アニメ・原作のおける使用者のタグ作成について

>>50
戻るボタン押したら再投稿してしまった…

>>49
うん、それを根拠として着手しようぜ、という気はないから安心してくれ。

作中の名前を第一に持ってくるほうが俺も正しいと思う。
まぁ、検索の利便性を考えたときに果たして＜アテム＞で検索掛けるかどうかというと若干難しい気もするな。

>>47の意見に賛成。
一週間程度テストをしてみて、使いやすいか、をまた議論すればいいと思う。

真理の福音でも闇遊戯って書かれてたから闇遊戯はガチでいいと思う。表遊戯って発祥はファン？　なんで光遊戯じゃないんだろう・・・

闇遊戯の発祥は定かではありませんが、バンダイのカードダス版キャラカードではすでに闇遊戯でした。半公式的なものとしてとらえてよいと思います。
表遊戯という言葉はちょっとなんとも言えません…そもそも彼は「遊戯」ですので、「遊戯」「闇遊戯」で区別できていたんだと思います。

「アテム」「名もなきファラオ」とするとどうにも原作のネタバレをしているようで無粋な気がするので、＜闇遊戯＞と提案しました。

>>54
アニメから入る人は表も闇も含めて「遊戯」で検索するのでは？
「闇遊戯」って呼んでるキャラがいないので。

アニメのみで考えた場合、
戦いの儀でははっきり「遊戯」「アテム」で区別されている。
バトルシティ・ドーマ編では「遊戯」「器の遊戯」「ファラオ」「名も無きファラオ」等、様々。

ただ仲間達は「遊戯」と呼んでいるので
個人的には「遊戯」で統一するべきと思う。

表遊戯は＜武藤遊戯＞、闇遊戯は＜闇遊戯＞、両方合わせたのは＜遊戯」でどうでしょう？

前回の議論の投票での２には「まとめページは作成するメリットの割にクリアする問題が多すぎる」
って事でほとんどの人が投票せず、妥協案であるこの３に過半数の票が集まったわけだが、
実際、議論してみるとこっちの方が問題が多い気もする。
・・・まあ、結果の決まった議論に今更難癖つける気はさらさらないけど。


遊戯の書式は>>56の方のでいいと思うな。
アテムは最後らへんの５話ぐらいにしか出てこないわけだし、
最後まで見ていない人にはアニメ以外で名前を知っていない限り、検索不可能でしょう。
それに、大体の人は「遊戯」で検索するだろうし、どちらか（または両方）が使用したのもわかる。

つまり、

表遊戯が使用……＜武藤遊戯＞＜遊戯＞
闇遊戯が使用……＜闇遊戯＞＜遊戯＞
両方で使用………＜武藤遊戯＞＜闇遊戯＞＜遊戯＞

こんな感じになるのかな。

>>58
いや、俺は

表遊戯が使用→＜武藤遊戯＞
闇遊戯が使用→＜闇遊戯＞
双方が使用→＜遊戯＞

だと思ったんだけど。違うかな？

>>59
いやさ、検索用タグなんだろ？　じゃあ検索できなきゃ意味無いじゃん。

>>59案だと、＜遊戯＞で検索したら＜武藤遊戯＞も＜闇遊戯＞も引っかからなくなる。
一応、「遊戯＞」で検索すれば全部引っかかるけど、そんなテクの必要な検索用タグもどうかと思うし。

>>56を書いたものです。
自分としては>>59のつもりでしたが、確かに検索を考えるとそうなりますね。
使用者検索のやり方を書く必要はあるでしょうから、特に分かりにくいのはそこに書いておいてはどうでしょうか？

>>60
検索する時は「＜＞」も含めてやるの？
タグの存在を知らない人は「＜＞」を含めず「遊戯」で検索するだろうから、
>>59がいいかなとおもったんだけど・・・
だったら>>61がいう通り、これを特記する必要がありますね。

※修正
>>63
すまない。
流れを完全に無視していた。

「遊戯」や「海馬」で検索を掛けると使用カードとは関係のないページが多数出るからまとめよう。
→投票したらページとしてまとめるのではなく、使用カードのページにタグをつけることになりました。
という流れなんだから、＜＞をつけなければ意味がないだろう。

今更だけどこのタグって何処に書くのですか？

それと何時から誰がどの程度書くんですか？
(責めてる訳じゃないけど早く決めないとここが完全に過疎りますからね)

>>64
最初からちゃんと読め！

>>65
いや確かに>>6に一つの答えとして書いてありますが
賛同意見も何もないじゃないですか。
>>47で試験期間的な事が書かれましたが、その先が一向に進まない。
別に試験的に試すならある程度適当であれば、良いはずなのに細かい問題点を多々出して挙句に停滞気味。
正直現状に置いて<遊戯>であるか<闇遊戯>であるかは余り意味のある話ではありません。

さてでは>>52で出た一週間程度を目安にタグ張りをするのは何時からにしましょうか。

書き方としては、

-原作・アニメにおいて
＜～＞＜～＞

と書いてから原作で使ったのか、アニメで使ったのか、誰とのデュエルで使ったのかなどの詳細を書くという形がいいと思います。

原作：＜～＞
アニメ：＜～＞

とするのもありですが、カードによってはかなり縦長になってしまいますし。

遊戯と闇遊戯を分けるのは意味があることだと思います。
デュエルシティ編くらいまでは分ける必要もなさそうですが、記憶編での遊戯ｖｓバクラ、戦いの儀、Ｒのｖｓデプレなどは、あきらかに表と闇で違うデッキですし。

>>67
詳細はいらないでしょう。すでに「原作・アニメにおいて」の項目に書いてあるのだから。

単純に使用者＜遊戯＞を書き足すだけで良いと思う。

>>68
あ、いえ、「詳細」はその「原作・アニメにおいて」に今書かれている部分のことです。

-原作・アニメにおいて
と説明文の間にタグを挟み、説明文の使用者に関する部分を少しいじるような感じのつもりでした。

原作：＜～＞
アニメ：＜～＞
と分ける必要はないでしょう。
すでに原作ではこうだった、アニメではこうだったと記載がある。

試験的に行うのならば、とりあえず9月1日に
ブラックマジシャン・暗黒騎士ガイアのみに
使用者＜遊戯＞だけを書き足すのはどうだろう？

異論が無ければ肯定という事で。

まだ闇と表の記述をどうするか決まっていないのが困り物ですね。
とりあえず《光の護封剣》とか《暗黒の竜王》とか、双方が使用したもののみ作ってみてはいかがでしょうか。

一応ヴァリュアブルブックに載っていた作者インタビューで
決闘者の王国までのデッキは
両者が一緒に考えて作成していた事が書かれているので
ブラックマジシャン・暗黒騎士ガイアは使用者＜遊戯＞で問題ないかと思ったんだが。

なるほど。良いと思います。
あとはどこまで共有デッキであったかの線引きと、遊戯と書くべきかどうかの線引きですが、とりあえずそれが明らかな奴だけ書く分には問題ないかと。

とりあえずそれでいいと思います。
「ブラック・マジシャン」のように個別デッキでも使用していたカードは、表記が決定してから付け足すようにすればいいと思いますし。

確認するが、＜～＞はコメントアウトにするんだよな？

以下の形で特に反対意見は出ていなかったかと。

-原作・アニメにおいて―
//＜遊戯＞
主人公である闇遊戯の最も信頼するモンスターであり～

>>75
とりあえず>>76の様にページに記載してみるつもりです。
そのページを見てもらって
見にくくなった、あるいは醜い等の意見が数件出るようでしたら
コメントアウトを考慮していきたいと思います。
記載する理由としましては「あれば便利」という事になります。

1週間して問題ないようなら、
またモンスターと日時を提案するつもりです。

>>77
>>76の形式で書くとコメントアウトになる訳だけど？

この際、「決闘者の王国編までの遊戯のカード」までやってしまってはいかがでしょう。
どうせコメントアウトするのですから見た目は変わりませんし、運用の都合上ある程度の数がないと。

原作をひっぱりだして確認したところでは
・海馬１
《暗黒の竜王》《ホーリー・エルフ》《ワイト》《きのこマン》《デーモンの召喚》《死者蘇生》
・海馬２
《砦を守る翼竜》《クリッター》《封印されしエクゾディア》他《暗黒騎士ガイア》《インプ》《ルイーズ》《光の護封剣》《ブラック・マジシャン》
・ペガサス
《デビル・ドラゴン》《ベビー・ドラゴン》《シルバー・フォング》《グレート・ホワイト》《アンデット・ウォリアー》《エルフの剣士》
・羽蛾
《マンモスの墓場》《グレムリン》《聖なるバリア－ミラーフォース－》《サイガー》《一角獣のホーン》《モンスター回収》《クリボー》《カース・オブ・ドラゴン》《燃えさかる大地》《融合》《竜騎士ガイア》《魔霧雨》
・梶木
《魔性の月》《岩石の巨兵》
・腹話術師
《マジカル・シルクハット》《六芒星の呪縛》
・闇のPK
《カタパルト・タートル》
・迷宮
《死のマジック・ボックス》《ブラック・デーモンズ・ドラゴン》《シフト・チェンジ》
・海馬３
《真実の眼》《増殖》《魔法効果の矢》《グリフォール》
舞
《洗脳－ブレイン・コントロール－》《カオスの儀式》《カオス・ソルジャー》
ペガサス２
《カオス－黒魔術の儀式－》《マジシャン・オブ・ブラックカオス》

この４８枚を対象にしてみてはいかがでしょうか。
更新頻度など気にされるかもしれませんが、運用の最初の一歩としては妥当な数ではないかと。

失礼、数え間違いでした。
５３枚です。

融合や死者蘇生、光の護封剣といった
遊戯を含めた複数のキャラが使用したカードはまだ控えた方がいいでしょう。

試験を兼ねてであるし、純粋に遊戯のみが使用したカードに限定すべきでは？

ところで、
原作のペガサス戦でベビー・ドラゴンなんて使用してたっけ？

>>81
デビル・ドラゴンを壺に封印されたあと「あれがある限りドラゴン族（手札にあるベビー・ドラゴン）は使えないぜ！」みたいなシーンで確認しました。


どうでしょう…「決闘者の王国編までの遊戯のカード、ただし遊戯以外の人間が使ったカードは除く」なんてややこしいことをしていると後々よくわからなくなってきませんかね…。
先ほどガイアとマジシャンのみ書くという意見も出ましたが、なぜその二体なのかよくわからないところではありますし。

提案としては、「特定時期（表と闇がデッキを分ける以前）までに登場した＜遊戯＞の全カード」が良いと思われますがいかがでしょう。
上のリストで多いならば最初の海馬戦だけでも良いですし。

試験試験って、ぶっちゃけ何の試験になるのか分からんのだが。
よりによって表記の解決してない遊戯を優先するのが分からん。

>>70のとおり、
コメントアウトにて＜遊戯＞のタグを付けました。

＜遊戯＞で検索するとブラック・マジシャンと暗黒騎士ガイアが出てきます。
皆様、ご確認ください。
意見や問題等ありましたら書き込みをお願いします。

個人的にはこれで良いかなと思います。（検索に関して）

>>79
一応「ログが流れる事が問題」という意見を考慮してカード数を限定しました。
遅くとも９月中には遊戯使用のカードは終わらせたいですね。

>>83
試験とは当然「使用者検索」の試験です。
解決していないと思うなら、解決案等の意見を挙げてくれると助かります。

>>84
>>>83
>試験とは当然「使用者検索」の試験です。
>解決していないと思うなら、解決案等の意見を挙げてくれると助かります。

何の解決にもなってないレスするの止めないか？
何の試験というよりは何のためになるのかわからないと言ってるだけだろ。この試験によって想定される事態とメリットがないのに試験するのか。ってことだろ。
まさか、タグがちゃんと検索に引っかかるかどうかの試験がしたかったとは言わないだろうね？

表記問題解決したのか？どう見ても俺には解決しているように見えない。みんながばらばらと意見は出したものの、統一された感じはしないが？
いくつかの意見が出揃って、それらを対象に投票でもして、はじめて遊戯の表記が決定すると思うんだが。

その辺全般的にどうなの？

とりあえず着手してみた、ってことが大事なんじゃないでしょうか。
ただでさえ話し合いが停滞して本当に始まるんだか疑わしいところさえありましたから。
それに、表裏統一状態での表記は＜遊戯＞でほぼ同意が得られていたのではないかと思います。
だからこそ>>79で＜遊戯＞と付けられるであろうカードを列挙した訳で。

「試験」というのは>>47での発言から使われているのでしょうが、確かに現状では試験になっていませんね。少なすぎて。

実際表裏別れた際の表記に関してはまだ決着していないので、これから議決していきましょう。
裏人格
＜アテム＞
＜名もなきファラオ＞
＜闇遊戯＞

表人格
＜表遊戯＞
＜武藤遊戯＞
＜器の遊戯＞

双方
＜遊戯＞
という意見が出ていましたが、他にまだありますでしょうか。
裏のみ・表のみ使った場合でも＜遊戯＞はつけるという意見もあったかと思いますが、それも含めて。

>>85
何のため？議題解決の為でしょう。

>>69から私が提案するまでの>>70までには２日間あります。
その間、議論は停滞し放置されていました。
「試験的に行う」のはその前から挙がっていましたが、具体的になっていなかったので提案した次第です。

「異論が無ければ肯定」と>>70にて記載しています。
これに対し複数の賛成意見をいただきました。

以上が今回の経緯です。

遊戯の表記については>>72にて説明、
>>73・>>74そして>>79の様な意見が出ました。
さらに言えば初代主人公だから優先するという事です。

貴方にお聞きしたいのですが、
議論を解決する気はありますか？
投票すべきと考えて、それを促す事は考えないのですか？
「統一された感じはしないが？」ではなく、「統一された感じはしないからこうすべきだろう」等の考えは無いのですか？

誰かの考えに対する「文句」ではなく、
議題に対する「意見」を持って下さい。

どの呼び方を採用するにしても「検索ガイド」みたいなページを作っておけばいいのでは？
タグに限らず検索に役立つ情報を載せる形で。
例えば「属性・種族から探したい」→「○属性/○○族で検索してください」みたいなもの。
そのページにキャラクタータグ一覧も作っておけばいいのでは？
＜遊戯＞（武藤遊戯・表遊戯・器の遊戯・闇遊戯・アテム・名もなきファラオ）
＜表遊戯＞（武藤遊戯・表遊戯・器の遊戯）
＜闇遊戯＞（闇遊戯・アテム・名もなきファラオ）
＜獏良＞（獏良了・バクラ）
＜十代＞（結城十代・覇王十代）
＜亮＞（丸藤亮・カイザー・ヘルカイザー）
こんな感じで。

>>86
遊戯に関してはそれでほぼ大体のパターンは出ていると思います。
これ以上は話し合っても結論でなさそうですし、もう投票にしてしまってもいいかと。

>>88
あとは＜城之内＞と＜洗脳された城之内＞も問題になりそうですね。
そのあたりは1人ずつ話し合ったり投票したりして決め、紛らわしい人たちはおっしゃるような書き方をするしかないと思います。

いっそ人格分けしないとか。詳細見れば使用者わかるし。

あと「名も無きファラオ」って完全にアニメスタッフの勘違いな気が。名はあるんだし。

では投票を行います。

1.双方＜遊戯＞として、
・裏人格
＜アテム＞
＜名もなきファラオ＞
＜闇遊戯＞

・表人格
＜表遊戯＞
＜武藤遊戯＞
＜器の遊戯＞

2.分けない

表裏の呼称に一票ずつ投票するか、２の「分けない」に投票してください。
キリよく　9/7(日) 23:59締め切りです。

ちょっと待て、仮に＜武藤遊戯＞に決まったら他のキャラもフルネームにするのか？
そういう他のキャラとの兼ね合いもあるから>>83>>85も言ってるんだろ？
遊戯１人で考えるな。全体見ろ。

あと>>91は>>88見て書いたんだろうけど88は「こいつ等のことですよ」って意味で書いたんじゃないのか？（正確にはキャラクタータグ一覧例）　表記例じゃないだろ。特に＜名もなきファラオ＞＜器の遊戯＞はありえん。

どのみちどれかを使用するのですから、全体を見るも何もないでしょう。
「他のキャラとの兼ね合いを考慮して、～が良いと思います。」
と意見を出していただければそれで結構です。
確かに＜武藤遊戯＞とした場合、他のキャラもフルネームにしなければ不自然ですしね。

>>91はこのスレで出た表記の意見を全てまとめた>>86と同じものです。

>>92>>93
その理屈はおかしいだろ。

それだと「遊戯」は名前だから他のキャラも「瀬人」「克也」等の名前でまとめなくてはならない、って事になる。
逆に「孔雀舞」はそのままフルネームでも不自然ではないと思うが。
さらに言えば「羽蛾」や「竜崎」といった名前が無いキャラもいる。
特に各ページには「海馬」を瀬人の事として当然の様に書かれているが、
「モクバ」「剛三郎」もカードゲームをプレイした事がある「海馬」である。

上記を理由として、全体を見る必要は無いと考える。
個々のキャラ毎に考慮してさしつかえない。

遊戯はやはり「遊戯」が良いと思うので、
投票は2.分けないに１票。

>>94
そうですね。逆に「羽蛾」とかに気を使って苗字で統一すると「海馬」（三人いる）や「万丈目」（二人いる）などがややこしいですし。
呼びやすい（検索しやすい）ことだけ考えればいいかと。

投票は２の分けないに一票。
>>90の言うとおり各ページを自分で確認したらいと思う。
表人格の使用カードは原作とアニメで違ったりもするし。

>>94>>95
なるほど、そういった問題を失念していました。

するとやはり>>88の「検索ガイド」ページは必須ですね…。

>>94
＞その理屈はおかしいだろ。
＞それだと「遊戯」は名前だから他のキャラも「瀬人」「克也」等の名前でまとめなくてはならない、って事になる。
なんでそこまで融通利かずに受け取るんだ。そんなことは誰も言ってないだろ。
あくまで表遊戯をフルネーム表記にするのはどうかって言う意見が出ただけ。
これで仮に全キャラフルネームになったら今度は＜遊戯＞が浮いちゃうし。

投票は２の分けないに一票。

もしくは両人格対応のは＜闇遊戯＞＜遊戯＞って二つ並べるとか。

>>97
どこを読んでいるんだ？

「＜武藤遊戯＞に決まったら他のキャラもフルネームにするのか？」
「他のキャラとの兼ね合いもある」
「確かに＜武藤遊戯＞とした場合、他のキャラもフルネームにしなければ不自然です」

>>92>>93には上記の記載がはっきりとあるが、読んだのか？
これを読んで遊戯のみをどうするかという意見だと思うか？
明らかに遊戯を基準に他のキャラも同じ様にまとめたい印象を受けるが。

遊戯の表記のみを考えているとした場合、「＜武藤遊戯＞とした場合、他のキャラもフルネームにしなければ不自然ですしね。」という意見は出ないだろ。

ちゃんと読んだか？

>>98
俺にも遊戯の記述をフルネーム表記にするのはどうだろう？という意見が出てるようにしか見えない。

作中で主に呼ばれている名前（主に、というのはどのみち難しいが）での表記に対して、表と裏を分けるという意味合いはあるものの武藤遊戯というフルネームでの記述はおかしい気もする。
作中ではそんなに使われていないフルネームでの表記をするならば統一しないとおかしいかもね。

それだけのことだろ。人に喧嘩腰で物言う前に書き手の意図を読み取れるようになるんだな。

>>97の言葉が遊戯のみをどうするかと言っているようにしか見えないなら、そちらこそどこを読んでいるんだという話。

禁句だろうが、結局の所、使用者リストのがスッキリしてたな・・・

投票前の議論で使用者リストのデメリットに「ライン引きが難しい」とか言われてたが結果、どっちも変わらなかった。

名前の表記だけでもこんな喧嘩状態で、ガイド必須の状態じゃウンザリしてくるな。

フルネームにしなくないでキャラにあわせた時は「海馬」や「万条目」で下の名前の漢字が分からないとかで引っかかりそう。
万条目の兄弟の名前なんて知らないのが殆どだと思うがな。
「キース」で「バンデット・キース」にするか「キース・ハワード」にするか揉めそう。

フルネームにした時はした時で「クロノス」が間違えやすいだとかなんとか出てきそうだ。対外GXのキャラで引っかかるだろうが。
「ペガサス」だって割と有名な方かも知れないがフルネームを知らない人だっているだろうな。
こっちも「キース」で「バンデット・キース」にするか「キース・ハワード」にするかで揉めそう。

結局、触らないのが1番だったのかも知れないな。
禁句をつらつら並べて失礼した。