【不死武士ターボ】名称変更

かつては《生還の宝札》に加え《Ｄ－ＨＥＲＯ ディスクガイ》を組み込むことで、安定的で爆発的なドロー加速が可能だった。
特別にコンボを考えずとも数枚のドローが可能であり、デッキを回しているうちに圧倒的な手札枚数の差が自然と実現した。
このデッキの名前が【不死武士ターボ】であることはここに由縁している。
しかし、08/09/01の制限改訂で《Ｄ－ＨＥＲＯ ディスクガイ》が禁止カードに。
続いて09/09/01の制限改訂でついに《生還の宝札》が禁止カードとなり、完全にターボのギミックが消滅。
そのためターボデッキからの変遷を余儀なくされたが、その応用のきく能力や《一族の結束》・《強制終了》などの新しいサポートカードの登場で、ビートダウンデッキとして活躍している

以上の記述が【不死武士ターボ】内にあります。

過去に使用されたギミックのものですので、「歴史的価値があるもの」として、そのままで残すべきではないでしょうか。

本来ならば、冒頭に
>《生還の宝札》・《Ｄ－ＨＥＲＯ ディスクガイ》が禁止カードに指定されたため、このデッキは事実上消滅している。
と記されるべきでしょう。

それが、なまじ不死武士でビートダウンが行えてしまうため、それらがメインの記述に変わってしまったのだと思います。


デッキとしては当然【不死武士ターボ】を紹介するもので、内容が変わったからそれに伴ってページ名を変更するというのはありえないと思います。
ページの持つ意味が逆になります。

では不死武士ターボの内容にはターボについてしるし、別頁に「不死武士ビート」として作るというのはどうでしょう

改名には賛成しなくも無いけど、独立は止めてほしい。
ほぼ同じ内容のページが二つできることになる。

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=905
過去に似たような議論があったみたい。
再議論になるのかどうかは分からんが再議論なら一年たってないしダメになるのかな？
議論のルールはよく分からん

名前を【不死武士ビート】ではなく、【不死武士】にしたらどうでしょうか？一応、すべて不死武士のことなので。

その過去スレの主ってＤ.Ｄ.ＨＥＲＯの人でしょ？

何でも自分の思い通りにしたがる人が仕切ってた議論だから、今また話し合ってみればｗ

俺個人の考えでは、ページ内に「かつては不死武士ターボと呼ばれていた」って記述しておけば歴史的価値は損なわれないと思う。

>>7
誹謗中傷じゃない？

>>5
名称変更より、制限改訂に伴う内容の大幅変更に重点が置かれた議論なようなので、再議論には当たらないと思います。

それより個人的に気になるのが、>>0と>>6が同一人物な点が。
まあ意見自体は変わっていないようなので問題ないとは思うのですが、スレ主は名前を変更しない方が分かりやすい気が。

>>9
すみません

>>7
その文章をつけ加えるのでもいいと思います

>>7
歴史的価値を持ち出すならば
>かつては不死武士ターボと呼ばれていた
と言いつつ、不死武士のビートダウンについて語るのでは矛盾します。

不死武士ターボの内容を残すならば、ターボのギミックは編集せず、不死武士ターボについてのページにすべきです。

【不死武士】
でまとめて、ターボとビートダウンにわける
で、ターボは「生還の宝札の禁止化により現在は～」でおｋじゃないでしょうか

少なくとも現状の「不死武士ターボなのにページ名と内容違う」ってのは大いに問題だからな、何らかの対策は必要。

デッキ名を【不死武士】にして、ページ内にターボとビートの項を設けたらいいと思う。

スーパードローライダーだってそのまま残ってる訳だし、生還の宝札が帰ってくる可能性だって一応ある。【不死武士ターボ】のままでいいんじゃないでしょうか。

>>7のいうように、【不死武士】に変えて、【不死武士ターボ】のことは記述に残せばいいと思う。

>>15
派生デッキ名でしかないｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾛｰﾗｲﾀﾞｰとは状況が違うと思う。
それに残っているのは記述に矛盾がないからで、今回の議題に引き合いに出すのはおかしいと思う。
あと、可能性をいいだしたら、２度と戻ってこない可能性もある。

スレ主ではないですが、議題について決を採りたいと思います。
（スレ主が現れたときは、進行係を任せます。）

【不死武士ターボ】の名称を
１．変更する
２．変更しない

「する」に決まった場合は、変更後の名称について議論します。
（今、出ている案は【不死武士】など）


しばらく経っても投票を行うことに異論が出てなかった場合、投票開始を宣言することにします。

なので、もし投票に賛成だとしても、まだ投票しないでください。

1.変更しましょう

このままじゃデッキの愛称みたいで、初見の人にはわかりませんし

ああ、スレ主さんが一週間以上顔を出していないんですね…それならば、代理人による投票も止む無し、という感じがします。

投票に異存はありませんが、投票するなら具体的な開始日時を明示してからにしてください。

にしても今回に限らず、議論吹っかけたスレ主が途中から来なくなるのは、止めてもらいたいっす。

２、３意見が出ており、今のところ投票に反対はないようですが、
告知してからまだ２４時間も経っていないので、もうしばらく様子を見ます。

>>20
投票期間は、開始宣言時に指定します。

すみません
１．変更する
理由：【不死武士】にターボとビートダウンを書けばいいから

>>22
投票はまだ始まってませんよ。

ところで、スレ主さんのようですが、この投票の指揮を執りますか？

執る場合は、投票期間を提示して、好きなときに始めてもらってかまいません。

【不死武士ターボ】の草案提出者だ。
過去の議論では「不死武士自体に勝ち筋があるわけじゃないから【不死武士】では何をするのか分からない。」「リンクを張りなおす手間と、今まで浸透してきた名称であることを考えると直すのは利益が薄い」ってことで現状維持になったんだよね。
ちなみに最初の草案は【不死武士】で出したんだけど、ここでも節節だけで何か出来るわけじゃないってことでターボになった。

前回の議論では俺は変更しようと思っていたけど、皆がそれを望まなかったから今の形で残っている。
望む人が多くなったのなら変更すべきだろうね。

>>23
議論のスレッドで投票するのが初めてなので、お願いします

スレ主の了解が得られ、投票に対する異論もないので、これより投票を行います。

投票期間　「8/30（月） 2:00 ～ 9/6（月） 23:59」

内容

【不死武士ターボ】の名称を
１．変更する
２．変更しない


投票で「変更する」に決まった場合は、変更後の名称について引き続き議論することになります。

それでは、興味のある方は投票をどうぞ。

１・変更する。
理由：デッキページの内容に「ターボ」要素がなく、デッキ名と矛盾しているから。

投票させていただきます。

１．変更する。

不死武士軸のデッキが崩壊していないとはいえ、というか崩壊していないからこそ、「構築不能なデッキ」を表題とするのには違和感があるためです。

投票します。
１．変更する
ただしかつて【不死武士ターボ】と呼ばれ、このような動きであったというような、過去の資料としての記述を数行程度設ける。

これであれば過去の価値も損なうことはないと考えました。

１．変更する
理由：【不死武士】にターボとビートダウンを書けばいいから。

後、【不死武士】と【不死武士シンクロ】を分けたらいいと思う。【不死武士シンクロ】で内容が十分にあるから

投票期間中に書くことではないと思いますが、
基本的に「変更する」の流れに行きそうなので、一つ質問しておきたいと思います。

仮に【不死武士】へと名前を変える事になった場合、現在の【不死武士ターボ】の内容を変更する必要があります。
その上>>30で仰ってるような【不死武士シンクロ】というページを作るのであれば、新ページの作成も。
そうなると修正案、新ページの草案が必要になってくると思うのですが、そうしたものはどなたが作るのでしょうが？

失礼ながら、これまでの流れを見ているとスレ主さんにそれができるだけの知識があるようには感じられないのですが…

場合によっては、「今後の展望が不明」という点から「賛成票」から「反対票」へ変えようかな、とも考えています。

>>31
ページ内容の修正については、
冒頭の
「このデッキの名前が【不死武士ターボ】であることはここに由縁している。」
を
「このため【不死武士ターボ】と呼ばれていた。」
といった感じの文章に変更すれば、ページ内容に矛盾は生じないと思います。

私個人は、これさえしておけばデッキ名を変更しても問題ないと考えています。



冒頭で【不死武士ターボ】について触れることに違和感があるなら、
他ページのようにページ下部に「デッキの変遷」の項目を作り移せばいいし、

【不死武士ターボ】の内容について詳しく解説したいのなら、
デッキタイプに【不死武士ターボ】を追加し、詳細を書けばいいでしょう。

これらについては、必須ではなく、微調整？みたいなものなので、
書きたい人が好きなようにすればいいんじゃないかと。


【不死武士シンクロ】の独立は、別スレでやるべきで、今回の議論とは別問題だと思います。

私も投票を。

１．変更する

「ターボ」と冠しているのに、内容が実質「ビート」で、「ターボ」要素がないのはやはり問題と思う。
【不死武士ターボ】と呼ばれていたことについては、ページ内に明記されていればそれで十分。

投票期間終了しました。

結果

【不死武士ターボ】の名称を
１．変更する：５票
２．変更しない：０票

投票終了後２４時間は異議申し立て期間です。

一先ず集計お疲れ様でした。

>>31への返答、>>32もありがとうございました。
その辺りが細かく決まっていなかったので、どうなるのかな、と思いまして。

>>35
細かいとこまで決めるのもいいと思いますが、その場合はやりたい人に
積極的に議論してもらいたいですね。



さて、変更後の名称についてですが、

【不死武士ビート】を提案したスレ主が、>>6で【不死武士】の支持を表明しているので、
現状、【不死武士】の一択になってます。


今後の流れとしては、
今から１週間、デッキ名の「募集」と「議論」をして、
１週間経った時点で、【不死武士】以外の有力な候補が出ていた場合は、投票を実施。
有力なデッキ名の提案がなかった場合は、【不死武士】に決定。

こんな感じでしょうか…。


何にせよ、新意見が出ないと選択の余地がないので、
意見がないときは【不死武士】で決定ですね。

結局、3年のときを経て草案提出時のタイトルに戻ったのか＾＾；

過去に議論スレを開いた人（爆船さん）はここを見ているのだろうか?
見ていないとしたら「【不死武士】では不死武士で何をするのか分からない」という過去の意見も無効になるわけだな。

投票はしなかったが、自分としては特に他の案を出すつもりは無い。【不死武士】でいいと思っている。

>>37
いや……なんつーかそのレス、「過去の俺は正しかった、過去反論した奴ざまぁ」みたいな感じになってるんだが。

当時の環境に相応しい名前と今の環境に相応しい名前が違う、ってそれだけなのに。

>>38
そうとられてしまったか。
別にざまあとは思っていないし、議論の結果をそのまま受け止めただけ。
ただ原点回帰したみたいで面白いと思ったまでなんだよ。

あと「当時」って言ってるけど、そのとき既に宝札は禁止だったわけで。
当時と今とは環境が大きく違うわけではない。
ただしだからと言って爆船さんを責める気は毛頭ないよ。

俺の名前がでていたので、一応かおをだしておきますね。
こんな議論が行われているのは知らなかった。

まずさいしょにいっておきますが、決定を覆すつもりはない。
それを承知してもらった上で意見をば。

まず、俺個人としての意見は反対。
（あくまで俺個人の意見を言うために立場を表明したまでで、決定を覆す気はありません）
「歴史的価値」の部分と、「武士たんたいではなにもできない」のが理由。
前者のほうは、ページ内に関連のきじゅつをのこす、といっておられるので、それでいいのですが。
後半の部分はそれじゃ問題があるかな、と思う。

まずなにより、武士自体には何の力もない。
デッキ名が武士だけでは、なにをしたいのかひとめでわからない。
そして何より、武士にはシンクロ、低速ビートの２種類の戦術がある。
戦術自体は大きく違うが、採用カードはかなりにかよっているので、
それぞれを別のページにするのは全面賛成はできない。
とはいえ、それぞれのデッキが１つのページにまとめるだけの価値はあると思ってるけど。

ただ、【不死武士ターボ】といえば、ビート、シンクロの両方に当てはまる。
なぜなら、かつてはどちらのデッキにもそのギミックが入っていたから。
【不死武士ターボ】の内容だけを独立させるのはありえない。
【ＭＣＶ】や【レスキューシンクロ】のように環境を席巻したわけじゃないし、
なにより不死武士を使うデッキがバリバリの現役だから。


だから、デッキ名を【不死武士】にするのは反対。
もっとも、【次元斬】のような公称が、【不死武士ターボ】くらいしかないので、
代替案を出せといわれると困るんだけど・・・

ターボという名前が紛らわしいという意見はよくわかる。
しかし、【不死武士】で果たしていいのかどうか・・・
まあ、これでいいんじゃないかという意見が大勢を占めるならそれでもいいか。


総称を【不死武士ビート】にして、【不死武士メタビート】をそのままか、もしくは【不死武士コントロール】という風に改称する、って手もありかも。

どちらにせよ、ずっとつかってきた者としての願望は、
武士の歴史をしっかりと記載することだね。

長文失礼。

>>40
＞「武士たんたいではなにもできない」のが理由。　及び　＞武士自体には何の力もない。
に対して。

《不死武士》は自己再生ができる。
そして、《黄泉ガエル》と違って「永続カード」と併用できる。
これがポイントだと思う。

結束で打点を高め、強制終了で守り、大量の除去カードでモンスターを除去して、攻撃する。
これだけで基本戦術としては十分だと思う。
【ガジェット】と同様に。

単体では貧弱だけど、相性のいいカードを使うのは、デッキを組む上では当然のこと。
デッキページは、キーカードを活かすための構築を紹介する。

次に
＞デッキ名が武士だけでは、なにをしたいのかひとめでわからない。
に対して。

個人的には、特定の《カード名》を【デッキ名】にするのは、無条件でOKだと思ってたんだけど、
それはおいといて。

今回の場合は、先にも挙げたとおり「永続カード」と併用できるのがポイント。
【不死武士】＝自己再生・永続カードを活用するデッキ。
「永続カード」次第で、どんなデッキタイプにもなり得る。

【不死武士ワンフー】で「バーン」だってできるし。

永続カード次第でいろんなタイプができるからこそ、逆に、デッキ名に特定の型をはめ込んでしまうのは
やめたほうがいいと思う。
今回の議論の発端がそうであったように。

【不死武士】以外のデッキ名について意見があったのは一人だけでしたが、
【不死武士】に変更するのは反対だということが述べてあったので、
投票を実行して決着・解決を図りたいと思います。


投票内容

【不死武士ターボ】の名称を変更することが決定した。
変更後の名称はどちらがよいか。

１．【不死武士】
２．【不死武士ビート】

期間は、「9/17（金） 21:20 ～ 9/24（金） 23:59」　です。

１.【不死武士】

理由：不死武士を使うデッキを区別なく扱う包括的なページであるため、「ビート」などとつけて限定したりしないほうが良い。

１:【不死武士】

理由：このデッキは《不死武士》を中心に、ビートやコントロール・シンクロ・メタとか色々な派生に変化できると思うから、あえて、特定の戦術名は付けないほうがいい。

投票させていただきます。

１．【不死武士】

理由：やはり【不死武士ビート】という名前にしてしまうと、内容が限定化されてしまい、現在の【不死武士ターボ】と大差ない状況になってしまうため。
【ビートダウン】ではない【不死武士】が出てきた時、また今回のような議論を繰り返す必要も出てきそうですし。

１．【不死武士】

カード名をそのままデッキ名にするのは、無条件でOKだと思うから。
それと、いろんな戦術が組めるデッキほど、デッキ名に特定の戦術を付けるのは避けるべきだと思うから。

ひらがなでごめんなさい。
かんじへんかんできんのです。

１・［ふしぶし］

とくていのせんじゅつをデッキめいにつけるのはさけるべき、といういけんにさんせい。
おれが１ばんをせんたくするのはおかしいことかもしれませんが、スルーでおねがいします。


ただ。
［ふしぶしターボ］は、ながくつかっているもののかんかくとしては、
ふしぶしをつかうターボデッキというより、
ふしぶしターボそのものが、１つのこゆうめいしなんですよね。

ビートしようが、ターボしようが、バーンしようが、ふしぶしをつかってりゃ［ふしぶしターボ］。
そんなかんじです。
とくていのせんじゅつをかかないためにこそ、［ふしぶしターボ］がいちばんいいとはおもっています。


ただ、それはふしぶしをつかいこんでいるひとたちのかんかく。
ほかのたいはんのひとが［ふしぶし］がいいというのなら、おれもそちらでいいとおもいますがね。

１．【不死武士】
不死武士でビートダウンしたりシンクロしたりメタ貼ったりターボ出来た時代もあったりでいろいろ種類があるんだから
特定の戦術に固定しないためにも【不死武士】に投票します

投票期間終了です。

結果は、

変更後の名称はどちらがよいか。
１．【不死武士】：６票
２．【不死武士ビート】：０票

でした。

異議申し立て期間終了の後、【不死武士】に決定となります。

異議申し立て期間終了後、議論結果が「デッキ名を【不死武士】に変更」で確定します。


実際のページ名変更の作業について、スレ主が実行するのが一番いいと思いますが、
まぁ、ちゃんとやれるなら、誰がやっても問題ないでしょう。

なので、もしやりたい人がいれば、２６日以降に、きちんと責任を持ってやってください。


数日後、誰も実行していなかった場合は、私がやろうかなと思います。
その場合は、矛盾が生じないよう、>>32で挙げた点については処理を行うつもりでいます。
他ページのリンクについても同様です。

ページめいへんこうはいいのですが、
そのまえに、「ふしぶしターボ」のきじゅつをかくていさせてほしいですね。

さきに「ふしぶし」というデッキめいのページにふさわしいないようにするのがせんけつだと。
おれも２７にちいこうにいろいろやってみます。