コメント専用掲示板

>>499
ここに書いてある文章からは、デッキを馬鹿にするような意図や、人を攻撃するような意図は特に感じられないです。
この文章に書いてあるのはデッキ名に対する提案ですから、ルール上この件について投票をすべきなのは確かでは。

もし仮に、議長に対する私怨や嫌がらせ等の目的で行われた反対意見だったとしても、それが反対意見である以上は投票をすべきかと。

>>501

恐らくですが「ゴミ」という単語を「誹謗中傷」の意味合いで解釈したかただ単に「揚げ足を取りたいだけ」かと思います。まぁ～、後者は完全に論外ですが前者に関しては発言者のxzL69zzHUAKJk氏も「言葉を選ぶべきだった」って感じですね。

コメントページのコメントが全削除されている？

ゴミという言葉に関しては自分の不徳の致すところですが、本題は「デッキ名への異議があったにも関わらず投票も行わずにページ作成に至ったこと」への指摘です。
また、自分の意見がないものとしてももう一人デッキ名に異議を唱えた方もいるので作成者の意見が聞きたいところであります。
投票の結果がどうなろうともルールで決まったことには口出しはしませんが、そもそも投票が行われないことが気にかかりました。

なお、自分は先のOCN規制に巻き込まれてWikiの編集やコメントはできないのでトップページの騒動には関係ありませんのであしからず

>>499が「意見」ではないと言ってるのはどういう筋合い？
まずあなた議長ですらないでしょう

>>504

議長は「反対意見などはないから」と言って締めてますね。恐らくデッキ名を「千年」にした方が良いという意見は「デッキの種類に追記したから問題ない(＝投票の必要はない)」と考えたのでしょう。あとは議長が締める前の「後は特に問題も無いからこのまま作成で。」という書き込みで「投票の必要はない」と判断してしまったかも知れないですね。自分は議長でも議論参加者でもないので憶測に過ぎませんからこれに関しては議長自らが説明してほしいですね。「反対意見が出てたのに何故、投票を行わず、勝手にページを作成したのか」。

公式用語「テーマ」はOCGとラッシュ、双方で作成するべきなのか？

スレ終わってた

マスターデュエルで、国内新規が紙より先に実装された例ってあったっけ？
要は今回の新規レイとハヤテなんだがこのパターンは思いつかなくて

海外新規が先行したケースと咎姫みたく同時は思いつくんだけど

>>509
ちょっと良く分かってないのですが、閃刀姫レイと閃刀姫ハヤテのイラスト違いがMD先行で実装された、という認識で合ってますか？

>>510
その通りです
QUARTER CENTURY ART COLLECTIONに収録される新規イラストのレイとハヤテ
マスターデュエルでは2/6アプデで実装され、イラスト違い版がOCGに先駆けて使用可能となりました
ということで、イラスト違いとはいえ純国内新規が紙より先行するパターン過去にあったかな、と

個人的には記憶にないのですが、もしこれが初なら特記事項になりうるな、と考えつつ、間違ってたら困るなと考え確認したいのです

三好イラスト版はまだマスターデュエルには来ていないのでその辺も特記事項になるかもですが

禁止カード(特にトーチ・ゴーレム)に関するコメントアウトされている記述を、コメントアウト自体削除する編集が増えている様子ですが、どうしてだろう…
コメントアウトしてある分には別に残してあっても良いような気がしますが。

確かに最近コメントアウトしてある文を消す編集を見かけますね
理由があって残しているのもあると思うのでむやみに消すのは良くないかもしれないですね

編集時に一応前の記述を残す意味でコメントアウトしてあるなら、後々で消す編集をするのも分かるのですが…
禁止カード故にコメントアウトしたものの場合は、残しておいた方が良い気がします。
後々禁止カード化が解除された場合に元の記述に戻したりとか、禁止カードありのレギュレーションでデッキ構築したい場合の参考になったりとかはあると思うので。

>>511
MDに限らず「新規イラストがゲーム先行実装」というのがかなり珍しい事例と思います。
真DM2に《機械王》の新規イラストがあったくらいしか私には思いつきません。

タグ「荒らし記事」を試験導入してみました。

>>516

タグの導入って勝手に(議論とかせずに)やって良いんでしたっけ？

そもそも何のステータスや情報をタグ化するか明確なルールはなかったような気がする。
現行ルールだとカードページの中の記述と同じように不要派がスレッドたてて議論する方になるのかな。
ただタグの性質上先に議論してから導入して欲しいけど。

>>516
根本的な解決になってません。
これを利用した荒らしも考えられます。

何の返信もありませんがどういうつもりでの行動なのでしょうか？

記事の編集方針とかにも関わるなら議論通すべきでは

後でセイヴァー新規作られて大恥かけばいいのに -- 2025-02-18 (火) 18:09:53
何か作為的なものを感じる -- 2025-02-18 (火) 18:15:33
これは偏見だけどアニメ出身テーマは荒れやすい印象 -- 2025-02-18 (火) 18:26:16
デッキページにヘイト書けないから作成そのものを阻止しようとしてるんだろうな -- 2025-02-18 (火) 18:27:38
だってさ、馬脚を露すとはこういう事なんだろうね。

>>522

他は兎も角、「後でセイヴァー新規作られて大恥かけばいいのに」は別に「通っても恥でも何でもない」し、「デッキページにヘイト書けないから作成そのものを阻止しようとしてるんだろうな」ってのに関しては「陰謀論も甚だしい」。こういう人がSNSで嘘をさも事実であるかのように書くんだろうな・・・

ちなみに「まとまった数のセイヴァーが来たら振りかざして煽るだけだろ」といった書き込みがあったけど消されて「またケンカしてる」が上書きされてた

反対意見も貴重な意見だし、賛成意見だけ聞き入れるなんて勿体ない。
実際【スチーム・シンクロン】だって、反対意見の中にも改善案を付けている方や、賛成ではあるものの投票方法に意義がある方もいるじゃないですか。

せめて、反対意見を一切聞き入れる気自体はないにしても、ある程度聞き入れるつもりがある様な態度ぐらいは装った方が、自分の意見だって通しやすいだろうに…

真っ向から、反対意見＝敵みたいな事を言ってしまっては、それは当然強い反発も受けますよ。

【セイヴァー】と【スチーム・シンクロン】の草案が同じIDから出されてたのを指摘されたら突然人格攻撃してきましたしね

>>525
すみません、変換ミス訂正します。

投票方法に意義　→　投票方法に異議

【幻の召喚神エクゾディア】投票用スレッドのコメントの方に書くつもりでしたが、あちらのスレッドの本題とは外れてきている気もするので、こちらに書く事にします。


正直、コメントページはいつか廃止した方が良いのではとも個人的には思います。

今も実際、誰と誰が言い争っているのかも分からないですし、それどころか言い争い自体が全て一人芝居という可能性すらあるわけですし。

確か昔のログでも、コメントページ廃止の意見は出ていた事ありましたよね。
結局今も廃止に至ってはいないので、恐らく継続の意見の方が多かったのか、本格的な議論には至らなかったかだとは思うのですが…

>>528
私も同感です。

>>528

「コメントページはいつか廃止した方が良いのでは？」という意見への賛否は置いておくとして以前、「コメントページ廃止に関する議論」はやってましたね。確か、「議論板に『コメント専用掲示板(このスレ)』を立てた上でコメントページ自体は存続」という形で終わってたと思います(「コメントページは簡単な意見交換の場として有用」なんだとか何とか)。まぁ～、今のコメントページの状態を見るに「存続する理由として適切に使われてる」とは思えませんけどね。他の人がどう思ってるのかは知らないし、今更議論結果にどうこう言うつもりもないですが少なくとも自分には「(IDが表示されないからこそ)陰口や自作自演の場になってる」としか思えません。

>>530
なるほど、ありがとうございます。

議論での決定事項/運営関連#ff3ffa70
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=2100
ですね。

約4年前…意外とそこまで昔ではない…
再議論には流石に早いのかなあ。

現状のコメントページが、消した消さないとか、その犯人探しだとかで揉めに揉めているので、可能ならコメントページ廃止に向かっては欲しいものですが。

>>530-531
覚えてる限りの経緯を。また流れを追うために必要な部分のID添えます
まずスレッドNo.2100で現在のコメントページとは別のココの連絡事項を書く専用ページを作ることが決まり管理人さんに作成をお願いすることになりました(議長ID:xzH8WVGXT84s.)
直接関係ない議論ですがスレッドNo.2178で同議長のIDがxzH8WVGXT84s.→xzLHv1JTAvJFoへと移動したことが>>47-49で確認できます

また>>47で
>失った信頼を取り戻せるとは考えていませんので、この問題が終わり次第議論板を去ります。それが確実な再発防止策です。
との発言を行い22/5/16付けで議論を終了しています
議長が複数議論での不手際などの問題行動を起こしていた事への引責ですが枝葉になりますしこの場で詳細には触れません

別件でスレッドNo.2191が22/06/17に作成されましたが上記の議論板を去る発言を指摘され議論が終了します

スレッドNo.2149で議論が承認され現在書き込まれているこのスレッドNo.2155の作成とトップのコメントページを現状維持とする決定が出ました。
また同スレッド議論中にNo.2100の議長(xzH8WVGXT84s.)の>>8での発言がこちらで、
>議論終了のあたりで忙しくなって対応できない状態になってしまい、そのあとズルズルと放置になってしまいました。
>書き込むタイミングを失っていたのですが、再議論扱いで問題になるということですので、来ました。
とのことで最初のスレッドNo.2100の議論結果が管理人さんへ連絡したものの管理人さんが増やしてくれていないのか、議長が管理人さんへ連絡していないのかも不明です
同議長は引退を宣言しているため確認もできず、決定事項への追加も長らくされていなかったので塩漬け状態かつ忘れられていたかと

管理人が仕事してりゃさっさとアク禁で解決なのになぁ

議題に複数の矛盾含んじゃってんのよ
コメントページいじるならAitsuさんの協力が必要で、協力が得られるならそもそもコメントページは荒れずに維持できるという矛盾
協力が得られず強引に消したとして利用者に実効力は何もないから制度として破綻してるという矛盾
そして残念ながらIDが出る場だろうと暴言・荒らし行為をする輩はいるし、そういった相手に相応の対応をしないため自浄作用が働いておらず、荒れているからコメントページを消せば解決するという主張自身への矛盾

あとはレッテル貼りになりかねないから詳しく言及したくないが過去の同種の議論で議長が荒らしに有利なルール改定しようとしてた例が多いもんで負の遺産なんよ
荒らしをアク禁できれば議論する必要なくね？になるし、議論するなら荒らし締め出してからじゃないと話にならなくね？がスタート地点になっとる

そしてその荒らしを締め出せる権限を持つ管理人はドロンしているのでスタートラインもへったくれも無いという

>コメントページいじるならAitsuさんの協力が必要で、協力が得られるならそもそもコメントページは荒れずに維持できる

Aitsuさんの協力があればコメントページを廃止出来て、それ以降はAitsuさんの継続的な協力がなくてもある程度大丈夫な状態になる
と考えると、出来れば廃止には向かって欲しいですが…

どちらにせよ、廃止する手段がない(トップページ編集権限はAitsuさんにしかない)という事ですね。

どういう事情なのかは知らないが管理人の業務ができないなら誰か信頼できる人に権限を譲渡して頂きたいですね
荒らしてもペナルティないのはいかんでしょう

ゴール設定に難があるんだよな
廃止して誰が得するの？ってなると違反の削除繰り返してる荒らしや特定ID擦ってる荒らしが筆頭候補なわけよ
廃止するって提案が荒らし側に有利すぎて本末転倒になってるし、廃止したいがために荒らしてたのか？となる

仮に管理人の協力が得られないとしても、
コメント欄には「本欄は廃止されました。編集に関する相談は議論板へどうぞ」のような定型文を記載し
それ以外の文言が書き込まれたら削除、のようなルールにすれば擬似的な廃止は可能です。
何か書き込まれれば「コメント/トップページ」が更新に上がってきて目立つので自治もしやすいでしょう。

荒らしやコメント削除、個人攻撃的なコメントをしている人達の心理は分かりませんが…
コメントページ(＝IDが露呈せずに荒らせる場所)がなくなって一番困るのは、そういった荒らしや違反行為をしている人達なのでは。

コメントページが廃止される事が、荒らしをする側にとって有利(?)というのが、あまり理解出来ないです。

コメントページを荒らしている人達は、コメントページの仕様(IDが見えない事や削除出来てしまう事)を利用して意見を誘導したり、他人の言い争いや犯人探しを誘発させたりする事を恐らく目的としている訳ですよね。
荒らす上で便利な場であると思われるコメントページなのに、そのコメントページを廃止させたいから荒らしているとは、あまり思えませんが…

荒れる最大の理由はIDも見えず議論してもまとまらないのが大きいように思いますね
収拾つかなくなりやすいですし、誰が賛同して誰が反対しているのか見えないです
同じ人がコメントを複数回書いて議論している様に見せかけるとかも可能ですし

セイヴァーもスチーム・シンクロンも記事作成を認めない方向に傾いてるからかせっせと工作と中傷してて涙が出ますわ

トップ荒らしてる奴の類型がまず複数あって

荒らしA
コメントページにコメントがあると削除
議論と思われる物も独自基準で勝手に削除する
実際には不可能であるなど指摘で自分に風向きが不利になるとコメントを削除する

荒らしB
偉そうだな等煽りになるタイミングで定型文を挟む
自分に風向きが不利になるとコメントを削除する

荒らしC
議論板で特定のスタンスを取ったIDに対して不当に粘着する
特定IDへ擁護されるなど自分に風向きが不利になるとコメントを削除する

荒らしAや荒らしBがトップ荒らす
→議論板でトップが荒れてるので議論建てました！
→荒らしAやBには触れずにコメント廃止しましょう一辺倒
過去の議論起きた経緯の大半がこれなんよ
議論建てた奴が荒らしだ！と決めつけたいわけじゃないが視点がかなり恣意的なんだよな

今回トップ荒らしてんのはCだがAとBと手法が変わらんわけでABC全部同一犯の疑いがまずあるし、荒らして不利になったらコメント削除なんてアク禁行動取る輩が複数人いないだろって話もある
あとは荒らしCとスタンスがダダ被りしてる議論IDとその前身と思しき議論IDの発言拾ってくと答え合わせみたいになっちゃうんだよな
ここで暴言吐いて他人が介入できず残ったままのも相当数あるから自治が不可能だからで廃止するならこっち先じゃね？みたいになるし

AもBもCも、結局コメントを削除する事で話の流れをなかった事にしようとするのは一緒なので、正直あまり違いを感じられないです。
やっている事は同じで、単に動機が違うだけのような気が。
AもBもCも、コメントページがなくなると楽に荒らせる場がなくなって困る人達に見えます。

【スチーム・シンクロン】、ロックされてしまいましたが、議長を除くと同数なのでは。

賛成
xzeccACGBjgNs
xzH.0iNVi9dPM
xz0FqnrRSYuTc
xzKWdihMyPz2.

反対
xzLRsEB2bQxM.
xzBzh3qgq2KHE
xz66nsSo/nsxo
xzgebkMoRRXyM

そもそもスレ閉じる前にまだ投票検証期間終わってないでしょ
部外者だがスチームシンクロン投票検証
開始2/17のNo18より以降、有効票となりうるは
終了2/21/20:00だからNo27まで

大意として

19xzeccACGBjgNs
賛成
ページ名変更希望あり

20xzH.0iNVi9dPM
投票続行なら賛成
ページ名変更希望あり

21xz0FqnrRSYuTc
ページ作成自体は賛成
ページ名変更希望あり

22xzLRsEB2bQxM.
反対

23xzBzh3qgq2KHE
反対

24議長連絡

25xz66nsSo/nsxo
反対

26xzKWdihMyPz2.
賛成

27xzgebkMoRRXyM
反対

賛成反対は4対4だな

同数の場合は議長だけ追加の0.5票というか、進行採決権あるだろうし
数的同数だった場合、レッドリブートの時の同数議決考えると議長の判断で続行の可否が選択できるのでは？
ただ24の時点で賛成多数の場合、としているので同数だったからやめる、と議長が折れた形になるのか？

スレロックするにしても、ちょっと早すぎる

「議長も投票を行うことができる」
「基本的に多数決であるが、票が割れるなどした場合は議長の判断で方針を決めることができる」

議長を含めて同数の場合でも、議長の判断で作成出来る筈なので、今回の場合は議長抜きで同数なわけですから(投票はしていませんが)、作成する方向に向かうのかとてっきり思っていたのですが…

いずれにせよ、投票検証期間の為にロック解除は必要という事ですよね。

これはマズいですね…。
>>28が虚偽の集計を書き込んだせいで議長さんが勘違いした可能性が否定できません。
あまり議長に慣れている方ではなさそうでしたので、「半数」ではなく「過半数」にならないと作成できないと議長さんが勘違いしていた可能性もありますが…。

>>547
議論および投票に参加してない自分は無理ですが
スレロックされていなければ
19で投票されておられるxzeccACGBjgNsさんには、本来は投票検証期間で「同数だけどどうするの？」って方針を聞く権利はあったでしょうね

>>548

まぁ～、議長が虚偽の集計を鵜呑みにして自分で集計しなかったって事だから勘違いして作成を取り止めても同情はできませんが、流石に参加者(議長に限らず)を惑わすような行為は止めてほしいですね。議題が「通った」「通らない」は関係なく、「惑われた結果、本来通ってた議題を議長が取り下げてしまって通ってない事になってしまった」なんて議論の参加者は望んでないでしょうから。