【不死武士ビート・メタ型】について

>>49
改変されることには別段問題ないですし、望んでいることです。
今行われている加筆修正作業では俺は何も文句を言った覚えはないです。

俺が文句を言ったのは、
「根拠も書かずにコメントアウトも無しに１候補のカードを削除した」事、
「議論なしにページを削除した」事だけです。

ひとまず復元完了しました。

ページが長くなるけど
全てまとめて【不死武士】と新しく作った方がいいのではないでしょうか？

>>52
それはそれで選択肢の１つでしょうね。
そもそも【不死武士ターボ】においてターボ機能がほとんど停止しているのに問題があるような…

個人的には不死武士はもうターボは副次的なものととらえるべきだと思ってるんですけどね。
個人的にはですが。

>>50
だからさ、議論なしに削除しちゃいけないのはわかってるんだって。
削除してる奴は荒らしだと思うが別に荒らしが作ったページだろうと内容さえ良ければ問題ないんだよ。
wikiは書いた人どうこう言うようなところじゃない。もっと匿名で誰でもいじれるって意味を考えた方がいいよ。

現状問題なのは似たよう(同じ)なページが二つあるからどちらかは消すべきだけどそれを決めるのはページ内容であるべきであって経緯は関係ない。

>>48
確かにその一文で済ませられそうな気もします、追記するとしたら
「モンスターのスロットをスキルドレインや王宮の弾圧などの永続罠に割きメタデッキとしての性質を～」
といった感じでしょうか。

>>52
流石にそれは長くなりすぎる気がしてなりません。

同じ内容のページが存在している場合は
Wiki内の他のページと重複している場合、に当て嵌まるので削除しても良いですが。

現在編集され色々追記されている【不死武士ビート・永続メタ大量搭載型】が削除されて
原文に近い【不死武士メタビート】が復活するのも流石にどうかと思います。

消した方がここを見ているのか微妙ですが、
現状は【不死武士ビート(ry】は消さない方向でお願いします。



というか、段々何を話すのか微妙になってきましたがまず一番の論点として、
デッキの存続か否かが上げられます。


個人的には独立ページとして成り立つほどの事とも思えませんし、
【不死武士ターボ】での追記で良いのではないか。と思います。

wikiに書いてあること参考にして組んでみたがどうやっても４０枚に収まらない
ここでデッキ晒ししてもいいのなら
投稿者のデッキを晒して欲しいんだが

ここでの掲載基準としてデッキの強弱は関係ないとはされているけれど強いデッキほど掲載されやすいのは事実。
サンプルレシピを載せられるレベルじゃないならだれかに弄くられても仕方ないと思うな。

一応独立した本人なので独立がいい、とだけ言っておきますが、
この意見は主観の塊なので；

追記になったとして、一番危惧しているのは
「日の目を見られない永続カードの活用」の部分が
消え去ることなんですよね…
それさえなければどっちでもいいと思うのですが。
この意見も主観以外の何物でもないんですが；

>>58
サンプルレシピって、ＨＰに載ってる
大会優勝デッキってやつ？
…それらしか乗せられない場合は大半のデッキページが壊滅するが…

別に「日の目のみられない永続カードの活用」がデッキコンセプトじゃないんでしょ？
だったら不必要な記述だと思うけど。
単に製作者の意見だって言うのならそれこそそんな個人的な意見を持ち込まれてもねぇ……って感じです。

ぶっちゃけ個人的には死神とかリミッターとかはわざわざ説明を長々とするほど採用に価値があるカードだとは思えない。

日の目を見られない永続カードを採用しつつも
wikiに書いているようなデッキとして成立しているらしい投稿者のデッキが見てみたいな
今後の参考にもなるし
ここだとまずそうだから認定にでも晒してもらえないか？

>>59
とりあえずあなたがこのデッキで言いたいことは、
日の目を見られないカードの活用ということですね？

ならばその点をちゃんとコメントアウトした上で追記という形は、考えられないのでしょうか？

デッキページとして存続せずともその点は伝えることができると思うのですが。

>>46
永続採用枚数に比して、紹介されている永続の枚数が多すぎる気がします。貴方が7枚程度と主張しても、あれだけ紹介されてたら混乱します。
宣告3積みだけで弾圧を守ろうというなら、これほど脆いデッキはないです。弾圧を破壊されたら最高打点2400の貧弱ビートになってしまいますし、賄賂に手が出ないとしてもカウンターはできる限り積みたいところ。
不死武士サーチに終末、増援もほしいとなると劣化除去ガジェと言われてしまいそうです。違いを見せてもらいたいところです。
37の7回という記述はミスです。正確には9回です。ビートによる消費を考えると5回位が限度（このデッキに限らず）ではありますが。

戯れ言
宝札使わないなら除去ガジェの派生でいい気がしてきました。

>>60
＞「日の目のみられない永続カードの活用」がデ
ッキコンセプトじゃないんでしょ？
それを可能にできるというコンセプト、と言えばいいだろうか。

＞個人的には死神とかリミッターとかはわざわざ説明を長々とするほど採用に価値があるカードだとは思えない。
書いた当初はそんな考え持ってなかったが、
頭冷やして考えて、そんで大分説明欄縮めたんだが、
…もう少し縮めようか。
でも、活躍は十分見込めるし、他のカードにない個性というものは十分にある。

>>61
＞デッキとして成立しているらしい投稿者のデッキが見てみたいな
俺のでよければ。ていうか俺しかいないか。
ただ、日の目を見られないカードの汎用性は流石に低いのでサイド行きだが。
１年近く書けて考えぬいたデッキなので少しは自信がある。
＞認定にでも晒してもらえないか
了解。すぐに取り掛かる。
２０分ほど待ってもらえないだろうか。
デッキ鑑定掲示板に書いておく。
デッキ名は「不死武士デッキ」…としておく。

＞ならばその点をちゃんとコメントアウトした上で追記という形は、考えられないのでしょうか？
なんかよく意味がとらえにくいが、
とにかくwikiを直接見て、それで少しでもそのことが伝われば
独立をしなくてもそれも１つの選択肢だと思っています。

>>59
その日の目を見ない永続系のカードと言うのも少し疑問で

おそらく
《暗黒の扉》
《死神の巡遊》
《サモンリミッター》
の事を指しているのだろうけど、正直このデッキでそこまで有効に機能しているとは思えません。
実際《セカンドチャンス》入れてないのだから、《死神の巡遊》が自分にばかり振りかかる確立も多々あるわけですし。
《暗黒の扉》だって別にこのデッキがバーンでもターンを稼ぐ事で優位に立つ訳でも無いので、そこまで有効だと思えません。
《サモンリミッター》に関してはそもそも、紹介する価値があるのかすら疑問符が挙がってしまいます。

言葉は悪いですがこれらのカードをただ入れてみました感すらあり、
この点での評価が低いので、個性のあるデッキとは思えません。


一応《群雄割拠》は種族デッキなら候補に入りますからドマイナーでもないです。

>>63
宝札は話が別です。
便宜上永続系統とは違う場所に書くと明言しています。
宝札は手軽にハンドアドがとれるのでほぼ必須、と思っています。

＞永続採用枚数に比して、紹介されている永続の枚数が多すぎる気がします。貴方が7枚程度と主張しても、あれだけ紹介されてたら混乱します。
だったら計７種類、１４枚くらい入れてもいいと思いますよ。
ただし、メイン６，７まい、サイド７，８枚が目安ですがね。
相手のデッキに応じて、マッチ２戦目以降永続カードの総入れ替えを行うのです。

＞違いを見せてもらいたいところです。
搭載できるメタとなる永続カードの種類の豊富さ。


とりあえず一度落ちます。
デッキ内容を認定に書いておくので見てください。
>>64
に場所を書いておいてるんで。

>>64
わざわざすまんな
強そうなら俺も本格的に組むからどんな感じになるか知りたい
楽しみに待ってる

>>41
＞ここの流れが全体的に少し感情的になり過ぎてる気もしますねぇ。
すみません。気をつけます。


ただ、なぜ後から建てられたコピーページが「見やすく、わかりやすい」というだけで優先されるのかが疑問に思えたのでああいったんです。
本家だって修正すれば「見やすく、わかりやすく」なるはずなのに。
・・・でも、大反対されたのでもうやめます。

>>44
過去に「【シルク＆ミルク】投票スレ（集計終了）」へレス、「【湿地シンクロ】」というスレも建てました。
もちろん、不死武士（←匿名）さんは関係ないです。
・・・あと、軽々しく自演とか口にしないで下さい。
少し、侮辱された気分になりました。

＞不死武士（←匿名）様
自演をしたと他の方々に疑わせてしまい、すみませんでした。

>>48
現環境でメジャーじゃないデッキなんて山ほどあるわけで…

名前云々は置いとくとしても、そろそろ主観によって編集されたって話に戻らないか？

>>67
デッキ投稿完了。見ていってください。
まだ入って無いカードがあるのでサイドはあれですが。
まだ試していないという意味では
>>65
に対して何にも言えないんですけどね；
でもいずれは試してみます。試さなきゃ始まらない。

>>67
むしろ興味を示してくれたことにこっちから感謝している。
これで剣闘獣以外の現環境デッキとは互角に渡り合えてる。

>>68
いろいろデッキを載せてらしたんですね。
多分、その影響で俺と意見が一致しているんでしょう。
＞自演をしたと他の方々に疑わせてしまい、すみませんでした。
いえいえ、お気になさらず。
あなたは思った事を常識的に言ったまでです。

>>51
＞俺が文句を言ったのは、
「根拠も書かずにコメントアウトも無しに１候補のカードを削除した」事、
「議論なしにページを削除した」事だけです。

それならwikiのコメントページにそう書けば済むこと。
それをここまで大事に発展させ、それを起点に（いわゆる）自分のデッキを研究して欲しいというのはわがままもいいところだと思う。
研究なら認定等、より専門的な場所がある。

もう一言いうと、《死神の巡遊》等「マイナーカード」がサイド止まりなら、日の目を見ることは無いことを自ら言っているのと同様に思います。

とりあえず思ったこと書いてきた
今のとこ俺は、このまま【不死武士メタビート】として独立させておいてもいいと思ってる

>>72
＞それならwikiのコメントページにそう書けば済むこと。
一応書いたんですけどね。
ページそのものを復活してもらったんですが、
「ページは復活させとくからあとは議論版で話してくれ」と言われました。

＞《死神の巡遊》等「マイナーカード」がサイド止まりなら、日の目を見ることは無い
メインに入らなければどんなカードも日の目を見たことにならないんですか？
だったら大抵サイドに入るＤ.Ｄクロウはどうなんでしょう；

…そもそも、マイナーカードなら本来サイドにすら入れる人はいないでしょう。
サイドでこそ力を発揮するカードは結構あるはず。
巡遊や扉も、このデッキならそういう類のカードになれると思って書いた。
まあ、使ってみて考えますが。

とりあえず以下の点を投票で決めないか？
・ページを独立させるかどうか
・独立させる場合デッキ名をどうするか、【不死武士メタビート】とどちらを残すか
・暗黒の扉、死神の巡遊、サモンリミッターの項目をどうするか
・ページ内容についてスレ主以外もガンガン編集を掛けていいかどうか

>>74
このページを存続させないはないのか？

客観的にみても勝ち筋が全く見えんのだが・・・。

このまま話しててもラチがあかないし俺も投票で良いと思う。

>>74
最後の2つは要らないだろ
特に一番最後、Wikiは不特定多数の人間が編集してナンボだろ
製作者のみしか編集しちゃいけないなら個人サイトかなんかで発表すればいいだけの話

編集については、規約どおり主観を挟まなかったら誰がやってもいいと思うが…wikiなんだし。

投票には賛成だな

メタビートの一つの形としてはいい感じでシナジー形成してると思いますよ。
決め手は確かにないですが。

>>74
>スレ主以外もガンガン編集を掛けていいかどうか
これは言わずもがなでしょう。
このWikiでこれが出来ないのはAitsu氏の管理している最低限のページだけだったはず。

今、ＣＧＩで認定のスレに書いていただいたデッキ組んで回してます。
因みに、死者蘇生、異次元からの埋葬、大嵐を抜き、ネクロを３積みしています。


正直な感想をいうと、不死武士が来ない＆落とせない。
で、序盤苦しくてそのまま負けるってケースが多かったです。
確かに相手の動きは封じることが出来ましたが、モンスターが少なすぎて相手のＬＰを削ることが出来ません。
やはり不死武士・終末は３積みがよろしいかと。

>>79
あんな構築ならそうなって当然だろ。トップメタ相手にあれで勝てるほうが不思議
自分の周りの環境を読める人が、ちゃんと構築して使えばなかなか強いと思うんだが

というかやってることがわざわざ墓地を経由させて不死武士を召喚する弾圧除去ガジェと同じだからな
宝札でターボするならともかくそれすら行わない前提らしいし

一年考えて自身があるって言ってたデッキでそんなもんなのか。
いちいち公表しなくても自分の中だけにしまっておけばいいものを。

>>79
まず、ネクロバレーがちゃんと機能したかを聞きたいです。
直接はアドバンテージとれません。
そもそもどんなデッキとたたかったんですか？
このデッキ、テーマデッキにはそんなに強くないです。
そもそもテーマデッキはネクロバレーの影響を受けない場合が殆ど。

＞正直な感想をいうと、不死武士が来ない＆落とせない。
武士２枚、終末２枚、増援３枚。
wikiによれば初手にこれらが来るのは７割の確率だそうです。
これで十分だと思いますけど。
とりあえず、ＣＧＩならネクロバレーはあまりやらない方がいいと思います。

>>81
＞宝札でターボするならともかくそれすら行わない前提らしいし
宝札は必須と書いてある。
このデッキはターボデッキではないだけで、ターボの要素はある。
そもそも、現在の制限で不死武士をターボ特化しろというのが無理。
宝札準制限、早埋禁止、ディスク禁止…


使おうともせず頭ごなしに否定するのはやめてほしい。
雲間物さんのように実際にやってみたならともかく。
とはいえ、このデッキ使うのには慣れが必要だけど。

投票スレ立てておきました。
他に投票した方がいい項目や投票の選択肢として入れた方が良い物がありましたらこちらに記入してください。

もう投票ですか。
一応スレ主の方がデッキのサンプルを出してくれたし、状況が膠着してるとは思えないのですが。
投票を希望する声もそこまで聞こえませんし。


まぁ、投票内容に関しては良いと思いますよ。
ただ期間が短い気がします。
連休だからこそwiki見ない人も居ますし。
もう少し長めに取っても良いと思います。
あと、投票開始時間が９時なのも良くわかりません。
というかそうなると現在票を入れたここのスレ主さんの票が無効票になりませんか？
個人的にも朝まで待って票を入れるのも面倒ですし。

メタ、とか大量、とかそういう言葉はあくまで相対的なものであるからあまり前面に押し出すべきでないのでは、
内容についても「こうなったらいいな」的なのが顕著ですし、メタデッキてのは安定性が何よりだと思います。
現在流行しているメタデッキとしてハイビート軸やガジェット軸などありますが、いづれもガジェが1枚くれば、あるいは閃光の追放者などのモンスター1体でも戦線を維持できるようになっていると思いますし、それらが破壊されても後続のモンスターはワンフーでもライオウでもたたせておくだけで機能できます。
そう考えると、このデッキの初手稼働率7割はやや少ないかなと。「○○来たら勝てるのに」というのはガチを想定したデッキではあまりにお粗末ですし。一応リアルで戦士デッキも使っている身としての意見です。

　発想自体はいいものでしょうし、【不死武士ターボ】に項目を追加して、現在このページに記しているような内容は御自分のホームページなどで詳しくやるといいでしょう。
wikiはデッキ作成の手助けにはなりますが細かいまわし方などもかいてしまったらデッキレシピ集になってしまいますし。

あと、3分クッキングなんかに投降してみたら面白いと思いますよ。

>>85
質問の内容/選択肢に編集を加える可能性が高いために開始時間について時間をおかせていただきました。
9時前に書かれている物を無効にするつもりはありませんが、スレ主のように１つの投票について複数回答してるものは無効とするつもりです。もちろん後から修正をしてどちらかに回答した場合はカウントしますが。
投票期間については他にも意見が短いという多ければ修正します。

>>86
確かにそれらよりは安定度は低いんですよね。
逆を言えば魔法、罠にスロットを割けれる、とも言えそうな気もするのですが；
少しメタビートの仕組みを改めて学んでみます。

＞「○○来たら勝てるのに」というのはガチを想定したデッキではあまりにお粗末ですし。
現時点では不死武士ではそれが精いっぱいなのが悲しいところ；
正直、ここまで特化して勝率は５，６割ですから。低いです。

＞3分クッキングなんかに投降してみたら面白いと思いますよ。
それってなんです？

>>73
＞メインに入らなければどんなカードも日の目を見たことにならないんですか？
だったら大抵サイドに入るＤ.Ｄクロウはどうなんでしょう；

Ｄ.Ｄクロウはメイン投入も多く見受けられますが？
１年もデッキを研究していながら「日の目を見せる」意地はないのですか？


＞…そもそも、マイナーカードなら本来サイドにすら入れる人はいないでしょう。
サイドでこそ力を発揮するカードは結構あるはず。
巡遊や扉も、このデッキならそういう類のカードになれると思って書いた。

その記述だとサイド入りするカードはもはやマイナーの域を脱していることになります。矛盾です。
サイド入りするということはメインにも入る可能性があるということ。
マイナーカードをメインに入れることはファンデッキレベルともとれます。
あとは言わなくても分かるでしょう。

「実際に主力になるカード」と、「相性がいいから入れることが出来る」程度のマイナーカードが並列して語られているから見づらい。


メインで書くのはスキドレ、弾圧、群雄割拠くらいにしてその他のカードは軽く触れる程度で十分だと思う。
巡遊よりも弾圧が優先されるとページにも書かれているんだから。

死神とかサモンリミッターとかサイドに入れるんだったらお触れ対策でツイスター積んだりクロウやアンデに効果がある鉄壁の方がマシな気もするしね。

>>89
＞１年もデッキを研究していながら「日の目を見せる」意地はないのですか？
１年と言ったって、環境が変わったので永続カードを大量に採用したのはここ１ヶ月くらいですし。
意地というより、日の目を見せることが大事だと思っているだけ。

＞マイナーカードをメインに入れることはファンデッキレベルともとれます。
ようするに、雑魚カードはどう頑張っても雑魚のままだとでも？
そもそも、マイナーカードなんて固定概念に過ぎない。
使い方によってはマイナーカードだって使える。
マイナーカード≠使えないカード、ファンカードのはず。

>>90
＞「実際に主力になるカード」と、「相性がいいから入れることが出来る」程度のマイナーカードが並列して語られているから見づらい。
ああ、なるほど。
そこら辺を区別できるように書くといいわけか。

＞メインで書くのはスキドレ、弾圧、群雄割拠くらいにしてその他のカードは軽く触れる程度で十分だと思う。
早速直してみる。

>>91
確かに、鉄壁は紹介しなきゃいけないカードの１つだ。
軽く載せておく。
サイドについてもある程度はしないといけないか。

どうもマイナーカードに対しての見方が厳しいな。
まあ、確かに生かすのは難しいが。
上位互換がない限り何か可能性があると思うんだが。
まあ、候補に記しているだけで絶対に入れろ、と言ってるわけじゃないんだが…

そんなに毛嫌いするのなら入れなきゃいいだけの話。
デッキそのものを紹介してるのではなく、
投入カードや組み方しか紹介していないんだし。
マイナーカードに興味を持っている、使ってみたいマイナーカードがある人もwikiにはいるはず。
そのためにマイナーカードを書いたんだから。

そもそも扉は確実に使える。
武士と合わせれば武士が除外されない限り無敵の壁なのだから。
貫通は効くけど。

↓
カイザーを言ってたことを完全に忘れてた；
場持ちそのものはよくないのが難点だが、メイン１に大量展開いいのはいい。
とりあえず書いておく。

>>93
認定にも書いたが扉よりはカイザーコロシアム
理由は考えれば分かるので省略
でも、ガチで組むとスロットが足りなくなるからどっちも入らない。
だからわざわざ書くほどじゃないと思う

入る可能性があるからといってどんどん追記してしまってはきりがない。

記載量が膨大になって見づらくなる。
どうしても書きたいんなら「その他の相性のいいカード」とかで説明省いて載せとく手もあるし。

ある程度のところで線引きしなきゃならない。それは最初に書いた人が決めるものじゃなくＷｉｋｉの利用者みんなで決めること。基本的に編集は誰にでもする権利はあるしわざわざ製作者に断って削る必要もない。どうしても納得いかない編集がある場合は議論板で皆に問いかければいい。

素直な話、そのマイナーカードの救済をwikiでやるのは止めてほしいです。

冥界の宝札等の軸として回すなら未だしも
入る可能性を羅列されても見辛いだけですし言い出せばそれこそ限がありません。

実際死神の巡遊やサモンリミッター等は相性が良いとも思えませんし、
そこまでして使いたいならもっとそのカードを生かすデッキを組むべきです。

そもそもデッキが機能するのか怪しいところ
現実的なラインでデッキを作成しようとすると、採用するカードの多さからどう考えても４０枚オーバーするだろうし、上手く構築したとしても噛み合わせの部分も多分にあるのではないだろうか
事故率や安定性については触れられてないが、そこらへんはどうなんだ？
事故率や安定性というのはデッキを作る上でかなり重要なことだと思うんだが
メタのことだけ考えて、デッキは回りませんじゃ話にならないぞ？

そもそもの話、議論通さずに勝手に立てたわけだし
ページ削除（原本は保存）→議論（立てるかの是非）→
可決→原本からコピー→名前他云々
否決→削除のまま

面倒だけども、例えばこれ以後【○○デッキ】が議論通さずに立ったとして、「【不死武士ｒｙ】だって議論通してないし」とか引き合いに出されたら困りませんか。
これだけ特例にするわけにもいかないですし、長い目でみて、まずは一旦削除して議論すべきかと。投票も立てるか立てないかの二択で済みますし。

>>98
いや、別にページ作るのに議論板通す必要はないんだが･･･。

>>99
大きなページ作るときは議論板で相談して、原案晒してからうｐするのが暗黙のルールというか、マナーだと思ってたのですが。
立ててからの修正回数の多さをみると、原案の脆さが一目瞭然ですしね。