に含まれる「皇」=「OH」を見出す事ができる。
と強引に結び付けられる事は確かです。

※勘違い無いように申しておきますが、「HOPE→39オー」記述反対派です。

>>80
うん、俺も強引だと思うよ。だからその記述を書きたいって意見が出た時にはそれをつけばいいんじゃないの

今の君が言ってる「Ⅳ→15は無茶だ」っていう意見は、「その記述に関する反論が難しくなるから」ってのが一番の理由になってるから、他の理由がこじつけに見えるし、それはどうなん？って思うよ

もっというなら19と61に見られる「数字を反転する」っていう手法は語呂合わせじゃなくて君の言う「パズル」の類いだよね
「前例を作りたくない」以外の理由が理由になってないんだよ

>>82
「Ⅳ→15」は「HOPE→39オー」の前例にはなり得ないと思うけど
そもそもP→9が割りと無茶があるんだよこれ

>>77も言ってるけど「Ⅳ→15」は全く複雑じゃないよね、数字をローマ数字に置き換えてるだけなんだから
あと「Ⅳ→15」には直接結び付いてるけど「HOPE→39オー」は出てきた答えからさらに連想してるじゃないか
手順が段違いなんだけど

>>81
『類似例がある。』
この事実があるだけで一定の説得力を持たせる事ができます。
実際、その論法を>>25で用いたのは他でもない貴方です。

追記された部分について。
実際、19と61のようなパターンも多少疑問はありましたが、複雑性のある数字改変ではない事から意見するほどではないと判断しました。
「15→Ⅳ」と「HOPE→39オー」は複雑で段階性のあるパズルである事から疑問視しております。

正直言うと、「これはいい」「これはだめ」という仕切りを決めるのが投票なんですよね
議長(発案者)が提案を取り下げず、議論した末に反対意見が出ているならば、それは投票行きです。

投票となり、可決されたならば「これはいい」、否決されたならば「これはだめ」なんです。

いくら「こじつけ」と言っても投票で多数派が「こじつけではない」と判断すればそれは「こじつけではない」し、逆もしかりということですね。

>>74
投票期間と議論期間を混同してました。
期間はそちらにお任せします。

>>80
発想を変えてみます。
「HOPE→39オー」説を一応提案するだけして、議論で否決してしまえばいいです。
（提案者が反対側に回るのは変ですが）

記述を封じる議論もありだとは思います。

というより「Ⅳ→15は無茶だよ」の提案者は19→61もどっちかと言えば反対派なんだね…それがビックリしたよ
あれはほとんど反対無いだろうと思ってた

>>81
ややこしいので意見されるなら追記じゃなく新しいレスでお願いします。
新しく追記された部分について。
ゴシック体等の9の下が丸いフォントだと見えませんけど、行書体とかのフォントだと9とPは左右逆に見えなくも無いんですよ。
それから15を「ローマ数字にしただけ」なら「XV」です。

>>83
はい、その通りです。
ですから投票にて決を採るべき、と何度も申しています。

>>84
それでは議論期間中に他の方から投票期間を伸ばすべきと意見があれば延長。
そうでなければ投票は3日間の予定とさせて頂こうと思います。

「HOPE→39オー」説を提案して否決は面白い観点だと思いますが、その場合どうやって議論を進行すれば良いのでしょう…。
もし宜しければ代わりに発議をお願いできませんか？

>>85
ちょっと疑問符が浮かんだと言う程度で、賛成派にも反対派にも入る気のない立場です。
(もし発議される場合には「180度回転」と言う記述に直してほしいと今では思っていたりします。)
それに「Ⅳ→15は無茶だよ」とは一言も言っていないので、ちゃんと意見を確認なさって下さい。

>>86
疑問符が浮かぶ時点で意外なんだけどね…

俺が言ってるのは、「語呂合わせならひらがなにするところをローマ数字にしてるだけ」って話だよ、言葉足らずだったかな…
１→いと１→Ⅰは同レベルだと思うよ
使用者の名前が(その時点では)ローマ数字なんだから別に無茶な連想じゃないよね
「語呂合わせじゃなくてパズルだ」って理由で反対したいようだけどNo.の数字が全部が全部語呂合わせじゃないのは間違いないわけだから理由になってないよね

>>87
「15→Ⅳ」と「HOPE→39オー」の謎解き性は私からすれば同等です。
主観的な所が入るので仕方ないですが、いくら繰り返されても平行線にしかなりません。

語呂合わせ以外で説を考える事についても問題だとは思っていません。
先日、可決された75もそうですし、先ほどの19と61程度の捩りも意見する気はありません。
「15→Ⅳ」や「HOPE→39オー」のような「奇をてらった複雑性のあるパズル」に対して疑問を投げ掛けております。

そして「反対」ではなく「要投票」としています。
こちらの言葉足らずもあったかもしれませんが、未だに「反対したいようだけど」等と言われる辺り、意見をまともに読まれていないと見受けられます。
これ以上、意見を読まないレスや水掛け論を目的としたレスを繰り返されるなら、貴方に対するレスは行いませんのであしからず。

>>88
要投票で君は「反対」に入れるんだろ？だから俺は君を反対派だと感じてるわけだ。これ間違ってる？
んで俺は「君が挙げてる、「Ⅳ→15を記述しないべき」とする理由の１つが根拠として弱いんじゃないか」って意見を出してるんだよ
「16→1・6→い・ろ→いろ→色」と「15→１・５→Ⅰ・Ⅴ→Ⅳ」は同じレベルの発想で「奇をてらったパズル」ではないって話をしたわけね
すっげー簡単に言えば16の語呂合わせって「分解、置き換え、再構成と言う手順を踏んで別の漢字を作っている」わけなのね
まぁ「水掛け論」って勝手に断定されて無視されちゃうのかな

そして君の口調コメント欄のCOをやたらめったら解除したした人と同じだな…
もし解除した人なら(まぁ仕方ない面もあったけど)ずいぶん前に荒らしとしてCOされたコメントまで解除するのはやめてよね、迷惑だから
違ったらごめんね

>>89補足
反対派じゃないなら「Ⅳ→15」を奇をてらったパズルなんて断定しないよな
まぁそもそも「Ⅳ→15を記述してもいいのかしなくていいのか投票したい」ってだけなら議論いらないよね
俺は君が「奇をてらったパズルだから書かない方がいい」っていう理由で反対してると思ったから「それはおかしい」って食って掛かってるわけだ
さっきも指摘したけど君は「Ⅳ→15」と「HOPE→39オー」を同列に語ってんだよ、本来は「Ⅳ→15」の話なのに

考え方は人それぞれだし、平行線辿るなら15と39はさっさと投票してケリつけた方がいいんじゃないんですかね

>>89-90
意見が『要投票』なので投票は棄権を予定していたのですが、明言しておくべきでしたね。
反対票を投じる予定であれば>>9でこれについても『反対』と表記していました。
しかし、明言しなかった事で誤解を与えた点はお詫びします。

貴方視点でそのように解釈されている事は分かりました。
私からは>>78でも申したように、「16」は直接に等しい語呂合わせだが、「15→Ⅳ」と「HOPE→39オー」は同じような手順を踏んでいるとしか捉えられません。
貴方も「HOPE→39オー」には相当の違和感を持っている事だと思います。
私はそれと同じ感覚を「15→Ⅳ」にも持っており、同レベルと言う事で「奇をてらったパズル」と一括りに見ています。
ただ、その辺りの感覚の相違はどうしようもない事だと思いますので、投票による決着を促しております。

証明する手段はありませんが、コメント欄のCO解除については私ではありません。

>>91
私も早く投票に移った方が決着が付いて良いと思います。
ですが「議論期間は168時間以上を必要とする」とルールにありますので、もう暫くお待ち下さい。
早期に投票に移れるみたいなルールがあったら良かったんですけどね。

まぁ語呂合わせも言いだすと例えば１６でいろも何で1で「い」って読むんだよ…「ろ」どこ行ったんだよ？！キラキラネームじゃないんだぞ？！ってなりかねないから…
１６→「ち」と「く」を抜く→いろ→色
とか

No.81は081でおっぱいです
OCGオリジナルですが、使い手と思われるアンナが巨乳なのが理由でしょう
承認をお願いします

39は未来皇ホープとの存在を考えると、
未来を別の読み方をして「みく」→「３９」って考えてしまいますね。

>>94-95
真剣に議論するつもりなら草案提出が必要です。
一応語呂合わせとしては成り立っていますが最低でも投票必須になる内容だと思いますね。

本日21時00分より>>70の投票を開始します。
投票期間は議論期間中に延長の要望が出なければ5月31日23時59分締切とします。

投票の選択肢は『削除』または『保持』です。
投票理由の明記を忘れないようにご注意下さい。

保持

理由
使用者の名前が(その時点では)ローマ数字なのだから「15→１・５→Ⅰ・Ⅴ→Ⅳ」は別に無茶な連想じゃない

>>70の投票
保持

理由
IVを１・５と解釈し、１５を割り当てるのは無理な話ではない。
また、番号の由来についてファンサイトなどでこの解釈がされている。
さらに、記述自体はページ作成当初から残っている。

投票します。

保持

理由
議論の焦点は「これが語呂合わせか否か」という点にあると感じました。
自分は語呂合わせだと思うので。