デッキの回し方が
完全にデミスギアタウンと同じ
デミスが黒薔薇に変わっただけにしかならないのと
下級がハイビからガジェットに変わっただけ
戦い方もコンセプトもフィニッシュもそっくり
ガジェの派生というより
デミスギアタウンの派生というべきだな
だから、書くならこっちにすべき
名前はガジェギアタウンで良いんじゃないか?
コアガジェはないな。巨大戦艦に失礼だw
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.619)
提案
編集合戦しても仕方がないので議論したいと思います
とりあえず論点はこの2点だと思います
1 【コアガジェット】(暫定)を【緊テレガジェット】に吸収するか否か
2 名前をどうするか(【コアガジェット】、【ギア・ガジェ】、他)
個人的な意見として
1 動かし方・プレイングの違いをはっきりできれば違うページでいいと思います(緊テレのほうが寂しいぐらいかと)
2 【三原式】【ドグマブレード】等本来の動きが分からない名前のデッキもあり
名前の由来を書く等すれば俗称がいけないわけでもないと思います
とりあえず論点はこの2点だと思います
1 【コアガジェット】(暫定)を【緊テレガジェット】に吸収するか否か
2 名前をどうするか(【コアガジェット】、【ギア・ガジェ】、他)
個人的な意見として
1 動かし方・プレイングの違いをはっきりできれば違うページでいいと思います(緊テレのほうが寂しいぐらいかと)
2 【三原式】【ドグマブレード】等本来の動きが分からない名前のデッキもあり
名前の由来を書く等すれば俗称がいけないわけでもないと思います
スレ主 /
投稿
#51
#52
>>49
誤解があったようですが、新規ページを作る点に関しては私も賛同します。
【デミスギアタウン】にヒントを得たのは当人のブログによれば間違いないようですが
【デミスギアタウン】は【デミスドーザー】の派生ページであり、《終焉の王デミス》を使うことを前提としたページであるため、このページに《終焉の王デミス》を使わない【コア・ガジェット】(仮)を載せるのは少々無理があります。
仮に載せるとしてもおそらく【デミスガイア】のように別ページに分けざるを得ないでしょう。
なお、ガジェット入りの【巨大戦艦】とややこしいという意見があるようですが、これは【エキストラウィン】で霊使いウィンを使うと思うのと一緒ではないかと思えます。
少なくても、【巨大戦艦】の事を【コア】と呼ぶのは聞いた事がありませんし、《巨大戦艦 テトラン》等コアと付かない巨大戦艦もいる以上、巨大戦艦とガジェットをあわせれば【巨大戦艦ガジェット】、省略して【巨大ガジェ】等となるのが妥当だと思います。
こうなると巨大化とガジェットに聞こえてくるのがなんともあれですが…。
どのようになるにせよ、他所のブログに突撃するような人が出るような結果は困ります。
実を言えばこの点で【コア・ガジェット】という名前でwikiに載せる事に関して消極的に反対しているのですが、賛成派の方はどうお考えでしょうか?
誤解があったようですが、新規ページを作る点に関しては私も賛同します。
【デミスギアタウン】にヒントを得たのは当人のブログによれば間違いないようですが
【デミスギアタウン】は【デミスドーザー】の派生ページであり、《終焉の王デミス》を使うことを前提としたページであるため、このページに《終焉の王デミス》を使わない【コア・ガジェット】(仮)を載せるのは少々無理があります。
仮に載せるとしてもおそらく【デミスガイア】のように別ページに分けざるを得ないでしょう。
なお、ガジェット入りの【巨大戦艦】とややこしいという意見があるようですが、これは【エキストラウィン】で霊使いウィンを使うと思うのと一緒ではないかと思えます。
少なくても、【巨大戦艦】の事を【コア】と呼ぶのは聞いた事がありませんし、《巨大戦艦 テトラン》等コアと付かない巨大戦艦もいる以上、巨大戦艦とガジェットをあわせれば【巨大戦艦ガジェット】、省略して【巨大ガジェ】等となるのが妥当だと思います。
こうなると巨大化とガジェットに聞こえてくるのがなんともあれですが…。
どのようになるにせよ、他所のブログに突撃するような人が出るような結果は困ります。
実を言えばこの点で【コア・ガジェット】という名前でwikiに載せる事に関して消極的に反対しているのですが、賛成派の方はどうお考えでしょうか?
#53
ブラック・コアを取り入れた特異な除外ガジェかと思ったら違うのか
【歯車街】ってデッキ作ったらどうか
【歯車街】ってデッキ作ったらどうか
#54
【コアガジェット】を推すのは、【緊テレガジェット】等のデッキとの明確な差別化のため。また、多くの人が、デッキの内容より先に【コアガジェット】という名前のみをネット上で発見するであろうことを考慮して。
確かに、コア氏に早くも迷惑をかけているみたいだけど、
ほかにしっくりくる名前がないと思うし、少なくとも、今の段階でこのデッキを詳しく知る人のほとんどが【コアガジェット】と呼んでいる以上、ほかの名前だとWikiのそとでこのデッキを知った人が記事を見つけにくいと思う。
少し、記事を作る時期が早すぎたかもしらん。
確かに強力で、これから先も発展の余地のある注目株のデッキだが、もう少し2ch外でも名前が定着してから書けば、すんなり受け止められたかも知らん。
確かに、コア氏に早くも迷惑をかけているみたいだけど、
ほかにしっくりくる名前がないと思うし、少なくとも、今の段階でこのデッキを詳しく知る人のほとんどが【コアガジェット】と呼んでいる以上、ほかの名前だとWikiのそとでこのデッキを知った人が記事を見つけにくいと思う。
少し、記事を作る時期が早すぎたかもしらん。
確かに強力で、これから先も発展の余地のある注目株のデッキだが、もう少し2ch外でも名前が定着してから書けば、すんなり受け止められたかも知らん。
#55
サイトが更新されてたので転載
『一応、当事者らしいので一つ。
メッセージが届いてたのでこっちで返信。
・受信メール
「コアガジェってなに?自分で名前つけて満足??いたいよ?
すぐに名前かえてやるから安心しwwww」
安心し・・・?
・解答
私は名前をつけた覚えはありません(´・ω・`)
ましてや、その単語をこのブログで一度も使った記憶もありません
名前については勝手にすればいいと思いますが、私がつけたというのは止めて頂きたい』
誰だ、こんなクソみたいなの凸したの?
まぁ、これで名前は【緊テレギアガジェット】に決定か、これ以上向こうを荒らされるわけにもいかんし
『一応、当事者らしいので一つ。
メッセージが届いてたのでこっちで返信。
・受信メール
「コアガジェってなに?自分で名前つけて満足??いたいよ?
すぐに名前かえてやるから安心しwwww」
安心し・・・?
・解答
私は名前をつけた覚えはありません(´・ω・`)
ましてや、その単語をこのブログで一度も使った記憶もありません
名前については勝手にすればいいと思いますが、私がつけたというのは止めて頂きたい』
誰だ、こんなクソみたいなの凸したの?
まぁ、これで名前は【緊テレギアガジェット】に決定か、これ以上向こうを荒らされるわけにもいかんし
#56
#57
>>52様 名称についてはブログ引用をすると
とりあえずー・・面倒なのにはアクセスロックで対処するかな…恐らく文体から一人だけと予想・・さしたる問題でもないので。
コアガジェになろうと、他の名前になろうと私は構いませんから・・・受入れるだけです
正直、対処なんていくらでもできますからね、議論に影響出るならおかまいなくーって感じです
別な要素増えると議論の質を下げる事に事になるでしょうし
との意見があるので特に取り上げて気にする必要がないと思います
【ギアガジェット】=【古代ガジェット】
【コアガジェット】
【緊テレガジェット】
【デミスギアタウン】
これらのレシピ・コンセプトの差は明らかですし、別ページでよいかと思います
名称については緊テレガジェやギアガジェット、デミスギアタウンどれとも違うという意味でも【コアガジェット】で良いかと思います
レシピを知る大半がコアガジェの名前を認識しているのも理由です。
議論を見ていて特に別の名前をつける必要がないのでは?と思いました。
乱文長文失礼しました
とりあえずー・・面倒なのにはアクセスロックで対処するかな…恐らく文体から一人だけと予想・・さしたる問題でもないので。
コアガジェになろうと、他の名前になろうと私は構いませんから・・・受入れるだけです
正直、対処なんていくらでもできますからね、議論に影響出るならおかまいなくーって感じです
別な要素増えると議論の質を下げる事に事になるでしょうし
との意見があるので特に取り上げて気にする必要がないと思います
【ギアガジェット】=【古代ガジェット】
【コアガジェット】
【緊テレガジェット】
【デミスギアタウン】
これらのレシピ・コンセプトの差は明らかですし、別ページでよいかと思います
名称については緊テレガジェやギアガジェット、デミスギアタウンどれとも違うという意味でも【コアガジェット】で良いかと思います
レシピを知る大半がコアガジェの名前を認識しているのも理由です。
議論を見ていて特に別の名前をつける必要がないのでは?と思いました。
乱文長文失礼しました
#58
えーと人様に迷惑かけちゃダメよ。
Wiki内の議論はWiki内だけで完結させてね。
Wiki内の議論はWiki内だけで完結させてね。
#59
2chでも一人だけが暴れているようですね(IDと文体によって確認)
>>57に賛成です。
コアガジェットは幾つもの選択肢を持ったコンボデッキであり、黒薔薇からの流れはその終着点ではなく、一部というのが持論です。
実際に回してみた方には理解頂けるかと。
そして、このようなカード間の高いシナジーによる多くの戦術の幅を持ったデッキを【コアガジェット】と呼ぶのではないでしょうか。
名前が紛らわしいという意見もありますが、
他の候補に関しても派生と呼べない為、名前が相応しくなく紛らわしいものや、他のデッキとの区別が紛らわしいものも存在します。
このようなカード間のシナジーが高いデッキに合理的な名前をつけようとすると紛らわしい名前になってしまうのは仕方ないことかと思います。
そこで、全てが紛らわしい候補なのであれば
一掃のこと【コアガジェット】という見た目からは理解できないかつ複雑でない名前にすることで、名前に興味を持って開いた方に『あぁ こういうデッキなのか』と閃かせ、これによって一度見た方が内容が覚えやすくなると思います。
また、【三原式】や【ドグマブレード】等の名前から内容が掴みづらいデッキは有名だから可。
【コアジェット】は無名だから不可
という意見には納得がいかないですね。
【三原式】【ドグマブレード】等は現在の禁止カードが使われ、新参の方にとってはあまり見ることのないデッキであり、これらの方にとっては無名も同じです。【ドグマブレード】は最近のデッキなのでともかく、【三原式】は古いデッキであり知らない方も多いかと。
有名といっても古参にとってであり、新参の方にとっては無名も同じ。
ここにおいて【コアガジェット】と差は無いかと。
>>57に賛成です。
コアガジェットは幾つもの選択肢を持ったコンボデッキであり、黒薔薇からの流れはその終着点ではなく、一部というのが持論です。
実際に回してみた方には理解頂けるかと。
そして、このようなカード間の高いシナジーによる多くの戦術の幅を持ったデッキを【コアガジェット】と呼ぶのではないでしょうか。
名前が紛らわしいという意見もありますが、
他の候補に関しても派生と呼べない為、名前が相応しくなく紛らわしいものや、他のデッキとの区別が紛らわしいものも存在します。
このようなカード間のシナジーが高いデッキに合理的な名前をつけようとすると紛らわしい名前になってしまうのは仕方ないことかと思います。
そこで、全てが紛らわしい候補なのであれば
一掃のこと【コアガジェット】という見た目からは理解できないかつ複雑でない名前にすることで、名前に興味を持って開いた方に『あぁ こういうデッキなのか』と閃かせ、これによって一度見た方が内容が覚えやすくなると思います。
また、【三原式】や【ドグマブレード】等の名前から内容が掴みづらいデッキは有名だから可。
【コアジェット】は無名だから不可
という意見には納得がいかないですね。
【三原式】【ドグマブレード】等は現在の禁止カードが使われ、新参の方にとってはあまり見ることのないデッキであり、これらの方にとっては無名も同じです。【ドグマブレード】は最近のデッキなのでともかく、【三原式】は古いデッキであり知らない方も多いかと。
有名といっても古参にとってであり、新参の方にとっては無名も同じ。
ここにおいて【コアガジェット】と差は無いかと。
#60
つい最近の議論で今回の件と同じような前例が2つある。
【シル&ミル】(現【フルモンスター】)
今回のように作者が別のカードゲームのカードの名称を使用して【シル&ミル】と命名、
そのままの名前でページ新規作成を行ったため議論へ。
結局【シル&ミル】では見ただけでデッキの内容が分からないということで投票によって【フルモンスター】という分かりやすいデッキ名へと変わった。
今回の【コアガジェ】の名称についてもこれと同じで、一見してデッキの内容が分かる物にするべきだと思う。
ページ吸収については上でも挙げたが【不死武士メタビート】の例。
もともと【不死武士・永続多用】(?)という名前で新規ページを作られ(今の【コアガジェ】のページより長かった)
そこでデッキ構成や回し方の説明が書いてあった。
議論によって【不死武士メタビート】という分かりやすい名前に変更され、【不死武士ターボ】の派生として上手く収まった。
ここから考えると【コアガジェ】も【緊テレガジェ】(もしくは他のページ)の派生であるべきだと考える。
以上2例から【コアガジェ】という名称は「一見して分かるデッキ名」としては不適切だと思うし、ページを新たに作らなくとも他のページの派生として追記すべきだと思う。
ここ最近の決定事項だからいきなり特例なんで設けるわけにもいかないし。
あとよく【三原式】と【ドグマブレード】が例にあげられるけど、
【三原式】【ドグマブレード】は共に複雑な構成と回し方を要求するデッキ。
そもそも上にも書いてあるが【三原式】は削除される予定だったが放置されてるだけ。
【ドグマブレード】は少なくとも《D-HERO ドグマガイ》、そして1killデッキである【アーチャーブレード】を元にした名前である。
「コア」という全く関係のない単語を使用するのとは事情が違う。
【シル&ミル】(現【フルモンスター】)
今回のように作者が別のカードゲームのカードの名称を使用して【シル&ミル】と命名、
そのままの名前でページ新規作成を行ったため議論へ。
結局【シル&ミル】では見ただけでデッキの内容が分からないということで投票によって【フルモンスター】という分かりやすいデッキ名へと変わった。
今回の【コアガジェ】の名称についてもこれと同じで、一見してデッキの内容が分かる物にするべきだと思う。
ページ吸収については上でも挙げたが【不死武士メタビート】の例。
もともと【不死武士・永続多用】(?)という名前で新規ページを作られ(今の【コアガジェ】のページより長かった)
そこでデッキ構成や回し方の説明が書いてあった。
議論によって【不死武士メタビート】という分かりやすい名前に変更され、【不死武士ターボ】の派生として上手く収まった。
ここから考えると【コアガジェ】も【緊テレガジェ】(もしくは他のページ)の派生であるべきだと考える。
以上2例から【コアガジェ】という名称は「一見して分かるデッキ名」としては不適切だと思うし、ページを新たに作らなくとも他のページの派生として追記すべきだと思う。
ここ最近の決定事項だからいきなり特例なんで設けるわけにもいかないし。
あとよく【三原式】と【ドグマブレード】が例にあげられるけど、
【三原式】【ドグマブレード】は共に複雑な構成と回し方を要求するデッキ。
そもそも上にも書いてあるが【三原式】は削除される予定だったが放置されてるだけ。
【ドグマブレード】は少なくとも《D-HERO ドグマガイ》、そして1killデッキである【アーチャーブレード】を元にした名前である。
「コア」という全く関係のない単語を使用するのとは事情が違う。
#61
なんだか名称でもめてるなぁ。
【ギアコアガジェット】とか、あいだを取った名前じゃダメなの?
【ギアコアガジェット】とか、あいだを取った名前じゃダメなの?
#62
現状、デッキ組み立てたそのコアさんって人に迷惑かかってるんだったら由来云々関係無しに違う名前を用意するべきじゃないのかな。
今暴れてるのが一人でも、wikiの【コアガジェ】のページを新たに見た人が疑問を抱くこともあるだろうし、そしたらまた迷惑をかけることになると思う。
仮に【コアガジェ】がページの正式な名称として決まったら、wikiのデッキ集を自分の名前が残せるページと勘違いする人も少なからず出てくるんじゃない?
今暴れてるのが一人でも、wikiの【コアガジェ】のページを新たに見た人が疑問を抱くこともあるだろうし、そしたらまた迷惑をかけることになると思う。
仮に【コアガジェ】がページの正式な名称として決まったら、wikiのデッキ集を自分の名前が残せるページと勘違いする人も少なからず出てくるんじゃない?
#63
#64
キンテレガジェのページを見る限り、コアガジェの内容はキンテレガジェがベースとなってる
いくらなんでも個別ページを新たに作るほどではないのでは?
キンテレガジェの派生としてコアガジェの内容を説明すればいいと思います
あるいはいっそ>>53の【歯車街】とするとか
コアガジェという名称に関しては、もうコア氏本人に迷惑もかかってますし
あんまり使用しない方がいいんじゃないでしょうか
なにより内容もわかりづらいですし
いくらなんでも個別ページを新たに作るほどではないのでは?
キンテレガジェの派生としてコアガジェの内容を説明すればいいと思います
あるいはいっそ>>53の【歯車街】とするとか
コアガジェという名称に関しては、もうコア氏本人に迷惑もかかってますし
あんまり使用しない方がいいんじゃないでしょうか
なにより内容もわかりづらいですし
#65
流石に【歯車街】は極論過ぎるんじゃないかな?
議論を回帰しすぎてる
多数のカード間のシナジーをどうやって説明するか、デッキ名で説明するのは論議見てる限り難しい。
デッキレシピに関しても出回っている緊テレガジェ、コアガジェの構築が明らかに違うのも一つ。
コンセプトが似ている、同じというのは少しおかしい。
サモンチェーンが緊テレガジェのメインにあるのも不適、キンテレガジェのページがコアガジェベースで作られてるから誤解が起こるんだと思う。
そもそもコアガジェのレシピが【コアガジェ】以外で広がってないのも一つの理由なんじゃないかな?
議論を回帰しすぎてる
多数のカード間のシナジーをどうやって説明するか、デッキ名で説明するのは論議見てる限り難しい。
デッキレシピに関しても出回っている緊テレガジェ、コアガジェの構築が明らかに違うのも一つ。
コンセプトが似ている、同じというのは少しおかしい。
サモンチェーンが緊テレガジェのメインにあるのも不適、キンテレガジェのページがコアガジェベースで作られてるから誤解が起こるんだと思う。
そもそもコアガジェのレシピが【コアガジェ】以外で広がってないのも一つの理由なんじゃないかな?
#66
>多数のカード間のシナジーをどうやって説明するか、デッキ名で説明するのは論議見てる限り難しい。
そんなのコンボデッキ全てに共通して言えることなんだが。
だからこそある程度分かりやすい名前をつけるべきなんだろ。なんでそこで【コアガジェ】という名前にするという結論が出る?
ハッキリ言って賛成派は【コアガジェ】という名前に異様な執着を持ってるとしか思えない。そんなんだからアンチも沸いて作者に迷惑をかけるんだろ。
使用カードの名前を入れたデッキ名と製作者の名前を入れたデッキ名。何も知らない人が見てわかりやすいのはどっちだ?一目瞭然だろ。
そんなのコンボデッキ全てに共通して言えることなんだが。
だからこそある程度分かりやすい名前をつけるべきなんだろ。なんでそこで【コアガジェ】という名前にするという結論が出る?
ハッキリ言って賛成派は【コアガジェ】という名前に異様な執着を持ってるとしか思えない。そんなんだからアンチも沸いて作者に迷惑をかけるんだろ。
使用カードの名前を入れたデッキ名と製作者の名前を入れたデッキ名。何も知らない人が見てわかりやすいのはどっちだ?一目瞭然だろ。
#67
コア氏の意見を抜粋すると
「議論に影響出るならおかまいなくーって感じです
別な要素増えると議論の質を下げる事に事になるでしょうし」
今まさにこの状態に陥っているような気がします
荒らしの事は別問題で議論を進めるべきだと思います
議論を見て私はコアガジェ、結論それ以外の名前でもどちらでもかまわないと考えるようになりましたが
なのでコアガジェにしないのであれば>>66の通りに「わかりやすい名前」を決めるべき思います
そこでここで挙げられている実際全てのデッキレシピ調べてそれを元に作成しテストをしてみました
ギアガジェは古代の機械城、ガジェの通常召還によるカウンターのせからの古代の機械巨人、巨竜、合成獣(効果)巨大ネズミからの古代の機械工兵
これも御前試合の採用が素直にできたのでとても個性あるプレイングが可能でした。
通常召還からのギミックが強いので特殊召還封じ(弾圧など)に強かったです
続きます
「議論に影響出るならおかまいなくーって感じです
別な要素増えると議論の質を下げる事に事になるでしょうし」
今まさにこの状態に陥っているような気がします
荒らしの事は別問題で議論を進めるべきだと思います
議論を見て私はコアガジェ、結論それ以外の名前でもどちらでもかまわないと考えるようになりましたが
なのでコアガジェにしないのであれば>>66の通りに「わかりやすい名前」を決めるべき思います
そこでここで挙げられている実際全てのデッキレシピ調べてそれを元に作成しテストをしてみました
ギアガジェは古代の機械城、ガジェの通常召還によるカウンターのせからの古代の機械巨人、巨竜、合成獣(効果)巨大ネズミからの古代の機械工兵
これも御前試合の採用が素直にできたのでとても個性あるプレイングが可能でした。
通常召還からのギミックが強いので特殊召還封じ(弾圧など)に強かったです
続きます
#68
緊テレガジェはゴヨウガーディアン、ブリューナク等の強力な6シンクロを呼ぶために
緊テレ+クレボンス(3枚)+サイココマンダーの構成であるものが優秀なようです
また、ガジェット以外にスタンダードに詰まれるグッドスタッフなモンスターが採用
除去罠・魔法も比較的多いようで、コンボ性は少ないですが安定した試合運びができました
どうやらサモンチェーンは採用されていないものが多いようですね^^;
コアガジェはカード間のシナジーが思いのほか多かったので、使っていてなるほど…と思ってしまう場面も
プッシュするつもりは無いのですが使ってみればわかるの典型だとは思いましたね、初心者が勉強になりそうなデッキです^^;
攻め手に関してですが罠の選択肢がほぼお触れ一択(大災害?)なのでその分も多く感じました
ガジェットのサイココマンダーは奈落に落ちないのでローズで掃除できたり、古代の機械は罠への抑制があるので
トラゴエディアの使い方も特筆でき組み合わせが多様、その一言に尽きました
サモンチェーンは王宮のお触れもフリーチェーン等こともあって活躍できる場面がありましたが、
3枚積むとさすがに事故につながるな、という感想です。レシピはほぼどれも同じものが多かったです
高レベルモンスターが多いので強者の苦痛にも苦労しました^^;
コアガジェについての議論だったので多めにコアガジェについてレポートしましたが
デッキの違いは素人身でも大きいと感じました
緊テレギアガジェではギミックを予想するのは難しいと感じます
難しいですね・・・
緊テレ+クレボンス(3枚)+サイココマンダーの構成であるものが優秀なようです
また、ガジェット以外にスタンダードに詰まれるグッドスタッフなモンスターが採用
除去罠・魔法も比較的多いようで、コンボ性は少ないですが安定した試合運びができました
どうやらサモンチェーンは採用されていないものが多いようですね^^;
コアガジェはカード間のシナジーが思いのほか多かったので、使っていてなるほど…と思ってしまう場面も
プッシュするつもりは無いのですが使ってみればわかるの典型だとは思いましたね、初心者が勉強になりそうなデッキです^^;
攻め手に関してですが罠の選択肢がほぼお触れ一択(大災害?)なのでその分も多く感じました
ガジェットのサイココマンダーは奈落に落ちないのでローズで掃除できたり、古代の機械は罠への抑制があるので
トラゴエディアの使い方も特筆でき組み合わせが多様、その一言に尽きました
サモンチェーンは王宮のお触れもフリーチェーン等こともあって活躍できる場面がありましたが、
3枚積むとさすがに事故につながるな、という感想です。レシピはほぼどれも同じものが多かったです
高レベルモンスターが多いので強者の苦痛にも苦労しました^^;
コアガジェについての議論だったので多めにコアガジェについてレポートしましたが
デッキの違いは素人身でも大きいと感じました
緊テレギアガジェではギミックを予想するのは難しいと感じます
難しいですね・・・
#69
と、全部のデッキの特色を冷静に書いてみたつもりなんだけど・・・
んー・・・どうだろうか?
んー・・・どうだろうか?
#70
今までの書き込みを見て、二点ほど提案させてもらいます。
1【緊テレガジェ】ページを削除してを【緊テレガジェ】を【除去ガジェ】のデッキの派生欄に移す
2【コアガジェ】をデッキ集その他1ターンキル―ビートダウン項に記載する
理由
1【緊テレガジェ】
指摘のあるとおり内容が【コアガジェ】ベースになってしまっている。
実際は既存の【除去ガジェ】にシンクロギミックを加えたもので、他の~シンクロ・緊テレ~のようにページを作るほどの物でない事から
2【コアガジェ】
基本的に1ターンキル(ショットキル)を狙うデッキであることを明確にして、【緊テレガジェ】の派生ではない事を強調する
(個人的には【ギアタウン】をおいて、その派生欄に【デミスギアタウン】、【コアガジェ】もありかなと)
意見があるかたはお願いします。
1【緊テレガジェ】ページを削除してを【緊テレガジェ】を【除去ガジェ】のデッキの派生欄に移す
2【コアガジェ】をデッキ集その他1ターンキル―ビートダウン項に記載する
理由
1【緊テレガジェ】
指摘のあるとおり内容が【コアガジェ】ベースになってしまっている。
実際は既存の【除去ガジェ】にシンクロギミックを加えたもので、他の~シンクロ・緊テレ~のようにページを作るほどの物でない事から
2【コアガジェ】
基本的に1ターンキル(ショットキル)を狙うデッキであることを明確にして、【緊テレガジェ】の派生ではない事を強調する
(個人的には【ギアタウン】をおいて、その派生欄に【デミスギアタウン】、【コアガジェ】もありかなと)
意見があるかたはお願いします。
#71
現在、2chを中心に話題となっているデッキが【コアガジェット】です。
名称はこれで統一されています。
そして、今このデッキを使用している人間は【コアガジェット】という名前で使用しています。
既存の名前があるにも関わらず、wikiに載せる段階で別の名前に変わるのは聊か変かと。
他のデッキの派生とは呼べず、ギミックを説明するような簡潔な名称は難しいと述べられてきたと思います。
これは、実際に動かしてみることでわかるかと。
名称に疑問を呈する方には新しい合理的な名称を出して頂きたいです。
>>70
賛成
但し【ギアタウン】の派生というのは聊か強引かと。
名称はこれで統一されています。
そして、今このデッキを使用している人間は【コアガジェット】という名前で使用しています。
既存の名前があるにも関わらず、wikiに載せる段階で別の名前に変わるのは聊か変かと。
他のデッキの派生とは呼べず、ギミックを説明するような簡潔な名称は難しいと述べられてきたと思います。
これは、実際に動かしてみることでわかるかと。
名称に疑問を呈する方には新しい合理的な名称を出して頂きたいです。
>>70
賛成
但し【ギアタウン】の派生というのは聊か強引かと。
#72
#73
>>70
1.賛成
2.賛成
です~
>>(個人的には【ギアタウン】をおいて、その派生欄に【デミスギアタウン】、【コアガジェ】もありかなと)
それが一番いい気がします
既に使っている人が多くいるのに名前を今変更してしまうのは、酷かな…とも思いますし
今wikiに転載されなかったら、ネット上で繁茂し続けたと思います
素人発言失礼しました~
1.賛成
2.賛成
です~
>>(個人的には【ギアタウン】をおいて、その派生欄に【デミスギアタウン】、【コアガジェ】もありかなと)
それが一番いい気がします
既に使っている人が多くいるのに名前を今変更してしまうのは、酷かな…とも思いますし
今wikiに転載されなかったら、ネット上で繁茂し続けたと思います
素人発言失礼しました~
#74
以前のデミスドーザーとぶっぱの議論
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=174
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=174
#75
どんな形にするにしろ、「通称【コアガジェ】とも呼ばれる」という一文がないと、今の段階では利用者に不親切。みんな先に名称を知り、Wikiで検索をかけると思う。
#76
>>70
1.賛成
2.反対(というより今賛成反対を問うべき問題ではない)
1は緊テレガジェ自体は除去ガジェに追記するだけでも十分。
だが2は【コアガジェ】の名称をどうするか、そもそも派生ページにするのか独立ページにするのかとかすら決まってもないのに賛成・反対を決めてどうするんだという話。
>>71
>現在、2chを中心に話題となっているデッキが【コアガジェット】です。
>名称はこれで統一されています。
>そして、今このデッキを使用している人間は【コアガジェット】という名前で使用しています。
2chで流行ってるのはもう嫌というほど分かったから。
世間一般ではどうなの?って話だろ。
何度も繰り返すようだがここは2chのWikiじゃない。一般の遊戯王プレイヤーも見るWikiだ。
>名称に疑問を呈する方には新しい合理的な名称を出して頂きたいです。
【緊テレ歯車ガジェ】。少なくとも【コアガジェ】よりは使用するカード名がはっきりと分かって合理的だと思うけどね。
>>74や【シル&ミル】(現【フルモンスター】)の議論によってはっきりと結論は出ている。
一見では分かりにくい呼称よりも一見して分かりやすい呼称を使うべきだ。
1.賛成
2.反対(というより今賛成反対を問うべき問題ではない)
1は緊テレガジェ自体は除去ガジェに追記するだけでも十分。
だが2は【コアガジェ】の名称をどうするか、そもそも派生ページにするのか独立ページにするのかとかすら決まってもないのに賛成・反対を決めてどうするんだという話。
>>71
>現在、2chを中心に話題となっているデッキが【コアガジェット】です。
>名称はこれで統一されています。
>そして、今このデッキを使用している人間は【コアガジェット】という名前で使用しています。
2chで流行ってるのはもう嫌というほど分かったから。
世間一般ではどうなの?って話だろ。
何度も繰り返すようだがここは2chのWikiじゃない。一般の遊戯王プレイヤーも見るWikiだ。
>名称に疑問を呈する方には新しい合理的な名称を出して頂きたいです。
【緊テレ歯車ガジェ】。少なくとも【コアガジェ】よりは使用するカード名がはっきりと分かって合理的だと思うけどね。
>>74や【シル&ミル】(現【フルモンスター】)の議論によってはっきりと結論は出ている。
一見では分かりにくい呼称よりも一見して分かりやすい呼称を使うべきだ。
#77
>>75
それは【フルモンスター】の備考においても
>【シルク&ミルク】、【シルミル】と呼ばれる場合もある。
>由来はモンスターコレクションTCGのカード名及びデッキ名である「シルク&ミルク」から。
と書いてあるから記述する分にはなんら問題はないと思う。
それは【フルモンスター】の備考においても
>【シルク&ミルク】、【シルミル】と呼ばれる場合もある。
>由来はモンスターコレクションTCGのカード名及びデッキ名である「シルク&ミルク」から。
と書いてあるから記述する分にはなんら問題はないと思う。
#78
>>70
1.賛成 2.賛成
緊テレガジェは議論中ページとは違うと思います
コアガジェの名前は最近聞いていましたが、wikiで見る事で私も内容を把握する事ができたので。
わざわざあのページの内容を他の名前に変えてしまうのはどうかと思いました
1.賛成 2.賛成
緊テレガジェは議論中ページとは違うと思います
コアガジェの名前は最近聞いていましたが、wikiで見る事で私も内容を把握する事ができたので。
わざわざあのページの内容を他の名前に変えてしまうのはどうかと思いました
#79
似た前例で名称を変更した案件が複数ある時点で遊戯王カードWIKIでの答えは既に出てると思われる。
他にわかりやすい名称(少なくともコアガジェよりは)はいくつか挙げられているのに、それを歯牙にもかけずに「製作者の名前を冠した名称」を推すメリットは・・・?
他にわかりやすい名称(少なくともコアガジェよりは)はいくつか挙げられているのに、それを歯牙にもかけずに「製作者の名前を冠した名称」を推すメリットは・・・?
#80
#81
途中送信すいません。 パス入れ忘れてた
どうやらパソコンの不備で勝手に投稿される模様
続き
このデッキは様々なシナジーによって作られ、わかりやすい名前を付けることが難しい。
このデッキの動きを全て説明しようものなら>>3で挙げられるような名前になってしまう。
そこで様々なシナジーをまとめて【コアガジェット】にしよう ということだ。
どうやらパソコンの不備で勝手に投稿される模様
続き
このデッキは様々なシナジーによって作られ、わかりやすい名前を付けることが難しい。
このデッキの動きを全て説明しようものなら>>3で挙げられるような名前になってしまう。
そこで様々なシナジーをまとめて【コアガジェット】にしよう ということだ。
#82
>このデッキは様々なシナジーによって作られ
これって基本的にどのデッキにも当て嵌まることなんじゃないでしょうか
これって基本的にどのデッキにも当て嵌まることなんじゃないでしょうか
#83
長い議論だな
①賛成
レシピ見てきたが他の人がいってるとーり、今の緊テレガジェはコアガジェ(仮)が元になってる気がする
②賛成
ただデミスギアは少し違う気もするんだけどな…
今回のケースはシルミルと違って内容の多用さが焦点にあたっているからちょっと違うじゃないかと思った
利用者からしたら2chやブログCGIでコアガジェとか見つけてwikiで確認とか理想だとは思うんだけどね>>78がいい例
ままー、どっちでもいーけどな
①賛成
レシピ見てきたが他の人がいってるとーり、今の緊テレガジェはコアガジェ(仮)が元になってる気がする
②賛成
ただデミスギアは少し違う気もするんだけどな…
今回のケースはシルミルと違って内容の多用さが焦点にあたっているからちょっと違うじゃないかと思った
利用者からしたら2chやブログCGIでコアガジェとか見つけてwikiで確認とか理想だとは思うんだけどね>>78がいい例
ままー、どっちでもいーけどな
#84
>>80
>どこで使われているかが問題じゃないんだ。
>現在【コアガジェット】以外の名称で使われていないということだ
何言ってんだお前?
2chのみで使われている言葉を他の場所で使って通じると思うか?相手がその言葉の意味を理解していないと通じるわけがないだろ。
【コアガジェ】じゃなきゃヤダヤダって言うなら2chでいくらでも使えばいいじゃない。
2chは2ch、WikiはWiki。Wikiのデッキ名にはルールが存在する。
Wikiのルールが守れないのであれば載せる必要はない。それだけ。
シナジー云々も>>82が言ってる通りシナジーがないならデッキとして成立がするわけがない。当たり前のことなんだよ。
別に使用するカード全部を名前に入れる必要なんてないだろ?
メインで使うカードのみをデッキ名にしてページで説明すればいいだけの話。
ここは「ぼくのかんがえたさいきょうでっき」を発表する場じゃない。やりたきゃデッキレシピを登校する場所があるからそこへ行きなさい。
>どこで使われているかが問題じゃないんだ。
>現在【コアガジェット】以外の名称で使われていないということだ
何言ってんだお前?
2chのみで使われている言葉を他の場所で使って通じると思うか?相手がその言葉の意味を理解していないと通じるわけがないだろ。
【コアガジェ】じゃなきゃヤダヤダって言うなら2chでいくらでも使えばいいじゃない。
2chは2ch、WikiはWiki。Wikiのデッキ名にはルールが存在する。
Wikiのルールが守れないのであれば載せる必要はない。それだけ。
シナジー云々も>>82が言ってる通りシナジーがないならデッキとして成立がするわけがない。当たり前のことなんだよ。
別に使用するカード全部を名前に入れる必要なんてないだろ?
メインで使うカードのみをデッキ名にしてページで説明すればいいだけの話。
ここは「ぼくのかんがえたさいきょうでっき」を発表する場じゃない。やりたきゃデッキレシピを登校する場所があるからそこへ行きなさい。
#85
>>84
どうでもいいけど必死すぎ 何か恨みでもあるのか?
どうでもいいけど必死すぎ 何か恨みでもあるのか?
#86
>>84
その理論なら2chのみで使われているデッキは記載すべきでないとなるだろ。
公共性が無いならそもそも必要ないよな
2chでも2chでなくても、そこにしか言い方が無いならその言い方を使うべき。
それに意味を通じさせるのは名前だけではない。
何のためのデッキ説明だ
シナジーについて
このデッキはいわば【デミスギア】【緊テレガジェ】【トラゴガジェ】etcのギミックを混ぜ合わせて作られており、これらの間にシナジーを持っている。
これがこのデッキの特徴であり、このデッキの全て。
使用するカードの一部をデッキ名に記載すると言葉足らずになる。
その理論なら2chのみで使われているデッキは記載すべきでないとなるだろ。
公共性が無いならそもそも必要ないよな
2chでも2chでなくても、そこにしか言い方が無いならその言い方を使うべき。
それに意味を通じさせるのは名前だけではない。
何のためのデッキ説明だ
シナジーについて
このデッキはいわば【デミスギア】【緊テレガジェ】【トラゴガジェ】etcのギミックを混ぜ合わせて作られており、これらの間にシナジーを持っている。
これがこのデッキの特徴であり、このデッキの全て。
使用するカードの一部をデッキ名に記載すると言葉足らずになる。
#87
>>85
俺は俺の意見を述べてるだけ。
議論と関係ない煽りはよそでやってくれ。
>>86
>その理論なら2chのみで使われているデッキは記載すべきでないとなるだろ。
2chでのみ使われているデッキを載せるなとは言ってない。
Wikiに載せる以上、Wikiのルールに乗っ取ったモノにすべきと言っているんだ。
さっきから何度も言うけど特定の名称から使用カード及びコンセプト名へ変更した前例がいくつもあるけど、それに対しては何も言わないわけ?
前例がある以上それを踏まえてデッキ名を作るべきだと思うんだけど。
>公共性が無いならそもそも必要ないよな
その公共性を保つためにも2chだけで使われている名称を使うのはやめよう、と言っている。
>何のためのデッキ説明だ
>このデッキはいわば【デミスギア】【緊テレガジェ】【トラゴガジェ】etcのギミックを混ぜ合わせて作られており、これらの間にシナジーを持っている。
>これがこのデッキの特徴であり、このデッキの全て。
>使用するカードの一部をデッキ名に記載すると言葉足らずになる。
何のためのデッキ説明だ?
言葉足らずなら説明すればいいだけ。君の言う通り。
個人名や俗称(シル&ミルなど)など一部の人間にしか分からない物を含めた物にせず、
デッキ名はメインで使うカード(今回の場合は歯車、緊テレ、ガジェ、トラゴ)を組み合わせたデッキ名にしてデッキ説明でその構成と回し方を説明する。
至って「Wikiにおいては」普通のことだと思うんだが、何か間違ってるか?
俺は俺の意見を述べてるだけ。
議論と関係ない煽りはよそでやってくれ。
>>86
>その理論なら2chのみで使われているデッキは記載すべきでないとなるだろ。
2chでのみ使われているデッキを載せるなとは言ってない。
Wikiに載せる以上、Wikiのルールに乗っ取ったモノにすべきと言っているんだ。
さっきから何度も言うけど特定の名称から使用カード及びコンセプト名へ変更した前例がいくつもあるけど、それに対しては何も言わないわけ?
前例がある以上それを踏まえてデッキ名を作るべきだと思うんだけど。
>公共性が無いならそもそも必要ないよな
その公共性を保つためにも2chだけで使われている名称を使うのはやめよう、と言っている。
>何のためのデッキ説明だ
>このデッキはいわば【デミスギア】【緊テレガジェ】【トラゴガジェ】etcのギミックを混ぜ合わせて作られており、これらの間にシナジーを持っている。
>これがこのデッキの特徴であり、このデッキの全て。
>使用するカードの一部をデッキ名に記載すると言葉足らずになる。
何のためのデッキ説明だ?
言葉足らずなら説明すればいいだけ。君の言う通り。
個人名や俗称(シル&ミルなど)など一部の人間にしか分からない物を含めた物にせず、
デッキ名はメインで使うカード(今回の場合は歯車、緊テレ、ガジェ、トラゴ)を組み合わせたデッキ名にしてデッキ説明でその構成と回し方を説明する。
至って「Wikiにおいては」普通のことだと思うんだが、何か間違ってるか?
#88
#89
#90
名称について、大体の意見をまとめると
肯定派 【コアガジェ】で話してきたんだから、あとからグダグダ言って名前変えるのはおかしいだろ
否定派 【コアガジェ】の根底が1キルデッキである以上<1キルコンボ>の名前をデッキ名にしろ
結局なに話してもwikiとしては
・製作者、使って広めた人、wikiに書き込んでくれた人達に習って【コアガジェ】にする
・後から見る人が分かりやすいよう、ギミックの説明に徹した【別の名前】にする
・後の人のために【別の名前】にするけどコアガジェって名前もはじめにのせておく
この3択しか無いんですけどね。wiki自体徹底してないからめんどくせーな
個人的には、別の名前にしてもどうせ定着しないと思うから、わかりづらくても【コアガジェ】でいいんじゃん、ですけど
つか投票とかしたほうがいいの?
肯定派 【コアガジェ】で話してきたんだから、あとからグダグダ言って名前変えるのはおかしいだろ
否定派 【コアガジェ】の根底が1キルデッキである以上<1キルコンボ>の名前をデッキ名にしろ
結局なに話してもwikiとしては
・製作者、使って広めた人、wikiに書き込んでくれた人達に習って【コアガジェ】にする
・後から見る人が分かりやすいよう、ギミックの説明に徹した【別の名前】にする
・後の人のために【別の名前】にするけどコアガジェって名前もはじめにのせておく
この3択しか無いんですけどね。wiki自体徹底してないからめんどくせーな
個人的には、別の名前にしてもどうせ定着しないと思うから、わかりづらくても【コアガジェ】でいいんじゃん、ですけど
つか投票とかしたほうがいいの?
#91
>>89
逆だろ
お前が【コアガジェが名前として相応しい】と
周りに納得させられてないんだから
使わないのが一番正しいってのが道理
しかも創作者のブログ見てきたが
【サモンチェーン】+【ガジェット】を使うデッキだが
ガチで行くなら【古代機械】を抜くべきだし
【トラゴエディア】は元々入れてないと
ほざいているぞ?
今の形のように【古代機械/歯車街】を入れるってなら
それの時点で【コアガジェ】とお前が言い張ってるデッキと
今話されてる【ガジェギアタウン】は完全に別物だよ
で、サモンチェーン入れるだけってなら
特に語る必要も無く流行ってないデッキだし
何の問題もなく消せば良いんじゃないか?
逆だろ
お前が【コアガジェが名前として相応しい】と
周りに納得させられてないんだから
使わないのが一番正しいってのが道理
しかも創作者のブログ見てきたが
【サモンチェーン】+【ガジェット】を使うデッキだが
ガチで行くなら【古代機械】を抜くべきだし
【トラゴエディア】は元々入れてないと
ほざいているぞ?
今の形のように【古代機械/歯車街】を入れるってなら
それの時点で【コアガジェ】とお前が言い張ってるデッキと
今話されてる【ガジェギアタウン】は完全に別物だよ
で、サモンチェーン入れるだけってなら
特に語る必要も無く流行ってないデッキだし
何の問題もなく消せば良いんじゃないか?
#92
コアガジェにしたくない奴は作者の名前がつくのがいやなだけだろ?とここまで議論を見て思った
自分の意見としては、通称【コアガジェ】を独立ページにして、名前は【サモンチェーン軸歯車街】にでもしたらいいかと思うのだが、どうでしょう
自分の意見としては、通称【コアガジェ】を独立ページにして、名前は【サモンチェーン軸歯車街】にでもしたらいいかと思うのだが、どうでしょう
#93
#94
#95
とりあえず一言
【コアガジェ】としか名前が無いデッキをwikiに載せる為に名前を変えることは前提からしておかしい。
wikiは辞書であり名前を付けるものではない。
【コアガジェ】自体が無名という反論については
現在は名前のインパクトからレシピに名前がくっついて、このデッキを知っているものはほぼ全員コアガジェと認識している。
よって名前が無名ということはレシピが無名ということに同じ。
レシピが無名ならそもそもwikiに載せるものではない。
>【シルミル】は他にも呼び方があってそっちの方が相応しいってことになったんだろ?
>【不死武士】
【コアガジェ】が他デッキの派生ではないことは過去に語られている。
あと【コアガジェ】の完成形はまだ無い。
今【コアガジェ】とされているのはコア氏が雛形を作り、2chで改良されたもの。
その結果トラゴは必須級ということにもなっている。
そもそもデッキは変わっていくもので提唱者の作ったものがそのままってのは無いだろ。
>>98
わざわざ投稿するまでもないからここに書く
機械板以外にもガジェ板もな。 むしろこっちだろ
本スレでも最近話に上がってるから注目度は上がっている。
無論、「コアガジェって何?」やここでの議論の話題以外でな。
それにそれ言ってどうするん?
【コアガジェ】としか名前が無いデッキをwikiに載せる為に名前を変えることは前提からしておかしい。
wikiは辞書であり名前を付けるものではない。
【コアガジェ】自体が無名という反論については
現在は名前のインパクトからレシピに名前がくっついて、このデッキを知っているものはほぼ全員コアガジェと認識している。
よって名前が無名ということはレシピが無名ということに同じ。
レシピが無名ならそもそもwikiに載せるものではない。
>【シルミル】は他にも呼び方があってそっちの方が相応しいってことになったんだろ?
>【不死武士】
【コアガジェ】が他デッキの派生ではないことは過去に語られている。
あと【コアガジェ】の完成形はまだ無い。
今【コアガジェ】とされているのはコア氏が雛形を作り、2chで改良されたもの。
その結果トラゴは必須級ということにもなっている。
そもそもデッキは変わっていくもので提唱者の作ったものがそのままってのは無いだろ。
>>98
わざわざ投稿するまでもないからここに書く
機械板以外にもガジェ板もな。 むしろこっちだろ
本スレでも最近話に上がってるから注目度は上がっている。
無論、「コアガジェって何?」やここでの議論の話題以外でな。
それにそれ言ってどうするん?
#96
何度も言うけどさ、>>74の議論や【シル&ミル】が【フルモンスター】になった議論は全く無視なわけ?
特に後者なんかは今回の件とほぼ同じケース。
「デッキ名には俗称使わないでカード名・コンセプト名を使う」というデッキ名の典型例だと思うけど。
ごく最近の決定事項だし、いきなり特例を出すのは好ましくない。
特に後者なんかは今回の件とほぼ同じケース。
「デッキ名には俗称使わないでカード名・コンセプト名を使う」というデッキ名の典型例だと思うけど。
ごく最近の決定事項だし、いきなり特例を出すのは好ましくない。
#97
>>91
wikiの議論板はただでさえ制作者に迷惑かけている立場なのに、『ほざいてる』って何様のつもりですか?それに散々批判しておいて、ブログ見てきたのが今し方って。
wikiの議論板はただでさえ制作者に迷惑かけている立場なのに、『ほざいてる』って何様のつもりですか?それに散々批判しておいて、ブログ見てきたのが今し方って。
#98
#99
>>96
シルミルは特に話題にもなってなく、個人の主観でwikiに書き込まれた
今回は一部(2ch内機械スレ等)で使われているものを広めるために書き込まれたもの
一部から持ってきたんだから一部の名前を使って欲しいのは正しい心理であるし
wikiのルールがしっかりしてなくて俗称がダメになってない以上議論の末に、俗称を使うなら問題ないと思う
(俗称がダメというならデッキ集全てを見直す必要がある)
シルミルは特に話題にもなってなく、個人の主観でwikiに書き込まれた
今回は一部(2ch内機械スレ等)で使われているものを広めるために書き込まれたもの
一部から持ってきたんだから一部の名前を使って欲しいのは正しい心理であるし
wikiのルールがしっかりしてなくて俗称がダメになってない以上議論の末に、俗称を使うなら問題ないと思う
(俗称がダメというならデッキ集全てを見直す必要がある)
#100
>>99
俗称というか、デッキ名から使用カードがガジェ以外に推測できないところが問題だって言ってるんでしょ。
俗称というか、デッキ名から使用カードがガジェ以外に推測できないところが問題だって言ってるんでしょ。
決定事項
-
理由:個人名を冠しており、名称で内容のわからないデッキであるため。
投票結果はこちら。
議論の結果、【コアガジェット】は名称も内容も変更せず、存続させる。
【コアキガジェット】とは別物であるため、存続させる。