OCG・ラッシュの「レッドリブート」についての議論

変更版投票素案
>>49ほぼ丸パクリ

前提として《暗黒の侵略者》のページのリスト内容に関する投票とする

投票A
商品名と同一または酷似した名前のカード
に、どこまでの遊戯王商品およびサービスを含めるか

A－a、マスターデュエルを認めるか
A－b、デュエルリンクスを認めるか
A－c、ラッシュデュエル関連商品を認めるか
1、認める
2、認めない

全て認めない場合、OCG・TCGのみの現状維持となります。
リンクスが認められた場合、「ジェネレーション・ネクスト」は完全同一名パックであるため議論抜きで《暗黒の侵略者》のリストに議主が追加します。(その場合リンクスの注釈はつける)
現状維持になった場合、もし同系統のパターンが起きた際には《ジェネレーション・ネクスト》の現行のように各カードページでの記載を推奨する形となります。



投票B
投票Aにおいてラッシュ関連商品が記載可となった場合、OCG《レッド・リブート》およびラッシュパックの「闇黒のレッドリブート」をリストに追加できるか？

1、追加できる
2、追加できない

投票Aでラッシュ関連記載を否決された場合、追加できると議決された場合でも記載できません。
しかし、可決された場合に記載できるか否かが決まるため、投票Aでラッシュを除外する投票をされた場合でも棄権せず投票をお願いします。

投票期間ってどれぐらい要るんでしょう。1週間あれば十分ですよね？

あと、議主としては判断割れてた《闇の幻影》や《恐撃》や《星守の騎士団》をリストから外すか否かって件を投票に追加することは可能ではある。

個人的には、それらが記載されて相当長い間放っておかれてた以上、それは誰の目でも削除する必要はないと判断されていたのだろうという証拠ではないだろうか、とは思う。
リストの存在知らない人がかなりの人数いただろうとは思うけれど。

特にこれ以上の投票項目への意見はなさそうなので、投票フェイズへ移ることとします。
投票期限は11月28日正午までとします。
以下の2つ、理由付きで投票よろしくお願いします。
トップページコメント欄でで告知すべきなんですが、この投稿時点で荒らし来てるっぽいのでタイミング見計らって告知する……しても即流れそうな気はする。

前提として《暗黒の侵略者》のページのリスト内容に関する投票とする

投票A
商品名と同一または酷似した名前のカード
に、どこまでの遊戯王商品およびサービスを含めるか

A－a、マスターデュエルを認めるか
A－b、デュエルリンクスを認めるか
A－c、ラッシュデュエル関連商品を認めるか
1、認める
2、認めない

全て認めない場合、OCG・TCGのみの現状維持となります。
リンクスが認められた場合、「ジェネレーション・ネクスト」は完全同一名パックであるため議論抜きで《暗黒の侵略者》のリストに議主が追加します。(その場合リンクスの注釈はつける)
現状維持になった場合、もし同系統のパターンが起きた際には《ジェネレーション・ネクスト》の現行のように各カードページでの記載を推奨する形となります。



投票B
投票Aにおいてラッシュ関連商品が記載可となった場合、OCG《レッド・リブート》およびラッシュパックの「闇黒のレッドリブート」をリストに追加できるか？

1、追加できる
2、追加できない

投票Aでラッシュ関連記載を否決された場合、追加できると議決された場合でも記載できません。
しかし、可決された場合に記載できるか否かが決まるため、投票Aでラッシュを除外する投票をされた場合でも棄権せず投票をお願いします。

A-a、b、c：ALL2
OCG/TCGを主に扱ってるわけだし…それらを許可した場合、その同名のパックに関しての何らかの説明・紹介とかするん？それに、以後マスターとラッシュでパックが追加される度にせっせか探すの？同名のカードはあるか！って…手間だし、あまり意味が無いかと。

B：2
関連性がまるで無いので、載せるほどでないと思う。
まだ関連性が少しでもあれば、まぁいいんじゃないか？とかは思いはするけどねぇ…

投票します。

A－a、b、cともに1、認める
今後端末世界のように関連コンテンツをモチーフにしたカードやパックが発売される可能性もあるので。

B　2、追加できない
Aを認めるにしても今回は載せるほどの類似性は無いと考えます。

A a,b1認めない
デジタル媒体なので販売終了したパック名についての検索性が低く、後から同名カードが現れた場合などに確認し難い。
A c2認める
ラッシュデュエルは上記の問題は発生せず、また本wikiにおいても一部ラッシュwikiと相互にリンクを取っている。ラッシュであるという注意書きを添えるならば載せても良い

B 1追加できる
載せたいって人が居るなら良いんじゃないですかね

Ａ－a,b 2、認めない
デジタル作品は時間が経つにつれ、特にサービス終了後を考えると確認の手間がどんどん大きくなることが予想され、リスクの方が大きいと感じたため
Ａ－C　1、認める
私はOCGとラッシュ間に決してそこまで断絶的な差があるとは思っていないので
あちらも遊戯王の名を冠し商品展開でも明らかにOCGの存在を意識している以上、全く別のものとする方が無理筋だと感じる

Ｂ　1、追加できる
>>20にも書いた通り、記述の基準は自由度高めに広くとっているという認識のため

A－a、b：2、認めない
これらは表からとばせる適切な製品のリンク先ページが存在せず、
もし追記するなら表内に説明を記載する必要が出てくるので、
無駄に長くなってしまうため。

A－c：1、認める
ラッシュの製品はラッシュWikiへリンクをとばせるため上記の問題が発生せず、
ルールは違っても同じ「遊戯王」を冠するカードゲームとして
表に載っていても違和感はないと思うため。


B：1、追加できる
製品名がカード名を完全に含有しており、
製品名側の余分な文字も10文字中3文字のみと少ないため、
私は十分に似ていると感じたため。

投票A
商品名と同一または酷似した名前のカード
に、どこまでの遊戯王商品およびサービスを含めるか

A－a、マスターデュエルを認めるか
2、認めない

A－b、デュエルリンクスを認めるか
2、認めない

A－c、ラッシュデュエル関連商品を認めるか
2、認めない

ゲームに関しては、元々存在するカード群をパックに再構築する関係上、それを意識したパック名になりがちです。(「閃刀姫」が収録された「一機刀閃」など)
逆に言えば、意識したパック名はいくらでも作成できる都合上、現状では追加にまったをかけた方がよいと思われます。

ラッシュデュエルは確かに遊戯王OCGを意識したカードも存在しますが、あくまで別のルールに基づいたカードデザインのゲームです。
「ラッシュデュエルのカードがラッシュデュエルのパックと同名」であるならば「ラッシュデュエルWikiに」記載するのはいいと思います。


投票B
投票Aにおいてラッシュ関連商品が記載可となった場合、OCG《レッド・リブート》およびラッシュパックの「闇黒のレッドリブート」をリストに追加できるか？

2、追加できない

理由：
パックの収録内容を見るに、「闇黒のレッドリブート」は「重紅動の超越撃速竜」および「レッドアイズ」のサポートを収録するから名付けられたものと推測できます。
「重紅動の超越撃速竜(レッドリブート・エンハンスド・ブーストドラゴン)」は「真紅動の撃速竜(レッドブート・ブーストドラゴン)」を素材としたフュージョンモンスターであり、その命名規則により「レッド・リブート」(遊戯王Wikiによると電源再起動を意味する)とはまったく無関係と言えると思われます。

なぜかアク禁されていましたが、投票期間に治って良かった…

A-a：2
A-b：2
A-c：2

あくまでOCG(TCG)をメインにしたWikiなので、それ以外の情報を追加してもしょうがないでしょう。
勿論、関連性があるならば個別に追加しても良いとは思いますが、少なくとも侵略者リストに入れるべきではないです。
ある意味最もOCGと関係が深いとも言えるアニメや漫画の記述ですら必要最低限に留めているにも関わらず、これらのような記述を容認することは私はできないです。


B：2

>>35のように字面のみで見てもリストの他のものとは異なります。いかに部分的に完全一致とは言えども、パック名の一部分だけを抜き出して考えている時点で無理があります。
意味で見ても「レッドアイズ」をモチーフにした「レッドブート」の進化系で「レッドリブート」になっているだけであり、《レッド・リブート》を意識しているとは言えないでしょう。

以下はタイミングを逃し話せなかった意味面の話です。

《星守の騎士団》と「星の騎士団！」を繋ぐのは背景ストーリー的に意味のある「セイクリッド」という概念です。
しかし、《レッド・リブート》と「黒闇のレッドリブート」を繋ぐのは単なる字面でしかなく、何らかの意味の観点から繋がっているとは考えられません。
私がそもそも容認していない《闇の幻影》と《恐撃》を除いたあのリストのものは、名前"以外"の観点からパック名とカード名を繋ぐ要素が明確にあります。

また、これはOCGに限った話ですが、あのリストのカードは対応するパックより必ず遅くor同時に収録されています。これはパックという元ネタありきで、対応するカードが刷られていると考えて良いでしょう。
そうであるならば、《レッド・リブート》と「黒闇のレッドリブート」の関係はあのリストには適さないでしょう。

投票A

A－a、2
A－b、2
A－c、1
確認や商品説明の手間から。
加えてラッシュデュエルに関しては今後ラッシュ側からの逆輸入ないしオマージュをしたカードが登場する可能性も十分にありえるため。

B、2
さすがに関連性が低く無関係と言わざるをえないため例外措置として除外する

それと確認したいのですがカードの個別ページにMD等に類似した名称の商品が存在する事を記述をすることについては問題ないと言うことでよいのでしょうか？

投票します。
A-a：2
A-b：2
A-c：2
ocgのカード名の話であり、
ocgの新規登場のカード名であれば過去のパック名を意識したカードの名前にはなるが、
ゲームでの新規カードが出るとは考えにくく、カード名を意識したパック名になると考えられる。
ラッシュデュエルはocgと関連はあっても別のカードゲームであり、部分一致であるならラッシュデュエルのカードのページに書くべき内容。

B：2
一部分被っているだけでは関連性は低いと考えられる。

投票A

A－aとb
2認めない
A－c
1認める

MDおよびリンクスの過去参照が困難とかそういう面でなく、wiki内で完結できないという点で反対する。
一方でラッシュの方は議論を立てた段階から提起していたが、wikiにリンク貼るだけで済み、wiki内で完結できるので賛成する。

個人的にOCGとその他ゲームの差については
OCG>TCG>MD>リンクス≧ラッシュ(紙)>>>>その他大勢の遊戯王を冠さないカードゲーム
ぐらいの認識でいるのですが。
リンクスにラッシュワールド来たので、いうほど遠いのか？という疑念があったりします。

ただ、カードゲームとして見ずにOCG wikiおよびラッシュwiki編集者として見た場合の距離が
OCG≧TCG>ラッシュ(紙)>>>>>>>>MDリンクスその他
ぐらいの距離があると考えています。個人としては、このような視点で議論を立てた面があります。


投票B
1認める
議論立てた段階から言ってはいますが、似てる、という判断です。
字面のみで関係性の繋がりは気にせず判断すべきであり、「・」以外全部含有しているのだから問題ないだろう、という認識です。
一部、というには大きい一致であろう、というのも理由となります。

>>61
それについては>>45などで多少触れているのですが、闇黒のレッドリブートがリストにはふさわしくないという意見はありながらも、OCG《レッド・リブート》にその他の商品展開という形で(重紅動と共に)この件を書くことに対しては否定意見がありませんでした。
そのため、投票内容としては扱っていません。

どこまでを類似とするかはケースによって判断が割れそうですが。

リンクスの同名パックが存在して《ジェネレーション・ネクスト》のカードページで記載されている現状を鑑みても、その他の商品展開、およびゲーム作品等の別記する形で記述する分には問題ないようです。

投票期間が終了しました。
投票検証期間に入ります。期限は11月29日15時までとします。
>>54から>>63までが期間内の投票となりました。

投票結果

投票A
商品名と同一または酷似した名前のカード
に、どこまでの遊戯王商品およびサービスを含めるか

A－a マスターデュエルを認めるか
(1)認める1票、(2)認めない9票
A－b デュエルリンクスを認めるか
(1)認める1票、(2)認めない9票
A－c ラッシュデュエル関連商品を認めるか
(1)認める6票、(2)認めない4票


投票B
投票Aにおいてラッシュ関連商品が記載可となった場合、OCG《レッド・リブート》およびラッシュパックの「闇黒のレッドリブート」をリストに追加できるか？

(1)追加できる4票、(2)追加できない6票

となりました。

また、投票内容とは別個で、>>45で記載した通り
OCG《レッド・リブート》のページに

>その他の商品展開
>ラッシュデュエルにこのカードは登場していないが、闇黒のレッドリブートというパックが存在し、重紅動の超越撃速竜(レッドリブート・エンハンスド・ブーストドラゴン)がパッケージを飾っている。

異論等なかったため議論終了後に追加を予定しております。
リンク等を整えたものを編集テストページ最下部に置いてありますので気になる方はご確認を。

その際、記載後除去の防止のため
//「OCG・ラッシュの「レッドリブート」について』の議論で異論が出なかったためこの形で記載
と表記します。

現在《レッド・リブート》CO状態で置かれている当議論に関わるカード名関連等の記載物も削除整理する予定です。


あと、今回の投票結果検証期間をそのまま通ったとして。
《暗黒の侵略者》と《レッド・リブート》に跨る記載内容となるので
議論での決定事項/複数のページに関する決定
として記載する内容と捉えていいですよね？

異論というか、特に議題に挙げてなかっただけであって……
記載するにしても「ラッシュに登場していない」というだけでなく「そもそも関連性がまるで無いが名称が似ている」という記載も必要じゃない？

Ｂの投票内容で否決された内容に関連していると誤認された可能性あるのではないですかね？

可能性はそりゃあるけどその場合は「誤認してた」って本人が出てきてくれんとなんとも

>>67
口語的表現は修正するにしても「『そもそも関連性がまるで無いが』《名称が似ている》」の『』の部分、自分の立場としては否定したい言説です。
また後半部《名称が似ている》、という点についても、現状この議論では、名称が似ている、という形で意見を表明している方が>>67様および自分、いや偶然だ、と双方存在している状態です。

また、投票Bで否決された(されそう)のは《暗黒の侵略者》内で「闇黒のレッドリブート」を扱う話なので……。
《レッド・リブート》内の話、特に重紅動と《レッド・リブート》の関連性は文字数につき次。

関連性ついて個人的な意見を述べるなら。

ラッシュ側の描写で重紅動を真紅眼モチーフの派生だけと捉えた場合、遊歩のデッキモンスター命名則コンセプトに電子機器(特にパソコン周辺機器)用語を多用している傾向がある以上、意識していないのであれば逆に重紅動が浮くことになりませんか？
《レッド・リブート》が電子系用語の造語である、というのはヴレインズ側の描写でも意見を一致できると思うのですが。

遊歩の召喚口上が
「ワットはボルトとアンペアー！最強のヘルツでいまこそ加速のスイッチオン！目覚める時だヨ！《真紅動の撃速竜》！」(ブート・PC起動)
「ヘルツのアンサンブル！撃速のコアで突き破れ。おいでヨ！《重紅動の超越撃速竜》！」(リブート・PC再起動)
なので、名称として真紅眼意識はあるでしょうが、ラッシュ描写的にはここから

https://x.com/yugioh_anime/status/1550976802851536896?s=61&t=m_E7ZCVZBLYQW5gs7lCs-Q
真紅動の時点で既に背景が《レッド・リブート》のMD演出ともそれなりに似てる現状。

で、重紅動背景もこうで
https://i.imgur.com/xhc36so.jpg

意識しているかはスタッフしかわかりませんが、関連性が全くないは無理では？という認識です。

正直、真紅動の時点で既に《レッド・リブート》それなりに意識されてないか？って思うのです。
大変失礼なまとめ方ですが、関連性がない、という意見の方は遊歩モンスターの命名則傾向を本当にご存知なのだろうかと疑っている状態です。

ただ水掛け論になるので、関連性や字面の一致の指摘を排してあくまで事実のみを記載する形で文面を作成しました。
身も蓋もない話するなら、カード名全部含有するパックおよびカードが一気に出るならもう十分特記性あるだろ、ぐらいの精神。

…‥こっち側の意見も>>37とか>>45とか募集してましたけど、議論どうしましょ。
議論中に否定内容出てこなかったのでここでこっちのちゃぶ台返るのは想定してなかった。
そうでなくてもトップページで議論終結を待たずに勝手に「レッドリブートの件書きます！」って言う人出てるし。

投票を経た方は独立した採決になるので確定すればこれは議決確定になりますが。
板ロックせずに続行？

>>38>>39にある様な話は
《レッド・リブート》のページに記述することにも反対している様に読めるが

実際問題>>45で今後の方針が明記してあって、そこから投票まで3日も空いていてその間反対派はノータッチだったのに結果が出揃った今になってから議論ひっくり返す形で異論出してくるのはあまりフェアなやり方とは思えないな

根本的な話になるのですけど。

ID見る限り、否定意見とする>>38(ID:xz4kaoOqaVFMs)の人が>>67の様子。
議題に上げていないっていうけど、後述しますが議主個人はだいぶ話振ったと思うのですが。
その上でなぜか投票していない？と思われるんですが何故今更？
投票終了3時間後に同IDで投稿されている以上、投票や意見表明しようと思えばできたのでは？

あと
>投票検証期間は投票参加者のみ参加可能。
投票参加されてない(と思われる)ので、現時点で発言権が無く、厳密に規約適用するなら議長としては指摘発言自体を却下して次へ移行できると思いますがいかがか。

とはいえそれでは話が丸くは収まらないので文字数。

>>45で提示した、その他の商品展開で記載する件は
>投票のルール
>投票は以下の場合に必要となる。
・ページの記述内容を固定する場合。
におそらく該当する。

一方で、>>45で草案(のようなもの)をテストページに提示してから
>草案掲載と共に議論開始日時・終了日時を明記し、議論期間は168時間以上を必要とする。
>もし開始時刻が明記されていない場合は、草案提出時間が開始時刻とする。
を前提として>>45を起点とすると3日では理論上議論が足りないことになる。


>草案に対し『反対』もしくは『投票の必要性を感じる』と判断した場合は、議論期間の間にその旨を理由付きで表明する。
>>29(11/9)時点で草案とほぼ同じ内容は提案しており、>>37(11/13)でもこの話題を振っており、それに明確な形で否定意見や投票要求はなかった。
>>45(11/18)で三度目だが、それでも投票要求も否定意見も出てこなかった。
11/13起点としても投票開始時点で168時間は過ぎてる。

規約上
>議題提示後、反対表明または投票要求が無ければ、議題は可決される。
→実際無いように思ったので投票不要で可決と議長が判断するに足る材料だと思うがいかがだろうか？

文字数

>>73からの指摘もありますので
否定意見とする>>38への議長としての解釈を明示します。
それに追従する意見なので>>39には触れない。

>色々関連性のまるで無いとは言わないけど、薄い物とか英語名でのみでしか合ってない物とかが羅列されてるけど…
→「英語名のみで」「羅列されてる」と表現された以上、その他の商品展開の件ではなくリストの件の言及と判断するのが自然に思います。

>《レッド・リブート》と闇黒のレッドリブートじゃ、そもそもまるで別物でしょ？
>取り扱ってるゲームも違う、イラスト情景やそもそもの意味合いまでも…
→ゲームは違うのは否定しない。

>重紅動の超越撃速竜（レッドリブート・エンハスド・ブーストドラゴン）と真紅眼関連が目玉の収録パックってことだろうし＞重紅動（レッドリブート）、真紅眼再起動（レッドリブート）的な感じっぽいし
>載せるまでもなくない？
→「収録パックってことだろうし」なのでリストの件と判断しました。

以上のことから、当時これをリストへの意見と判断しました。

仮にここの部分を商品展開の件と今から推定しても、イラスト情景と重紅動のそもそもの意味合いについては>>71で書いた内容で説明できませんかねこれ。
レッドブートの口上からしてCPU起動がモチーフに入ってますので、重紅動はCPU再起動(≒レッド・リブートの意味合い)“とも”解釈すべきに思いますが。


念の為言っておきますが、投票を経た方をひっくり返す気はないですよ自分。

投票したけど…？って思ったけど、ごめん…投票したときの端末が別だからID違ってた…；
54（xz4J8GYGoMnVg）で投票してる。

一応、私も投票AとBで決定されたものを覆す気は私も無いですよ。

ただ、37で「これも議論対象になるのかなあ。」と議論するのかどうかもよくわからないって状態のまま、放置状態で、そこには誰も触れずに進行
で、45でなぜか…
「この形で記載する旨に対しての異論はなかったのと、トップページコメント欄でもその他の商品展開で書けみたいな人も結構いたのでこれは議決の可否に関わらず」
なぜそこでトップページのコメント欄参照が出てくんの？
あと、それに異論も何も、議題に挙げるとも何も言ってないじゃん…ココ議論する？しない？そもそもにこの議論終わったらやっちゃえばいい？的じゃないか…。
ちなみに、67で「～名称が似ているって記載入れたら？」って書いたのは、OCGに全く関連性がないパックをぽんと書かれても…って思ったからせめてこんな程度の関連があるって書いたら？って事

んで、OCG関連のページでラッシュの召喚口上とかラッシュの映像・漫画・ゲーム作品を触ってる人じゃなければ知らないようなことを、さも知ってないとおかしいようなふうに言われてもねぇ……それほどならむしろ、ラッシュ側の「重紅動の超越撃速竜」のページに書けばいいだけじゃない？（カード名・同カード収録パック名・口上の意味合いに関連

>>76
新規ページ作成の規約とごっちゃになっているのと、>>53の「《暗黒の侵略者》のページのリスト内容に関する投票」に含まれておらず、>>45で「議決の可否に関わらず」とあるものを草案と主張するのは無理があると思います。

その上で追加議論を行うにしても、先の投票で「闇黒のレッドリブート」と《レッド・リブート》は関連性が低い・無関係だという意見が過半数を占めており、記述には反対します。

規定時刻に達しましたので「投票を経た方」、>>65の投票検証期間は終了します。

投票Aでマスター・リンクスは否決、ラッシュは可決。
投票Bは闇黒のレッドリブート否決

よって、こちら側の総評として

議論結果:《暗黒の侵略者》の「商品名と同一または酷似した名前のカード」の一覧に、現行のOCG・TCGに加えラッシュデュエルの商品も記載することを認める。
並行してOCG《レッド・リブート》とラッシュデュエルパック闇黒のレッドリブートを一覧に記載できるか投票を行ったが、不記載となった。

これを一旦の議論結果としますが議決としての記載は後述の理由で保留です。
投票結果が確定しましたため、こちらに関しての異議は認めません。

こちらの話題は終了します。

その上で>>45で提示した件を《レッド・リブート》に記載できるか？の議論を改めて行います。
明瞭にするなら

OCG《レッド・リブート》のページに
>その他の商品展開
>ラッシュデュエルにこのカードは登場していないが、闇黒のレッドリブートというパックが存在し、重紅動の超越撃速竜(レッドリブート・エンハンスド・ブーストドラゴン)がパッケージを飾っている。

と書けるか？
というものになります。(編集テストページに実際の記述を用意済み)
記載の可否を議論し、場合によっては2度目の投票を行い、その結果を↑の議論結果に書き加えて最終結論とし、議論としては終わりになると思われます。

議論期限は12月4日(月)正午とします。

ここまでは議長としての通達。


以下私信。
自分個人の諸々の反論に関しては今晩に。

議長が提出してきた、画像は似てるか？レベルだったけど召喚口上については知らなかったから、まぁ多少の関連性は…あるのか？と思うが…
「重紅動の超越撃速竜」が「レッド・リブート」を意識・モチーフ等にしてるだけであって、別に「レッド・リブート」が「重紅動の超越撃速竜」を意識してるわけでもないから、OCGページのレッド・リブートに書く必要性もないんでない？
書くなら、OCGのレッド・リブートのページじゃなく、ラッシュwikiの「重紅動の超越撃速竜」ページに
「このカードと同カード収録パックの一部名称と同モンスターの造語部名称・召喚口上の意味合いに関連したカードとして、OCGに「レッド・リブート」という名称のカードがある。」（一例）
で、いいんじゃない？

（ちなみに、これは反論とかじゃなく普通に議論内容です。）

>>71
《Ghosts From The Past》とパックの「Ghosts From The Past」が結果的に同じ名前になっているように、《レッド・リブート》と《レッドリブート・エンハンスド・ブーストドラゴン》は結果的に同じ名前になってはいますが、(意味のある)関連性だと言うのは難しいでしょう。

例のカードは《レッドブート…》の進化系だから《レッド"リ"ブート…》になった訳であって、最初から《レッド・リブート》を意識してたとは言えないでしょう。
もちろん、仰っている通り遊歩がPC関連のワードを使っているのは十分理解しています。
ただ、そうであるからこそ、重要なのはあくまで「ブート」や「リブート」であって、そこに「レッド・アイズ」由来の「レッド」が追加されて結果的に「レッドリブート」になっているに過ぎないのではないでしょうか。

それに、《レッド・リブート》に記載されている「リブート(reboot)とは………」を見ての通り、「危険(赤)」と「再起動」の組み合わせ自体は比較的ありきたりなものです。そのため、「レッドリブート」を造語とする前提が間違っているように思えます。
勿論、「ブラックマジシャン」や「ブルーアイズ」も比較的ありきたりな結びつけ？ですが、これらに関しては大量のサポートカードや豊富な原作でのエピソードを経た上で、造語のように扱われています。(私も異論はないです。)
それに対し2枚のカード、それもかたやOCGのvrainsで登場した単発の罠カードと、かたやラッシュの「レッドアイズ」を意識した「ブートドラゴン」の進化系にのみ共通する「レッドリブート」という単語を造語として取り出すのは無理があるのではないでしょうか。

とまぁ色々言いましたが、《レッド・リブート》のその他の商品説明については賛成です。
再起動というニュアンス自体は共通してますし、字面は完全一致してますからね。

>>78
ID違う理由了解しました。
議論はもう開始しておりますので、思う存分意見を述べて頂ければ。

ただ、OCGの人だからラッシュの方知ってる前提はおかしいというのは、自分はラッシュの描写との関連性は述べていましたし(物証まで持ち出したのは投票後ですけど)
詳細に把握しておけとは言いませんけど、掲示板共用で、ラッシュ・OCGに跨る話題の議論に参加されてOCG側しか知らねえ！と後から開き直られるのはさすがに……。
こっちはラッシュ起点の話題振ってるんですから多少のラッシュ知識を前提にしてはいけないのでしょうか。


重紅動には現時点で誰かが《レッド・リブート》を追加しています。
収録パック名は仕様上当然あるわけで
諸々の事情を記した上で
《レッド・リブート》も意識したカードであるとも思われる
みたいなことは書ける内容ではある、のですが関連性について独自解釈と言われると否定できない話でもある。

名称が似ている、という記述追加でOCG側に記載できるというのであればそれは別に構わないのです。実際の説明を重紅動側に任せてもそれはそれでいい。
ただ、闇黒が投票Bの議決で似てない関連性がないと否決されてる点がネック。

>>82
記載に賛成されているのにこう指摘するのはなんなのですが。

>「重紅動の超越撃速竜」が「レッド・リブート」を意識・モチーフ等にしてるだけであって、別に「レッド・リブート」が「重紅動の超越撃速竜」を意識してるわけでもないから、OCGページのレッド・リブートに書く必要性もないんでない？
→それを言われたら、ラッシュからOCG片想い系リメイクカードが概ねその理由でOCGwikiから叩き出されません？

最初の方で出てたアックスレイダーとマックスレイダーの関係も、意識・モチーフは明らかですが先行のアックスレイダーがマックスレイダーを意識してる訳ではないですし。

ちなみに関連性への独自解釈ですが

真紅動の撃速竜時点で既にデジタルラインあり、アニメ背景もそう。
https://x.com/yugioh_rushduel/status/1555856207658745857?s=61&t=m_E7ZCVZBLYQW5gs7lCs-Q
これは真紅動の超越撃速竜
https://x.com/yugioh_rushduel/status/1657581502916358144?s=61&t=m_E7ZCVZBLYQW5gs7lCs-Q
と重紅動にも継承されてる。


加えて
「ヘルツのシンフォニー！超撃速サーキットを駆け抜けろ！　フュージョン召喚！おいでヨ！《真紅動の超越撃速竜》！」。
という口上でヴレインズと馴染み深い単語を含み、また遊歩のモンスターモチーフがPC用語系でネットワーク用語とは近しい存在で
それらの積み重ねがあった上で重紅動がレッドリブートという形で出てきている。
だから命名則にもハナから意識があり、結果的に被った、というのは重要度としては違うのではないか？という考えです。
真相はスタッフしかわかりませんが。


あと参考までに。
MDの《レッド・リブート》演出ではサーキット(電子回路)あるいはデジタルラインが輝いていたり
https://x.com/mikan022/status/1578808798654779397?s=61&t=m_E7ZCVZBLYQW5gs7lCs-Q

関連性がない、ラッシュのことは知らない、という方のことも考慮して議論上に要ると思われる背景情報は可能な限り書いたつもりだけども。

>ラッシュデュエルにこのカードは登場していないが、闇黒のレッドリブートというパックが存在し、重紅動の超越撃速竜(レッドリブート・エンハンスド・ブーストドラゴン)がパッケージを飾っている。

と主観事項全部廃して事実のみで用意した文面からどこをどうして行けばいいのか。

《レッド・リブート》 に関連性を記さずに重紅動の方に記載するとするならどういう文章が必要になるのか。

アックスレイダーｘマックスレイダーやディアンケト類とかさ、誰がどう見ても関連類なのはイラストやテキスト見てもわかるじゃん…マックスなんか単純に考えればアックスをラッシュ用にリメイクしたカードと思えるわけだし。
レッドは別にリメイクカードとしてすらも、ラッシュには登場もしてないから…
「闇黒のレッドリブート」ってカード名ならまだわかるけど…パック名でしょ？っても思う

レッド・リブートｘ重紅動の超越撃速竜に至っては、レッド→重紅動を見たってカード効果・イラスト上関連がわかるわけ無いし…「名前にレッド・リブートって部分はあるなぁ…」程度で…
更にMDレッド・リブートの演出に似た感じの演出がラッシュアニメやゲームに見えてるから関連よね！って言ったら、重紅動の超越撃速竜以外でも、その様な演出使われてたら「あっ、これもレッド・リブートに関連だな！」って追記するのも許可ってことよね？
（名称も合っちゃいない、イラストも類似性は見られない、MDでの使用時の演出の一部が似通ってただけでOKなら…しかもその場合、レッド・リブート以外でも似たような事例があるものがあればそれすらも許可と同義よね？）

レッドに関連性を記さずに～って…
「このカードと同カード収録パックの一部名称と同モンスターの造語部名称・召喚口上の意味合いに関連したカードとして、OCGに「レッド・リブート」という名称のカードがある。」（一例）
こんな感じのを向こうに書けばいいんじゃない？って一例文提案してんだけど…

レッドブートの進化系でたまたま名前が被っただけだし関連性があるとはいえないだろ

積み重ねと言うか、単純に同じモチーフの単語を使ってるだけでしょ
モチーフが同じなら似た分野の言葉使うだろうし、そもそもOCGの方がリンクモンスターでもそれに関連した効果でもないのにサーキットって言ったから何なのとも思うし、ついでに言えば口上に使ってるのもレッドブートの方だし
もしもOCGで闇黒のレッドリブートと重紅動が出てたとして、「名前は似てるが関連性はない」で終わるか、関連カードにリンク張るだけくらいの関係だと思うよ

そういうOCGでも無数にある名前被りの範疇をラッシュ-OCG間でどう扱うかって話になるなら、レッドリブート個別の話じゃなくて別の議論にした方がいいんじゃない？

>>89
同じモチーフで造語が被るという例では《氷結界》は正にそうだと思います。
こちらは水属性に関する効果があるのでシナジーがありますが、出自は漫画版のオリジナルカードでありDTのカテゴリとは無関係です。
>>79に書いた通り私は記述には反対ですが、もし記述するのであれば《氷結界》のように関係ない旨を付け加えるべきだと考えます。

金土日忙しくて全然意見出せず調整できずで申し訳ありません。
議論終結予定日早朝に意見ぶん投げるのはあんまりなので議論時間延長させてください。
12月6日中いっぱいまで議論期間延長します。

>>90
氷結界は目から鱗というか、納得。



《レッド・リブート》のページのその他の商品展開として
>ラッシュデュエルにこのカードは登場しておらず直接の関係はないが、カード名を含有するラッシュデュエルパックの闇黒のレッドリブートが存在し、RUSH:重紅動の超越撃速竜(レッドリブート・エンハンスド・ブーストドラゴン)がパッケージを飾っている。

《重紅動の超越撃速竜》のページに
>OCGにはこのカードとモチーフを一部同じくする《レッド・リブート》が登場している。

こんな文面でどうでしょうか。

意図として
《レッド・リブート》とは文面的に似てると入れずに、含有している事実と、関連性の否定を明記。
重紅動ページに闇黒はそもそも登場パックかつ、前段の投票Bで関連性なしの意見多数で否決済みなので言及を避ける形で記載し、ただモチーフ被りはあるので真紅眼要素もある分、一部同じく、で対応。

あと投票で
《レッド・リブート》および《重紅動の超越撃速竜》にそれらの文章記載叶うか、という点は問います。

んー…そこまで《レッド・リブート》のページに記述したがるのもよくわからないけど、記述するにしても、その他の商品展開の部分に書くのは全く不適切なのよ。
現状そこに書こうとしてるのって…「《暗黒騎士ガイア》のページの関連カードorその他の商品展開の所に、OCG暗黒騎士ガイアのカードと全く関連性の無い《E・HERO ガイア》を書こうとしてる」のと変わんないのよ

《重紅動の超越撃速竜》のページに名前の一部が似ているだとか、召喚向上の意味とかで書くのはいいだろうけど…

<<84
これに関しては<<87と全く同じ意見です。
《アックスレイダー》に《マックスレイダー》を記載することや、《治療の神ディアンケト》に《治療の神童ディアンケト》を記載するのは関しては誰も文句は言わないでしょう。
もちろん「OCG Wikiにラッシュのことを書くな！」という人は記載に反対するかもしれませんが、「その二つに関連性がないから反対！」という奴はよほどのイカれ逆張り野郎以外は居ませんし、あのレベルの類似性を「似てるというのは主観意見だ！」と言い張るのは流石に無理です。
これを踏まえると、《レッドリブート》と《レッドリブートドラゴン》の関係と、《アックスレイダー》と《マックスレイダー》の関係を同じランクで語るのは無理があると思います。何せ現時点で賛否両論、しかも否側になっている訳ですし。
とはいえこの「否定されてる時点で……」説はあくまで説得であり、議論と呼べるかは別ですが…。

<<91
なんなら《レッド・リブート》の「関連カード」のところに《レッドリブートドラゴン》のリンクを貼って、「その他の商品展開」には何も書かないというのも手だと思います。
また、<<92のガイアの話を思うと《暗黒騎士ガイア》に《ガイアパワー》の記載こそあれど、《ガイアパワー》に《暗黒騎士ガイア》の記載はありません。そのように、《レッドリブートドラゴン》の方に《レッド・リブート》の記載をして、そもそも《レッド・リブート》側には何も書かないというのもアリでは？

>>92
いや、さすがに暗黒騎士ガイアとEHEROガイアとの比較だと不適切だと思います……
こちらの場合、片方がもう片方のカード名を完全に含有している状態×2ケース、カードの方はモチーフ被りもあるようですので。
サイガーとサイガール(これが関連しているとは言いませんけど)の関係性の方がまだ例として近いかと思います。

なんで《レッド・リブート》側に書きたいか、という点については、たまたま被ったにしたって、カード名含むパックとパッケージモンスターがラッシュで登場した状況自体が特記性があるだろう、という面が自分は1番大きいです。

>>93
書き方が悪かったです。
マックスレイダーとアックスレイダーや神と神童のディアンケトが関係ないとか自分も全く思っていません。書くべき記述でしょう。

ただ、意識・モチーフ等にしているだけ、という基準で重紅動弾くのならそちらもそうなるのでは？という単純な疑問でした。
《レッド・リブート》というカードを重紅動が直接のモチーフにしているか、意味合いは同じか否か、関連性無いのかそれとも薄いがあるのか等で賛否両論ですが。
同名含みで同じモチーフを扱っているのにOCGラッシュ間でカードごとに記述に差異が出て、モチーフが確定できないから両立しないと言うのは結局主観混じりでは、という趣旨でした。

長々とその他の商品展開でどーするかとか理屈捏ねてますけど。
カード名関連で《レッド・リブート》に重紅動置いて済むならそれで議論の立てた本人は十分ですよ正直。闇黒も置けるなら万々歳です。

ですが、重紅動と闇黒をカード名関連で書いて消されて議論板に来ていろいろあって現状です。

ご隠居の議決ですが
* １単語のみが共通するが、固有名詞や造語等である
* １単語のみが共通するが、同じ意味かつ同じモチーフを指して使用されている
* カード名の中点・スペース・ハイフン及びルビは一致する必要はない

これがあるので、重紅動はOCGで出ていたらカード名関連に書ける要件はおそらく満たします。
重紅動がそこに置けなかった理由はラッシュだったから、がおそらく大半。

今回の議論で重紅動をカード名関連に記載する、という選択肢を設けることは可能ですが、可決できたとしても果たしてwikiのルールを突破して書けるのか？というのが議長としての疑問があります。

そもルール突破以前に……カード名関連にラッシュカードを「書いてはいけない」って明文化されてましたっけ？慣例で記載しないだけで止まってる？
ざっと調べたつもりですがわからない。ご存知の方教えてくれると助かります。
最初にカード名関連でCOされたこと自体が問題になりうるなら前提だいぶ変わるんですが……

で、ラッシュ系のその辺を解決するのが本来はその他の商品展開なので、そこに書けない＝関連カードにも書けない、と繋がる認識です。
なのでその他の商品展開に記載する形でこだわっています。

サイガーとサイ・ガールの例に触れるなら「その2枚はサイ・ガール(この議論で言うならば重紅動の超越撃速竜の方)に少し記載がされているのみ」という点を考慮しなければいけないのでは

てか当該カードのページに記載して、不適格とみなされてCOされてる上に、ココでも否定が多い時点で、決取る以前の状況な気もするが…

私的には…関連・その他・コナミゲーム作品の欄って下記の様に思ってる。
・関連カード＝該当のページのカードに直接的に関わりがあるものが基本的に置かれる場と思う＞同カテゴリー系、カード背景シリーズ系、アニメや漫画とかで深く関わりがあったもの（これはまぁ、ちょっと疑問かもだけど）

・その他の商品展開＝OCG以外の商品＝別カードゲーム（まぁ、ラッシュも含む）やフィギュア等々（ただし、該当ページのOCGカードの物自体がなってないといけない　例：《レッド・リブート》なら《レッド・リブート》イラストを再現したギミックトイとかラッシュ版《レッド・リブート》登場や《BMG》のページなら《BMG》のフィギュアを記載とか）

・コナミのゲーム作品＝カードゲーム以外の事じゃない？

あと…ゲームルール的にも言っちゃうと、《暗黒騎士ガイア》と《E・HERO ガイア》って…「ガイア」モンスターカードor「戦士族・ガイア」モンスターカード指定のカードが出た瞬間、関連になるわけで、サイガーとサイ・ガールは両ガイアモンスターより、名前の発音が同じなだけで関連性皆無なんですよ…。（「サイガー」指定カードが出たとした場合でも、サイ・ガールは無関係…「サイ」指定の場合対象が多過ぎる為まず出ないし出るなら「PSY（サイ）」や+種族指定も追加で入ったものになるはず）
それと同様「レッド」指定でもなきゃ《レッド・リブート》と《重紅動の超越撃速竜》も関わりないんですよ……
ほんと、書くなら《重紅動の超越撃速竜》のページの余談レベルなのよ…

参考までにCOされた理由が
「//ブルーアイズですらここにラッシュへのリンクないよ」
です。

OCGwikiなのでカード名関連にラッシュのカード書くなって話は当然の意見だと思います。
なお自分もカード名関連ではラッシュ書けない認識でした。書いてはいけないという理由も見つけていないのですが。
カード名関連で書けないか？と言われたのでその部分に書くとどうなるかの問題を回答しただけです。


カード名関連ではラッシュ記載不可である、という前提から立ってる議論なので、記載可能とするなら別に議論立てるべきです。
ただ明文化されていない(？)理由でCOだとしたら問題になるか？ならないのか？という話です。(ならない派ではありますが)
もしクリアされるならそういうカードとパックがラッシュにはあるんだな、で一瞥されて詳細はラッシュ側で、と終わる話です。
OCG→ラッシュへの動線の問題と言ってもいいかもしれません。

記載の可否について

《暗黒騎士ガイア》と《E・HEROガイア》
一般的な1単語のみ共通、モチーフ共通おそらくなし、ご隠居議決基準だと微妙？
地属性戦士族で括るなら関連

《サイガー》と《サイ・ガール》
カード名のみ一部完全含有、モチーフ関係なし

《レッド・リブート》と《重紅動の超越撃速竜》(と闇黒のレッドリブート)
重紅動とはモチーフ関係あり、カード名含有+カード名含有したパック有(ただしラッシュなのでOCG的な繋がりはなく名称とモチーフのみの関係)

親記事に子記事へのカード名関連リンクが書かれてるの持って来るなら《ギアギアーセナル》と《ＲＲ－アーセナル・ファルコン》も挙げる。この場合親記事は《ギアギアーセナル》です。
ご隠居の議決鑑みるとアーセナルの1単語共通だでモチーフは同じ。モチーフの関係のみで繋がっており、直接の関係はおそらく無い。
けど書かれてるので結局書きたい人の主観では？