コメントアウトによるフラゲ、ネタバレ記述の全面禁止化

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種類: 従来の議論 / 対象: Wiki全体

旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.1250)

提案

現在、wikiには「フラゲソースによるページ作成の禁止」というルールが明文化されています。
一方で、すでに作成されているページに関しては、「コメントアウトであればフラゲソースによる記述も可」という、一種の「暗黙の了解」があります。
しかし、「ルール」に対してこうした「暗黙の了解」があるのは、いささかちぐはぐであるように感じます。
そこで、今回はこうした記述の「全面禁止化」を提唱したいと思います。

まず理由としては「表に出ない記述だから、間違った記述でも良い」という風潮ができている事を挙げます。
コメントアウトされているのだから、多少なりとも不確かな情報であってもいい、とどんどん掲載されています。
しかし、こうした考え方は「正しい情報を載せる」wikiのあり方としては、あまり相応しくないでしょう。

また第二に「ログ流しが無駄に行われる点」を挙げます。
本来「記述」の一手間で済むことを「コメントアウトでの記述→その解除」と二手間を踏む事で、無駄な労力が発生しています。
「ログ流しをしないこと」が一つのマナーとして挙げられている現状を考えると、こうした細かいところでもそれが起こりうる要因を消すべきではないでしょうか。

そして最後に「荒らしの温床となる点」を挙げます。
「本来開示してはならないコメントアウトを開示する荒らし」というのをよく見受けます。
これは上記のログ流しの問題にもかかわってくる事であり、また「コメントアウトによるフラゲ記述」をなくせば、それだけで減らせる荒らしでもあります。

以上の点から、いわゆる「フラゲ」をソースとしてコメントアウトで記述する事の全面禁止を提案したいと思います。

スレ主 スレ主 /

投稿

#1 スレ主

ただし、よく見られる「現状のソースでは不確かだから、一度コメントアウトにしよう」といった形でのコメントアウト、これに関しては「可」にしても良いと思っています。
「フラゲ」とは少し意味合いが変わってきますし、全部消してしまってはまた同じ事を繰り返すだけになりそうですし。

なお、もし賛成で決が得られれば、その決が得られた日以降のフラゲ記述を禁止できればな、と思います。
現状、いくらかコメントアウト記述されているページもありますが、それを躍起になってまで消す必要はないでしょう。

#2 名無しさんはワーム

(07.10.18)
はじめにお読み下さいに次の文章を加えました。
「画像ソースが無い/本誌のフラゲ情報によるカードページ作成は禁止です。
発売されていないカードの効果は、はっきりと本誌で目視できない場合は記述するのを控えてください。」

トップページより抜粋
確かに「フラゲ情報によるページ作成」は禁止していますが「フラゲによる追記」は禁止されて無いですね。
スレ主氏の案に賛成します。

#3 名無しさんはワーム

賛成。
別に困ることは無い。

#4 名無しさんはワーム

正確な情報でない以上コメントアウトとはいえ載せる意義はないですし、荒れる原因になるだけですしね。

スレ主の意見に賛成です

#5 名無しさんはワーム

スレ主に賛成。

確かに見かけ上は載ってないことになるし、閲覧者は気づかないでしょう。
でも、情報としてそのページに埋め込まれていることは事実。
不確かな情報は載せないのがこのWikiだと思う。

#6 スレ主

スレ立てから数日経ちまして、現状ほぼ完全に賛成票をいいただいています。

週明け(28日24時ごろ)まで反論がなければこれで決としたいですが、よろしいでしょうか?

#7 名無しさんはワーム

>>6
いいと思う。

コメントアウトで載ってれば載ってるで便利ではあるけど、
「速報知りたきゃその手のサイトなりに行け」ってのがこのwikiのスタンスなんだし。
コメントアウトによる記述には解禁日にコメントアウトを解除するだけっていうその瞬間の編集の手間が省かれるメリットはあるけど、
荒らしの温床になってるなら、そのデメリットの方がよっぽど大きいだろうし。

よって、スレ主の意見に賛成です。

#8 名無しさんはワーム

うーん、一理ありますがスレ主が全て正しいとは思えませんね
まず、荒らし対策になると言いますが、荒らす人はどんな状況だろうが荒らしますし
コメアウトするのを禁止しても、他のサイトから持ってきた内容を貼付けることもありますし
あまり意味がないでしょう

あと信憑性がなくなると言いますが、フラゲの内容だけを伝えるだけならまだしも
画像もあるならば信憑性は高いと思います

#9 スレ主

>>8
大分こちらの主張と食い違いがあるような気がするのですが…

まず、当然こうした対処をしたところで「荒らしがゼロになる」とは思っていません。
荒らしが起こりうる状況を減らすのが目的です。

また「他のサイトから持ってきた内容を貼付けることもある」とありますが、
それがフラゲであるなら現在でも禁止ですし、コメントアウトで表記するのも今回の案が通れば禁止されるので、
そういった事は一切なくなる(行った場合は注意・通報される)と思うのですが。

そして、「画像ありなら信憑性がある」と言われてますが、このwikiのスタンスとしてフラゲ情報は記載できないわけですし、
それをコメントアウトしてまでわざわざ表記するメリットはあるのでしょうか?

とりあえずそちらの姿勢が見えないのですが…「コメントアウト表記の禁止化」には反対なのでしょうか?
それとも、「全面禁止化ではなく、ある程度のラインを設けるべき」とお考えなのでしょうか?

#10 名無しさんはワーム

雑誌等のフラゲは誤り等が考えられますので、
基本的に皆さんの言うことに賛成なのですが・・・。
実物フラゲによるページ作成&変更までは禁止しないで欲しいですね。

#11 スレ主

>>10
今回の議論ではそこまでは考えてないですし、自分個人としてもそこまでは不要だと思いますね。
実物フラゲであれば、コメントアウトでなく、実際の表記が認められているわけですし。


>>6で挙げた期限が近づいていますが…
色々な意見が出ているようなのでもう少し待機期間を延ばしたいと思います。

#12 名無しさんはワーム

おっと、雑誌フラゲとかポスターフラゲとかあの情報の記述についてか。
発売日前日などのカードフラゲじゃないんだね。

・雑誌フラゲは画像があっても発売日までだめ。
・発売日以降の雑誌情報ならよい。
・カードフラゲは発売日前日でもカード画像があればよい。

あたりの議論ということでいいのかしらん。

雑誌フラゲは誤りが多いから前から禁止だったと思うけど、
新ためての議論板決定事項行きで確定させるということなら賛成だな。

#13 名無しさんはワーム

>>12
雑誌フラゲは前から禁止だったけど、「コメントアウトは表にでないからセーフ」っていう風潮があったからこれからはそれも禁止にしましょうという議論。
既存のルールをより明確にしようという議論で既存のルールを議論での決定事項にするための議論ではないと思うよ。

ところで、ルール見ると>>2でも言われてる通りフラゲの追記が禁止されてないみたいだけど、コメントアウト以外の表に見える追記も禁止って明言した方が良いのでは?

#14 スレ主

ちょっと>>0が散らかっているので、一度まとめたほうが良さそうですね…
議論での決定事項のテンプレに従った場合、今回決が取られたら以下のような感じになると思います。

***コメントアウトによるフラゲ、ネタバレ記述の全面禁止化
//議論開始した日付:2010/11/19~
議論終了した日付:2010//~
議論結果:「公式による発表済みのソース」、あるいは「画像付きの実物フラゲによるソース」以外のソースによる表記は、ページ内に表示されるもの、コメントアウトのみに表示されるもの問わず、禁止とする。~
これには雑誌フラゲ、速報サイト、通販サイト等による情報が該当する。

#15 名無しさんはワーム

フラゲでの事前の編集ができなくなると、雑誌発売日の0時にページ丸ごと上書きのような編集が複数ページにおいて連続して行われることになるでしょうが、そのへんはどうなんでしょう?
フラゲが出回ったところから発売日までが折衝期間になっていた面があると思うので、それが無くなると表に出る形で編集合戦が行われることになるのでは?

#16 名無しさんはワーム

フラゲで出た情報を更新するのと発売日に手に入れた情報を更新するのは別に量は変わらないと思うのだけど……。

コメントアウトで記述しといて発売日になったら解除する方がよっぽど手間かかるし。その手間を減らす為と、情報の正確性を出す為の議論なんだよね?

新情報が出たらログが集中して流れるのは仕方ないと思う。ちまちま更新しろって言っても1人で更新するわけじゃないんだからそれは不可能だしね。

#17 名無しさんはワーム

あとはこの禁止が成立したら、いつから適用なのかも明確にしとかにゃいけんのぉ。

#18 スレ主

>>15
結局コメントアウトの解除がその時間帯に一斉に行われているのが現状ですし、
>>16さんの仰る通り、更新する量は大差ないですね。
むしろ、その折衝期間にコメントアウトでの表記によりログ流しがされる方がよほど危うい状態だと思います。

>>17
可能ならば決の出た日から適用という事でもかまわないのでしょうが…
明確にラインを設ける必要があるならば、スレ立てした時点で情報の出ていた「ロスト・サンクチュアリ」、「GOLD SERIES 2011」までは適用外とし、それ以降のパックが対象となる感じでしょうか。
いずれも再録が中心のデッキ、パックなのでコメントアウトで色々書かれる事もそれほどないでしょうし。

この辺りに関しては、色々意見聞いてみたいと思います。

#19 名無しさんはワーム

発売日になった瞬間に一斉に文章の書き込み・修正が続くのと、ただコメントアウトを解除するのとでは作業量に大きく違いがあると思いますが
公開されたあとで、記述の修正が連続すると閲覧者にとって見づらくなるのではないでしょうか?

#20 スレ主

それは本来あってはならない「記述を間違える前提」でようやく成り立つメリットだと思います。
コメントアウトで書かれているもの(特に速報サイトなどをソースとしている場合)、テキストが間違っている事もよくありますし、
むしろコメントアウト表記を無くすことでテキストを書く側も慎重になるのではないでしょようか。

-----------------------------------------------
大分流れが緩やかになってきたのと、これまで色々な意見が出てきましたので、
そろそろ投票に移ろうかと思いますが、いかがでしょうか?

<コメントアウトによるフラゲ記述を…>
1.全面禁止化する
2.禁止化しない
3.その他(特定のラインを設けた上で禁止化する)

<禁止化する場合、本議論の決定を…>
1.議論が終了した日から適用する
2.作成済みのページに関しては、適用外とする
3.その他

というような感じで。
異論がなければ、週明けごろからはじめたいと思います。

#21 名無しさんはワーム

カードの名前やカードテキストだけを対象とするならその通りでしょうが、今回の議論は効果についての解説などの部分も全て含んだものですよね?
そういった部分は人によって差異が大きいので、そこの記述を日付変更を合図に一斉に書き始めるとなると、激しい更新が起こるのではないかと懸念しています

ただ、自分以外に反対者はいないようなので、投票などの展開についてはスレ主さんにお任せします

#22 名無しさんはワーム

アニメ放送直後とかパックやら雑誌発売日とか新しい情報来た時に激しい更新は起こってると思うけど、それが問題になった記憶はない。
何を懸念しているのかいまいちわからないです。

#23 スレ主

特に異論もないようなので、投票開始のアナウンスさせていただきます。

<投票内容>
<コメントアウトによるフラゲ記述を…>
1.全面禁止化する
2.禁止化しない
3.その他(特定のラインを設けた上で禁止化する)

<禁止化する場合、本議論の決定を…>
1.議論が終了した日から適用する
2.作成済みのページに関しては、適用外とする
3.その他

<投票期間>
12/06 0:00~12/12 24:00

投票のルールに則り、投票理由を添えての投票をお願いします。

#24 No.7(ID違うけど、同一人物です)

えっと、もう投票していいんだよね?
<投票内容>
<コメントアウトによるフラゲ記述を…>
1.全面禁止化する

「速報は速報サイトなどのふさわしいサイトに行け」というのが、このWikiのスタンスである以上、
やっぱり見えないとは言っても、禁止されている記述を書くべきではないと思う。

<禁止化する場合、本議論の決定を…>
2.作成済みのページに関しては、適用外とする

正直、俺は1でも2でもどっちでもいいと思うけど、まあ、「今後作成していくページではこういうスタンスを守りましょう」って方がわかりやすいかなと

#25 スレ主

期間が半分と少し経過しましたので、一度あげさせてもらいますね。

>>24さんの仰る通り、もう投票は開始していますので…
より多くの意見を議論結果に反映させるためにも、投票への参加・協力を再度お願いいたします。

#26 名無しさんはワーム

<コメントアウトによるフラゲ記述を…>
1.全面禁止化する
<禁止化する場合、本議論の決定を…>
1.議論が終了した日から適用する
だな。
上でも言ったけど表に出る出ないに関わらず載せる情報は正確であるべき。
禁止化は議論終了時から適用の方がわかりやすいと思う。
作成済みかどうかで混乱が起きそう。
でも、基本は>>24さんと同じで1と2どちらでもいいです。

#27 プラシドェ

<投票内容>
<コメントアウトによるフラゲ記述を…>
1.全面禁止化する
速報サイトではないため、正確性・信頼性を重視した方がよいと考えられるため。

<禁止化する場合、本議論の決定を…>
1.議論が終了した日から適用する
作成済みページかどうかで揉めることがないため。

#28 名無しさんはワーム

<コメントアウトによるフラゲ記述を…>
3.その他(特定のラインを設けた上で禁止化する)
<禁止化する場合、本議論の決定を…>
2.作成済みのページに関しては、適用外とする


正直、全面禁止にするとまた反感が起きそうなので
よく議論して何を禁止にするかのラインをしっかりと決めたいですね
作成済のページも含めると修正が色々と大変なので、あえて2にしています

#29 名無し

<コメントアウトによるフラゲ記述を…>
1.全面禁止化する
理由.情報の正確性と信頼性をあげるのならこれが一番かと思う。
ラインを作って灰色をだすより、白黒分けたほうがいいかなと思う。

<禁止化する場合、本議論の決定を…>
1.議論が終了した日から適用する
理由.正直1と2でもいいですんが、こちらのほうが分かりやすいかと思う。

#30 12

<コメントアウトによるフラゲ記述を…>
1.全面禁止化する

 前からそうだと思ってたし、まあ問題ないでしょこれで。

<禁止化する場合、本議論の決定を…>
1.議論が終了した日から適用する
2.作成済みのページに関しては、適用外とする
3.その他

この二つ目の意味づけはよく分からない。
1だとたとえばどのページが影響を受けるの?
また仮に2を選んだ場合、フライングでページを作られてしまった場合はどうなるの?
「ページを作ってはいけない」という枷がないのが気になる。
ゆえに1でも2でももめそうなのでどちらかに決めるのは危険と判断。

↓なるほど。
 その3ページだけに影響するというなら、いよいよその3ページだけ例外扱いする方がややこしいので
2番目の投票は3→1に変更します。
改めて
<禁止化する場合、本議論の決定を…>
1.議論が終了した日から適用する

#31 スレ主

>>30
ちょっと言葉足らずだったかもしれないですね…

二つ目の投票に関しては、現在(12/11午前0時時点)あるページで言うなら、テキスト不明カードの項にある《機皇神マシニクル∞》《The Nordic Lights》《Vanadis of the Nordic Ascendant》に対する処遇です。

これらについて、今後おそらく速報サイトなどの情報からコメントアウトで情報が追加されると思いますが…
一つ目の投票が成立した場合、これらのページをどうするか、ということです。

「1.議論が終了した日から適用する」が選択された場合、議論終了日から全てのページがフラゲ情報での編集が不能となります。
「2.作成済みのページに関しては、適用外とする」が選択された場合、上記3ページに関しては「フラゲによるコメントアウト記述」が許可されますが、これ以外のページは全面禁止となります。

「フラゲでページを作った場合」は現在でも削除対象となっているので、本議論では言及する必要はないと考えます。

以上長くなりましたが、補足です。

#32 スレ主

本日いっぱいで投票は終了となります。
まだ投票がおすみでない方は、お早めにお願いします。

<途中経過>
<コメントアウトによるフラゲ記述を…>
1.5票
2.0票
3.1票

<禁止化する場合、本議論の決定を…>
1.4票
2.2票
3.0票

#33 名無しさんはワーム

<コメントアウトによるフラゲ記述を…>
3
<禁止化する場合、本議論の決定を…>
1
自分もフラゲ情報を載せるのはwikiでは無いと思うのですが、一つ思うのは、初心者~中級者にかけて、このサイトをフラゲの為に使ってる人も中々多いと思う事です。
よって出来れば明確にしないながらも、hideの部屋や俺のターンなどの速報サイトの存在を示すことで、速報は速報、wikiはwikiという役割分担が出来ると思うのですがどうでしょうか?

#34 スレ主

それでは、これをもちまして投票を終了します。

<最終結果>
<コメントアウトによるフラゲ記述を…>
1.5票
2.0票
3.2票

<禁止化する場合、本議論の決定を…>
1.5票
2.2票
3.0票

ということで、「フラゲによる情報記載は一切禁止する」ことが決定しました。
また「この議論結果は議論終了後すぐに適用」されます。
以後24時間の異議申し立て期間を経た後、本議論の結果は適用されます。

------------------------------------------------
また、議論での決定事項に載せるのは以下のようにしたいのですが、よろしいでしょうか?

***コメントアウトによるフラゲ、ネタバレ記述の全面禁止化
//議論開始した日付:2010/11/19~
議論終了した日付:2010/12/13~
議論結果:「公式による発表済みのソース」、あるいは「画像付きの実物フラゲによるソース」以外のソースによる表記は、ページ内に表示されるもの、コメントアウトのみに表示されるもの問わず、禁止とする。~
これには雑誌フラゲ、速報サイト、通販サイト等による情報が該当する。~
この議論は、議論終了した日より適用され、以降このルールに触れる記述は一切できないものとする。

#35 名無しさんはワーム

即座に適用というのは少し早すぎませんか?
年末年始でどたばたしてる状況ですし、せめて年明けの方がいいと思うんですが・・

#36 スレ主

>>35
いや、さすがに議論・投票が全部終了した後にそういった意見を出されても困ります。
今回は「即座に適用」で決が取られましたので。

もし決定を覆したいのであれば、議論のルールに則って再議論の提唱をお願いします。

#38 スレ主

それでは、以上を持ちまして異議申し立て期間を終了します。
また、これより本議論の結果が適用されます。

なお、本スレは一週間ほど様子を見た後、ロックしたいと思います。

<12/23 追記>
それではロックします。
あらためて、みなさんご協力ありがとうございました。

決定事項

  • 発効日 2010/12/13 0:00 対象ページ:Wiki全体
    理由・適用範囲
    議論結果:「公式による発表済みのソース」、あるいは「画像付きの実物フラゲによるソース」以外のソースによる表記は、ページ内に表示されるもの、コメントアウトのみに表示されるもの問わず、禁止とする。
    これには雑誌フラゲ、速報サイト、通販サイト等による情報が該当する。
    この議論は、議論終了した日より適用され、以降このルールに触れる記述は一切できないものとする。
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