トークンのテキスト(決着)

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議論も平行線で終わりそうに無いので投票案を出しておく。

投票Ａ：各トークンのテキストについて
１：現状維持。（オリジナルテキストのまま）
２：最新のゲームテキストに書き換える。（ゲーム未登場の場合は現状維持）
３：オリジナルテキスト・ゲームテキストのどちらでもよい。
４：テキストには「星/属性/種族/攻/守」のみを記載する。（効果は本文中で説明する）
５：テキスト自体を廃止する。（ステータス・効果は本文中で説明する）
６：その他。

投票Ｂ：投票Ａの結果が１～３のいずれかになった場合の各トークンのページ体裁ついて
１：現状維持（モンスターと同じ体裁）
２：冒頭に
「《○○》により特殊召喚されるレベル○・○属性・○族・攻撃力○・守備力○のトークン。
OCG風にすると以下のようになる。」
という文章を付け加える。

投票Ｃ：ゲーム作品の項目について、投票Ａの結果に従い、
１：いかなる場合にも追記する。
２：いかなる場合にも追記しない。
３：場合により追記する。（追記する投票Ａの番号を記述）
４：その他

投票ルール：
・１人(IDで判断)に１票とさせていただきます。
・一度投票した内容の変更は出来ません。
・投票の際に何故その票を選んだのかという意見も添えてください。
・「その他」に投票するさいは代案を必ず挙げてください。
・投票以外の発言はご遠慮ください。
・ルール違反をされた方に関しては票を無効にする等の処置を取らせていただく可能性もあります。
・投票Ｂは投票Ａが４～６となった場合は無効となります。
・投票Ｃは１と３の合計が２を超えた場合、追記となります。

結果発表とその後の流れ：
投票終了後に集計結果を発表します。

>>52>>58>>59>>61>>65を読み一部修正。
こんな感じかな。
あくまで提案で、まだ投票が始まってるわけではないので勘違いしないように。

>>52
ゲームのテキストでも現状のテキストでも構わない、というのは投票Ａに加えなくてもよろしいのでしょうか。
それとも、それは「現状維持。」に含まれるのでしょうか。

>>53
それはその他かと。
あるいは「５・ゲームでもでっち上げでもどちらでもいい」とか選択肢にいれるか

ゲーム基準となった場合の疑問点。
例えば、TF3にカイエントークンが収録されていなかったとして。
その場合、独自テキストを記してよい？それとも、WCS2008のテキストを流用？

また、DTにもテキスト付で数体収録されているけれど、DTは無視？適用？（テキストに差異があるものと仮定で）

最新ゲームで生け贄がリリースと変更されていた場合、記事内のテキストも書き換えるの？
逆にwiki独自テキストの場合こそどうしようって点もあるけどね。

>>53>>54
>>52の投票案を少し修正してみた。

>>55
Wiki独自のテキストは一応、元カードのテキスト（カイエンならゴーズ）を基準に書いてるようだ。
元カードが変更されるまではそのままでいいかと思う。

トークンには、通常モンスターとして扱うルールが存在します。
現在の書式では、効果モンスターと同様の表記であり誤解を招く恐れがあります。

また、モンスターとして扱うためモンスターと同じ書式がよいと意見がありましたが、
トークンをモンスターとして扱うのは、フィールド上に存在する限定された状態だけであり、
一般のモンスターと同列に扱うのはかえって勘違いを起こしやすくするのでは？

トークンについては、
青地の中の情報は、レベル/属性/種族/攻/守、の確定されている事項だけで
本文空白が妥当だと思います。

試験的に変更されてるとのことなので、一旦更新した後戻しました。
具体的には下記の青枠部分を表示で。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
*冥府の使者カイエントークン/Emissary of Darkness Token [#l7d81c8a]
トークン
星７/光属性/天使族/攻 ?/守 ?
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
《冥府の使者ゴーズ》により特殊召喚される……（以下本文）

微妙ーに間違えました。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
トークン
星７/光属性/天使族/攻 ?/守 ?
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ここまでですね。
フィールド上でモンスターとして扱われる場合、
通常モンスターですから、ここまでが実際の能力のはずです。
その他の効果は元となったカードの効果として扱われます。
トークンの属性種族攻守はトークン自体の能力ですから、
たとえどんな本文でもまた本文なしに決まったとしても、
モンスターの能力として記載あってしかるべきでしょう。

冥府の使者カイエントークン/Emissary of Darkness Token

　《冥府の使者ゴーズ》により特殊召喚されるレベル７・光属性・天使族・攻撃力？・守備力？のトークン。

　OCG風にすると以下のようになる。

冥府の使者カイエントークン
星７/光属性/天使族/攻 ?/守 ?
「冥府の使者ゴーズ」の効果で特殊召喚される。
このトークンの攻撃力・守備力は、「冥府の使者ゴーズ」の特殊召喚時に
プレイヤーが受けた戦闘ダメージと同じ数値になる。

----

こんな感じはどうでしょうか？
これなら従来のスタイルをある程度維持出来ますし。

「一部のゲームでは以下のようなオリジナルテキストがある。」はいらないかと。
他に正しい原文があるわけじゃないしゲームのを弾く必要はない。

>>58
名前を「トークン」にする必要はないかと。
「クリボートークン」の件もあるし。

>>58
インセクトモンスタートークンのような形にするということか。

>>59
それは分かりやすいな。
トークン固有のテキストがないことを示しつつ体裁も似ている。

>>52を修正。

>>60
まとめてくれて感謝。修正した。

>>60
こんな感じでどうでしょ……？

投票Ｂ：ゲーム作品の項目について、投票Ａの結果に従い、
１：いかなる場合にも追記する。
２：いかなる場合にも追記しない。
３：場合により追記する。（追記する投票Ａの番号を記述）
４：その他

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Ａ．コピー…「Ctrl」＋「C」
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>>５９
そのような表記でいいと思います。
トークンの名
属性・種族　攻撃力/守備力
トークンを特殊召喚するカード
トークンを特殊召喚するカードに書かれているトークンの攻撃力変動効果・トークンが～された時に発動する効果等
を書けばいいかと

これ以上意見もないなら投票しませんか？

久々に来てみるともう準備万端の様ですね。
では、投票案に着手させて頂きましょう。

いくつかお聞きしますが、
・投票は新規の別スレッドで行うべきか。
・投票期間は何日を目安にすべきか。

後、>>59の体裁の場合は、オリジナルもゲーム準拠も混在可能って事で良いのかな？
それと、ルールの無いトークンにその書式を適用するか否か、とか

>>65
投票は別スレというのがいいと思う。
投票期間は一週間でいいかと。

>>52を修正してみた。
テキストとページ体裁は別の投票にすればいいかと。

別に新スレ立てるほどでもないなぁって気がする。
過去のレスが膨大になって、参照しにくいってわけでもないし。
まぁ、一議論参加者の意見ってことで。

まとまったようですね。
一応、自分の提案分57,58について修正しておきます。

投票Ａ
案４：テキストには「星/属性/種族/攻/守」のみを記載する。について


*冥府の使者カイエントークン/Emissary of Darkness Token [#l7d81c8a]
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
トークン
星７/光属性/天使族/攻 ?/守 ?
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
《冥府の使者ゴーズ》により特殊召喚される……（以下本文）


＿￣の枠内が青地で表示される部分、つまり他のモンスターならば能力、効果が示される部分、
「トークン」の部分は、「効果」や「効果／チューナー」に当たる部分です。（>>59氏へ）

青地内に効果をかかない狙いは、トークンが通常モンスターとして扱われる点を重視しています。
効果モンスターのように青枠の中に効果をかくと実際のルール上の扱いと若干ですがズレることになります。
一見しただけで内容が把握できるわけではないので、モンスター効果等の説明としては完全とはいきませんが、
「トークンの内容」の情報は通常モンスターと同様の「種別～攻守」までがルールに沿った書式と思われます。
オリジナルテキストは公式にはなく、また、能力等はオリジナルが存在する点に則っています。

>>67
他の議論が別スレ投票にしてるのは長すぎるからなのか。
それなら別にこのスレで投票でもいいか。
それほど長くはないし。
と言うか、どちらでも困ることはないだろうからスレ主が決めていいと思う。

それじゃあ。始めます。投票案は>>52をお借りしました。

投票Ａ：４
投票Ｂ：２
投票Ｃ：３（３）

こんな感じで良いのかな。
さて、どうなるやら。

Ａ：１
Ｂ：２
Ｃ：２

以上で。

A:４
B:２
C:２

58です。
自分の案ですが投票させていただきます。

投票Ａ：１
投票Ｂ：２
投票Ｃ：３（投票Ａ：５）

公式のテキストではないことを示しておく必要はあると思う。

投票Ａ：３
投票Ｂ：２
投票Ｃ：４

投票Ｃの４は追記するもしないも自由ということで。
wikiなのですし書き加えたい人が書きくわえればいいかと。

投票Ａ：４
投票Ｂ：２
投票Ｃ：１

通常モンスター扱いということも分かりやすいし、見やすかった。

僕も
投票Ａ：４
投票Ｂ：２
投票Ｃ：１
ていうかトークンって各トークンを生み出すカードに内容をかくといいのでは？

投票Ａ：1
投票Ｂ：2
投票Ｃ：4
追記するしないを決める必要無し。追記したい人がすればいい。

投票Ｂ：２
投票Ｃ：１

投票Ａ：1
投票Ｂ：2
投票Ｃ：4
ゲームの追記は自由でいいと思う。

投票期間すぎちゃってるけど、スレ主集計中？

スレ主じゃないけど集計してみた。

結果
投票Ａ：１・４（同数）
投票Ｂ：２
投票Ｃ：１・４（同数）

投票Ｃの４はいずれも「追記するしないは自由」という意見で一致している。

内訳
投票Ａ：１（四票）４（四票）３（一票）
投票Ｂ：２（十票）
投票Ｃ：１（三票）４（三票）２（二票）３（二表）

投票Ａと投票Ｃは再投票か？

皆さん投票ありがとうございました。
>>81の方も集計ご苦労様です。助かります。

結果としては再投票…となるんでしょうか。
投票Ｃに関しては追記する人は追記すると言う形で決着しても良いと思います。

再投票だと…投票期間どうしましょうかね。
さっさと始めるべきでしょうか。

集計おつかれさまです。
結果をみると要は>>59か>>68ですね。再投票なら↓んな感じでどでしょ。

　Ａ案(>>59)

冒頭に
「《○○》により特殊召喚されるレベル○・○属性・○族・攻撃力○・守備力○のトークン。
OCG風にすると以下のようになる。」
という文章を付け加える。

冥府の使者カイエントークン/Emissary of Darkness Token

　《冥府の使者ゴーズ》により特殊召喚されるレベル７・光属性・天使族・攻撃力？・守備力？のトークン。

　OCG風にすると以下のようになる。

冥府の使者カイエントークン
星７/光属性/天使族/攻 ?/守 ?
「冥府の使者ゴーズ」の効果で特殊召喚される。
このトークンの攻撃力・守備力は、「冥府の使者ゴーズ」の特殊召喚時に
プレイヤーが受けた戦闘ダメージと同じ数値になる。

----

こんな感じはどうでしょうか？
これなら従来のスタイルをある程度維持出来ますし。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　Ｂ案(>>68)

案４：テキストには「星/属性/種族/攻/守」のみを記載する。について


*冥府の使者カイエントークン/Emissary of Darkness Token [#l7d81c8a]
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
トークン
星７/光属性/天使族/攻 ?/守 ?
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
《冥府の使者ゴーズ》により特殊召喚される……（以下本文）

----

＿￣の枠内が青地で表示される部分
青地内に効果をかかない狙いは、トークンが通常モンスターとして扱われる点を重視
「トークンの内容」の情報は通常モンスターと同様の「種別～攻守」までがルールに沿った書式と思われます。

>>82
投票数も少なく長引くのもどうかと思うからですぐ始めてもいいんじゃないか。

投票Ａ：各トークンのテキストについて
１：現状維持。（Wiki独自のテキストのまま）
２：テキストには「星/属性/種族/攻/守」のみを記載する。（効果は本文中で説明する）

投票Ｂ：投票Ａの結果が２になった場合冒頭に
「《○○》により特殊召喚されるレベル○・○属性・○族・攻撃力○・守備力○のトークン。
OCG風にすると以下のようになる。」と追記か。
１：追記する
２：追記しない


１に決まった場合は冒頭に
「《○○》により特殊召喚されるレベル○・○属性・○族・攻撃力○・守備力○のトークン。
OCG風にすると以下のようになる。」と追記する。

投票結果がいずれの場合も
「ゲーム作品の項目について」の追記は自由。

こんな感じか。

>>84
＞投票Ｂ：投票Ａの結果が１～３のいずれかになった場合の各トークンのページ体裁ついて

なので、投票Ａが４になる場合については指定がない。

>>85
ホントだな。気づかなかった。
>>52は追記を繰り返していたので、それは記述ミスだが投票終了後に訂正するような真似はできないから>>84を訂正しとく。

>>82
早めに始めるのに異論はありませんが、あまりに速いと投票ガイドラインに抵触するのでほどほどにお願いします。

今更だが、

＞投票：各トークンのテキストについて
＞１：現状維持。（オリジナルテキストのまま）

「オリジナルテキストのまま」って、オリジナルが無いから議論になってるんじゃないのか？

>>88
>>84修正したがこれでいいかな。
正確には「Wikiオリジナルのテキスト」かな。
でっち上げという言い方がどうにも嫌いでね。

>>90
オリジナルって言い方が誤解を招いたみたいだから提案されたのに変えてみた。

>>89
wiki独自のテキストという言い方はどうでしょう。
もっとも、私は意味さえ通じればどのような呼び名だろうと問題ないと思いますが。

これ結果としてゲームテキストに修正するのは禁止になったわけ？
だとすると
「俺がもっといい文章考えたぜー！」って直すのは良くて、
「ゲームテキストの方が分かりやすい」って直すのはダメって事？

>>91
一回投票して結果は>>81
で、票数が同じなので最終投票開始待ち。
だがどちらにしろゲームテキストにするのはダメだと思うぞ。
最初の投票の投票Ａの１と３の差はその点だからな。

>>0
そういえば告知から三日たってるし投票始めていいんじゃないか。

>>91
確かにそう言われてみると違和感あるな。
間違ってなければ自由に変えていい中ゲームだけ弾くのか。

>>91
投票Ｃは「能動的にゲームテキストに変えるかどうか」。
だから、投票の結果でゲームテキストに修正することを禁止するわけではないんじゃないかと。

ただ、ゲームテキストの「転載」に関してはWikiのルール以前に一般社会のルールの問題のため避けるほうがいい。
どこかから指摘や注意があったらすぐにでも修正する必要がでてくる。
しかも、その連絡がくるのは管理人宛てだ。避けるのが賢明。

>>95
転載の集合体のようなこのサイトでそれを言うのか？


で、まだ投票はまだ始めないの？

投票Ａ：２
投票Ｂ：１

じゃんじゃんどうぞー

>>95
それもそうだな……。迂闊だった。


投票Ａ：２
投票Ｂ：２

フレーバーテキストなしの通常モンスターの体裁になるわけだから、本文中の一段落目に効果と合わせて書いた方がいい気がする。

投票Ａ：２
投票Ｂ：１

自分はゲームテキストに反対なんだがＡ－１にすると>>91みたいな意見が出てくる。
それならＡ－２の方がいい。

投票Ａ：２

現状維持だとゲーム版は駄目ということになりかねず、違和感があるので２に。
投票Ｂは棄権したいのですがいいでしょうか。
だめなら、「投票Ｂ：１」で。

投票Ａ：１
投票Ｂ：２

やっぱり効果がついてないと見づらいと思います。