「カオス・ソルジャー」のページについて

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種類: その他の議論 / 対象: カオス・ソルジャー

旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.2239)

提案

新しく登場する通常モンスター版の「カオス・ソルジャー」についてです。
現状では有志の方が作成してくれた「カオス・ソルジャー(通常モンスター)」で運用していますが、
トラブルを回避する意味でも正式な決定を議論で付けた方が良いと判断しました。

現状、私の方で考えられる案とその利点・不利点は以下の通りです。
この中から決めるのが良いのではないでしょうか?

1.儀式モンスターの方は今まで通りの「カオス・ソルジャー」、通常モンスターは現状の「カオス・ソルジャー(通常モンスター)」を引き続き使用。
利点:とりあえず今のところトラブルがない、リンク作業もまぁまぁ楽
不利点:通常モンスターの方を意味してるのに間違って儀式モンスターの方にリンクされるリスクはある

2.儀式モンスターの方は「カオス・ソルジャー(儀式モンスター)」を新たに作成、通常モンスターは現状の「カオス・ソルジャー(通常モンスター)」を引き続き使用。
利点:どちらを意味しているのか他ページからでも一目瞭然
不利点:リンク作業が面倒、既存ページのリンク修正とタグ修正が必要なので必要な作業が非常に多い

3.「カオス」の様に「カオス・ソルジャー」のページに全体を纏めて、中段落で分ける
利点:「カオス・ソルジャー」でリンクしておけばとりあえず間違ったページに飛ばされる事はない
不利点:ページが長くなる、タグ問題をどうするか悩む

※※※
投票の結果、『既存の「カオス・ソルジャー」のページはそのまま儀式版として運用を続け、新たに通常モンスター版の「カオス・ソルジャー」を作成する』という結論になりました。
※※※

追記5
25日に名前決めの投票を再開いたしました。期限は7/2の18;00までです。
詳しい投票項目は>>96を参照してください。
なお、22日に投票して下さったお二方(>>78&>>81)は大変申し訳ございませんが、改めて投票のやり直しをお願い申し上げます。
お手間と御面倒をおかけしてしまい、深く謝罪致します。

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#51 名無しさんはワーム

多くの意見が出て議論も少し落ち着いたようなので、ここで少し整理しておきます。
現状の流れから、投票項目は以下の様な形で行う事を検討しています(まだ投票ではないのでお間違えの無い様に)。


投票項目1
「カオス・ソルジャー」のページを1つに統合するか、分離するか
a:1ページに統合する
b:それぞれに分離する

投票項目2
※項目1でbを選んだ場合は必須、aを選んだ場合でも任意で投票可能
分離する場合、以下のどの形式を選択するか
a:既存の儀式モンスター版はそのまま使用、通常モンスター版を新たに作成、統合ページは作らない
b:既存のページをページ名を変えて使用、通常モンスター版を新たに作成、統合ページは作らない
c:統合ページを作成し、儀式モンスター版と通常モンスター版のページをそれぞれ作成
(注意:なおbとcを選んだ場合は既存ページのタグを管理人さんに削除してもらう必要があります)

投票項目3
※項目1でbを選んだ場合は必須、aを選んだ場合でも任意で投票可能
分離するページ名はどうするか(ここでは通常モンスター版を例に示す)
a:「《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)」
b:「《カオス・ソルジャー》(通常)」
c:「《カオス・ソルジャー》(2)」

#52 名無しさんはワーム

上の様な形式で投票を行う場合、各選択肢の結果は以下の様になります。

例えば項目1でb、項目2でa、項目3でaを選んだ場合、
「儀式版は今までの《カオス・ソルジャー》の使用を継続、通常版は《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)」。

項目1でb、項目2でc、項目3でcを選んだ場合
「既存ページを統合ページ《カオス・ソルジャー》に変更、儀式版を《カオス・ソルジャー》(1)、通常版を《カオス・ソルジャー》(2)」。

項目1でb、項目2でb、項目3でbを選んだ場合
「既存ページを削除、儀式版は《カオス・ソルジャー》(儀式)、通常版は《カオス・ソルジャー》(通常)」。

#53 名無しさんはワーム

なお、今後似たような事例が生じるかもしれないのでそれも含めた投票を…と考えもしましたが、どの様なカードが登場するのか予想がつかず、
そもそも今回のケースですら意見がかなり割れており、今後の未知のカードまで計算に入れると収拾がつかなくなる恐れがあります。
従って、あくまでも今回の投票は「カオス・ソルジャー」の話であり、今後登場するかもしれないカードの存在は1度脇に置いて頂けると助かります。
ただ、今回の投票結果が今後同じような事例で登場するかもしれないカードの1つの前例となる事は間違いないと思います。

#54 名無しさんはワーム

タグに関しては管理人が対応しない可能性も大きい
漢字の使用でページ名の変更が決まったが、未だに対応されていない

#55 名無しさんはワーム

>>51
個人的に一部投票項目を分割したいですね
また投票項目1の選択に関わらず、原則全員投票にした方が良いです

・投票項目2
投票項目abcを整理すると次のようになります

a  既存ページそのまま かつ 通常モンスター版作成 かつ 統合ページ作成せず
b  既存ページ名を変更 かつ 通常モンスター版作成 かつ 統合ページ作成せず
c  既存ページ名を変更 かつ 通常モンスター版作成 かつ 統合ページ作成する

例えば、統合ページ作成しない派はaかbのどちらかに投票することになり、作成する派はcに投票になります
この場合、統合ページの作成有無にのみ着目すると、票が割れやすい作成しない派が不利になります
そもそも通常モンスター版を作成する前提の投票項目でもあります
投票項目をそれぞれが2択になるように次のように分けた方がいいと思います

・投票項目2
 投票項目1で《カオス・ソルジャー》を分割するとなった場合の投票

・・投票項目2-1
  既存ページ名の取り扱いについて
  a.既存ページ名はそのまま
  b.既存ページ名も変更

・・投票項目2-2
  投票項目2-1で既存ページ名が変更となる場合、
  統合ページの作成について
  a.作成する
  b.作成しない

aかつbであれば、示していただいた項目のa、つまり次の結果になります
  ・《カオス・ソルジャー》         :既存ページ・儀式版について記述
  ・《カオス・ソルジャー》(通常モンスター):新規ページ・通常版について記述

bかつbであれば、項目のb
  ・《カオス・ソルジャー》(儀式モンスター):新規ページ・儀式版
  ・《カオス・ソルジャー》(通常モンスター):新規ページ・通常版

bかつaであれば、項目のc
  ・《カオス・ソルジャー》         :既存ページ・統合ページ
  ・《カオス・ソルジャー》(儀式モンスター):新規ページ・儀式版
  ・《カオス・ソルジャー》(通常モンスター):新規ページ・通常版

・投票項目3
こちらも2択ないし、完全に独立した複数択にする必要があります
例の場合、通常モンスターであることを明記したい派が不利となります
ページ名の決定に関しては、分割確定後でも良い気はします


さらにいうと、各ページの先頭にもう一方への誘導を記述するかについての議論もあったと思うのでそれについても投票してもよいかと

・投票項目
 (分割する場合)各ページの先頭にもう一方のページへの誘導を記述するかについて
 a.記述する
 b.記述しない

#56 名無しさんはワーム

>>55
なるほど。投票項目についてはおっしゃる通りな点が多いのでまた少し考えてみます。

ただ、「各ページの先頭にもう一方への誘導を記述するかについて」は流石に議論しなくとも良いと思います。
特に反対意見も無いですし、そこまでもめる内容でも文章量でもありません。
それに、投票項目が増えすぎると投票ミスを誘発しやすくなる上に、投票者が減るリスクもあるのであまり推奨できません。
(過去の議論を見ても投票項目が多いと投票者の数が明らかに少なくなる傾向にあります。)
今回はwiki運用の上で割と重要な投票であり、なるべく多くの方に投票してもらいたいため、項目は必要最小限で済ましたいというのもあります。

#57 名無しさんはワーム

分割ありで統合ページを作成する場合、既存(儀式)ページ名を変更することが前提になるのですから、投票項目は

項目1
ページを統合するか、分割するか

項目2
項目1で分割する場合、総合(項目1と表現を変えたい)ページを作成するか

項目3
ページ名をどうするか

の順番になるのではないでしょうか?

そしてページ名については総合ページを作成するかどうかで意見も変わるでしょうし項目2まで決まってからでいいと思います
項目1で分割しない結果になった場合不要になりますし、項目2の両パターンに対応しようとすると複雑になります

#58 名無しさんはワーム

>>57
はい。私もその順番が良いかなと思っています。
おっしゃる通り、(分割する事になった場合の)ページ名については後回しにしておき、
まずはページを統合するか否か、分割する場合は何ページに分割するのか、既存ページはどうするのかを先に決めておきたいですね。
>>55のご意見も参照にした上で、以下の様な改善案で考えています。

なお、項目1でaを選んだ場合に2や3を「必須」とするのはやめておきます。
本意ではないという理由で適当に選ばれると逆に投票結果に歪みが生じかねないからです。
(極端な話、「自分は統合すべきだと思っており、分離するならどうでもいいのでコイントスで決めました」みたいなご意見で票数にカウントされる可能性もあります。)
ただし、なるべく多くの票が欲しいのも事実なので、「お願い」という形でその場合でも投票は呼びかけます。

#59 名無しさんはワーム

現在考えている投票の内容
(※項目1で「分離する」が選ばれた場合、各ページの具体的なページ名についてはまた後日改めて決定する方針です。)

投票項目1
「カオス・ソルジャー」のページを1つに統合するか、分離するか
a:1ページに統合する
b:それぞれに分離する

投票項目2
(※項目1でaを選んだ場合、必須ではありませんがなるべくご協力をお願いします。)
分離する場合、以下のどの形式を選択するか
a:儀式版+通常版の合計2ページ
b:儀式版+通常版+総合ページの合計3ページ

投票項目3
(※項目1でaを選んだ場合、必須ではありませんがなるべくご協力をお願いします。)
既存の「カオス・ソルジャー」のページをどうするか?
a:そのまま使用を継続する
b:削除して新たに作り直す(注:管理人さんによるタグの削除が必須)


例えば項目2でa、項目3でaを選んだ場合、既存ページを儀式版に使用したまま、通常版を別に作成(現在の仮ページのままなのかはページ名の決定後まで未定)。
項目2でb、項目3でaを選んだ場合、既存ページを儀式版に使用し、通常版と総合ページを新たに作成し、合計3ページ運営となります。
(タグの関係上、既存ページを残す場合は総合ページではなく、儀式版として運営する以外ありません。)
項目3でbを選んだ場合、既存ページを削除してタグの削除も済んだ上で、項目2次第でページ数が決まります。

#60 名無しさんはワーム

1日半ほど意見も無いようなので、このままいけば今晩辺りから投票を開始しようと思います。
何かご意見がある人は今日中にお願いします。

#61 名無しさんはワーム

投票項目3のそれぞれの利点って何ですか?

#62 名無しさんはワーム

>>61
aに関しては管理人さんのタグ編集が必要ないのが利点ですね
bに関しては利点云々と言うより、「カオス・ソルジャー(通常)とカオス・ソルジャー(儀式)を改めて作った方が良い」といった様な意見が見られ、
この場合は必然的に現在のカオス・ソルジャーのページを削除しなければならないので、選択肢に入れている状態です。

#63 名無しさんはワーム

それではこれ以上待っても間延びするだけだと判断し、投票を開始します。
以前述べたように、今回の投票はまず「カオス・ソルジャー」のページをどのようにするかに重点が置かれています。
具体的なページ名につきましては、今回の投票結果が出た後に改め投票を行います。

※以下の項目に理由付きでお答えください。
なお、項目1でaと答えた方は項目2・3は必須ではありませんが、可能ならば投票をお願いいたします。
ただし、明確な理由が付けられそうにない場合は投票せずとも構いません。
項目1でbに票を入れた方は項目2・3も必須となります。

各選択肢の利点・不利点につきましてはこれまでの議論も参照してください。
投票期限は6/22の0:00までとします(投票期間は最短3日で良いのですが、今回は念の為7日+αの時間を確保します)。


投票項目1
「カオス・ソルジャー」のページを1つに統合するか、分離するか
a:1ページに統合する
b:それぞれに分離する

投票項目2
分離する場合、以下のどの形式を選択するか
a:儀式版+通常版の合計2ページ
b:儀式版+通常版+総合ページの合計3ページ

投票項目3
既存の「カオス・ソルジャー」のページをどうするか?
a:そのまま使用を継続する
b:削除して新たに作り直す(注:管理人さんによるタグの削除が必須)

#64 F

投票項目1
「カオス・ソルジャー」のページを1つに統合するか、分離するか
b:それぞれに分離する

性質が全く違うカードなので。ポケモンカードも別ページであるという点も参考にしています。

投票項目2
分離する場合、以下のどの形式を選択するか
a:儀式版+通常版の合計2ページ

特に統合ページを作ってまで書くべき内容も思いつきません。新ページ作成になるので草案もいりますし。
共通した内容についてはカテゴリの方の「カオス・ソルジャー」のページで十分かと。

投票項目3
既存の「カオス・ソルジャー」のページをどうするか?
a:そのまま使用を継続する
管理人さんの助力を得られるとも思えませんし、他ページにどんな影響が出るかも未知数。手間と危険性のワリに合ってない様に感じます

#65 名無しさんはワーム

・投票項目1
「カオス・ソルジャー」のページを1つに統合するか、分離するか
b:それぞれに分離する

タグ関連の事を考えると分離した方が良いと考えました。

・投票項目2
分離する場合、以下のどの形式を選択するか
a:儀式版+通常版の合計2ページ

既に儀式版に加えてカテゴリやデッキとしての「カオス・ソルジャー」のページが存在しているため、増やすのは最小限が良いかと思います。

・投票項目3
既存の「カオス・ソルジャー」のページをどうするか?
a:そのまま使用を継続する

これもタグ関連の事を考えて今のままが良いかと思います。

#66 名無しさんはワーム

進行お疲れ様です。

投票項目1
「カオス・ソルジャー」のページを1つに統合するか、分離するか
b:それぞれに分離する

投票項目2
分離する場合、以下のどの形式を選択するか
a:儀式版+通常版の合計2ページ

投票項目3
既存の「カオス・ソルジャー」のページをどうするか?
a:そのまま使用を継続する

タグやリンクの問題を回避する、そもそも運用方法の異なる別カードであるなどを考えると、分離するほうが何かと都合が良いように思います。
そのうえで、儀式版カオスソルジャーのページはとりあえず現状のまま使い続け、不便や問題が起こればその際に改めて議論するか、管理人さんに連絡して対応してもらう等考えればよいかと。

#67 名無しさんはワーム

投票項目1
「カオス・ソルジャー」のページを1つに統合するか、分離するか
b:それぞれに分離する
タグ関連考えると分割は必須だと思います

投票項目2
a:儀式版+通常版の合計2ページ
カオソル自体はどっちでもいいってリンクはそんなに発生しないので今回は統合ページはいらないと思う
今後同名異能力カードが増えるようならその時にまた議論して決めたらいいと思う

投票項目3
a:そのまま使用を継続する
本来のカオソルが儀式モンスターであることは多くの人が認知しており、更に原作でも儀式モンスターだったので
(儀式)と注釈はいらないと思います。

#68 名無しさんはワーム

投票項目1
「カオス・ソルジャー」のページを1つに統合するか、分離するか
b:それぞれに分離する

編集やタグ管理、カードとして完全に異なる性質のカードとなるので分離で良いと思います

投票項目2
分離する場合、以下のどの形式を選択するか
a:儀式版+通常版の合計2ページ

今回の時点では統合ページを作成せずに2ページのみの作成で不都合がなさそうなので統合ページは無しで良いと思います

投票項目3
既存の「カオス・ソルジャー」のページをどうするか?
a:そのまま使用を継続する

今回のケースでは、これまでのページに対して大きく手を加える必要はないのでそのままで良いと思います

#69 名無しさんはワーム

投票項目1
「カオス・ソルジャー」のページを1つに統合するか、分離するか
b:それぞれに分離する

通常モンスターと儀式モンスターというルール上の明確な違いが存在する以上は分けるべきだと思います。
タグの問題でも、分離しないと既存のタグを利用した一覧に悪影響が出ることが明らかである以上、同一ページにすることは強く反対です。
代わりにそれぞれのページの冒頭で「このカードは儀式モンスターの同名カードが存在します。」みたいな誘導はあった方がいいでしょうね。

投票項目2
分離する場合、以下のどの形式を選択するか
a:儀式版+通常版の合計2ページ

共通する要素も多数出ては来るでしょうが、共通ページの作成は現行の運用から外れているため議論も必要、管理要素も増えますし面倒な割にメリットが少ない印象です。
登場の早い方のカードのページに書いてもう片方のページには「共通する要素は○○を参照」と書くなり、
現行の運用と似たやり方で管理は可能という認識です。

投票項目3
既存の「カオス・ソルジャー」のページをどうするか?
a:そのまま使用を継続する
率直に言えば管理人さんの動きが鈍いのでこちらの選択肢しか取れないかと…
本来なら既存ページも「カオス・ソルジャー(儀式モンスター)」にする方が整合性は取れていますし、
後から見た場合に分かりやすいとも思うんですが、この懸念が晴れない限りは推せないです。

#70 名無しさんはワーム

投票項目1「カオス・ソルジャー」のページを1つに統合するか、分離するか a:1ページに統合する
・「ルール上の同名カード」ではなく紛れもない同名カードであること
・今までステンレス製のものが同一ページにあって特に困ったことが無かったこと
・タグも、こと今回の「通常モンスター」と「儀式モンスター」の併用では予見できる悪影響は無いこと(>>69さんはどこでタグに問題が出るか具体的に見えているなら教えてくれれば取り下げます)
・上記デメリットの軽さに対して、編集時のリンク作業が楽であるメリットが大きいこと
・利用者視点においても1ページにまとまっている方が見やすいこと

投票項目2
分離する場合、以下のどの形式を選択するか(任意)
a:儀式版+通常版の合計2ページ
・編集作業が楽であることに重きを置いています。

投票項目3
既存の「カオス・ソルジャー」のページをどうするか?
a:そのまま使用を継続する
・同上

#71 69

投票中ですが回答のため割り込み失礼します。

>>70
タグに関して、とりあえず「カオス・ソルジャー」だけに関して考えても、
統合した場合「儀式モンスター以外のモンスター」「通常召喚可能なモンスター」辺りの効果に悪影響は出ると思います。
これらの効果は「儀式モンスター」にマイナス条件を設定して一覧を作るでしょうから、
通常モンスターの「カオス・ソルジャー」は「儀式モンスター」のタグが付いているせいでこれらに含まれなくなります。

現在のカードプールでこれを満たし、かつ一覧が存在するものは恐らくないですが、
「森と目覚の春化精」などのように、もし一覧を作ったら該当するものは既にあります。
「儀式モンスター以外の『ネフティス』モンスター」を指定する「ネフティスの繋ぎ手」等が存在する辺り、
今後カオス・ソルジャーに密接に関連する形でこれに該当するカードが登場する可能性も充分あり得ると思います。

何より、万一今後もっと差異の激しい同一カード名が出て来た場合、
>>16のように大きな破綻が起きることが目に見えているのは大きな懸念材料と認識しています。
まあ、いくら何でもステータスが全く異なるような同一カード名のカードが登場するようなことはないでしょうけど、
「片方が融合モンスター、片方が通常モンスター」ぐらいなら十分想像の範囲に収まると思います。

#72 名無しさんはワーム

投票項目1
「カオス・ソルジャー」のページを1つに統合するか、分離するか
b:それぞれに分離する

投票項目2
分離する場合、以下のどの形式を選択するか
a:儀式版+通常版の合計2ページ

投票項目3
既存の「カオス・ソルジャー」のページをどうするか?
a:そのまま使用を継続する

色々考えては見ましたが、現在の手法はシンプルで明確ですし、タグがちゃんと削除されるか?といった心配もありません。
いちいち《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)と入力するのは編集時の手間は多いかもしれませんが、wikiは編集者ではなく利用者の利益を第一とすべきでしょう。

#73 名無しさんはワーム

投票項目1
「カオス・ソルジャー」のページを1つに統合するか、分離するか
b:それぞれに分離する
タグは「各種表の作成を自動化し、負担を軽減するのが目的」とのことなので、不具合があるないじゃなくそもそも別の要素を持つカードが同じタグをつけられることを想定していないため

投票項目2
分離する場合、以下のどの形式を選択するか
a:儀式版+通常版の合計2ページ
「儀式版と通常版の2種がある」の一言ならページを作るまでもない

投票項目3
既存の「カオス・ソルジャー」のページをどうするか?
a:そのまま使用を継続する
目下特に運用をいじる必要は感じない
「(儀式モンスター)」とかつける云々は別議論かと

#74 名無しさんはワーム

投票項目1
「カオス・ソルジャー」のページを1つに統合するか、分離するか
b:それぞれに分離する

投票項目2
分離する場合、以下のどの形式を選択するか
a:儀式版+通常版の合計2ページ
今ある既存カオス・ソルジャーと先行で仮設してたカオス・ソルジャー通常モンスターを使用でいいでしょ。手間も省けるだろうし

投票項目3
既存の「カオス・ソルジャー」のページをどうするか?
a:そのまま使用を継続する
既存の方を儀式モンスター用として使えば良い。(「このページは儀式モンスター版カオソルです」等の追記や、通常モンスター版の方へのリンクを本文内に追加して運用、通常版の方にも同様なものを追記する形)

#75 名無しさんはワーム

最後に議長である私も投票します。

項目1
b:それぞれに分離する
効果外テキストでルール上同じカードとして扱う既存のカードが別ページに分けられているのですから、これも分けるのが妥当な流れかと。

項目2
a:儀式版+通常版の合計2ページ
項目3
a:そのまま使用を継続する
上記2つは理由が連動するので纏めて述べます。
現在の既存のカオス・ソルジャーのページは多数のページからリンクが張られており、それを態々編集する手間もかかりますし、
タグの編集をする程得られるリターンがあるとは思えなかったので。
また、統合ページを作る程のメリットも特に感じませんでした。

#76 名無しさんはワーム

ページ運営における投票を終了しました。
これにより『既存の「カオス・ソルジャー」のページはそのまま儀式版として運用を続け、新たに通常モンスター版の「カオス・ソルジャー」を作成する』という結論になりました。

よって、これから通常モンスター版の「カオス・ソルジャー」のページ名を具体的に投票で決めていきます。
これにつきましては時間をかけても意味が無いですし、議論の結果であがった候補から選択肢をチョイスして、投票を今すぐ開始します。
(あまり時間を置きすぎると熱が冷めて投票数が集まらなくなる可能性もありますし。)

投票項目4
以下の3つの選択肢から1つをお選びください。
a:《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)
b:《カオス・ソルジャー》(通常)
c:《カオス・ソルジャー》(2)

投票期限は27日の0:00までとします。
(先の投票を見る限り、土日を含めて5日あれば問題ない票数は集まると判断しました。)

因みにaになった場合は現在の仮ページをそのまま継続して使用、
bかcになった場合は私の方で新規ページを作成した後に仮ページへのリンクを修正しておきます。
大した作業ではないのですぐに終わりますし、この点は特に投票の際に気にしなくとも結構です。

#77 名無しさんはワーム

すみません、まだ先の投票の異議申し立て期間になるのでは?

#78 名無しさんはワーム

進行お疲れ様です。

投票項目4
a:《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)

「通常」だと「一般的に出回っているもの」という解釈ができ、儀式モンスターの方と誤解してしまいそうな気がします。
ページ名が長くはなりますが、「通常モンスター」まで書いておけばはっきり通常モンスター側を示しているとわかるので良いかなと。

#79 名無しさんはワーム

あれ、名前の投票に行くんですか?
まだ名前の話は後だと思って名前案出してなかったんですけど…
個人的に良いなって思ったのも省かれててちょっとショックかな。

#80 名無しさんはワーム

>>77
異議申し立ては一連の投票が過ぎた後に纏めて24時間をおくつもりです。
なぜなら、この議論板では運営と名前の両方を決めるわけですので、「議論・投票結果」に相当するのはそれらを纏めたものになります。
従って、「投票後の24時間」というのはこの名前決めの投票が終わった後の24時間と解釈しています。

>>79
あぁ…名前案を控えていたわけですか…
私としてはそれも含めて投票前にご意見を集めていたのですが、誤解させてしまう言い方をして申し訳ございません。
もしよろしければ今からでもその案をご提案ください。
明日までにご提案頂いた場合は、投票期間の延長も検討しています。

それと「個人的にいいなと思っていたのが省かれていて~」というのはどのことを示しています?
一通り確認した筈なのですが、抜けがあるならご指摘ください。

#81 名無しさんはワーム

投票項目4
a:《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)

仮設のページそのまま使えるし、きっちり儀式版との違いがわかる名称だと思う。
bだと、長らく一般に使えるカオスソルジャーが儀式であったことから、通常=儀式モンスターと捉えられるかもだし、cは…ぱっと見(2)って何?とか思う

#82 名無しさんはワーム

>>79です。
ようやく今確認したんですけど、時間オーバーでダメですかね?

#83 名無しさんはワーム

>>82
明日(24日)正午まで申し出て頂ければ延長します。
因みに>>80での「明日まで」というのは23日中までという意味だったので、半日更に延長しております。
(一般的に日本語において「(日にち)まで」という表現はその日付も含みます。)


あえて厳しい事を言わせて頂きますが、まずは兎も角ご意見を表明して頂かないとこちらには打つ手がありません。
「投票が先だと思ったから提案を先延ばしにした」「期限切れなのかわからないから言わなかった」というのは
意見を申し出なかった理由の説明にしかなっておらず、肝心のご意見が全く分かりません。
ご意見を取り上げる取り上げない、間に合う間に合わないはこちらで判断しますので、
>>79や>>82を書き込む際に肝心のご意見を書きこんで頂きたかったというのが議長の立場での本音となります。

#84 名無しさんはワーム

次のとおり案を出します。

・《カオス・ソルジャー》(N)
>>38さんのです。
個人的に端的で分かりやすいのでかなり良いと思ってました。
(通常)は短いですが、通常版と特別版と取れて意味が逆転してしまいそれが正しい方の認識に戻る要素がありません。
Nもレアリティと混同できますがこちらは戻る要素があります。

・《カオス・ソルジャー》(バニラ)
半公式ですがバニラも通常モンスターと認識できて短いのでありだと思います。
(通常モンスター)よりも短く認識もしやすいです。

・《カオス・ソルジャー》(ステンレス)
ステンレス製のカードの紙化ということでこういった書き方でも伝わると思います。


・《カオス・ソルジャー》(〇〇版)
・《カオス・ソルジャー》(〇〇ver.)
例《カオス・ソルジャー》(通常モンスター版)
 《カオス・ソルジャー》(通常モンスターver.)
逆に長くなりますが、バージョン違いということがわかりやすくなる案です。
他の案にも適用できます。

・《カオス・ソルジャー(〇〇)》
例《カオス・ソルジャー(通常モンスター)》
 《カオス・ソルジャー(N)》
トークンにならって《》外に補足説明を付けていますが、そもそも《》内に入れて良いのでは、という案です。
文章中に《》が出てきた場合、それで括られている物をカードとして認識できるので、それならばいっそ全てを括る方が読みやすいです。
これも他の案にも適用できます。

#85 名無しさんはワーム

>>84
括弧内の表記を《》の中に含むか外に出すかは確かに論点としてわかります。
N表記とバニラ表記も(ある程度の知識が求められる気はしますが)それぞれ何を表したいかはまだわかります。
これらを投票の選択肢に入れてほしいというのは理解できます。


ただ、ステンレス表記は流石にわかりにくすぎないでしょうか?
この表記だとステンレス製の特別版を意味しているとしか思えず、通常モンスター版を表していると伝わるとは全く思えないのですが…
また、○○版や○○Verはご本人でおっしゃってるように寧ろ長くなっております。
この場合(通常モンスター)という表記じゃいけない理由は何なのでしょうか?

また、貴方ご本人がNを推薦する理由に「端的でわかりやすい」、バニラの理由に「短いので」とありますが、
ステンレスや○○版はこれらの理由と相反する結果になっています。
貴方ご本人の希望としては短いのが良いのか、長いのが良いのか、わかりやすいのが良いのか、そうでないのが良いのかどちらなのでしょうか?
ご提案頂いたご意見に一貫性が感じられないのですが、それら全てを選択肢に入れて欲しいと本心からお考えでしょうか?
本心から「全て選択肢に値する」と思っておられて納得できるご説明ができるのでしたならば選択肢に加えましょう。
取り下げるものがあるのならばその旨をおっしゃって下さい。

#86 名無しさんはワーム

少しトラブルが予想されるので投票を一時中断致します。
投票再開はまた追ってご連絡します。また投票期間の延長も行います。

>>84の方、>>85に対するコメントをお願いします。
投票項目を増やす事を希望するのならばせめてご自分で提案するご意見に一貫性を持たせてください。
今の状況ではそれら全てを加えるのは難しいです。

#87 名無しさんはワーム

横から失礼します
本人が来ない限り何とも言えないのですが、>>79はまだ名前の議論をすると思って準備していたので、
一貫性とかはあまり関係ないのではないでしょうか
こういったものは色々な案を出して、選択肢を広げて絞るものですし

後、個人的にも名前の議論はしないで投票に行くのだなと思ってはいました

#88 名無しさんはワーム

>>84 に対する意見です。

・(N)
→真っ先に思い浮かぶのが、公式データベースでも使用されているレアリティ・ノーマルの略称なので、これをページ名に使用するのは語弊が強くあるため反対です。

・(ステンレス)
→今回登場するカオスソルジャーは紙製です。このページ名で解説するなら、「優勝賞品となったステンレス製のカオスソルジャー」であり、紙製のページは別になりそうな印象を受けました。

・《カオス・ソルジャー》(〇〇ver.)
→「ver.」の表記について、全角・半角にするか、頭文字を大文字にするか、「.」をつけるかどうか議論が必要なため、ない方が良いと思います。
 万が一、今後同様のケースが出てきた時にも問題になりそうです。

・《カオス・ソルジャー(〇〇)》
→《トークン》に倣えば、《》の中身は「カードに印刷されたカード名」であるべきです。
 「カード名以外の、カードを判別する要素」を()内に表記するのであれば、《》の外に出すべきでしょう。

総じて、これまでのものも含めて選択肢を出すのであれば
・《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)
・《カオス・ソルジャー》(通常)
・《カオス・ソルジャー》(2)
・《カオス・ソルジャー》(バニラ)
・《カオス・ソルジャー》(通常モンスター版)
の5択くらいかと思います。

#90 名無しさんはワーム

《カオス・ソルジャー》(2)という名称は、通常モンスター版の《カオス・ソルジャー》を指している事がパッと見て分かり辛いかと思います。

《カオス・ソルジャー》(2種類目)ではどうでしょうか。

#91 名無しさんはワーム

>>90
「2種類目とは通常モンスターを指している」という情報が含まれていないので、何も改善していません。
そもそも先に世に出た《カオス・ソルジャー》はステンレスの通常モンスター版なので、登場順序的には儀式モンスターの方が2種類目です。

#92 名無しさんはワーム

>>79です。
議論用で案としてこういったものも考えられると提案するつもりだったものを挙げています。
一貫性と言われても色々な方向から案を出しているので、版やver.みたいに少し外れたものももちろんあります。

ちなみにステンレスについては通常モンスターよりは短いので一貫性としては外れてないと思うのですが。どうでしょう?

>>88
Nについては(通常)が選択肢としてあがるなら、これくらいの語彙の被りなら選択肢として含まれても良いのではないかということで挙げています。
もちろんレアリティと被るのは承知ですが、文中でレアリティについて述べられることは稀なので誤解は少ないという判断です。

ver.についてはそれこそ、もしver.に選ばれたらそこから議論すれば良いのではと思います。
手間は増えますが良いと感じる人が多ければそれを議論する価値はあるかと。

()については確かにその通りですね。
そもそもカード名に()が着くものが出た時混同がありそうです。

>>90
>>91のおっしゃる通り今回は特に順番が前後逆になる都合上解釈が変わるので難しいところです。
分かりにくいですが、やるならば2やBのように機械的に数やアルファベットを振る方が混乱はなさそうです。

#93 名無しさんはワーム

>>92
ご返信ありがとうございます。
私個人の考えでは各々が推す考え・選択肢を押し出してその中から決めていくというのが念頭にありましたので、
「選択肢を増やすため」という理由での推挙はやや相いれないところはございますが、
ご理解はできますし、議長として選択肢に採用する事をお約束いたします。

ただ、「ステンレス」に関してはあまりにもわかりにく上に誤解を招く要素が強いので、これに関しては個人的に強く反対したいところです。
>>88の方もおっしゃってる通り、紙製の商品にステンレスと付くのは下手をすると誤誘導になりかねないと危惧しています。

それと○○版と○○Verは内容が同じなので、どちらか1つに絞って頂けると助かります。
(以前述べたように投票項目や選択肢が増えすぎると投票数に支障が出るので、流石に重複したものは1つにしたいです。)
日本人へのわかりやすさという観点では○○版の方が伝わりやすいかなと個人的には思います。

それと、「()については確かにその通りですね。そもそもカード名に()がつくものが出た時混同がありそうです。」
とありますが、これは>>84で提案された二十括弧《》の中に括弧を入れる形式の案を取り下げると解釈してよろしいのでしょうか?


>>90 >>91
数字案は議論中に出た意見ですね。特に強い反対が無かったので選択肢に入れた事になります。
個人的にはわかりやすい案とは思えませんでしたが、もし今後数が増えた場合に3,4と増やすだけでよいという利点に頷けるものもありました。

#94 名無しさんはワーム

>>93
ステンレスについては他にこの案が良いという方がいなければ外していただいて構いません。
()の位置についても同様にお願いします。

版とver.を一つにしたいという事であれば、ver.にはない方が良いのではないかという意見をいただいているのでそちらを外して版を選択肢に入れていただきたいと思います。

#95 名無しさんはワーム

>>94
お早いご返信誠にありがとうございます。
ご意見了解いたしました。お手数をお掛けいたしました。


明日(25日)の夕方あたりまで様子を見ます。
これ以上他の方からご意見が無いようでしたならば、選択肢に調整を加えた上で再度名前決めに関しての投票をやり直します。
投票のやり直しに関してはこちらとトップページで告知し、既に票を入れられた2名の方にも伝わる様に善処致します。

#96 名無しさんはワーム

それでは投票を以下の項目で再開致します。
(これ以降は項目や選択肢の増減は致しません。何卒ご了承ください。)

投票項目1
「通常モンスター版のカオス・ソルジャー」のページ名として
「《カオス・ソルジャー》(○○)」の○○に適すると思えるものを以下の中から1つ選んでください。
a:通常モンスター
b:通常
c:2
d:N
e:バニラ

投票項目2
上記の○○の後に「版」を付けるべきか否かお選びください
a:不要 b:付ける

(例:項目1でa、項目2でbを選択した場合は《カオス・ソルジャー》(通常モンスター版)となります。)

期限は7/2の18:00とします。
なお、22日に投票して下さったお二方(>>78&>>81)は大変申し訳ございませんが、改めて投票のやり直しをお願い申し上げます。
(その際、もし宜しければ投票し直した事を明記して頂けると大変助かります。)
お手間と御面倒をおかけしてしまい、深く謝罪致します。

#97 名無しさんはワーム

再投票了解ー。(81の方

…つっても変わらんかな
投票項目1
a:《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)

仮設のページそのまま使えるし、きっちり儀式版との違いがわかる名称だと思う。
bだと、長らく一般に使えるカオスソルジャーが儀式であったことから、通常=儀式モンスターと捉えられるかもだし。
cは…ぱっと見(2)って何?とか思う。
dは…分からない人にはわからないだろうし、別の何かと誤解しそう(レアリティを示してると勘違したら、今回のカオスはどう考えてもNどころのレアリティじゃないし…通常モンスターをNと表現するのもあまり遊戯王じゃないような…)
eは…一応儀式版もバニラだろ?って思う。

投票項目2
上記の○○の後に「版」を付けるべきか否かお選びください
a:不要
無くてもわかると思うから、不要でも良いとは思う、多少でも文字数減らすためにと思う…けど、有っても良いとも思いはする。

#98 名無しさんはワーム

お疲れ様です

投票項目1
a:通常モンスター

長いですが、最もシンプルで良いかと
あえて次点を言うならばNですかね

投票項目2
b:付ける

長い長くないに拘らないのであればあったほうがわかりやすいです

#99 名無しさんはワーム

投票項目1
a:《カオス・ソルジャー》(通常モンスター)

まず、cの「2」とかdの「N」とかの切り詰めすぎた表記は避けたいです。
ページ名は「最新の15件」欄や「最終更新」ページにも表れてくる部分であり、パッと見で何のカードか分かりにくくなるのは大きくマイナスと感じます。
eの「バニラ」も、いくら用語集にあって会話でも一般的に使われるとは言え、ビギナーならまず分からないような単語をページ名に据えるのはやめた方がいいと思いました。

bの「通常」についても、現在このWiki内で見ても「通常モンスター」を「通常」と略することが一般的でないためイマイチに感じます。
頻繁に入力するようならちょっとでも名称を短くする意味は大きくなりますが、
同一ページ内に特定のカードへのリンクが現れる回数は大抵は1回か2回程度であり、意味合いを変えてまで短くする意義はないように思います。
コピペで入力することだってできますし。

投票項目2
a:不要
付けても付けなくてもあまり変わらない気がするので、付けない方がいいように思います。
上記の裏返しですが、意味合いが変わらないなら余計なものは付けない方が手間やミスは減らせるのではないかと。

#100 名無しさんはワーム

投票1:通常モンスター
投票2:不要

内容のわかりやすさを考えると投票1はこれしかない。
投票2は有無が特に伝わりやすさ等に貢献しそうにないので、なしで良いでしょう。

決定事項