Ｎｏ．所有者一覧について

OCG的には全然重要ではありませんが。
今後次第ではあるが移動が多くなると見づらいだけだし、それこそアニメWikiで補完すれば充分だと思います。

というか所有者だけではなく、「何を纏めるか」について議論をした方がいいと思います。

アニメの記述はおまけというか、基本的に各ページ下部の「原作・アニメにおいて―」以降に書かれていますが、今回の場合、ああいうメインのリストにアニメの情報が書かれていることに違和感を感じる人がいるってことなんじゃないんでしょうか。

あっても問題ないかな
もしくは最初期所持者だけ書いておくか

それもだけどナンバーズリストに番号がないほうが逆に気になる
まぁ名前に番号は振られてるけど

>>1
そりゃＯＣＧには必要ないですけど、一応元ネタ関連として見ることもできますよね。
そもそもここのWikiでもアニメ情報はカードのことで一応扱いますし、見づらいならまとめ方を変えればよいだけです。
（こちらに言わせりゃシンクロモンスターやエクシーズモンスターのページも見づらいし。）

まとめる内容は今のところ所有者だけで十分と思います。
数字の場所も別にあっても良いと思います。

大抵は１，２回で移動はすんでいますが、中にはけっこうな回数を移動しているカードもありますから、それらを全て書き連ねるとかなりの場所をとってしまいますね。

原作、アニメについて、は飽くまで余談なので、あんまり場所をとって欲しくないのが反対派の方の意見だと私は思っています。

自分の意見としては、残しておいていいと思う、ですが、
内心は、ＯＣＧと関係ないことにＷｉｋｉの容量を注ぎ込み見づらくさせないで欲しいと思っています。

>>2ですが、リスト自体「原作・アニメにおいて―」以降に書かれてましたね。訂正します。

あってもいいとは思うけど、OCGの内容に比べアニメやイラストの情報が長くなりすぎるのは気になる。

一つ言っておきたいんだけど、>>0の「なぜか不要と思う人」って表現は相手の意見が問答無用で間違っていると考えているように感じられて好ましくないと思う。

今は問題ないけど99枚全てのNo.が出た時にもまとめるかってなるとさすがに多すぎる
折りたたみ式とかに出来ればいいんだけど

いっそ変形元も書きますか？
ゴールドラットとマシュマックは不明ですけど

なんか「場所をとりすぎてる」という意見が多いみたいですが、そもそもＮｏ．のページそのものがアニメ情報に近いので、目立つのも仕方ないと思うのです。

それにＯＣＧの情報を目立たせたいなら、それこそ固有のページを見ればそれですむかと思われます。
（というかＯＣＧの書くことあまり無いし）
--追記↑
「Ｎｏ．のページで」です。

ここがOCGwikiであるってこと忘れるなよ
デッキ構築に何の足しにもならないアニメ情報なんぞ何で書いてるんだ？
ページ末尾にちょろっと書いてるだけならまだ許せるが、正直「わきまえろ」って感じ。

>>11
あなたの言い方だと、「ＯＣＧWikiはカードを使うときに必要な情報さえあれば良い」に見えます。
確かに間違ってはないですが、それだと「必要ないと思うことはは絶対に書くな」と言ってるようにしか見えないです。

そもそもここのWikiは「カードに関する情報を伝える場所」であり、「デッキ構築の参考にする為だけの場所」では無いこともわかってますよね。

それでも不満なら、表そのものを「関連カード」と同じ扱いにしても良いと思います。


蛇足ですが、一部の人が「必要ない」と思うことは「載せてはならない」という流れになるのも、正直おかしいと思います。

論点がズレてますね。
あくまでOCGカードWikiであるこのサイトですが、原作・アニメ関連の情報は「過多にならないよう適度な範囲で記載してかまわない、カードに対する世界観を知ることが出来る情報」として認められています。
しかしながら「必要無いので書くべきではない」わけでもなく、「カードに関連する事柄なら無制限に書いて良い」わけでもありません。
問題は、「No.の所有者を全て記載することが「適度」の範疇であるのかどうか」ではないでしょうか。

私は適度ではないと思います。
例えば、三幻神のページに於いてわざわざそれぞれのカードが誰が使用した等、時系列別に並べているでしょうか。
それぞれのカードが3度か4度所有者が変わっていますが、今までこれを詳細にまとめたことはありません。

>>12 だから「わきまえろ」って言ってんだよ自重しろアニメ厨
>>13も言ってるが今回のは明らかに出過ぎたことだ。んなことも分かんねぇのか？

一切不要な情報だとまでは思いませんが、使用者の移り変わりも含めて（デュエリストでもないキャラに一時的に移ったりしたのも）随時更新していく程のものかと言われたらそれは違うと感じますね。

>>13、>>15
一理ありますね。
やはり多すぎるとここのWikiに合わなくなるのも仕方ないですね。

ただ、「多すぎる故にまとめる必要も出てくる」という場合もあります。
三幻神等は固有のページをそれぞれ覗けばすぐ分かりますが、今回は最大99枚と一瞬で把握するのが難しいです。
その為にも、やはりアニメの世界観をすぐに知れる情報として残すべきかと思われます。
たとえ所有者が変わっても、アニメの情報の一つとして成り立ってるので、その都度更新してくのも問題ないと思います。

１つ聞いておきたいのですが。
所有者一覧はもちろんとして、私はそもそも数字の位置も不要だと考えているのですが。
すなわちあの表自体いらないと思っています。
アルカナフォースのようにモチーフをかく（この件について言えば変形前の姿にでもなるでしょうか）というのならまだ分かるのですが。

未OCG化カードをまとめる役割もあるのでしょうが、説明は文で事足りると思います。
皆さんは数字の位置についてはどのようにお考えでしょうか。

アニメでの所有者をまとめること自体が、量の多寡に関わらずOCGWikiとして適切ではないと感じます。
今までのどんなカテゴリモンスターのページでも、それぞれの使用者を並べ立てるようなことはありませんでした。

今回、No.だけを特別扱いして「所有者をすべて書くべき」という主張をなさるのであれば、それ相応の理由が必要ではないでしょうか。
「数が多い」というのは理由になりません。
No.よりはるかに数の多いHEROで、どれをエドが使った、どれを漫画版の十代が使った、等とリストにして見やすくしていますか?
今回の記述はこのサイトにとって明らかに「浮いた記述」なのです。

>>18
やはりキツイですかね。
いくら必要性があっても、サイトに合ってないとダメですね。

わかりました。もう少し意見を集めたら、表の削除（あるいはコメントアウト）を検討しようと思います。

表自体の削除には反対です。
確かにイラスト上の数字の位置がまとめるべき情報かと言えば疑問ですが、表がないと「未OCG化のNo.にはどのようなものがあるのか?」という情報が得にくくなります。
仮に数字順に羅列するだけの表だとしても、ワームのページにA～Zまで並べた表がありましたね。

>>20
--既にOCG化されているもの以外に、アニメでは《Ｎｏ.４０ ギミック・パペット－へブンズ・ストリングス》 、漫画では《Ｎｏ.９１ サンダー・スパーク・ドラゴン》が登場している。~

バックアップにあったのだけどこれで十分じゃないの？表があるからってことでこの記述削除されてたけど、表消してもこの記述あれば未OCG化のなんてわかるし。
というか未OCGのって上のみたいに書かれてるのが普通で、リストに載ってるの自体珍しいことだと思うんだけど。

《青眼の白龍》 双六→海馬瀬人→遊戯→双六、海馬瀬人
《真紅眼の黒竜》 竜崎→城之内→レアハンター→遊戯→城之内、吹雪
《銀河眼の光子竜》 カイト

こんな感じか…。
これ、要る人いる？

>>21
明らかに命名規則による順番が決まっているカード群に関しては、アルカナフォース・ワームという「表を作る」前例があり、
特に順番が決められないカード群についてはHEROのように「未OCG化のＥ・ＨＥＲＯにはアニメの《Ｅ・ＨＥＲＯ クレイ・ガードマン》と漫画の《Ｅ・ＨＥＲＯ シャドー・ミスト》が存在するのみである。」といった「表を作らない」前例があります。

No.の場合、数字という規則性がある為、前者のように表になっていた方が適切かと思います。
最終的に結局登場しなかった欠番のNo.や、原作にしか登場しなかったNo.があった場合、非常に見やすい。

とるまでも無いと思いますが、一応投票はやって見ようと思います。

今回は、
１．Ｎｏ．所有者一覧を残す。
２．Ｎｏ．所有者一覧を残さない。
で投票します。

尚、２については、「Ａ完全に消す」「Ｂコメントアウトだけする」も答えてくれるとありがたいです。
番号の位置は残った場合に再検討し、今回は考えないものとします。

期限は３月２８日午後６時までの４日間とさせて頂きます。
この結果で正式に議論を通しますので、投票の際には本当にこの意見で良いかをよく考えた上で投票してください。

くどいかも知れませんが、出来るだけ理由も添えて投票してください。

--まだ話が中途半端なので、投票は一旦中止します。

「地縛神」のページの表には「所有者」の欄があります。
前例があるので、「Ｎｏ.」のページも「所有者」を記載していいと思います。

ただ、「最初の持ち主」とかある程度範囲を制限する必要はあると思いますが。

暗黒界とかもカード化されてない奴がリストになかったっけ？

そもそもNo.自体が、他カードの効果でくくられたのみの「OCGとしての共通要素が無いカテゴリ」。
共通効果もない、ステータスもバラバラ、しいて言えば素材指定がないくらいで本当に共通性がない。
なので、必然的にアニメ説明が多くなるのは仕方ないと思います。

が、さすがに所有者一覧は「所有者が移動する」「初登場時点ですでに移動済み（ハンター）で過去が不明」など不確定すぎます。
ナンバーズハンターであるカイトの使用ナンバーズの以前の所有者は？など、明確に初出＝初期使用者かは疑問がある。
今後のさらなる移動の可能性、初出以前に移動していた可能性、不確定すぎる「放送時点までのアニメまとめ」です。

変形前や数字の位置などの確定された要素についての記述は問題ないと思います。
が、アニメの描写次第で先にも後にもいくらでも変わりうる内容を表にまとめるのは反対です。


基本的にカテゴリデッキは使用者が固定されるので、従来は所有者の「一覧」が必要なかったのは当然かと。
三人が使ったE・HEROなども一部を除いてほぼ共有で、明確に所有者がばらけたのは地縛神くらい。
No.の場合、そもそも「No.のみ」では使用できない（メインデッキがない）かつ膨大な数（99枚設定）ので使用者の分散が当然ですし、忍者・先史遺産やロビンなどの「他カテゴリに属する」ものも少なくない。
使用者が分散した場合の使用者一覧はファンデッキ向きですが、それこそNo.先行よりは忍者などありきではないかなと。
遊馬など多くのNo.を使うキャラはそもそもメインデッキ自体がカテゴリじゃないので、所有No.がわかっても他はふりだしですし。
そもそも、倒して所有してるからってその後に使ってるわけでもない例がいくつかありますし。
ファンデッキ目線でも、No.一覧はあまり意義を感じません。

>>24
2は「所有者」の欄のみを削除し、表自体は残すということでしょうか？

そういえば投票期間に関するルールってないんですね。
でもさすがにスレ立てから４日間（異議申し立て期間も含めると５日間）で決めてしまおうと言うのは拙速な気がします。
年度末の忙しい時期に、みんながいないスキを見計らって勝手にルールを作られたと異論が噴出しかねないと思います。

そもそも、議論もまともにしないまま投票すること自体に反対、に一票。

スレが作成されてから12時間も経過してないのにもう投票かよ。

とりあえず投票は一旦やめにします。

なんか次元ラギアといいデッキ作成時の新ルールといい最近なんかろくに議論期間を取らずすぐに決めようというのが…

てか段取りとか含めて進行がぐだぐだ過ぎる。
他の議論と並列してスレ立てするならちゃんとした進行してくれないと困る。レスキューラビットの方も結局あれから全然進展してないし

とにかく話を戻しましょう。

>>27
確かに内容は不確定すぎますね。
でも内容が変わりやすい表も何も悪くもない気がするし、話が進む度に徐々に変えても大問題になることも無いと思います。

それに、今までのカテゴリは一部の者が一時期使ってた、見たいな例が普通でしたが、今回「Ｎｏ．」はアニメ遊戯王ZEXALの話の鍵となる特別なカテゴリです。
つまり、「Ｎｏ．」はアニメ遊戯王ZEXALそのものを表してるとも言えます。
その為、所有者一覧はアニメの情報を素早く分かりやすく伝える表となるので、まとめる意義は十分あるはずです。

今までの意見を取りまとめますと
1.　所有者の変遷を漏れなく全て書く。
2.　最初の所有者のみ記載。
3.　所有者についてのみ書かない。
4.　所有者だけでなく、数字の位置も書かない。
5.　表自体書かない。
この5つに割れているようですね。

>>25
地縛神は一貫して最初の持ち主が最後まで使用しているので分かりやすいのですが、No.は使用者がコロコロ変わるので「主たる所有者」が決められないのがネックですね。

最初の所有者をメインの所有者であるかのように書くのも賛成しかねます。
設定上、最初の所有者はアストラルですし、最初にデュエルで登場した際の使用者をメインの所有者とするのであれば、実際のイメージとの齟齬が起こりうるでしょう。
《オシリスの天空竜》は遊戯のカードでなく人形（マリク）のカードであると主張するような、強引な表になりはしないでしょうか。

>>34
あまりきつい言い方をしたくは無いのですが、正直お話になりません。

Ｎｏ．が特別なモンスターかどうかはページ自体の性質とは全く関係なく、さらにOCGには何の影響もない。
さらに、Ｎｏ．が特別であることと所有者一覧を分かりやすく伝えることに接点が無い。
アニメについての情報を前面に押している時点で論点がずれているものとお気づき願いたい。

数字の位置に関しましては気にしていない方が多いようなので、私から削除提案をすることはありませんし、今後の言及もありません。

>>34
そのアニメの重要性が、ファンデッキなども含めてもOCGに影響するかというと疑問があります。
たとえば、インフェルニティやリアクターを組む時に地縛神のどれが誰だったか、などは一目瞭然でしたし一応の（あくまで一応の）利便性はあるかもしれません。
一方、No.は入れ替わりがあり、遊馬デッキに遊馬が倒した全No.投入したい、Ⅲデッキに先史遺産No.さしおいてシャークドレイクしたい、などはかなり異質。
というより、遊馬の全No.などを意識しだすと、15枚オーバーも時間の問題ですし、収拾がつかない。
デッキ構築の観点からすれば、カテゴリ所属No.や鮫のNo.などの使い手が意識できる一部を除いて、汎用魔法罠のようなものに感じます。

OCGのWikiでも、ファンデッキ（原作を意識したデッキ・コンボ）を意識するユーザーも少なくはないのでアニメ記述に意味はあります。
が、それすら考えずに純粋にアニメの情報まとめとしてというのであれば、下に小さく分はともかく、大きく扱うのはやりすぎかと。

＞特別なことと所有者
これも関係はないかと。
三幻神、三幻魔、青眼の白龍と真紅眼の黒竜など、所有者変遷エピソードのある重要カードは多いですが、大きくは扱っていません。
変更の順番や初期所有者より、メイン所有者や変更理由（＝カードごとのアニメ説明）が重視されているのが一因ではないかと。
重要だからこそ、表だけで説明できない個別を見るべき項目では？

もう残すのに賛成する人は殆ど居なささそうですね。
そもそもＮｏ．を説明すると、アニメのことを説明しなければならないから難しいですね。

一応プレビューで表が無いバージョンを見てみました。
内心物足りない気がしますが、確かにこの状態でも良い気がしてきました。

やっぱりアニメ情報はページ全体の半分ぐらいが丁度良いのですかね。

内心どうあれ、スレを立てたからにはある程度中立の立場から議論や議決の進行をして頂きたいのですが、貴方の意見はあまりにも片方に寄り過ぎていませんか?
ちょっとどうかと思います。

方針ブレ過ぎなんだよね。
「なぜか」とかつけて不要だと思ってる人が間違ってるように書く→反対派多くて削除の方向に傾く→急に投票し始める→期間短すぎとかが指摘されて取りやめる→ちょっと表記派の意見が出たところでまた急に表記派に戻る→徹底否定されまた削除の方向に傾く

たった半日間でこんだけブレるってどうなのよ。

>>39>>40
おっしゃるとおりですね。
確かに僕も少し反省しなければならない点も幾つかあります。

あまり表に出したいことではないですが、実は議論板でコメントするのは今年になってからなんです。
しかもこんなネット議論をまともにやるのも初めてです。
議論が一方的になってしまうのも、自分の経験不足が招いた結果ですね。

すみませんでした。

「遊戯王wiki」がそうなら問題ですが、「ＯＣＧWikiはカードを使うときに必要な情報さえあれば良い」と思うんですが

あとスレ主は他スレを参考にして、進行の仕方を見たほうが良いかもですね

ここのWikiは遊戯王カードWikiでOCGのカードについて載っていますけどアニメでの効果等も載っている場合もあるんですよね…

必要が無い記述はする必要ないと思いますけど無理に全部排除する必要もないと思います。

まぁ所有者は作中でよく使われたカードのページにちょっと載る程度で良いと思いますけど

実際、No.を表にしておくのは賛成。見やすいし。
いつもは関連リンクに列挙してあるものを、
今回は本文中に100の欄を用意してそこを埋めていく形式にするってんじゃだめ？

>>44
本当に全部で100枚かどうかもわからなければ、登場するかどうかすら危ぶまれるもののために最初から枠を作っておくのはやめたほうがいいと・・・
アルカナフォースも結局、大アルカナも全部は揃ってない現状ですし。

急に「実はナンバーズには幻のNo0のカードがあるのさ！」「実は102枚ある」「実はNo99のカードは元から存在しない」とか言い出すのもありえない話じゃないですし・・・

遊戯王のオフィシャルカードです故、やはりあった方が良いかと思います。
表のページとは別の話になりますが、個別のカードページでは極度なネタバレにならない程度に抑えていただければと

所有者なんかOCGやる上で一切関係ないから必要ない。

関連項目に―「Ｎｏ.」と名のついたモンスター一覧をつけるなら表自体もいらない。重複してるし。
関連項目につけないなら表自体は賛成。下に列挙されるよりは見やすいし。

進展ないけどどうすんの？個人的にはリストはあってもいいけど所有者とか数字の位置とかまでは必要ないと思う。あと重複になってる関連リンクの部分は消していいなら消してもいいと思うけど。

アニメ情報を不要だとは思わないけどアニメ情報を分かりやすくする必要は無い。

仮に残しても、あまり役に立つとは思わないんだけど。
数字の位置をリスト化して便利なの？
「カイトが使ったのってどれだっけ？」って思っても探しやすいわけでは無いし。

ついでに今の表だとカード名をセンターに寄せてるせいで、かえって見難い。

>>47>>48
関連リンクを消して表を残すとか意味分からん。

正直名前とレベルと攻守の数値でリスト化したほうがまだ良いような気がしなくもない…

No.のページに所有者はいらないと思います。
設定上所有者の移り変わりの激しいカテゴリーで100種類近く出る可能性があるため、将来的にかなり邪魔になることは明らか。
各カードのページに書いてあるだけで十分だと思います。

所有者の話題と別で「表と関連一覧の重複」が指摘されてるけど、そこは慣例では重複でOK扱いだよ。
アルカナフォースやジェムナイトなんかが該当するけど、表と関連の両方に全モンスターまとめてある。

所有者元にしてデッキ作りたいとしたら結局はナンバーズ以外についてアニメサイトとか検索とかしなきゃいけない。
ナンバーズだけ所有者一覧あってもあんまり役に立たないし、必要性は感じないかな。
ファンデッキ用ならカテゴリ内使用者リストなんかじゃなく、キャラ別使用カード一覧（＝アニメ系のwikiやまとめ）の方が役に立つ。
というかナンバーズだけわかってもメインデッキの一覧ないんなら別にファンデッキの役には立たない。

大分意見がまとまってきたので、そろそろ投票をしようと思います。

話の流れからしても、「所有者一覧」よりも「表そのもの」を残す・残さないを先にしようと思います。

今回は、
１．表を残す。
２．表を残さない。
で投票したいと思います。

期間は2012/04/16 22:00までとさせていただきます。

１が決定した場合、表の内容の議論に移行、
２が決定した場合、そのまま表を削除する予定です。

いつから？

>>54
失礼しました。
では今からにします。

こうゆうのって何日前に○○から～を数日前から言うべきだと思いますが…

ちなみに…
１です　見やすいし、表が無いと少し違和感を感じたので・・・　

それと、下の関連リンクのカード「CＮｏ.」以外のＮｏ.は要らないと思いますが・・・

これも「議論での決定事項」に含まれますか？
クレーム等ではなく、ただの質問です。

1、表の存続に賛成です。
表の内容については吟味するとしても、未OCGも含めた数字一覧はわかりやすいですので。

その上で関連リンク部分ですが、枚数も多いので関連リンクをランク別に整理してはどうかなと思います。
過去例のアルカナフォースでは表は数字、リンクはレベル別で整理（といっても数字と攻撃力の関係で順番は固まりますが）されています。
アトランタルを活用するにも、6以外でデッキにあったランクのナンバーズが知りたいところですし。

>>53
＞大分意見がまとまってきたので
そうか？
見てると「表の内容によっては」って感じの意見もあるぞ。
まあ俺はどっちにしろ

２．表を残さない。

アニメ情報はあっても良いけど最小限にするべきと思ってる。
今回の表は最小限の範囲を越えてる。
今までもOCGに関係ないまとめは削除され続けてきたし。

また、今後の悪い例になる。
Ｅ・ＨＥＲＯのページで同じ事やられたら最悪。

そして何度か言われてるが、残してもアニメ情報としても大して役に立たない。

２．表を残さない。

●所有者などは各カードページの「原作・アニメ」と重複する。
●OCGのwikiにしては過度だと思う。
●所有者や数字の位置がデュエルに役に立たない。＝意味が無い。

一日経過してしまっているので何ですが、現状の投票内容だと後々問題が起こるように思います。

>>58の方がおっしゃっているように、「表の内容によっては残したい」と言ってる方も多いですし、
そうした意見を考慮せずに単純に「残す残さない」とだけ決めると、
仮に「残す」と決まり、その後話し合いの経過次第で「そんな内容なら消した方がマシ」「そんな内容にするつもりで残すに表を入れたのではない」という意見も出てくるように感じます。
それに対して「残すのは投票で決まったのだから、そんな意見はなし」と言い切るのでは、また混乱の種になるだけかと。

加えて>>56の方が言うように、投票までの待機期間がないのも気になります。

アルカナフォースは数字と意味が、ジェムナイトやセイクリッドは元となった共通モチーフが、など何かしら表になる理由があるわけで。
HEROなどは種類ばっかで共通する法則性や元ネタもないので、表にしようがありません。
ナンバーズは数字だけで、その数字にはアルカナのような意味も特に無く、意義は微妙なところ。

表を残す・残さないだけでなく、条件付で残すの選択肢を用意した方がいい気がします。
その上で、今のリストで残す＜条件付で残すの結果になったならそのあげられた案で再議論、と。

ナンバーズ一覧を表で残すメリット
　・未OCGも表には表記できるので番号（≒残りの登場可能枚数）がわかりやすい
　　　→全ナンバーズがカード化していけば関連リンクと同じ内容のみになる
　・関連情報をまとめられる
　　　→法則や共通のモチーフもないのでアニメ情報以外に他の情報がない

デメリット
　・ただ名前順に並べただけでは、未OCGを除いて関連リンクと重複する
　　　→表にカテゴリ全モンスターが含まれていてもリンクはきちんと全て並べるのが慣例
　　　→リンクをランク別などで整理することは可能
　・関連情報なしで数字順に並べるだけなら、表でもリンクでも内容は全く同じなのでリンクのみで充分
　　　→表に関連情報が載るか、リンクが何らかの整理をされるなら別

ナンバーズを使う際に有益な情報
　・ランクや素材指定
　　　→シンクロ・エクシーズ各一覧はそれにのっとっている。
　　　→エクシーズモンスター一覧からナンバーズだけを探していけば比較的楽に知ることは可能。
　・アニメでの使用者など？
　　　→エクストラだけ所有者がわかってもファンデッキは組めない（メインデッキまではの情報まとめは無い）のであまり活きない。

>>60>>61
そうですね。
表の内容は後で考えようと思ってましたが、流石に問題になりやすいですね。

とりあえず現在の投票は一時中断をして、先に表を残す場合の内容を考える方向で行きますか。
投票は表の内容が明確になってから再開します。

現時点で挙がっているのは、
●所有者
●番号の位置
●カードのステータス
です。

他には何か無いですか？

・ランク
・素材の数

ぐらいですかね？

所有者一覧の議論なのになぜ表の内容について議論、挙句投票をしているのですか？
論点がずれすぎです。
こんなところで表の形や有無を決めても議論での決定事項とは言えないと思います。
ここは一旦所有者一覧について決めてから表の話は改めて別の場で決めるべきだと思います。

>>64
一理ある。
というかやるにしても進行ぐだぐだ過ぎ。すぐやめることになるなら投票する前にこの投票内容でいいかとか確認しろよ。

大分意見がまとまってきた(実は全然まとまってない)ので投票→いつから？→じゃあ今からにします→問題になるのではと指摘される→じゃあやめるわ、とかこんな酷い進行見たことないわ

確認ですが、
「所有者」ってNo.１１の場合は

アストラル→ジン→遊馬(アストラル)→チャーリー→遊馬(アストラル)

っていう事ですかね？
それともチャーリーは所有者には含まれないんですか？
また、No.１１を返してもらった描写は無いんですが、
憶測で判断することも許容の範囲でしょうか？

このスレの途中で全く同じことを言われてるけど、スレ主方針がブレまくるのにも程があるだろ。
レスキューラビットスレも進展してないし、何がしたいんだよ。
ぶっちゃけ、スレ立てたはいいけど飽きてるだろ、スレ主。

意見がまとまってないのは表の内容如何についてで、
本来議論すべき「所有者一覧を残す残さない」は大方固まっているように見えるのですが。

１.所有者一覧を残す
２.所有者一覧を消す→コメントアウトor削除

投票期間：4月16日0時～4月23日0時

反対が無ければ投票を行う方針で進めたいのですがいかがでしょうか。

2の場合2.aコメントアウト、2.b削除ってこと？
暫定的な処置じゃないんだしコメントアウトを選択肢に入れる意味がよくわかんないんだけど。
所有者要らない派で、要らないけどコメントアウトで残しておいた方がいいですって人いるの？

>>69
スレ主が一覧自体を残す選択肢も考えておいて欲しい、というように言っていましたので念のため。
>>24がそうですね。

＞所有者要らない派で、要らないけどコメントアウトで残しておいた方がいいですって人いるの？
まあ、いないでしょう。
スペース食うだけですし。

議論で不要となった場合、残す意味はないでしょう。

>>70
スレ主がどうとか考慮する必要はないでしょう。
コメントアウトした方がいいという人が今のところいない以上、わざわざ問うこと自体野暮ってもんです。もし出てくるのであれば話は別ですが。

投票への異論はありませんでしたので、本日から投票を実施したいと思います。
なお、表のコメントアウトは考慮不要とする方が多かったため、消すか残すかのみを選択することとします。

１.所有者一覧を残す
２.所有者一覧を消す

必ず理由を書いて投票してください。

投票期間：4月16日1時～4月23日1時
開始予定時刻を過ぎてしまったため、少々期間を変更します。

2.所有者一覧を消す

各カードページの「原作・アニメにおいて」という隔離場所を利用しないのはおかしい

２.消す

OCGやる上で何一つ役に立たないし、個別ページに誰が使った、と書いてあるから

2所有者一覧を消す。

各カードの個別頁を見ればわかることだし、またエクストラデッキに入るカードだけわかったところでファンデッキなどにも特に役立たないと思うので。

２.所有者一覧を消す

「OCGに関するアニメ情報」は必要ですが、「アニメ主体の情報」は不要だと思います。
また何人かの方が仰っているように、所有者が定かではないカードも多く、こうした形で明記する必要も感じません。

２.所有者一覧を消す

各カードのページで十分。
アニメの進行によってカードの種類、所有者移り変わりが増えると情報量が膨大になる。
今後アニメで一時的にNo.を奪われた、預けた等の展開があるとリストに記載するかもめる可能性がある。

2.所有者一覧を消す

同じく各ページの記述だけで十分。
まさに隣にリンクがありNo.の移動が奪取か譲渡であるかまたその経緯も詳細に載せられるためどうしても必要というわけではない。

地縛神のように全体数が少ない、使用者が判明しておりまた一貫しているなどであれば表としてまとめやすかったかもしれないが
量が膨大であるため「男」「強盗」という曖昧な表現を用いざるを得ないなどの点から一覧としてまとめる意義が薄いと思う。

またシャークドレイクはあのような描写があったからといってⅢの前はⅣが「所有」していたことになるのか、
など不明瞭な情報も多く断定的に記述して良いのかも疑問。

２.所有者一覧を消す

OCGには今のところ関係のない記述であり、今後所有者がOCGに及ぼす可能性は低い
また必要ならば、リンクが張ってあるわけだから各ページの記述を見れば良い

２・所有者一覧を消す
　で
OCGのWIKIでは必要ではないと…
使用者の名前を[サイト内検索]すれば使用者の使ったカードの個別ページが出てくるし
（見ずらいけど）

Ｎｏ.のページに
普段は「皇の鍵」の中にある異空間の謎の装置に収納されており、アストラルがデュエルに参加できる状態でデュエルが始まると、遊馬のエクストラデッキの中に投入されている模様。
と書かれているので所有者は遊馬ではなくアストラルでは？
さらに、ホープの所有者に鉄男の名が無くて
ラッキー・ストライプのにまゆみの名前があるのって
なんか雑すぎる。

>>82
すみません　見落としてました。

>>81
>>68で言ってますが

2.所有者については消す

誰が主たる使用者なのかあいまいな上、コロコロ所有者が変わるNo.の所有者を列挙することに意義を見出せません。

投票の結果

１.所有者一覧を残す　０票
２.所有者一覧を消す　９票

となりました。
ただ今から２４時間異議申立期間となります。

本日発売の「ナンバーズガイド」には所有者の移り変わりが載っています。
No.50以外は、ですが。

参考までに…。

結局 スレ主はこなかったですね・・・

それではこれだけでも言わせて下さい。

みなさん、本当にすみませんでした。

スレを立てた当時はかなり感情的になりすぎて、本当に正しいかどうかも考えずに進めてしまいました。
賛同者が殆ど居なくて、議論を進めるのが嫌になって完全に放棄してしまった、というより逃げてしまった事は、自分でもしっかり受け止めています。

今回の件については深く反省しており、今後このようなことを繰り返さないよう、物事の判断をしっかりできるようにしていきたいです。
そして議論を再開してくれた方にはご迷惑をかけてしまい、本当に申し訳ございませんでした。

不器用で文章力も無い僕ですが、今後も何かあればよろしくお願いします。

>>85
どの程度網羅されてるのかはわかりませんが、その雑誌が後にDTのみたいに何冊も出て、最終的に全No.の所持者が網羅されるようになるのであれば資料的価値はあるでしょうね。

まぁ実際そうなったとして表に使用者を載せないというのが覆るかはわかりませんが。各カードのページ見ればわかる、OCGには関係ないという理由が大半ですし。

宣言が遅くなりましたが、異議申し立て期間が終了しました。
よって「所有者一覧は消す」で可決となります。
ただ今から編集を開始いたします。

皆様ご協力ありがとうございました。

>>89
お疲れ様でした

このスレどうします？

・このまま終了
・表を残すか残さないかの議論

確認の為に・・・

・追記
表については以前にここで話てた事なので、ココで良いのかな？と思って・・・

表自体の議論は新しくスレを立てて頂いたほうがよいかと思います。


「記述固定」と書いてしまったのは、どう書いてよいものか分からず、他の議論決定ページを参考にしたためです。
今思えばそのまま結果を書くのがごくごく普通でした。
ご迷惑をおかけしました。