【投票中】コメント専用掲示板廃止について(議題変更)

>>47
返事が遅れて申し訳ありません、それぞれ可能です。

>>51
Aitsuさん、返信ありがとうございます。

「コメント専用掲示板だけ固定で常に表示」
「最終更新日時を表示」
などは可能なんですね。

ただすみません、そのあたりもここの投票で決めた上でAitsuさんに実現して頂けないかと考えての意見だったのですが、
議長の方針からひとまず「一言伝言板の存続/廃止」のみの投票との事なので、
一旦その話はなしにさせてください。

Aitsuさんの判断で変更されるのであれば、自分としては賛成ではあります。

>>51
回答ありがとうございます



いい加減投票を進めないと終わらないので、3/23(日)の00:00から投票を始めようと思います
終了は3/26(水)の00:00まで

投票内容は>>48の通りトップページの一言伝言板について
1.存続する
2.廃止する

とします

この投票結果や管理人さんからの回答を踏まえて、コメント専用掲示板の議論等も行う予定です
投票について意義があれば開始までにお願いします

※開始時間について修正しました

>>53

>3/22(日)の00:00から投票を始めようと思います

3/22(土)か3/23(日)のどちらからでしょうか。
3/22(土)00:00からだとすると、もう既に投票始まっていると思うのですが…

>>54
失礼しました

開始は3/23(日)00:00です
上のコメントも修正しておきます

投票します。

2.廃止する

に一票とします。
理由としては
IDが表示されないため会話者が分からないため、自演なども出来てしまい、意見交換として使うには不適切になってしまったことを挙げます。

2.廃止する

に一票です。

先の意見に出ているように、
・トップページに「コメント専用掲示板」へのリンクを追加する
・新しいスレッドが増えたり投票中になったら、その事がトップページで分かるようにする
などで、ほぼ同じ役割は十分果たせるかと思います。

2.廃止するへ一票ですね。

IDが表示されず、煽りあいへの自浄能力が無いばかりか、自作自演の温床となっていては議論の場にふさわしくないです。

自分も

2.廃止する　に投票します。

理由は「IDが表示されないので何人が会話してて誰が誰に話しかけてるのか分からないから」と「サイト内で一番目立つトップページにあるのにも関わらず、他者への煽りや暴言等が多いから」と「『簡単な意見交換』までは許されているが『簡単な意見交換』の範疇を越えた議論がされている事」で「相応しくない」と思います。「議論板行け」と言われても何かと理由をつけて議論板に来ませんし。その癖、議論に関して必要以上に口出してきますから。

1.存続するに1票

現状廃止案の主な理由となっているIDが表示されないことに関して
以前、掲示板に書き込んだらxzmomIXow4S9AとIDの完全一致が発生した際に、そのことについて発言したところ、自演扱いする発言と端末とそのバージョンやIPアドレスによって被ることがあるという発言がありました。(今日同じ条件でテストしたところ、私のIDは変わっていました)

まず、自演扱いしたコメントは一言伝言板のコメントではありますが、自演扱いするということは、それを書き込んだのは普段掲示板を使用していてIDの一致は同一人物だと妄信している人物ということになります。
つまり何の確かめもせずに伝言板ならIDが表示されないからと民度の低い発言をしている掲示板利用者がいるということですので、掲示板も伝言板も大して民度に違いがあると断言できません。

次に端末やバージョン、IPアドレスによってIDが被ることがあることについてですが、前述の通りIDを妄信し過ぎるとIDが荒らしと被った際にその人が自演扱いをされるという危険性があります。
そして、IPアドレスの偽装程度なら現代では比較的簡単に行えるので、やろうとすれば荒らしは毎回IDを変えて荒らせるので、IDを見て荒らしと判断することができません。

最後に、私のIDは何故か何度か変わっており、自身をIDで証明出来ないこともあり、他人をIDで判断することも出来ないと思っています。
なので、IDが表示されるか否か、と民度以外の理由が無ければ廃止する理由にはなり得ません。

2.廃止する
に投票

自作自演や暴言が多く、閲覧者への印象も悪いので削除すべきと考えます。

2.廃止する　に一票です。

理由としては以下の通りです。
・IDが表示されず自作自演も容易であり、話し合いの場所としては使いづらい。
・それでも「簡単な意見交換」の場所としては使えるが、現状では煽りや暴言が目立ち、デメリットがメリットを上回っているように感じる。

1.存続する
結局のところコメント専用掲示板を差し置いて削除する具体的な理由が出てこなかったこと
コメント掲示板の現状を改善できる対案が用意できなかったこと

これらの２点だけでも削除する合理的な理由に欠けますので理屈ではなく感情で削除したいという結論ありきの議題だと判断します

2.廃止する

トップページという目につく場所で荒らしや罵詈雑言が多いこと、荒らしによる無断削除や改竄ができてしまうことなど、デメリット面が強いため廃止に一票。
懸念されていた「議論板は目につきにくい」という問題もヘッドライン導入により緩和されましたし、一言伝言板を敢えて残す必要はないと感じます。

1.存続する　に１票

荒らしコメントや暴言が放置され続けているコメント板では到底代用にならないので
議論板でも自作自演ができることは過去議論で言及されてるからIDが出ないので〜は理由に欠けるし、より害が大きい物を残して消すなんて片手落ちになる議論を通す理由がない

2.廃止する
ここのコメント掲示板がどうこうより、まずトップページで暴言が飛び交うのをどうにかしないことにはどうにもならないと思います。
またこの掲示板にはIDが被ってもいいようにトリップ機能も存在しているので、困った時はそれを利用すればいいかと思います。

トリップは他者が騙るのを避ける機能であって区別する機能はないぞ
逆にIDが被ってるフリして荒らしが別人として語ったり同一ID同士で自演できるから別人として扱うならIDが出るから自演できないとの主張が揺らぐ

途中送信してしまったが1.存続するで
管理人による管理が期待できないことを廃止する根拠としているのに廃止後に発生する問題の随所に管理人の協力がないと解決できない課題が残ってしまってるので

投票だけになってしまいますが
２．廃止する　で

そもそも本来的には議論の告知ができれば機能的には十分で、議論に関心ある人間ならヘッドラインのみでも十分告知の役目は果たせると思いますので、わざわざ雑多なコメントを目に入る場所に載せておく理由も薄いかと。
コメント掲示板も別に必須ではないと思うが、まぁ隔離所みたいなものと考える方が良いのでは。残す理由も消す理由も薄いし、どっちみちトップページの問題とは完全に別物に感じる。

2　廃止する
管理人の協力が得られる今、この先管理人の協力が頻繁になくても済む体制を作れるなら、その方がいいんじゃないか

1 存続する。
一部の荒らしのために屈するのはなんか違うと思うので

1.存続する
議論板だろうとPCとスマホがあれば結局自演可能なのは変わらないからな
反対派の一言伝言板での何の決定権もない発言を重く見すぎてるのではないか？と思う
誰が発言してるかわからないとか、本気で意見交換したいなら議論板でするって約束なんだから元々役割が違うだろとしか思わん
そもそも、それで議論板に来ないような奴は議論も意見する気もないほっといていい奴orただの荒らしだからなそんな奴に構う必要はないんだよ
結局議論板になろうが荒らしに対する解決策は管理人まかせでしかないなら継続でいい

2．廃止する

IDが無いから自演が容易いとか、
誰が誰に対する意見なのか分かりにくく混乱を引き起こしやすいなども理由ですが、
1番の理由はWIKI利用者が最も目にするトップページで喧嘩や荒らし行為への反応などが顕著に見られるようになって
WIKIの雰囲気が確実に悪くなっていることに繋がっていたからですね。
本来は編集に関する意見交換の場、つまりWIKIにとってプラスになる場として設けられていたのに
近年はそれ以上にマイナスの要素の方が目立っていました。
存続することによるプラスよりもマイナスの方が大きいと思いますので廃止に投票です。

投票期間が終了しました
只今から24時間を投票検証期間とします

>>56 2(1
>>57 2(2
>>59 2(3
>>60 1(一
>>61 2(4
>>62 2(5
>>63 1(二
>>64 2(6
>>65 1(三
>>66 2(7
>>67 1(四
>>68 2(8
>>69 2(9
>>70 1(五
>>71 1(六
>>72 2(10

カッコの右が合計
1が漢数字
2が算用数字です

現在投票検証期間中ですので、一部の投票を除外して集計したい場合は「荒らし行為を行った者による投票」や「不適切な投票としての指摘」等の明記をお願いします

>>75
『議長解任』
議長が不適格だと考えられる場合、議長を解任できる。
解任された議長は該当する議論への意見は一切出来ず、無効とする。

https://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view2&f=2390&no=34

除外されているのは投票検証期間における「投票が無効か有効かの判断議論」の外にあることが自明のものです

>>76
つまり>>58は無効票で、それ以外は有効票だと考えているということでよろしいですか

>>77
そうですね
同一IDからの投票等と同じ判断議論を伴わないケースに該当するので除外しています

集計としてリスト化した物なのでこれらの指定先の投票が無効であると主張しているものではありません

>>78
一応>>73からまだ24時間経過していないので、全ての投票が確定しているわけではないと言うことはご理解下さい

投票検証期間が終了しました
集計結果は
1.存続する　が6票
2.廃止する　が10票となりました
>>58は解任された議長による投票のため無効票となります

これにより一言伝言板の廃止が可決しました。

>>49の通り、コメント専用掲示板等の活用については引き続きの議論となります
よろしくお願いします

管理人しか干渉できなくてどう運用するかすらも決まってないスレッドだから協力が得られるうちに潰しちゃう方がいいんじゃないか

コメント専用掲示板の方は、存続必要なのではないかと思います。

例えば先日の【スチーム・シンクロン】のように、元のスレッドが閉じられてしまった場合にコメントが出来る場所はあった方が良いと思います。
そういった場合、異論がある人が新しいスレッドを作成すれば良いのかもしれませんが、その場合作成者が議長として議論を引き継がないといけない様な話にもなってしまって、コメントしにくいと思いますし…

むしろ、一言伝言板の役割をそのままコメント専用掲示板が引き継ぐのであれば、コメント専用掲示板だけはトップページにリンクを固定しても良いのではないかと思います。
一言伝言板廃止の反対意見も、アクセスしやすいコメント場所を求めての事だったと思うので。

>>82
荒らしが出た時に対処できない場所残す理由になってなくね
誹謗中傷や暴言も書かれて残ったままだしあんなん火薬庫だよ

議論期間についてですが4/11(金)の23:59までとします

議題はコメント専用掲示板等の活用についてです

繰り返すが>>33で指摘されてるような時にどうしようもないし、ログ見る限り解消する具体的な策も出てなくないか？
トップからアクセスしやすいから残すべきってんなら荒れたら終わりなのはなおさらいかんでしょ
せっかくトップコメントも廃止できるのに荒れる火種残してどうすんのさ

大量の荒らしがあったら、荒らしが収まった段階で次スレ立てる変えるとかしてた方がいいから、トップに埋め込まない方いいと思うぞ

ころころ立て変えててもしょうもないから少々の暴言は許容するしかねえんだよな…

>>33で指摘されているような問題点は、別に一言伝言板を廃止したからコメント専用掲示板に発生する問題というわけではありません
昔からの議論板全体の仕様なので、コメント専用掲示板を削除しても何も変わらないですね

議論板を荒らす行為も過去に存在したので、
トップページのコメント欄を消したからここが荒らされるという理屈にはならないな
議論板を荒らした場合は議決において投票が無効になるというペナルティも発生するのだから、議論版に絞った方が何かしらの抑止力にはなるだろう

荒らしが出た時に処置なしとなる場所に維持する利点という話なので他でも発生するから問題ないとするは違うのでは？
それに普通の口論程度のやり取りですら議長がいないためいざという時に収集つけれなくなりますし、議長が存在するスレッドと違ってスレッドのロックが実質不可能な事もあり他と比較するにしても無視できない問題が多いように感じられます

>>82
議論板に来る物理的・心理的障壁があるからトップページで住み分けができるとのことであれば理解はできますが、議論板にコメントできる時点でスレッド作成もできるのでそちらで対処するのが正道ではないでしょうか
トップでの指摘が不適当であるのと同様にコメント掲示板で指摘するのも不適当であるかと

編集やスレッド作成の準備について意見交換ができる場所は議論板内にあった方が良いとは思います
外部に作るにしてもそこの管理がこの先ずっと保証できる訳でもないですし、人員がバラけるので

コメント掲示板って保守面では一言伝言板や外部の掲示板に到底及ばないし議論効力もない
たかだかできて3年そこらで日が浅い物だから消したとこで問題はないし、逆に3年も経っていると捉えるなら運用方法決められてすらないのも論外になる
というか一言伝言板の問題点と主張してた大半がコメント掲示板にもぶっ刺さるからどちらかだけ維持するのが非合理的なんだよ

>>91
すみません一言伝言板の保守面の利点とコメント掲示板にもぶっ刺さる問題点について心当たりがないので具体的に教えていただけますか

追記
私としてはコメント専用掲示板を廃止することには特に賛成も反対も無いのですが
それによって意見交換の場が無くなってしまうことを懸念しています
しかし、wikiと議論板に加えて意見交換の場を外部に作るのは体制が煩雑になりますし、先に言ったように人員も分散します
そもそも一言伝言板の問題点としては、IDが出ないことによる自作自演と無断削除が可能である点を挙げていたため、議論板内に用意するのが妥当だと考えます。

問題が起こった際に話し合い対応するという方針で良いと思う
削除を先延ばしにするより、実際に体制を変えてみてどうなるか見た方がいい

今ある意見としては、こんな感じでしょうか。

1.コメント専用掲示板スレッドを存続する
　→トップページのリンクなどについて引き続き議論(?)

2.コメント専用掲示板スレッドを完全に廃止する
　→トップページのリンクなどについて引き続き議論(?)

3.コメント専用掲示板スレッドを廃止し、外部の掲示板に移行する
　→移行先について引き続き議論

議論板で自演できるのは過去の同種の議題でもコレでも指摘されてるから変わらんよ
無断削除が無断削除がと言ってるが原因は管理者不在に由来してんだから、同じ管理者不在状態で不都合起きた場合に問題がでかくなるスレを残す意味がない
>>14で言われてるみたく現在進行で管理できてない

言い争いになる
簡単な意見交換を超えたやり取りがされている
議論白熱して目立つ場所が荒れていてWikiの空気が悪くなる
好き勝手言っている
特にこのあたりはそのまま跳ね返ってくる

んで今のコメント掲示板が意見交換に役立ってんの？ってちょろっと発言辿ったら愚痴や他者への不満なんかが特にポロポロ出てくるわけで
議論板への効力はない、現在未来共に保守管理が見込めない、まともに運用されてない
普通に廃止すべきだろ

>>95
一言伝言板も実質削除は一切できないので、コメント専用掲示板の方が問題が大きくなることは無いです
通報したコメントを削除できるルールも詳細が決まっておらず、少し前にも言い争いがあり結局は無意味でした

自演については一言伝言板では無条件でできるのに対して、議論板ではたとえ微量でも手間を掛けさせることができますし、なりすましはトリップで防ぐことができます
また議論板はあくまでも議論板なので、ただ閲覧したい人の目には不快な発言は入りません

今のコメント掲示板が役に立っていないのは一言伝言板がまだあるので当たり前の話です

一行掲示板は廃止されるので、単なる冷やかしは書き込まなくなるでしょう。

トップはルール変えりゃ削除できるだろ？
追加で議論して決めてくれで終わってるのにルール決まってないからと責任転嫁するのは怠慢だし、コメント掲示板は逆立ちしても物理的に削除できないんだから言葉遊びで誤魔化さないでくれ
今の時点で治安悪いのに一言伝言板がなくなって改善する具体的な理由が提示されてない

>>98
一言伝言板は廃止が決まったのでルールを変えるという仮定は成立しません
事実ルールが決められない状況が長く続いて、もう使い物にならないと判断されたためこの議論は立ち上げられて、廃止で議決しました
一言伝言板で問題になっている自演と無断削除については上に書いています

>>99
だから対比で出すのがおかしいんだよ
消せないと主張しているその伝言板の何倍も対応できないのをまるで並列かのように語ってるのが違うんだわ
消せないから問題発生したらどうすんの？に有効な打開策を出すわけでもなく矛先逸らしと言葉遊びで誤魔化してるだけじゃん